引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589756419/
1: 2020/05/18(月) 08:00:19.10 ID:lLmfoyhx0
1位 山本元柳斎重國
2位 藍染惣右介
3位 京楽春水
4位 日番谷冬獅郎
5位 更木剣八
6位 朽木白哉
7位 卯ノ花烈
8位 市丸ギン
9位 涅マユリ
10位 平子真子
11位 浮竹十四郎
12位 狛村左陣
13位 ローズ
14位 東仙要
15位 砕蜂
16位 六車拳西
2位 藍染惣右介
3位 京楽春水
4位 日番谷冬獅郎
5位 更木剣八
6位 朽木白哉
7位 卯ノ花烈
8位 市丸ギン
9位 涅マユリ
10位 平子真子
11位 浮竹十四郎
12位 狛村左陣
13位 ローズ
14位 東仙要
15位 砕蜂
16位 六車拳西
2: 2020/05/18(月) 08:00:40.88 ID:H+mFPedb0
卯の花低すぎやろ
5: 2020/05/18(月) 08:01:48.16 ID:gryiGDXG0
>>2
あいつ回復しかできんししゃーない
あいつ回復しかできんししゃーない
9: 2020/05/18(月) 08:02:56.65 ID:I2G1lkQza
>>5
初代新八やぞ
初代新八やぞ
65: 2020/05/18(月) 08:21:25.46 ID:KO9aGo9d0
>>9
ってオイィィィッ
ってオイィィィッ
26: 2020/05/18(月) 08:07:50.03 ID:vkZnnKGXM
卯の花ババアは他でよく過大評価されまくりで疑問に思う
雰囲気だけで持ち上げすぎだろ、幹部の一人もボコったことないのに
雰囲気だけで持ち上げすぎだろ、幹部の一人もボコったことないのに
34: 2020/05/18(月) 08:09:33.93 ID:OgsoCDko0
>>26
剣八何度も殺すくらいにはつよいからしゃーない
剣八何度も殺すくらいにはつよいからしゃーない
35: 2020/05/18(月) 08:09:55.80 ID:8okzaV+7d
卯の花おばさんはあの時点の剣八殺せる程度にはボコれるんやから中の上はあるやんけ
おすすめ記事
4: 2020/05/18(月) 08:01:41.34 ID:hA+m9Z3G0
ローズ強すぎやろ下げろ
14: 2020/05/18(月) 08:04:09.60 ID:OgsoCDko0
>>4
能力だけなら最強クラスやし多少はね？
能力だけなら最強クラスやし多少はね？
57: 2020/05/18(月) 08:18:25.85 ID:WPpG+HBEa
>>14
鼓膜潰すだけで攻略される雑魚やん
鼓膜潰すだけで攻略される雑魚やん
13: 2020/05/18(月) 08:04:08.77 ID:C7ryCYbk0
大体合ってる
17: 2020/05/18(月) 08:04:50.03 ID:EEkjT2wza
白哉こんな高いか？
むしろ隊長格では弱い方だろ
むしろ隊長格では弱い方だろ
21: 2020/05/18(月) 08:05:21.56 ID:40vGERNl0
>>17
月島さんに切られながら完全勝利とか割ととんでもないことしてるのに過小評価しすぎやろ
月島さんに切られながら完全勝利とか割ととんでもないことしてるのに過小評価しすぎやろ
33: 2020/05/18(月) 08:09:15.54 ID:lLmfoyhx0
>>17
温泉修行組参加者だぞ
温泉修行組参加者だぞ
60: 2020/05/18(月) 08:20:06.13 ID:1aTRHaEla
白哉はこの漫画で最重要なオサレレスバに強い上に貴重なメンタル攻撃耐性あるから順位は上がる
69: 2020/05/18(月) 08:23:05.93 ID:w+WOBq0kd
白夜は最終章でもっと活躍する予定やったんやろなーと
強くなった感じゼロでしたやん
強くなった感じゼロでしたやん
18: 2020/05/18(月) 08:04:58.31 ID:iNzEElKqa
春水の卍解の発動条件ってなにンゴる
52: 2020/05/18(月) 08:14:57.61 ID:hi3PCG/m0
ワイは割と文句ないで
強いて文句つけるならバンピぶっ殺した無敵状態ワンコは白夜並みに強いと思うが
強いて文句つけるならバンピぶっ殺した無敵状態ワンコは白夜並みに強いと思うが
46: 2020/05/18(月) 08:12:37.01 ID:gl2YUypx0
藍染一位やろ
22: 2020/05/18(月) 08:05:23.79 ID:9BPEh/1U0
総隊長高すぎ
じじいやし頭も弱いやろ
じじいやし頭も弱いやろ
24: 2020/05/18(月) 08:06:43.91 ID:13M7o18h0
>>22
まともにぶつかったらじじいに負けるって愛染が明言しとる
まともにぶつかったらじじいに負けるって愛染が明言しとる
27: 2020/05/18(月) 08:07:56.09 ID:brSaY0sx0
>>24
お世辞やろ
お世辞やろ
31: 2020/05/18(月) 08:08:37.22 ID:9BPEh/1U0
>>24
鏡花水月ならまともにぶつかる必要ないやん
鏡花水月ならまともにぶつかる必要ないやん
28: 2020/05/18(月) 08:08:13.18 ID:VbYG9wSid
はんぺんなら山爺倒せそうな気がするけどどうなんだろ
32: 2020/05/18(月) 08:09:02.52 ID:hA+m9Z3G0
藍染も剣八は虚圏に送れて良かったみたいなこといってたのはなんやったんや
39: 2020/05/18(月) 08:10:35.70 ID:gL+8Nndfa
>>32
山爺メタのアランカル倒されたらさすがにきついんちゃう？
山爺メタのアランカル倒されたらさすがにきついんちゃう？
66: 2020/05/18(月) 08:21:53.80 ID:qZ9lE7Z6r
愛染は剣使わなくても鬼道だけで大体の隊長倒せそうだから化け物
23: 2020/05/18(月) 08:06:24.05 ID:Y0DrZEMl0
ひつがやたっか
30: 2020/05/18(月) 08:08:34.67 ID:lLmfoyhx0
>>23
日番谷は通常状態で済まぬや剣八修行組に付いていく強さ
日番谷は通常状態で済まぬや剣八修行組に付いていく強さ
25: 2020/05/18(月) 08:07:34.41 ID:/MZDgCX+d
>>23
最後に卍解完成とかいうチート発動したからな
最後に卍解完成とかいうチート発動したからな
29: 2020/05/18(月) 08:08:14.23 ID:hi3PCG/m0
>>23
あいつゲージが貯まると能力無効化ができるようになる能力追加されたからな
上位が強すぎるだけで割とチートや
あいつゲージが貯まると能力無効化ができるようになる能力追加されたからな
上位が強すぎるだけで割とチートや
62: 2020/05/18(月) 08:20:25.68 ID:aCZfLJPh0
ひばんたにってルキア奪還編で一護側の誰かと戦ったっけ？
64: 2020/05/18(月) 08:21:04.20 ID:AVhGFw1h0
>>62
雛森で忙しかった
雛森で忙しかった
37: 2020/05/18(月) 08:10:04.29 ID:0q+heBcXM
作者すら負けさせる方法を見失ったマユリはもっと上や
49: 2020/05/18(月) 08:13:10.88 ID:lLmfoyhx0
>>37
初っ端から戦ったらマユリは弱い
初っ端から戦ったらマユリは弱い
40: 2020/05/18(月) 08:11:28.94 ID:hi3PCG/m0
>>37
マユリは初見同士の戦いならクソ雑魚や
あの時点の石田に一方的に殺される程度の力しかないんやから
これでも過大評価レベルやと思う
マユリは初見同士の戦いならクソ雑魚や
あの時点の石田に一方的に殺される程度の力しかないんやから
これでも過大評価レベルやと思う
38: 2020/05/18(月) 08:10:05.54 ID:C2Uv6aSB0
崩玉を完全に手懐けた藍染じゃないと危うかったレベルの毒備えてるギンはもうちょい上やろ
44: 2020/05/18(月) 08:12:32.73 ID:13M7o18h0
>>38
射程キロ単位でスピードは音速の五百倍で毒持ちやろ？
地味やがクッソ強いよな
射程キロ単位でスピードは音速の五百倍で毒持ちやろ？
地味やがクッソ強いよな
48: 2020/05/18(月) 08:12:57.28 ID:RqQZwQR20
>>38
済まぬより上だよな
済まぬより上だよな
50: 2020/05/18(月) 08:14:35.07 ID:RiajsVuz0
9位までと10位以下のメンツで強さの差が歴然すぎるな
コメント
単純に攻撃力が上がる卍解だと
山爺の下位互換扱いされる悲しさ
13位のローズに強すぎやろ下げろで草
頭がね…
自分の能力の特徴をベラベラと喋って即対応されるのほんまアホ
復帰してから初めての晴れ舞台でｳｯｷｳｷで解説しちゃったんだろうなぁって…
まあ迷いなく鼓膜を潰すというキチガイムーブをしてくるとは想定しないだろうから多少はな……
解説するなら心の声でやれ、読者はそれで分かるから、とは思う
そもそも音が聞こえれば良いんだし、本体が姿を現す必要無いよな…
防御機能のない卍解なのに姿をさらし、星ビームを回避するでもなく棒立ちで受け…
あれは鼓膜破られたくらいで音の攻撃がきかなくなるんだから能力そのものが弱いで残当
普通の音ですら鼓膜なくても聞こえにくくなるだけなのにそれ以下じゃん
仮面を着けてパワーアップ出来る奴等が軒並み下位なの草
セロも撃てるのに…
仮面被ったところでオサレじゃないからな
私が虚化など すると思うか
実際、主人公以外の虚化って失敗作なんだろうなぁ
柱間細胞つけると軒並み上位に行くのと真逆やな
適応して強くなるか死ぬかの二択やしな
最終決戦で一切付けなかったからダメ
あれは絶対にライブ感で扱いきれなくなってしまっていたよな。絶対当初から予定していたことではないと思う。
あんな使い捨てにするならチャド・石田と虚圏に行くよりも仮面たちと行くべきだったと思う。
護廷十三隊の死神として戦ってるんやからモブ死神の手前虚の力使うわけにはいかんやろ
ジェラルドと戦ったときは付けていなかったっけ？
藍染って護廷十三隊にいた時期って事？それとも崩玉で進化したver.？
一応護廷十三隊のランキングだし護廷十三隊にいた頃じゃない？
だったら氷男とか雑魚じゃん
日番谷はクインシー編で護廷十三隊をクビになってた…だと！？
↑
そんなこと誰も書いてないぞ。よく読もう。
削除機能がないのがイタイね。
お、おう…。君が良く読んだら理解できる文を書いてると思ってるなら、私から言うことは何もないんだぜ…
ワロス
愛染隊長は流水系の斬魄刀だから氷男じゃないぞ
こういうランキングって、いつどの時の強さか、を前提に話さないと、なあなあになるよな。
まぁ、議論させる目的なら、あえて曖昧にするのが正しいんだけど。
例えば、ワールドトリガーの強さランキング をやる時、どの時点の？ってなるし、ユウマはブラトリ使えるの？ 戦う場所はどこで？ 何回戦やるの？ 事前情報はどこまで？ って、決めておかないと、ランキングの意見はバラバラになるわけ。
各十三番隊隊長の全盛期の強さ
で総当たり戦、場所はなんとか町の空中、1v1
制限時間無し、相手を戦闘不能にさせることが条件、戦闘開始時点では相手の事前情報無し、5回戦闘行う、せめてこれをマトリックスで戦績想像で付けてから、ランキングを作りな。
まぁ、200戦分ぐらいか？がんばれ！
やまじいよりアイゼンの方が強いと思うけどな
ハンターハンター的に言うとアイゼンの絶不調よりやまじいの絶好調の方が強いので警戒した程度じゃないかな？
他の隊長とかならアイゼンは絶不調でも勝ててただろうし
それならあんな手順踏む必要ないわ
単純に山爺に勝てないからあんな面倒なことしてたのに
零番隊との戦闘まで考えてたから山爺に全力出して消耗するわけにはいかなかったんやで
実際にガチンコでどの程度の確率で勝てたかどうかは知らんが
滅却師攻めて来た時にはもう藍染の方が強いやろ
アランカル編は基本的に山爺＞藍染だった点は同意だけど
消耗云々以前に卍解の能力の相性悪すぎるし霊圧負けてて範囲攻撃に弱い催眠でどうやって勝つ気だ？
愛染は山爺の腹を貫いたが、催眠駆使して目でも貫いてれば普通に勝てたと思う
そもそも、別に絶対にどっちかが勝つって程実力は離れてないだろうに
なんで？ 用意周到なら少しでも自分に勝つ可能性ある奴は潰すのはありえるけど
完全催眠でも、広範囲無差別攻撃されたら意味ないからな
まぁ本人の性格やら立場やら場所的にできないことが多いんやけど
その気になられたら負けるって判断したから、愛染はわざわざワンダーワイス作ったんでしょ
逆に言うと味方巻き込んだ自滅覚悟の攻撃じゃないと愛染倒せないって山爺は思ったんだろうな
単純な強い弱いじゃなくて、愛染にとっては自分が死んだら負けだが山爺は最悪自分が死んでも愛染倒せれば勝ちってのもあると思う
勝てるならわざんざメタを作らんしな
別にワイスが絶対に倒されないようにｶﾞﾁｶﾞﾁにガードしてたわけじゃないし、対策も立てたけど普通にやって勝ち筋もあった(負ける可能性や消耗等の相応のリスクもある)とも考えられるぞい
はんぺん以降なら山爺より強そう
オールバック時代は山爺の圧勝だろうが
総合力で言えば、状況次第でどちらにも勝敗が転ぶ、位の差なんじゃね？
これ
山爺の最初の攻撃って全然効いていなかったよな。藍染だけでなくギンや東仙にも。
このときに最強技を出していたらかなりダメージを与えられたんじゃ･･･
東仙ぐらいなら死んでたと思う。
わざわざ敵の動きを封じる技を出して、部下がやられている様子を見物。
部下が何人も死にかけになってやっと重い腰を上げる。冷静に「情けないのう」と部下にダメ出し。愛情なし。
この頃からすでにボケていたんだな。
なお自分の副隊長が殺されたときは怒りで敵の本陣に単身で突っ込む模様。そして偽物相手に威張って、本物が出てきたら棒立ちで返り討ち。
そういえば皆で雛森をボコってるとき、一護はじっくりと観察していたけど、山爺って何してたんだっけ？ワンダーちゃんはその後だったと思うし、誰かと戦ってた？
戦いの趨勢を見守ってるつもりで、まんまと催眠にかかってただけやで
まあ、お互いに自身が落ちれば負けのワンマンチームなのは山爺も藍染も分ってただろうし、自分の消耗抑えるために部下を見捨てること自体は責められんと思うぞ
山爺が特別有能とはとても思えんが、一応
破面編の山爺は無能ではないな
藍染が上をいっただけ
誰とも戦わず見てたから本物の藍染に接近できたわけだし、責めちゃ可哀想だろ！
なお
愛染1位の方が良くないか？あいつBLEACHで一番強いやろ
おははんぺん
勘違いしてる奴多いけど鏡花水月はそこまで万能じゃないし、愛染も戦闘力最強というわけじゃないぞ
山爺や和尚はもちろんだけど、親衛隊あたりのチート能力相手にはそうそう勝てんよ
藍染は、状況次第では山や零相手でも勝てるくらいの強さで、能力的にもタイマンで頭使えばいくらでも勝ち筋はありそう
でもこういう番付では一歩引いた順位が妥当だと思う
崩玉藍染は超越できない死神達よりは強いな
親衛隊はよくわからんが
大人日番谷でも通常藍染なら能力凍結で勝てそうだしな
拳さんが真の力を見せれていればトップに・・・。
ワンダーワイス相手に格好付けたキレかたしておきながら気付いたらボコられてたヤツだし
実際、本当にワイス君にボコられたのか知りたい
さすがに虚を突かれて一時動けなくされたとか、ワイス君に他から援護が入ったとかだと思いたい
ゲームストーリーだとワンダーワイスが山爺の方に飛んでったから拳西は怪我人背負って撤退した
けが人を優先した人格者なのか敵を逃がした無能なのか
無能の部類に入るかな
もっとも直に掴んで放った、腕を対価にした一刀火葬で藍染仕留め損ねたくらいだし、ワイスが行けなかったとしてどのくらい愛染がダメージを受けたか微妙なとこ。
ダメージは入っただろうが、結局崩玉で回復して変わらなかったかも
一刀火葬の火力って正直鬼道の時点で流刃若火に比べたら相当落ちると思うけれど
少なくとも集中した火力が無差別に放たれたなら一つの街以上の規模を余裕で超えて焦土に変える威力が炎熱地獄にあったみたいだし
断風は剣筋を「炸裂」させる能力
『炸裂:爆弾や砲弾が破裂すること』
この炸裂が爆炎系だとすると流刃若火の爆炎すら封じ込めるワンダーワイスには手も足も出ないやろうな
師匠｢君のような勘のいい成田は好きだよ｣
能力込みなら藍染一位な気もするが、まあ作中の台詞もあるしこの順位で良いんだろうな
山爺・剣八は崩玉進化が足りない段階だと敗色が浮かぶってだけで最終的には藍染が上回ってると思う
最終章藍染は不死＋昔よりも増えてる霊圧＋オサレがあるから最強
白夜って温泉行った後は騎士団五人相手にして三人倒したりとだいぶ強くなってるのよね
あのまま完聖体のエス・ノトと戦っても勝てるような雰囲気はあったな
ジェラルド相手に無傷なのはやばい
始解が従来の卍解の出力になってるらしいし
強くなりすぎだろ
京楽が｢自分が死んだら次の総隊長は白哉くんになるだろうね｣っていうだけのことはあるな……
斬拳走鬼バランスよく高いし死神の完成形って感じがするわ
山爺日番谷剣八藍染辺りのバグを除けば
そういやそんなことしてたな
白夜も日番谷も結局ジュラルド倒せんかったから、イマイチ強いイメージ湧かなかった
最下位は議論するまでもなく満場一致なんだな
拳西さんの卍解無限に炸裂し続けるって触れ込みなのに普通に素手で止められちゃったからな
いくらなんでも弱すぎる
誰しもが納得する輝かしい戦績があるからな
最下位なのに全然話題にならないあたりが本命すぎる
隊長格じゃないから書いてないけど真の最下位いるから
ただでさえ弱いのに使うたびに弱体化せざるをえないクソ卍解持ちが
副官勢(リサ、白、檜佐木)よりは明らかに強い、っていう描写は豊富
だけどそれ以上の描写がなさすぎる
浮竹は持病のハンデさえ無ければ結構上だったんだろうな……
能力的にバンビエッタとかバズビー相手だったら完封出来たんじゃないか
浮竹はもっと下で良いと思う
そもそもあいつの卍解知らんが
ネット民の過剰な浮竹過小評価なんなん
見せ場なく死んだからそう見えるのか？
いや、作中描写以外でなにを語れって言うんや
小説でも描写されてないんだぞ
京楽くらいの強さはあるのかね
病弱だし一枚落ちそうなイメージだ
過小評価以前の問題だと流石に分かってくれ
今の順位自体、描写無いけどなんとなくキャラの大物感でいるって位置だし…
順位付けず番外が妥当だと思うの
ローズや山爺の知能を勘案するなら浮竹の病気もマイナスポイントに含むべきだし
あと海燕の時はまだしも、アヨンが暴れて副官たちがなぎ倒されてる中リリネットと遊んで、挙げ句の果てにワンダーワイスに攻撃くらって離脱はヤバい
スペック自体は京楽と肩を並べてたのかもしれんが
山爺のセリフ的に享楽と同じぐらい強かったんやろ
強くなければ死ぬ世界で3番目の古株やし
初登場では京楽と同格っぽいのになぁ…その後の描写が…
描写を無視して、っぽいだけでは順位動かすのは難しいし…せめて卍解の能力だけでも判明しないかな
アニオリで有能描写が追加されることを願う
浮竹はそもそも本気で闘ってる描写が一度もないから強さの判定は不可能だろ
強さ議論では外しておくべき
アニオリで、卍解状態の月牙天衝を双魚理で跳ね返してる描写はあったな
アニオリの描写も含むなら他のキャラの強さもいろいろと変動しそうだけど
どうみたら高評価出来るのか教えて欲しい
リリネットと遊んでたのが一番やばい
あれでどんだけ評価下げられたと思ってる
ローズの能力はリジェとか物理攻撃無効にするような奴には利く(と思う)から中の下くらいはありそう
一撃必殺のミサイル持っていながら下から2番目とか救いようなさすぎなキャラがいますね…
一撃必殺だと強すぎて格上に効かなくせざるを得ないから二撃必殺にしたんだと思ってたのに…
瞬閧使えばもう１～２くらい・・・
京楽の卍解って首落ちても死なない化け物以外はどう対処すりゃいいんかね
一段目で自責、後悔の念を持たなけれな二段目に進まない可能性
三段目で圧倒的な霊圧を持てば糸切鋏まで進まない可能性と先に享楽がダウンする可能性
〆の段までに享楽を倒す
京楽倒すのが難しすぎるんだが
回りに享楽の味方置くか、常に攻めて卍解させないしか対策取れなくない？
Q.花天狂骨枯松心中をどう攻略すればいいですか？
A.卍解させないようにしましょう。
小説だからソースになるか分からんが、
どうもお互い無傷だと一と二を飛ばして三の段から始まるっぽい
〆の段までのターン数が省略されて余計強くなる
コソコソ隠れてたし段が進む前に本体殺せばよくね？
浮竹と卯の花低すぎ
少なくとも白哉よりは上
浮竹は具体的な戦果や描写があれば…
山爺の学生時代の印象だけでは流石に…
卯ノ花さんはマジでチャンバラと回復しかできないからな
千本桜に勝てるイメージが沸かん
平子って戦った相手が藍染だから弱く見えるけどマユリ、ギンよりは普通に強いだろ
マユリ様は事前準備、秘密道具がなければ最弱候補
含めれば「新薬だヨ」で裏腹、愛染以外の死神に勝てそうだが
斬走鬼は最低レベルで一部副隊長に劣るくらいだと思う
卍解できるし霊圧は副隊長よりもでかいとは思うけど
一部副隊長って恋次みたいな隊長に届くレベルの実力者の事言ってるんだろ
卍解って結局隊長だけのものじゃないし
剣術に関しては七緒ちゃん以外に劣りそう
ギンより強いかなあ
どっこいどっこいくらいじゃない？
バンビちゃんに一撃でのされてなかったっけ
バンビちゃんの攻撃がえげつないだけだわ
食らった場所が確定欠損して、その周囲も爆発で吹き飛ぶ
即死しなかっただけ運が良い
ペラペラ喋らなければ強い
頭平子かよ
ギンは霊術院1年で卒業した日番谷並の天才だから平子よりは強いと思うわ。卍解が崩玉藍染にも効くチートだし
何かギンって能力が地味だからか過小評価されてる気がする……真正面の撃ち合いは苦手だろうけど奇襲に特化してるしソイポンよりもよっぽど隠密機動に向いてるぞ
真正面からの闘いでも、虚化苺相手に善戦してたし相当だと思う
その前も映って無いけど平子や日番谷と戦って押さえてたみたいだし
日番谷はマジで最終章終盤で株上げたな
護廷十三隊隊長界で噛ませ枠だったのに、卍解の設定でどんでんがえしだからなぁ
さすが師匠
まぁ、誰も倒していないけどな
子供状態で街の崩落防ぎながらジェラルドとやり会える時点で隊長上位だしね
大人化すれば勝てるキャラはかなり少ないが
格上に時間稼ぎができるかという問題が
将来有望ではある
子供状態でもジェラルド相手に多少は耐えてるし時間稼ぎはできるやろ
白夜の支援ありやしメインで相手してるの剣八だからこの状況で巻き込まれてダウンする隊長格なんかいないやろ
レンジとルキアなんか鼻息で吹っ飛ばされてたんだよなぁ…
この二人はすぐ立ち直ってるからマシ
剣八なんてあの時無駄にジェラルド強化させて寧ろ足引っ張ってたと思うが
強いくせに活躍しない三人って何なん？
共闘しても倒せなかったってのが情けない
全然支援なんかされてないわ、普通にジェラルドの剣を食らってるし、
剣のビームでふっ飛ばされたり、おまけに味方の剣八に攻撃されたりもしてるんだがな、
更に他二人と違って街の落下を防ぐフォローもしているのに
SS編のころの卯ノ花さん美しいわ
女性陣は初期の方が好きや
わかる
SS突入直後の織姫がいっちばん可愛い
繰り返すねえ
これが後になっても語られる作品ということか
後になっても語られるけどフルブリング以降はあまり語られない漫画
最終章は語られてるからフルブリングだけすっ飛ばされてる
月島さんネタでしか目にしない
代行消失編は本当に人気ないよな…
基本死神側無双だから強さ議論に関わらないしのちの展開にも月島さん以外関わらないし、何より章ボス戦がろくな描写なく終わって銀城の能力がさっぱりわからんからなぁ
あそこは一護の能力を復活させるためのエピソードってイメージが強くて本編ってイメージがないんだよな・・・
最終章で一護のルーツが出るエピでも死神（一心）、滅法師（真咲）、破面（ホワイト）は出るけどフルブリングは影もないし
拳正の卍解は周りに味方がいても使える使い勝手の良さがある
始解かな？
それ単に雑魚卍解ってだけでは…
霊圧が高いし剣も強いし頭も回るから、藍染過大評価する奴多いけど、
火力皆無の斬魄刀を補うため、攻撃系の鬼道がんばって覚えてるんだぞ
崩玉進化後も少し離れた山切ったーって喜んでる位に火力不足は変わらない。
陛下が余裕で壊せる椅子も壊せないし、火力馬鹿の山爺と正面からは勝ち目無い。
完全催眠の能力者なんだから、後ろから心臓ひと突きでも良いんでないかい？
確かに正面からの撃ち合いじゃあどんなに鬼道上手くても勝ち目無いだろうけど
霊圧で無効にできる世界やし効かなそうだけどな
腹貫かれた山爺ディスってんのか！？
あれ催眠で心臓の位置と腹の位置誤認させられてたら終わりやったぞ！
というか体内の霊圧は誤魔化せんと言ってたけど、普通に死体人形の催眠効いてたやん…
描写を見るに完全催眠は誤認させる能力
無いものを見せたり、あるものを完全に消すことはやっていない
その考察はとても興味深いし賛も否もあるかもだが…
とりあえず藍染が勝つ条件に、無いものを見せたりあるものを完全に消すことは挙げられておりませんので…
はんぺん前は残日獄衣突破できないだろうから本腰入れて敵対したら勝ち目無いんじゃねえかな
発動される前にどうにかすれば勝てるってぐらいで
どういう状況かによるけど、完全催眠相手に先手取るのって相当ハードル高いような
それこそ作中みたいに串刺しにさせて動き封じるくらい必要
山爺がタイマンに持ち込んだ時点で鏡花水月つかっても背後を取るのは難しい
作中、部下に特攻させて接近の機会をうかがってた山爺に対する痛烈な皮肉はやめい
タイマンに持ち込むために、隊長格４人を捨て駒にしたんだよなぁ
原作でどんだけ山爺がタイマンに持ち込むために犠牲を払ったと思ってるんだ
はんぺん＞次元の壁＞山爺だぞ
そもそも剣圧で地形変化なんて殆どのキャラが出来てないからな
椅子壊したのは霊王と全騎士団と一護のパワー吸収した最強の陛下じゃねえか
山爺は最終章の基準じゃ弱いよ
いや弱くはないでしょ
山爺より明確に強いって言えるのってバッハ、一護、リジェ、ジェラルドくらいじゃないか？
大人日番谷やポテト辺りはわからんが
あと和尚もいたわ
死神藍染に相打ちを狙うレベルだからはんぺんより遥かに弱い
始解ではロイド倒せないレベルだから王悦や眼帯剣八よりも弱い
流石に一護よりはジジイのほうがうちょいだろ
良くある内側の力には強いけと外からは弱い結界みたいな椅子なんだよ
特殊能力、相性もあるからなあ
ローズ、平子は格上にも可能性持てるけど
ワンコ、ソイフォン、拳聖なんかは格上とぶつかれば負けるしかないと思う
山爺は万全ならバッハ倒せたらしいから1番上でいいんじゃね
能力の相性的にジャンケン状態になるところもあるし
タイマン総当たりで勝敗シミュレーションして勝ち星順に格付けするべき
4, 5人は恋次に負けそう
4、5人どころかこの順位で言えば8位以下は恋次より下じゃね
ローズ69犬浮竹（発作あり）かな
平子も怪しい
いうてスーパースターを一方的に倒したのはかなり凄い
瞬間火力ランキングなら6.7位くらいだと思う
東仙は最終的には狛村より上な気がする
あいつ蝿状態でむしろ弱体化してるやろ
どの作品でもそうだけど、一度全力で戦ったキャラの処理って雑になるからなぁ
多分ステータスでは蠅状態の方が強いんだろう、多分
この漫画、霊圧に差があると不意打ちだろうと垂れ流してる霊圧に阻まれて無傷でいられるから、所詮副隊長の檜佐木ごときに不意打ちとはいえ致命傷受けたやつがエスパーダ上位連中より強いようには到底思えん
十刃は肌が硬いから…
風死が霊圧差をある程度無視できる説
隊長格と同等とか息巻いてたフィンドールをあっさり両断したのもそうだし卍解の能力もそう
小説設定だけど風死さんが69大好きだから鎖による死なせない回復力と切れ味抜群の刀にしてくれたからね
東仙の卍解って普通なら広範囲攻撃持ちか剣八みたいな捨て身戦法しない限り負けないんだがな
広範囲攻撃持ち多すぎるブリーチじゃ全然活躍できないわ
あの卍解は能力以上に発動シークエンスの長さがやばいわ
あんなことやってる間に斬られるだろ
仮面ライダーの変身シーンと同じで、初披露以降は時短が進むやろ
あれは演出であって、必須の無防備タイムでは無いと思うの
能力発動中や解説中に攻撃しないのがブリーチ界のルールだぞ
でも閻魔蟋蟀って前方に高威力の白雷撃てば穴空きそう…
エピローグで隊長に成ってたルキア
もしあのクソピーキーな卍解使い熟せる様になってるんなら相当強いはず
始解と鬼道でも戦えるし卍解なしでも実は結構強い
ルキアの場合は始解の汎用性で相手を圧倒するスタイルを極めた方が近道だと思う
京楽が高過ぎ。アイツは規格外勢の一つ下。剣八より上はないわ。
特記戦力に入ってないし、確かにね
エスパーダのプリメーラを始解で撃破してるし、上位勢なのは確かなんだろうけど正直よく分からんヤツだよね
1位さんは解放前でも剣八と卍解した一護が対応できない速度で動ける
京楽は帰刃1位を相手に始解で戦えるんだし、強いのは確か
特記戦力は未知数が基準で選ばれてるだけ
小説でもヴァストローデにも勝てるがアジューカスにも負ける始解って言われてたし
振れ幅大きくて強さ議論しにくいわ
なるほどなぁ
振れ幅大きいってこと加味すると、やっぱり３位は高過ぎかもね
剣八じゃ完聖体リジェの首落とせんだろ
原作剣八は弱いからな
京楽じゃグレミィに勝てないだろ。
グレミィって意識逸らされたら能力途切れるし、自身に対するネガティブな想像も反映されるんだろ
枯松心中食らってちょっとでも死や引き摺り込まれると意識したらその時点でアウトじゃね？
正直、能力的に享楽が勝てる気がしないのは同意だが、実際戦ったとしてのらりくらりと話術で戦い引き延ばしてグレミィが本気になる前に自分の能力の条件満たして勝ちそうでもある
どうでもいいけど十三隊のランキングなのにサムネ画像がエスパーダなのはなにゆえ？
ソイポンって瞬閧に風の属性つけたとか言ってたけど”風属性”って一体何なの？
NARUTOの風遁みたいに切れ味が上がるとか？
描写見る限りホコリ巻き上げてただけにしか見えん、夜一姉弟の炎とか雷より弱そうなんだけど。
ハブられるラブ
メイドインワリオで見た
剣八って原作と小説で作者の贔屓補正入ってる分、
強さの描写違うけど、5位なら原作の剣八って考えて良いか？
小説準拠なら藍染の次に強い3位相当だよな。
剣八とまともにやり合うのに藍染が内心ビビってたくらいだからなぁ
完全催眠も霊圧で吹き飛ばされたりするんだろうか？
ノイトラみたいに振り回した剣圧で首が飛んだりしたら目も当てられない
理論家肌の藍染には更木のバカさが理解不能で嫌だろうし謎の潜在力も嫌
よくよく考えると、鏡花水月に触れたら催眠が解けるんだとしたら、東仙の時みたいに鏡花水月の刃が身体に触れた瞬間にカウンター食らわしてくる可能性もあるってことか？
剣八ならやりかねないな
完全催眠発動前に刀を触れておく事だから発動中に触れても無意味だよ
そっか、発動前か……残念
藍染は、真の卍解を知らない状態で山爺を自分より上だと評価したんじゃなかったっけ。
東西南北卍解で戦力上乗せ要素があるんだから、はんぺん前だと勝ち目ないでしょ。
残火の太刀の情報って周知されてたような…少なくともクインシー編の卯の花や日番谷は知ってたよね。ソース求む
「～じゃなかったっけ」の妄想率は異常
・京楽ですら掛け軸でしか知らない
・その掛け軸について尋ねられた時に「次にその力を見せるときは」的なことを言ってる（千年近く卍解してない？）
・日番谷は空気が乾燥したことぐらいしか触れてない（その範囲・影響度から山爺と判断？）
・影に潜んで情報収集してたユーハですら焼け焦げた刀の形状は知らなかった
だったと思うけどどうだろ？
全員に詳細が知られてたわけじゃないだろうけど、なんだかすごい卍解で水分が干上がるってのは周知されてた…くらいだと思う
少なくとも卯の花や日番谷の台詞は、過去に体験してないと出てこないと思うかな…享楽は思わせぶりで勿体付けた言い回したり毎度とぼけるから、正直判断に困る
一部の死神は知っててもおかしくは無いけど、知ってたと断言もできない…くらいかと
砕蜂より弱いやつ居たか
>>1
そもそもどこまで候補なんだ？
過去隊長だった夜一さん浦原さん一護の父は？
和尚以外戦闘シーンの無かった零番隊５人？
最終回で隊長になったルキア、勇音、射場、檜佐木は？
一護は髭と最終決戦のときと、「俺自身が斬月に」のときとではどっちが強いんだろう？
どうして最終決戦ときは「俺自身が斬月に」にならなかったんだろう？なれなくなったの？
月牙な
俺自身が月牙に…も大きな斬撃ってだけで再生能力持ちに悪手だったからなぁ
蒲原の術が完成してなかったら負けてただろうし
3～6はぶっちゃけ順不同というか同じくらいだよな
リサと射場さんは？
描写がなさすぎてなぁ
隊長としての人柄ランキングなら射場さんトップ取れる
勝負とは地力だけでなく、その日のコンディションや精神状態で決まるものである、、とかなんとか
まぁ年長者組は年の功で、どんな日でも冷静かつ安定して強そう
ソイフォンは大群描写あればもっと評価高い気がするミサイル遠方から撃て
拳西は誰がランキング作成しても変わんないな多分
大群が相手ならワンコも東仙もローズも能力を有効活用できそう
拳西？あれタイマン能力でしょ
大群相手なら
赤く輝く刃の龍紋鬼灯丸を振り回して無双する班目一角が見られたのに…
山爺は設定上は藍染より強いんだろうが、頭悪すぎて実際戦ったら普通に負けそうなイメージある
山爺打倒が勝利条件なら藍染ノーミスで攻略にが上手くいけば藍染勝利
藍染がミスるか、予想外の外乱があったら山爺勝利って感じだな
実際、護廷十三隊とエスパーダの闘いは、自分に有利な外乱を作り出すための前座で最初から山爺VS藍染が全ての闘いだったんだろうね
苺って予想外が乱入したけど
藍染側の山爺メタカードがワンダーワイス
護廷側の藍染メタが外部招聘の一護＆浦原
結果的に護廷十三隊に都合の良い結果になったけど、あれは護廷側のカードってより第３勢力みたいな扱いじゃないかな
護廷十三隊は愛染に敗北した扱いで良いと思う
実際、相当山爺は頭使ってたと思うぞ
完全催眠をすり抜け本物の愛染とタイマン状態になるために、隊長格複数人含む部下達を特攻&見捨ててこのタイミングなら鏡花水月使ってない！ってヤマを張って接近し、見事成功させた
ケンセイって無能がワイスを見逃して無駄になったが
平子の卍解は一対多なら最強クラス
毎回、鏡花水月を過大評価して議論する人がいるけど、鏡花水月単体ではそこまでじゃないからな。
あれは「完全催眠」と「五感と霊的知覚を支配」の言葉で勘違いしてる人が多いけど
催眠って言っても相手を操るわけでもないし、やってることは誤認させるだけ。
その誤認も動いてる対象を自分に見せたりしてるわけで、何もないところに動く藍染とか出現させてない。
（誰かを誤認させてないのはバラガンの前に立ってるように見せかけた時だけ）
だから弱点は問答無用のマップ攻撃みたいなもので、山爺の卍解とかは相性が悪い。
ゆーて、結果山爺が負けてるわけだしね
卍解よりも始解の範囲攻撃が有効だから卍解使わなかったんだろうし
あと駒村に使ってた位置誤認もできるから何もないとこに愛染を出現させるのは一応できるのでは(万能じゃないのはそうだろうけどね
それが出来るならラストのユーハバッハ戦で自分自身を囮にはしないだろうから出来ないと見たほうがいい
ハリベル相手には何もないとこに藍染出現はやってるな
まあはんぺん以降は山爺すら雑魚ってレベルだから鏡花水月関係ないか
いや、作中でやってたじゃんって話だから出来ないことは無いよ
ユーハが強すぎて余裕なかったから自ら囮にしたとか、今は不死身だから刺されても大丈夫&刺したユーハを拘束するぜ的なノリでないのかな
バラガン勧誘時のエピでも鏡花水月の汎用性の高さは分かるよな
何でもできるわけじゃないだろうがそこまで制限のある能力でもない
結界一つで現世に繋がってるあそこで残火の太刀解放したら周囲が大変なことになるからな
狗村にやった位置誤認は刀を藍染に見せておいて本人は隠密じゃないのわざわざ黒棺つかったんだし
スペックイカレてるから隙作れば超高速瞬歩やらなんやらでどうとでもできるし
あの結界が残火の太刀で壊れる設定は現時点では妄想の産物だからなぁ
残火の描写より、明らかに威力の高い描写がされてる一刀火葬耐えてるし
使わなかった理由として確かに有り得そうではあるが、小説とかで明言されてたりするのかい？
あとすまん、後半の文章は意味分からん。刀を藍染に見せるって何？俺の知らない黒棺と隠密の関係があったりするのかな？
ギンも言ってたけど鏡花水月が強いんじゃなくて藍染が強いんだよな
藍染以外が使ってもバンビに瞬殺された平子みたいになるのがオチや
隊長が寄ってたかって雛森を刺してたし誤認も馬鹿にできんよ
無をあるように見せると違和感が出るんだろうな、逆もまたしかり
芳香剤みたいに臭いを別の匂いで上書きするような効果なんだろうな
鬼道系のやつらってなんで、どいつもこいつも自分の能力喋り出すんだ？そのせいで鼓膜潰されたり、慣れてしまえば問題ないって言われたり、逆さまにしても範囲攻撃されるんだよ❗
今から思えば藍染の完全催眠の解説も致命的だよなぁ
内緒にしてれば相当有利だっただろうに
平子は説明してからオンオフするのが本命の所あるから…まあバンビは全方位爆撃が通常攻撃みたいなもんだからどのみちやられる運命だけど
他の連中は説明してもブラフにしたり問題なかったりどうしようもなかったりするから本当にアホなのはローズぐらいだったりする
逆に考えるんだ、いままで攻略されたことがないから自信満々に解説してしまうんだと
藍染に能力喋って即対応されて、バンビちゃんに能力喋って即対応された人いませんでしたっけ
一刀火葬とかいう服を焦がしただけの技
ソイフォンが話題にあがらない、、