引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1594036881/
1: 2020/07/06(月) 21:01:21.259 ID:V+MCNXLX0
人間の世界を守るために冥竜王を命がけで討伐
↓
瀕死の状態で王女に助けられ恋に落ちる
↓
人間でないため追放されるも二人で慎ましく暮らし息子（ダイ）が生まれる
↓
討伐にきた軍に対して無条件降伏し自らの命と引き換えに妻と息子を助けてくれと懇願
↓
処刑される自分を庇って妻が命を落とす
↓
妻を侮辱した王に対する怒りが制御できなくなり国を滅ぼす
↓
10年後魔王軍の幹部として生き別れになった息子と再会
↓
世界が滅ぶレベルの爆弾から息子を守るため生命力を使い果たし殉死
これで自己評価は人の心がなかったって謙虚すぎだろ
高潔で思いやりがあるいい親父だわ
↓
瀕死の状態で王女に助けられ恋に落ちる
↓
人間でないため追放されるも二人で慎ましく暮らし息子（ダイ）が生まれる
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討伐にきた軍に対して無条件降伏し自らの命と引き換えに妻と息子を助けてくれと懇願
↓
処刑される自分を庇って妻が命を落とす
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妻を侮辱した王に対する怒りが制御できなくなり国を滅ぼす
↓
10年後魔王軍の幹部として生き別れになった息子と再会
↓
世界が滅ぶレベルの爆弾から息子を守るため生命力を使い果たし殉死
これで自己評価は人の心がなかったって謙虚すぎだろ
高潔で思いやりがあるいい親父だわ
2: 2020/07/06(月) 21:02:22.624 ID:GfPSCY/Z0
相変わらず寝かしつけるのが下手だな…
66: 2020/07/06(月) 21:43:23.139 ID:PT0+0Faid
>>2
これ屈指の名シーンだよな
まじで泣ける
これ屈指の名シーンだよな
まじで泣ける
4: 2020/07/06(月) 21:02:31.029 ID:xLiKVI0Z0
仙水といっしょで純粋だから極端から極端に走った感
15: 2020/07/06(月) 21:08:39.515 ID:4Z6DFx3F0
世界救ったのに恩を仇で返されても処刑を受け入れるやつだからな
アバン、ポップ、ヒュンケル、クロコダインより人間的には遥かに上や
アバン、ポップ、ヒュンケル、クロコダインより人間的には遥かに上や
おすすめ記事
6: 2020/07/06(月) 21:04:10.084 ID:Au/Vy4zB0
竜の騎士でも睡眠耐性がない事実
10: 2020/07/06(月) 21:06:35.395 ID:dSm5RDKx0
>>6
むしろ竜の騎士がラリホーマとかいう
卑劣な呪文覚えてるのが恐ろしい
竜の騎士をして眠らせなきゃ倒せない
面倒な敵とかいたのだろうか
むしろ竜の騎士がラリホーマとかいう
卑劣な呪文覚えてるのが恐ろしい
竜の騎士をして眠らせなきゃ倒せない
面倒な敵とかいたのだろうか
129: 2020/07/06(月) 23:25:47.641 ID:ZmOFDJ3X0
>>10
自分用だぞ
自分用だぞ
130: 2020/07/06(月) 23:26:44.048 ID:5ynz0jfS0
>>129
寝れなくて睡眠薬代わりにラリホーマ使う竜の騎士かわええ
寝れなくて睡眠薬代わりにラリホーマ使う竜の騎士かわええ
132: 2020/07/06(月) 23:36:58.774 ID:dSm5RDKx0
>>129
その発想は無かった
まあ実際戦い通しだと気が昂ったりして眠れなさそうだな
その発想は無かった
まあ実際戦い通しだと気が昂ったりして眠れなさそうだな
18: 2020/07/06(月) 21:10:03.391 ID:15AbGpCk0
ギガブレイクで来い…
21: 2020/07/06(月) 21:11:27.359 ID:3+Q+3t/3p
>>18
ドラクエにおけるぼうぎょを上手く演出した名シーン
ドラクエにおけるぼうぎょを上手く演出した名シーン
27: 2020/07/06(月) 21:14:48.550 ID:ALlZ5LfN0
>>21
漫画で防御を表現できた作品は誇張表現抜きにダイ大の「ギガブレイクで来い」しか知らん
バランとダイの二人がかりで砕いた門をアバンがアバカムで開けちゃうのも好きな流れ
漫画で防御を表現できた作品は誇張表現抜きにダイ大の「ギガブレイクで来い」しか知らん
バランとダイの二人がかりで砕いた門をアバンがアバカムで開けちゃうのも好きな流れ
35: 2020/07/06(月) 21:18:54.460 ID:2njEXBhZ0
>>27
ここでダイが力以外の解決方法を知るのもいいんですよ
ここでダイが力以外の解決方法を知るのもいいんですよ
120: 2020/07/06(月) 22:56:37.481 ID:JinQ3tFa0
割りとクロコダイン評価してるのすき
24: 2020/07/06(月) 21:12:53.073 ID:2njEXBhZ0
批判は結構あるけどダイ（竜魔人）に真魔剛竜剣が飛んできて一緒に戦うのアツいとおもう
25: 2020/07/06(月) 21:14:00.852 ID:2njEXBhZ0
バランとアバンの形見としてギガストラッシュ使うのもアツい
34: 2020/07/06(月) 21:18:19.222 ID:Ag1/Y7IU0
目が見えなくなった所で泣いた
36: 2020/07/06(月) 21:19:06.649 ID:V+MCNXLX0
ミストバーン、ハドラー、バランといい、ラーハルトやダイといい、人外の方が登場する人間より
みんな責任感強くて仲間思いってのがね
みんな責任感強くて仲間思いってのがね
116: 2020/07/06(月) 22:33:22.424 ID:sj4gJmQX0
>>36
普通に人間でも人格者多いだろ
だからこそダイはお前を倒してこの地上を去るって結論を出してしまったんだし
普通に人間でも人格者多いだろ
だからこそダイはお前を倒してこの地上を去るって結論を出してしまったんだし
42: 2020/07/06(月) 21:31:23.667 ID:7hjjNC2fp
ギガデイン使ってるにしろ途中で持ち方変えるだけのギガストラッシュがアバンストラッシュクロスより威力上なのは納得いかないんですが
45: 2020/07/06(月) 21:31:59.445 ID:0ZjOkhy40
>>42
まあバーン戦で活躍したのはクロスの方だしな
まあバーン戦で活躍したのはクロスの方だしな
43: 2020/07/06(月) 21:31:29.534 ID:oD0tNRvC0
人格者は目からビームださんやろ
57: 2020/07/06(月) 21:37:08.277 ID:omQ237kx0
嫁が死んだくらいで国一つ滅ぼす奴が人格者？
67: 2020/07/06(月) 21:45:33.363 ID:xLiKVI0Z0
>>57
人格者でも許せないと思うぞ
聖人君子なら許せるやつもいるかもしれんけど
人格者でも許せないと思うぞ
聖人君子なら許せるやつもいるかもしれんけど
48: 2020/07/06(月) 21:33:07.932 ID:bxpknxb30
一番の人格者は・・・北の勇者だと思うぞ
ダイの新必殺技の実験台で殺されかけてる（首を飛ばされる所だった）のに笑って許してる
てか・・・生身の人間相手にそんな実験行うダイが鬼畜すぎる
ダイの新必殺技の実験台で殺されかけてる（首を飛ばされる所だった）のに笑って許してる
てか・・・生身の人間相手にそんな実験行うダイが鬼畜すぎる
52: 2020/07/06(月) 21:35:32.187 ID:ALlZ5LfN0
>>48
人格だけならまぞっほもいい線いくぞ
それにノヴァの見せ場は超魔ゾンビ戦の生命の剣出しながらの「僕が死んでも僕が勇気を示せばみんなが後に続いてくれる」だろ
人格だけならまぞっほもいい線いくぞ
それにノヴァの見せ場は超魔ゾンビ戦の生命の剣出しながらの「僕が死んでも僕が勇気を示せばみんなが後に続いてくれる」だろ
118: 2020/07/06(月) 22:54:34.154 ID:dSm5RDKx0
ダイ…
今こそ お前も
太陽になるのだ！
今こそ お前も
太陽になるのだ！
68: 2020/07/06(月) 21:45:33.716 ID:bxpknxb30
…いまさら…生き方を変えられん …大人とはそういうものだ…
大人にならないとこの言葉はわからんだろうなぁ
大人にならないとこの言葉はわからんだろうなぁ
19: 2020/07/06(月) 21:10:48.869 ID:xLiKVI0Z0
ラーハルトとは意外と会話シーンないのが残念
コメント
相変わらず寝かしつけるのが下手だな
親になってからわかるダイ大屈指の名シーン
抱っこした上でゆりかごみたくユラユラせんと寝んのなんでじゃあれ
腹の中いるときに母体が歩いてる時の感覚に近いからとか？
腕しんどい
座ると泣くからずっと立ってるのつらい
因みに赤ん坊の夜泣きは寝言のこともあるので、いきなりあやそうとすると叩き起こされ他状態になって余計に泣くこともあるという。
おこらないでくださいね
ぶっちゃけコメ欄の醜い大人見るといいシーンが滑稽になるじゃないですかそれってバカみたいじゃないですか
忌憚なき意見
醜さを愛せ
うるせぇコモドドラゴン放つぞ
メルエムといい、最強格をすんごい爆弾で処理っていい方法だよな
いうてバランの場合はバーンに倒される展開でも成立した気がするが
いいかどうかは…
そのせいで作中キャラの格が大分下がったと思う
竜の騎士だ大魔王だ言っても爆弾で死ぬんやんけと
大陸消し飛ばす爆弾で死ぬのがそんなに不満か？
欠片も格なんか下がらんわマヌケ
大魔王や竜の騎士の力よりも量産可能な爆弾の方が強いから格が下がるって話でしょ
大魔王が大陸消し飛ばすのに爆弾に頼るってのがなぁ
大魔王ていうよりテロリスト
普通に読んでたらそんなんで格がどうこうなったなんて思わんだろ
重箱の隅をつつきたいだけの意見
00:55:02
重箱の底も何も普通に読んでたらそう思ったんだよ悪いけど
作中そんな爆弾がいくつも出てきちゃってるんだぞ？
自分の意見以外は重箱の隅だから叩くわ間抜け扱いするわとか勘弁してくれ
実際重箱だけどな
バーンが何年生きていて何年地上消滅計画練ってたと思ってんだよ
しかもあれ爆弾は爆弾だけど火薬で爆発するんじゃなくて魔力で爆発するものだし、儀式が必要な呪文と同じでしょ
重箱が嫌なら想像力が足りないとか、いちゃもんつけたいだけとかでいいの？
黒のコアが初登場時点でハドラーに念のためにくっつけとくかレベルのものだったのも残念要素かも
それくらいの希少性のアイテムなんだ、みたいな
オリハルコン戦士がゾロゾロ出てきてオリハルコンの立場が微妙になったみたいな
ゆうて黒のコア自体魔王並の魔力必要やしええやろ。その気になればヒャド系やドルオーラみたいな力ずくで押さえ込めるし。
別に爆弾がいくつ出てきたって関係ないだろ
本来なら竜の騎士がそれで死ぬ事もないんだしな
被害を押さえ込むために全力を注いだ結果死んだだけ
竜の騎士の役目に被害を無くすなんてものは含まれてない
それでも人の心を得たバランはそのために命を賭したって話だ
バーンだって世界を滅ぼすだけなら簡単だと公言してただろ
何を普通に読んでたんだ？
2020/07/11(土) 01:13:31
もう見苦しいからやめとけ
火薬の爆弾じゃないってそこがお前にとって重要な要素なのか？
結局そういうアイテムがいくつもあることは何も変わらん
ていうか相手が爆弾って言ってるからこいつは火薬の爆弾だと思って話してると思ってるのもなんだな正直
作るのは大変だろうけど作れるってことに変わりは無いんだ
バーンだけが作れるならともかくウェルザーも作ってるしな
自分の感性が絶対だと思って相手攻めるやつって厄介過ぎるな
黒のコア周りで自分の考え主張するのはともかく流石にそこは素直に認めりゃいいのに意固地になりすぎ
メルエムが薔薇で死んだのも賛否両論だし
一つの事にいろんな意見が出るのが普通よ
この例えって、最強議論で「地球壊したら死ぬからこいつは雑魚」って理論と同じだろ
あの白兵戦主体の世界観で「大陸を破壊する規模」の爆弾がどれほどのパワーなのか想像出来ないのだろうか
最高峰の技のドルオーラですら山一つ程度の威力だぞ？
それを取って、爆弾で死ぬから格落ちというのは流石に無理があるわ
黒のコアは魔力を無尽蔵に吸収して破壊力に転化する兵器だから、
バーン・ヴェルザークラス以外が作っても大陸破壊レベルにはならんか
まともに作れないんじゃないかなあ。
少なくとも安易な量産品じゃないし、その破壊力はバーンの強さを示してる
確かに作中でコアは8つくらい出てくるけど、作成簡単なようにはとても読めないんだよなあ。
ピラァの奴は地上破壊の為に長年かけて準備したもの、
キルのは暗殺用の取っておきで一点限り（安易に用意出来るならそれこそ多重爆撃でバーン殺しにかかるんじゃない？）
ハドラーのは……ピラァ用の予備とかかなあ
2020/07/11(土) 01:22:14
見苦しいのはお前だろｗ
最強の大魔王が事前準備しないと用意できない隠し玉で何の格が下がるんだよ
そもそも普通に食らう分には死なないぞ
実際に魔界の大陸をふっとばした黒の核晶でもバラン・ヴェルザーともに健在でそのあとも戦闘を続けたわけだからな
その程度の威力ならメドローアや閃華裂光拳の方がよっぽど大魔王や竜の騎士に大して殺傷能力があるわ
黒の核晶がやべーのは作中最上位の必殺技ぐらいの威力で大陸単位の効果範囲をもってるとこだろ
それも魔界の奥地でしかとれない希少鉱石に特殊な術式を用いて膨大な魔法力を注いで完成することを考えれば妥当だと思うけどね
格落ちとは思わんが
超人を兵器で始末して欲しくないって思いはあるわ
どこの誰かが作った武器で倒すのは良いのに
叡智の結晶は嫌なのか？
ピロロ「ヴェルザー様のために爆発させればすぐにでもバーン殺せるけど、魔界も地上も欲しいらしいからタイミング考えないと…」
バーンもこれでずっと命拾いしてたもんな
ウェルザーが黒のコア搭載のキルバーン人形で事が終わったらバーン殺すつもりだったんだから普通にくらったら死ぬんじゃねそこは
そんな爆弾がいきなりゴロゴロ出てきたのも悪いわな、ウェルザーがバランに十年前位に使ったの合わせれば9個だっけ？
珍しいし貴重だし作るのも大変なんだろうけど
あの伝説のオリハルコンがオリハルコン戦士軍団とか
後半伝説の神アイテムが安くなった感は否めん
爆弾とかミサイルとか弱いって思い込んでるゲーム・アニメ脳なのかな
ファンタジーRPG世界でミサイルが強くてラスボスも粉砕したらかなり興醒めだな
クロコダインとか大砲の直撃受けても平然としてるし
巨大な魔塔も体一つで粉砕するしそれがファンタジーの強者よ
ゲーム脳ってまず世界観を考えようぜ
ゲーム等に慣れ過ぎて爆弾を過小評価してる典型的例かな
弓矢がなんか軽戦士系でジャブっぽいと思っちゃうような
そもそもゲーム原作の漫画って事を忘れてそう
中世風世界のファンタジーRPG漫画の話で
ファンタジー世界とか世界観とか言われてるのにまだ現実の話をしようとするとか
相手の話を聞かない典型例だな
むしろわざとやってるんじゃないかこれは
↑それはあんまり関係なさそう
お前の中ではそうなんだろうなで終わる話
もしかして11:49:30はダイの大冒険の話をしているわけじゃないのではないか
コエンマのおしゃぶりみたいなもので
レアアイテムに長期間魔力を溜め込む必要があり、量産できるものでも無さそうだからいいんじゃ？
それで言うと霊力封入済みのおしゃぶりが何個もでてきたし別の人も何個か持ってるって話だしなぁ
ドラゴンボールが簡単に集められるようになってありがたみが薄れてきた
逆パターンで言うと
山ほどあった仙豆が数個になってありがたみが増した
みたいな
黒のコアで死んで格落ちとか今まで何回も読んできたけど1回も思ったことない
感性がどうとかの話ってよりサイコパスに近い思考してると思う
あのシーンは息子と地上にいる息子の仲間を助けるために爆発を押さえる自己犠牲の感動的な場面
爆発した、死んだ、こいつ弱っ、とは普通ならん
↑
うまくまとめてくれた良いレス
爆発したら地上がどうこうだからキルを爆発させなかったなんて描写欠片もないだろ
そもそも最後に二個爆発して地上が平らになって丁度いいなんて言ってるんだから一個の爆発の影響なんて気にする必要ないし
真バーンですら不意をつけばレオナのナイフで切り裂けるんだから油断を誘って不意をつけるかどうかが最大の問題で、バーンは最後までキルの警戒を怠らなかっただけでしょ
ハドラーのときの爆発までのタイムラグみてると
よっぽどじゃない限り不意打ち爆殺は難しそう
途中でヒャド当てたらすぐ止まりそうやし
最悪寝るときもミストバーンの影に入っときゃセーフやろ
2020/07/11(土) 14:16:23
爆弾で死んだ、弱っ！ って話では無いだろ
この世界の神を倒さんとする大魔王が爆弾で死ぬ
大魔王の必殺技よりも強い爆弾が結構な数ある
っていうのが問題な話なのであって
つか会話に凄まじいズレがあったように見えたがそういうことか
少なくとも俺は爆弾で死んだ、弱っ、とは思わんが
この感覚的な話をどう説明すりゃいいのかね
爆弾、だとなんか凄い文句が上で出てるから黒のコアと言うけど
黒のコアの威力からすればこれで誰が死んでもおかしくないし
繰り返すようだがこれで死んでも弱いわけじゃ当然無い
しかしつまりこの世界の最強攻撃力は神が作った魔竜人一体の最強戦士竜の騎士のドルオーラやギガストラッシュでも
神を越えたという大魔王のカイザーフェニックスやカラミティエンドでもなく
アイテムの黒のコアになっちゃったんだよな
作るのが難しいって話が出てるが、竜の騎士や大魔王作る（生まれる）のに比べて難しいわけが無いし
そしてそんなのが結構な数あるという
やはりどう説明すりゃいいのかわからんな・・・
地球を作り上げた神様が実際にいる世界で
その神様が宇宙破壊ミサイル撃ち込まれて死んだらなんかがっかり、みたいな
そりゃそんなの撃ち込まれたら誰でも死ぬが
そもそもそんな神を超えた超兵器が存在してるっていうのが
神様の格を下げるっていうか
ダメだなわかりやすく言えんわ
2020/07/11(土) 14:16:23
なんか儲ってのがよくわかるコメントだな
このシーンはこういうシーンだからこう思えって色々ヤバすぎる
別に黒のコアで大魔王が死ぬわけでもないぞ
バランも自分だけ生き延びようとしたら生き延びれた
けれどダイを守るために自分の命を使って爆発を抑え込んだだけ
ダイもキルバーンの黒のコアを防いで生きてるって明言されてるし
あのバケモノが一発の核爆発ならなんとか防げたとしよう
なら2発撃てば良いだけなのだよ
まあジャッジみたいなアイテムで次元移動不意打ち爆破されたら一発でも普通に殺されそう
キルバーンのコアも堂々と正面から爆破じゃなく不意打ち爆破が目的だろうし
いやわからんかラストみたいにこっそりやればいいのに勝ち誇って正体バラすかもしれんし
この世界の最強攻撃力はメドローアだろ
というかなんで死ぬのが確定で前提にしてるのかわからんわ
自分の身だけ守ってりゃ耐えれることはバランとヴェルザーが証明してるだろ
メドローアはマホカンタやその効果付きの道具って明確なカウンターがあるからなぁ
対大魔王・竜の騎士なら閃華裂光拳も黒の核晶より殺傷力あるでしょ
こっちはメドローアと違って明確なカウンターもない
というか黒の核晶にしたってダイのトベルーラで少し時間があればポップが無傷圏内まで移動できるんだから本当に懐に入り込んだ上に起爆まで離脱を許さないのが条件になるけどそれができるのはそれこそ不死身で自爆上等なヴェルザーぐらいしかいなくない？
黒の核晶持ってることがわかれば距離とって呪文の乱れ打ちで自滅狙いもできるし、いうほど黒の核晶あれば作中最上位層もどうにかできるかっていうとできないと思うが
一発耐えられるなら大魔王はベホマで全快するぞ
黒の核晶は魔法力がエネルギー源だから回復阻害効果はない
ヴェルザー本人が自分が死ぬ威力で爆弾使うかね、しかも自分の領地が巻き添えくうのに
まあ死んでも生き返る設定ではあるが
あとミスト・キル・バーンにしても
ヴェルザーが黒のコア使った上で生き残ったバランを知った上で
ハドラーの黒のコアの爆発で全員死ぬと思ってたし
あれは手元に黒のコアがある状況で体が灰になる位の竜闘気を放つからできた芸当で自分が助かるのは無理なんじゃね
閃華裂光拳は攻撃受けた場所切り落として回復で普通に対処されてるし
01:06:55
そういわれるとあのラストの黒のコアの爆発描写なんかおかしいな
少なくとも大陸一つ消し飛ばす爆発範囲があるはずだし
別に黒のコア当てる位なら不死身で上等じゃなくても
ジャッジみたいな空間超越アイテムとか
キルバーン人形や魔法生物みたいなのもいるわけだし
っていうかそもそも堂々と黒のコア見せつけてから爆破する必要も無い話だ
ハドラーに内蔵されてた物はバダックが作った爆弾位の大きさしか無いし
まずヴェルザーは不死身だからどんな威力でぶっぱなしても死なない
使った時は実際に勢力圏の大陸ふっとばしちまってそれ以降の戦闘では使わなかったってしっかり原作で説明されてるじゃん
バランが死んだのは後ろのダイを守るために自分の身を守るためじゃなくて爆弾の威力を殺すために全闘気使ったからって言ってたでしょ
実際に自分一人死ぬだけでほとんどの威力を殺してみせた結果がある以上バーン陣営の目算なんて何の根拠にもならんと思うが
自分の命でほとんどの威力を消したって
死ぬほどの力使ってもなお島全体が爆発に巻き込まれて更地になってる位なんですが
01:33:02
ダイ一人を爆発から守るスペース確保するために全生命力使い果たしてるんだから
爆発では死なないけど自分が助かるのは無理では？
爆心地のハドラーが生存して背後のダイやその周囲の空間は完全に無傷
ちょっと土中に逃げ込んだ勇者陣営、オリハルコン陣営らも無傷
そもそも死の大地は島じゃなくてバーンパレスをそれっぽく偽装してガワつけてただけだし、実際に威力が殺されてて全然ガワが吹き飛ばなかったからバーンが浮上で落ちる瓦礫多いなって疑問に思ったんだよね
逆にこれで殆ど威力が殺されてないなら黒の核晶もたかが知れるってことになるけど
「殆どの威力を消した」がゼロに近いかある程度は残るかの解釈違いだったかスマン
確かにどちらとも取れる文面だし謝らなくていいよ、こっちこそ説明不足でごめん
ただ腹ぶち抜かれて虫の息だったハドラーが生き残ってる以上は殆どって表現してもいいかなって思った
一応土中に隠れてなかったら全員消し飛んでる位の爆風だったらしいが
オリハルコン兵士にしてもブロックが助けたから助かったっぽいし
逆にちょっと土の中に隠れたくらいで無傷と消滅の差が出るんだな
消滅とはいってないかな
ヒュンケルが「凄まじい爆発だった」
マァムが「どうしようもない爆発だったわ」
ヒムが「すごい爆発だった」
って言ってたくらい
実際に爆発の瞬間は土中にいた彼らのセリフがどこまでアテにできるかっていうと微妙だし
土中にいなかったら死んでたのか大ダメージなのかそこそこですんだのかはわからん
作中キャラ全員がやたら死にそう・殺せそうな雰囲気を出してるだけで
実績からすると実際はそこまでのレベルで大騒ぎするような威力は無いのかも
でも2発で地上が更地になるってピロロが言ってたしなぁ
いやこれもそういう雰囲気を出してるだけなのか
実際そんな一発が爆発したら上空でも地上に甚大な被害出るだろうし
02:01:20
ミストバーンがあの爆発でも消し飛んでないとはって言ってた台詞だと思う
ミストバーンが言ってたのは生きていたのかあの爆発の中でだな
その後にバーンがバランが威力を殺したんだろうって説明するから見た目ほど威力なかったんだなあって話になると思う
02:12:52
ちょっと記憶に自信ないけど二発ぐらい誘爆しちゃうかもねっていってた気がするからキルの一発＋ピラァの二発じゃないかな
あとコアはサイズと内臓魔法力で威力が変わるから地上破壊用に長年準備してきたピラァコアとキルコアで威力に差があるとかね
そこの柱も爆発しちゃうかもね まぁ2発程度ならちょうどいい ってセリフだから
自分のと近くの柱で2発ってことだと思う
あとバーン様によると威力はデカさに比例するらしいぞ ピラァの説明のときに
「魔力を無尽蔵に吸い込む爆弾だから当然その破壊力は大きさに比例する」
というよくわからんセリフ言ってた。
無尽蔵に吸い込むならデカさ関係なくない？って思うけどね
キルだって自分の黒のコア１発でバーン倒せるなんて思ってないでしょ
ダイとの戦いみたいにバーンが大ダメージを受けていけそうなら使えってだけで
その隙を何百年も、うかがってたわけで
核爆弾（の類似品）をバトル漫画で出しちゃうと、相当バランスが難しくなるのは事実だわ。
ダイとハンタは上手く処理していてすごいと思うけどさ。
スティンなんて街ひとつ潰す覚悟で爆撃すればたおせるじゃんとか言い出すのは無粋なわけで……
ワンフォーオールや今のシガラキは倒せないかも知れないけど。
そこはやっぱり、ハンタでもやったとおり「人々を護るためには爆弾は使えない～」みたいな設定でごまかすしかないよな。
このヒゲが嫁にダイを仕込んだ当時の嫁の年齢十代じゃなかったっけ？
当時十代の女性に子供が出来るような真似をしておいて「この私が父親になるとはな…」みたいなことほざいてるとかマジ人格者だわ。
性行為=子作りが目的って訳じゃないし、本来竜の騎士は一代限りで子は為さないんだからそりゃ驚くでしょ
なんで現代の常識で考えるの？ファンタジーだよ？
日本だって昔は若いうちに仕込むのが常識だったし
そもそもそのセリフは「まさか出来ちゃうとは思わなかった」って意味じゃないの分かってる？「竜の騎士である自分が家族を持てるとは思わなかった」って意味だからね。
やることやって「家族を持てるとは思わなかった」て
そりゃつまり「まさか出来ちゃうとは思わなかった」じゃね？
子供ができると思ってやってたならそれくらい思うでしょ
最初から捨てるつもりならまあそうとも言えるが
赤コメもそういう意図で言ってるわけじゃないでしょ？
馬鹿過ぎて泣けてくるな…「(戦いに明け暮れていた当時は子を作るどころか妻を迎えるつもりも無かった)竜の騎士である自分が、家族を持てるなんて思わなかった。」だぞ
過去と現在の対比をしてんだよ低脳
マジで「やっべ作るかないのに出来ちゃった」だと思ってんの？やっぱ馬鹿には人情話って難しいの？
典型的な逆張りガイジ
皆が褒めてるところを「でも結局○○でしょｷｬｯｷｬ」と極論で冷やかすだけの能無し
そのまんまにしか受け取れずちょっとでも違う事言う相手を逆張りだのガイジだの馬鹿だの言う方がよっぽどだと思うが・・・
そういう人情話って事はわかってもでもこれってこうじゃね？
って事でしょうよ、作者の提示したそのままでしか話を受け止められないほうが面白みが無い話だ
例えば上青コメ2つは結局「やることをやっておいてその時に子供の事なんて考えてもなかったんだ」って事は否定できてないんだよね
見てみぬフリをしてそこに触れないようにしているようだが
例えばロカだって魔王討伐なんて途中でレイラ妊娠させてるが
そこに悪意だのなんだのがあったわけじゃなく普通の男女ならありえる事が起こっただけの話で
結局の所バランだって肉体は最強でも普通の男だったってだけの話なんだけど
妙に神格化しちゃってる上にタチの悪い事に相手を低能とか馬鹿とか完全に暴走してるんだよなぁ
下衆な解釈しといて何が面白みだ馬鹿馬鹿しい
しょうもない妄想して暴走しとるのはお前だ
下衆も何もやらなきゃ生まれようが無い話だし
むしろそのへん全く考えずに色々言ってたって事か
そりゃ色々と齟齬が出てくるわな
暴走ってこんな話で相手を馬鹿だの低能だのガイジだの罵りだす精神性の事を言ってるんだと思うんですよ
ガイジとか低能みたいな言葉遣いは極力避けてほしいけど
「まさか出来ちゃうとは思わなかった」みたいな読み取りされると
あまり言葉に出したくない気の毒な感情が芽生えるのは確か
捻くれた奴は何処にでもいるもんだから受け流しとけ
出来ちゃうとは思わなかったって思ってないと
妊娠聞いて驚くわけがないって当たり前の話では
ロカとレイラのエピソードからも別にそれが問題のある事だと書かれてるわけでも無し
それともどう思ってたと思うんだろう
そこを全く書かずに人格攻撃とか
そんな考えになるのはおかしいとしか書かないのが不思議だ
まあ「そういうことしないと生まれないのは事実だけど
ダイ大は全年齢向けだからそのへんは考えないようにしよう」
って考えなら別に良いのだけど
全年齢がどうのでなく読み取りポイントがずれてるから批判的な奴が多いんだろ
どう読んでも性行為して妊娠してって文脈で語る物語ではない
妄想でゲス補完するのは自由だとは思うけど
作者の意図が分からず、下世話で下品な解釈しかできない奴は人格否定されても当然
だって人格がおかしいんだから
やはり人格批判しかできず自分の考えってものを言わないし
「そういう話だから考えるな」で思考停止してるだけじゃん
作中書かれてないし作者も深く描くつもりがないのは明白なことだから
そもそも考えないならそれでいいけど
当然あったはずの事を考える事を否定するのはどうかと思うし
その挙げ句にそこを考える奴は人格がおかしいとか言い出すのは本当に問題だと思うぞ
っていうかよく毎回コメに人格批判を書き込めるもんだよ本当に・・・
横からすまん&長くなった
ラブラブイチャイチャしてて子が出来たことはそんな責められることか？
現実だと結婚してからの方が推奨されるが、ダイ大の世界だとどうかはわからんだろ
新婚同様のカップルが子作りしよう！ってやってる方が義務感あって嫌だわ
ただ「父親になるとは」というセリフは感慨にふけってるものだから子供のことを考えてない言葉だと非難するのは的外れだ
例えば似たような感慨にふける言葉で「あの小さかった赤ちゃんがこんな大きくなるなんて」ってのは親戚に言われたりするだろ
>2020/07/11(土) 01:41:42の理屈だと「赤ちゃん前にして「成長することすら考えてなかった」ってこと？」となる
そうではなくて赤ちゃんの頃と今現在を比べて、大きくなってくれて嬉しい、月日の流れの速さ(状況の変化)に驚いたって感情がこの言葉に含まれてる
元のセリフも昔と現在を比べて、喜びや状況が大きく変わった驚きが含まれていると思うよ
やることやったのは誰も否定してないだろ
「まさかできちゃうとは思わなかったわ」とかゲスい考え持ってたってお前の妄想を押し付けてくるから否定されてんだよ
それもわかんないんだからやっぱり人格否定に値するレベルの頭だよ
思考停止を非難してるくせに、人格否定＝絶対悪という思考停止してるの草
社会にでたことない子供脳丸出しで笑える
人格否定に値するとか儲はこえぇな、人格攻撃と作品擁護で主張がバラけてるし
相手の方がよっぽど丁寧に主張してるだろこれ
こういう作品擁護側がやたら口悪くなるのはよくあるが
作品を全肯定してる自分は何言っても悪くないって意識があるんだろうな
ファンタジーかつ戦いが身近な世界で当時十代のとかお笑いだわ
どんだけもの知らずだよ
江戸時代とか２０代女は薹が立った行き遅れ扱いでしたね。
るろうに剣心の高荷恵も21歳で年増呼ばわりされているくらいだしな。
現代みたいな長寿が当たり前の文明では10代で子作りしなきゃ間に合わないんだろ。
☓ 現代みたいな長寿が当たり前の文明では
○ 現代みたいな長寿が当たり前の文明と違って
昔の日本でもファンタジーとして扱われる事が多い中世でも
10代妊娠させるのはかなり変な事なんだがな
低年齢での妊娠出産の母子の危険は変わらんどころかずっと危険だ
10代で結婚ってのなら珍しくも無いが
まあでも人間と同等の生殖機能を備え、それらしいことをしておきながら驚くバランも若いよな
いや…魔族と人間でラーハルトが生まれるし、案外相手が魔族でも竜族でもダイは生まれたかも
ドラゴンと交わるバランはあんまり想像できないけどな
これまで竜の騎士が1代限りだったことを思うと、性行為はできるけど子供は作れないと考えてても仕方ない気がする。
竜の騎士自体が神によって作り出された存在だし。
そもそも性行為で出来たことは限らん
竜の騎士の生命力が強すぎるせいでキスしただけで妊娠させたかもしれんぞ
竜の騎士は無(マザードラゴン)から生み出される側だけ人間の別の存在だからな。
歴代の竜の騎士は子供を作った実績もなく、おそらくマザードラゴンも竜の騎士が繁殖する危険性故に繁殖能力は与えていない。バランが子供を作れたのはマザードラゴンが弱りかけていたことによるエラーであり、バラン自体が異常個体。
☓ 現代みたいな長寿が当たり前の文明では
○ 現代みたいな長寿が当たり前の文明と違って
バラン「えっ、子供ってコウノトリが運んでくるんじゃないの！？」
マザードラゴンやぞ
あれを戦いに明け暮れて死ぬはずだったのに家庭が持てるとは以外の意味に取る奴がいたと知って驚愕してる
今思うと竜の騎士の存在悲しすぎる
今まで誰もやらなかったであろう読み取りができる自分のことを
冷静かつユニークとでも思ってそうなのがまたね
逆張りして滑ってるだけならまだしもガチで言ってそうな辺り深刻な読解力不足は否めない
仕方がない。許してやれよ。彼女いないんだろ
彼女どころか友達もいないぞ
よく考えろ。誰がバランに性教育なんかするんだよ。バランは妊娠のシステムなんか知らん。しらないまま父になり、知らないまま死んだんだよ。妻に促されるままやっただけで､行為と妊娠の因果関係も理解してないんだよ。
バランにも子供時代はあったはずでその間は一般人と変わらない生活を送っていたはず
バラン本人が竜の紋章の力は成人しないと普通操れないって言ってたって事は
バランにだって成人していない、紋章の力を自由に操れない時代があったって事だ
クロコダイン大好きおじさん
目を切られたり貫手で貫かれれたりライデインで焦がされたりぶん殴られたりするけど一目を置かれてたな
リザードマン(トカゲ)だから竜に似て可愛いんだろう
部下の一人とできてるからな
タイマンの武力はともかく
あれほど雑多な軍勢をまとめてきたワニキの、
将としての指揮能力と人望にも一目置いてたんだろう
逆に、バランが百獣魔団をまとめられるとはとても思えん
なんとかの笛って倒したモンスター配下にできるアイテムがあったろ
カール王国を滅ぼしたのに、よく反乱軍の基地にいる女王様の前に顔出せたな
ヒュンケルと違って絶対謝罪しないだろ
そりゃ悪いとは思っていないし謝罪なんてする必要ないだろ
フローラは当時行方不明だぞ
レオナと勘違いしてない？
たまたまダイがそこにいたからで、誰が居ようと関係ないだろ
人間の世界に居着く気もないだろうし
カール王国関係者はあの場にいなかったわな
いたのはリンガイア関係者（ノヴァとその父親）
こちらもがっつりと滅ぼしてる
そもそもバランのあの時点での優先順位って
ダイが大切＞バーンを殺られる前に殺る＞人間憎い
だし関係ないだろ
束になってかかってきても返り討ちにするだけだろうし
a
復讐鬼を人格者云々はどうだろうか
人格者は何でも許さなけりゃ人格者じゃないのか？そんな気狂いじゃなけりゃならんのなら人格者なんぞクソ食らえだな
酷い目にあっても耐えてる人は世の中なんぼでもおるんやで
非道な行為に走らんから人格者っていうんやで？
無実の人間まで殺しまくっても人格者って呼ばれたいなら
お前がクソでも食ってろ
非道な行為に走らんから人格者なんて初めて聞いた
人格が優れてるから人格者だろ普通
人格が優れてる人間は無実の人間まで皆殺しなんて非道な行いをしないのでは？
なんか猫を電子レンジで温めちゃいけないとか初めて聞いたみたいな話だないやこれは有名な話なんだけど
そりゃわざわざ言うわけ無い
ヒグマに家族食い殺された人が目につくヒグマ全部射殺するわってなってて
流石にそれは…と思いながらもあんまり非難する気になれないようなもの
ヒグマならそうだが人間相手でもそう言えるか？
○○国の人間に家族殺されたから○○国の人間無差別に殺したら別の話だろ
クロコダインだって人格者だけど人は殺しまくってるだろ
人間だろうがヒグマだろうがたまったもんじゃないことは同じだろ
別の話に思えないから書き込んでる
そもそも種族が違うっていう…
竜の騎士は裁定者って立場だし
「こいつ（ら）悪だわ」って思ったら滅ぼす
蚊の伝染病で家族が死んだ！蚊は滅ぼさなきゃ！って現実の人間が思ったからって人格者ではないってことにはならんだろう？
↑
見た目や体格が人間と変わらんってだけで
中身は巨神兵（ナウシカ原作）やからな
害があるかは個人差がある人間を、基本的害しか与えてこないどころか命を脅かす知性もない文字通りの害虫の蚊と同列にしてる時点で論外だな
こいつのやってることはA国の人間に殺されたからそのA国の人間滅ぼすとかいう気狂い行動なんだが
憎いからって種族全体を殺そうとする狂人なのは変わらんよ。種族が違うとか関係あるか
反論できなくなった奴ってすぐに種族が〜とか言うよな。見苦しいぞ
こんなのが人格者な訳ねぇだろ
そもそもこいつの使命は三界の秩序を守るために三界を我がものにしようとしてる奴を滅ぼすことであって、侵略してない奴を個人的感情で滅ぼすことじゃないんだが
復讐鬼という手に目をつぶっても言動が乱暴な印象が強くてあんま人格者には見えなかったなぁ
ダイと共闘してハドラーに対面した時も「は？ハドラーの分際で俺らの喧嘩売るなんて調子ノッてんじゃねーし」って態度だったし
地位に執着する三流魔王と呼ばれた頃のハドラーだったらそんな評価だっただろう。
以前と変わった事を知ったら小物扱いはしていないぞ
権力の座に固執してた小者上司が一、二か月振りに会ったら武人みたいな振る舞いしてんだもの
信じられんのも無理はない
バラン自身は大人になると生き方変えられないと思ってるのに
ボラボーンなんてリストラしてクロコダインを竜騎兵にすりゃよかったんや
当時同格のクロコダインをどうやって部下にするんだよ
酒にアレを…
だってオットセイとか鳥よりクロコダインのが竜騎兵っぽいんだもん…
クロコダインの乗り物はガルーダだからダメです
肩掴まれ飛んでて乗り物！？
むしろガルーダが竜騎衆になってクロコダインに乗ればいい
続編ではその予定だったからな
魔界編みたいよー
結婚前の王女を孕ませて連れ去ったのに人格者はないわ
戦力見せて他国から絶対攻められないって国に大きな利益もたらすことを証明してから王女の婿として迎えてもらえばよかった
どこの馬の骨かもわからないんだから、悪者扱いされた王に提言した臣下が可哀そうだった
あの時のバランって行き倒れの浮浪者だもんな
そんな存在が姫に手を出したのなら残当としか言えない
いや、最初は王様も姫をくっつくことを悦んでたよ
ただ一部の臣下がどこの誰かもわからないやつが自分より偉くなってほしくないから「あいつ魔物らしいよ」って嘘ついたのを、王様が真に受けたんだよ
批判するならマンガ読んでくれ
問題はバランがそれについて弁明しなかったことでしょ
最初はともかくソアラが妊娠したとわかっても
実際身元の知れない男なんだから周りから見れば怪しいんだし
人間じゃないの事実だし身分の不確かなのが王女と結婚なんて国に不利益しかもたらさないんだから臣下何も間違ってないだろ
王も臣下も国を考えてたのにバランと王女だけが国を考えてなかった
王女が死んだときなんて他国の人間も見に来てただろうから人前では王様ああ言うしかないのにそれを真に受けて国丸々消し飛ばすとかバランの過去編擁護するところがない
っていうか国から見たら駆け落ちしたバランとソアラって
魔族が王女を誑かして妊娠させて、正体がバレたら王女を誘拐した
って状態だからな
バランは土下座してでも噂に対しての自分の潔白を王に主張すべきだった
・・・婚姻もしてないソアラ妊娠させた事もあるんだし
ぶっちゃけ責任はソアラにあるとしか思えん
お前王族の責務を何だと思っとんねん
国民の税金で飯くってんねんぞ
国民の税金で飯食ってるっつう感性は近代以降のものだからな。
要するに中世らしい一般的な王女様だよ。
現代視点ではバカ王女様でもな。
臣下からみたバラン
・王族が立ち寄るような場所で倒れてた身元不明の男
・見た目は人間の青年
・しかし人間界の常識･知識はない
（おそらく読み書きも出来ない）
・戦闘能力だけはべらぼうに高い
・過去の経歴等は不明（少なくとも自国の国民ではない）
・なぜか姫に気に入られている
そりゃ「魔物が人間に化けて変な術で姫をタブラかして国を乗っ取ろうとしている」と思われるのも無理はない
それを抜きにしても常識も教養も無い奴、どこの馬の骨ともワカラン奴が姫のお気に入りってだけで王になったら国民が困る
むしろ普通に受け入れてたソニアと王の方がおかしい
あの時点でバランは王女がどういうものか知らないだろ。せいぜいが裕福な家庭の娘程度の認識
そのまま拾われて、好かれて、愛を知り、初めて自分が救った「人間」を知ったばかり
そんな人間の文化すら知らないバランを「人間の都合」で追い出そうとした奴は悪者だろ
そもそも、まだ人格が出来上がってない頃を引き合いに出して否定するのがおかしいわ
それ「バランの都合」を一方的に押し付けてるだけだよね
そんな人格者（笑）受け入れらて貰えるわけ無いじゃん
それってつまり逆に言えば「周りから見たバランは人間にしては考えがどこかおかしい」って事でして
正直流石にそこまで人間の常識を全く知らなかったとは思えないが
戦ってた魔族にも王はいたんだし
そもそも最低でも紋章のパワーに目覚めるまでは地上で普通に暮らしてたんだろうしな
ダイがバーン戦のあとレオナとくっついたとしても、同じか似たことは起こったと思う
そういう事をしそうな筆頭の三賢者が絆されてるからどうかなぁ
むしろ他国が「魔物を王に迎えた国」とかで追い落とそうとしてきそう
元々テムジン、バロンが居てマトリフ追い出した国だから素養はある
ダイはフレイザード討伐の戦果があるからな…
バランがヴェルザーと戦ったのは知られてないだろう
実際にバーンにそう言われたから、レオナは反論できなかったからなぁ
勇者様としての実績も評判も大きく、どこの国の王とも面識あるダイの場合は全くではないだろうけど問題はないと思う。
ラーハルトにあてた手紙ずるいよな
判断はお前自信にまかせるとか書いておいて
あんな手紙もらったら逆らえねぇよ
ソアラの妊娠聞いてまさか子供ができるとはって驚いてたけど
お前やることやって子供できると思っとらんかったんかいと
あるいは竜の騎士は種無しと思ってたのかも知れないが
それはそれで責任取るつもりも無く王女に手を出したって事で
どっちにしてもうーん…
頭悪いコメントだね
子作りってのはコミュニケーションなんだぞ？現代だってセ○クスレスは離婚の原因になるのに何を馬鹿な事言ってんだ？
この二人結婚してないし
王女って立場があってその子供は次期国王になるなんて責任重大なんだけど
何を頭の悪い馬鹿な事を言ってるんですかね？
子作りの行為とはしらず言われるがまま致したんだろ
もしくは行為をせずに授かったのかもしれないな。ファンタジー世界だし
子供ができないのと責任取らないのとは別だろ？
灰コメは童の者なんやろなぁ…
本来竜の騎士は子供をなせないんだぞ。
猿と交尾したら子供ができちゃったくらいの衝撃なんだよ。
＞人格者は目からビームださんやろ
目からビームはバランじゃなくて真魔剛竜剣のドラゴン部分じゃないか？
紋章閃のことでしょ
デコからビーム出してるのも人格者にしちゃハジケてるよな
↑ウルトラセブン「いかんのか？」
↑ちょw
ウルトラファミリーwでも屈指の人格者&地球オタ様には
一言一句逆らう意図はありませぬwww
魔族の子の疑いかかった子供とその母親が王女とはいえどういう扱いになるか考えりゃ
いきなり逃げずになんとしても王が納得するまで説明すべきだったのにな
逃げるなら逃げるで家族のために徹底しろと言いたい
力で敵う奴がいるわけないしラリホーマやらルーラが使えるなら楽勝だろうに
見つかったらあっさりつかまってなんのために逃げたんだと
それこそデルムリン島にでも逃げれば安泰だったのにな。
まあ人間関係薄弱だし、そこまでの頭を持ち合わせていなかったんだろう。
いいキャラだけど人格者というくくりではないな
元人格者が拗らせたのが作中のバランだからなぁ
竜の騎士なんて本来は神の敵を殺す為だけに存在する化物だからね
それがソアラとの出会いで人の感情を得て、その後の事で怒りやら憎しみやらにも目覚めちゃったのがバランというキャラ
そして最期は息子を守るために見事に散った
『人格者』ではなくて『純粋』と言う方がしっくりくる
ダイの父親だし
そうなんだよなぁ
戦闘マシーンが愛を知った故にああなったって話だからな
世間のことは何も知らないクソ真面目な青年だったからな
メロスくらい純粋
意志を持った配下は３人でそのうち空はあんまし心酔してるようでも無い
カリスマが有るようには見えんな
管理人ダイ大好きな
コメ大して集まらないけどちょくちょくまとめよる
新アニメ始まるしね
この漫画、何故かどの世代でも認知度高いからな
記事にしやすいんじゃないかな
ドラゴボ、ダイ、ジョジョ、デスノは
リアルタイム世代から生まれる前世代まで人気あるよな、何故か皆読んでる
ガハハハ！跡形も無く消えおった～！
「いい師に巡り会えたのだな」って発言とか弟子がちょいちょいバランの前で名前を出すせいか（多分）一度も合った事は無いアバン先生に対する評価も何気に高い
ダイを眠らせた時もアバンにシンパシーを感じてちょっと嬉しそうにしてたり
ダイ最強の技もこの2人の合体技だもんな
ブラスじーちゃんも評価してるの好き
竜の騎士である事を説明して紋章や力を見せれば受け入れてもらえたかもしれないのに
何故か異常に自己評価低くて受け入れられるはずがないと思い込んでたな
化け物扱いで迫害された事でもあったのか
そもそも竜の騎士自体知ってる人は少数らしいよ
伝説が残ってるメルルの国のところでも「人間の味方かどうかはわからない」って評価だし
実際ダイがドラゴン倒すために圧倒的な力見せた場面では大勢の人間に怖がられたからね
バランが客観的に自分の力を見れば妥当な自己評価だと思うが
狼を退治する番犬が羊に怖がられないとでも思うか？
力見せたらそれこそ迫害されるだろ。説明したって無駄
ダイですらベンガーナでなったのに魔王ハドラーより強い冥竜王倒した人だぞ
読者視点では良い人でもよく知らん奴からすりゃ化物と変わらん
本気出したら国ごと消せる人なんだし相互理解はほぼ不可能よ
↑
そこをついたバーン様の誘惑こそ実に巧みで、そしてあざとい！！
敵対してたバランを知らないせいもあるだろうがマァムがやたらバランに対して好意的だったな
バランの事をずっとお父さん呼びだったし
深読みすれば父親を早くに亡くしてるのが関係してるかも
それは…あるだろうなあ
なぜかその視点がなかった
なるほど
ポップと結婚したらポップの親父と超仲良くなりそう
ちょっとロカに似てるし
この漫画だけに限らず、自分の間違った妄想で語って批判する人って何だろうなって思う
ただ人格者ってのは若干違うかもなと思う
人の心を信じすぎてしまって結果ああなったんだと思う
いくら人間にうらみがあるとは言え魔王配下になったのは汚点かも
国を滅ぼしたりしてるし
人間の中には良いやつもいることくらい分かるハズ
本当に人格者なら罪のない人間を殺したりはしないような
そもそも人間と結婚してるし
それでも作中かなり好きなキャラ俺のなかでは
奥さんと子供を失って傷心のところにバーン様が優しい言葉かけたんだぞ
そりゃ一発で惚れるわ
宗教にのめりこむのと同じやつ
国滅ぼしてその時はすっきりしたけど
自分がやったことってちょっとやりすぎだったのではとか考えてる所に
いやお前は間違ってないなんて肯定と人間の汚さを説かれたんじゃろね
ダイにも人間の汚さとどれだけ後に自分が不利になるかを説いて仲間にしようとしてたし
ソアラ人間やん
バーン様は引き入れいるの苦労したって言ってたけど
兵士たちに不信感植え付けるのに関与してたんかな
シブタク殺したあとの月的な思考やな
やり過ぎたという罪悪感をより行動をエスカレートさせて
誤魔化しもとい自己正当化するやつ
>人間の中には良いやつもいることくらい分かるハズ
>そもそも人間と結婚してるし
ここら辺はヒュンケルに突っ込まれてたな
人間の最も美しい部分と醜い部分を同時に見てしまってその矛盾に耐えきれないからすべての人間を目の前消してしまおうと思ったのだろうって
ハドラーの侵略行為を受けて魔族やそれと疑わしき存在にまで過剰に攻撃的になる人間
迫害を受け、妻を殺されて無関係な者も含めて全ての人間を憎むバラン
結局、人間もバランも根っこの考え方は似たようなもんなんだよな。そういった点でもバランはれっきとした人間の心の持ち主だよ
バランにも育ての親とかいたはずだがそのへんはどうなったんやろな
力に目覚めるにつれて恐れられ寂しく旅立ったとかなのか
マザードラゴンが託していった時点で神の子的なものとはわかってるから
変に怖がることはなさそうなんだが
裁定を下すものとしてフラットの思考回路が必要だから、
育ての親もマザードラゴンじゃね？
もしくは神々に準ずるもので3種族は関係ないと思われる。
世界観の背景とか考えずに物事言ってるやつが多いな
平和ボケした日本人視点ならそりゃいくらでも悪く言えるだろうよ
むしろそういう国は身元不明の男が嫁入り前に王女を孕ませたなんて絶対に許さんと思うが
ドラクエ世界の王族は基本、恋愛結婚だから…
初代ＤＱからして 昨夜はお楽しみでしたね の世界だぞ
初代DQの勇者は伝説の勇者ロトの子孫って身元をはっきり国から認識されてるからなぁ
↑でも、その当の王国から支給される支度金は
食い扶持目当ての民兵扱い、と言う…
行く先々でも「勇者の子孫？証拠あんのか？w」
とか冷笑されまくってたし
「お前の価値を解っている者のために働かんか？」
竜王の誘いに乗ってしまって、DQBへの道を開いてしまった
「やみのせんし」の心持ちも、何となく解る
人格者はさすがにない
むしろ内面に諸々脆さを抱えてるのが魅力
同感。人格者ではないけれど、戦闘能力は最強クラスなのに、奥さんと子供が大好きで、なのに寝かしつけが下手とか、妻子を失ったために絶望して魔王軍に入るとか魅力的すぎる。
人格者というより世界のバランスを崩す存在かどうかが判断基準で、
それ以外の存在には逆に興味が薄いだけなんじゃないだろうか
僕は世界の敵を殺すだけの自動的な存在なんでね
うん、戦闘に極振りした生き物の常で精神面では未熟だったと思う
ソアラに惹かれる中で少しずつ人間性を身に着けてたところにあれだから悲劇性も増すよね
なるほど
想えば、ワニキはもちろん、ハドラーとかフェンブレンとか
「格下」と認識した瞬間、侮ってしまって後々禍根を残すのも
「自分は強者として、より強い者に挑む」ことしか知らないと言う、
精神面の脆さかも知れんね。
罪もないのに八つ当たりで頃された一般人もいるんだよなあ
世界観のせいで、だいたい世界のほうが狂ってるからな
ドラクエの勇者の父親で一番の人格者よな
ナンバリングの父親は子育てしなさすぎよ。だいたい故人だし
ローレシア王と木こりくらいか？生きてる父親は
パパスは？
勇者が生まれる頃には既に故人だろ。そもそも祖父だし
あーそうか、勇者の父親ではないわな確かに
ガッテン
つーことは、Vの主人公がこの場合該当するワケか。
……普通に人格者じゃね？
石化して子育てできなかったのはさすがに責められないだろ。
ローレシア王は息子の旅立ちなのにケチが過ぎるとネタにされる枠
4の父親も5主も6の夢ムドーも7父二人も大体まともだと思うがなあ
まともっていうかDQにそれほど父親としての描写がないからあまり議論にできん。
バランもそこまで子育てしてないだろ
今度やる新アニメでは、今度こそ大塚明夫さんが声をやるか否か？
それだけが興味のポイント
何気に作中で全力ギガブレイクを喰らったのはクロコダインだけだな
ダイ初戦は手加減で2度目はライディン級、ハドラーの時はキルバーンを斬った時に剣の切れ味半減だし
そのクロコダインが受けたギガブレイクも手加減されてた疑惑あるのがな
人間状態の話なら手加減はあり得ない
とっとと殺してダイを攫うためにギガブレイク打ったんでしょ
加減してたら二回目の時のに「不死身か！？」とかビビって言わん
↑
作中で俺達にしろかつての仲間ゆえの手加減があったのだろうって言われてるが
↑本人は全力のつもりでも、無意識化では手心加えてた説が一番しっくりくる
結局実現しなかった「私自身も想像出来ん威力」と言っていた竜魔人形態のギガブレイク
鬼眼王状態のバーン戦で剛竜剣折れてたし、ぶっちゃけ威力に武器が耐えられないんとちゃう？
ダイがバランにアバンストラッシュ！したらナイフが崩れたみたいに
ギガブレイク！したら真魔剛竜剣が崩れるのか
そうなったらバラン完敗だったな
鬼眼王の時に真魔剛竜剣が折れたのは竜の騎士二人分の闘気量とそれに匹敵するバーンの耐久力に、目くらまし食らって綺麗に力を乗せられなかった描写まであるからちょっと話違うと思うわ
正統な竜の騎士のための武器なんだし、想定された最強戦闘形態と想定された超必殺技に武器が耐えられないってのは流石にないのでは
怒りが爆発した時は共感してしまった事を思い出した
同じ立場なら自分でも同じ事してしまう
それくらい演出もうまかった
人格者と言うより息子との接し方が上手く出来ない不器用な親父
親が子をどうしようと勝手な筈とかいきなり記憶消したりとかとても褒められたもんじゃないダメ親父だけど不器用ながら共闘し、最後には護って散る
そこがいいんじゃないか
俺もそう思う
人格者と言うよりある意味心は普通の人間の父親のそれ
けどそれ故にその辺大人になって読み返してみると逆に凄く共感させられる部分が多い
ポップは理知的と評していたけどダイは納得していなかった
ザムザにバランを化け物呼ばわりされた時はブチ切れたけどこの時はめっちゃ頭悪そうな感じのバランの想像図
仲は悪くても他人に身内を悪く言われると腹が立つのは確かだが
ダイはバランを思い浮かべたけど、ポップはブラスじいさんのことを言っていたように見えなくもないけど、どうなんだろう？
ガキの頃に見てもそれなりに面白い漫画だったが
大人になってから改めて読み直してみると
本当に名シーンが多くて良い漫画だったなと感じさせられる
もう結構昔の漫画なのに少なくとも今頃になっても度々こうやってネタにされたり
再アニメ化されるぐらい評価されてるのは正直凄いと思うわ
こじらせたメンヘラやん
覚悟決まってるなら姫様と駆け落ちしろ
マトリフといい世界を救った実績と戦闘力にあぐらをかいて甘えんなコミュ力磨け
マトリフは甘えて無いから宮仕えを辞めたのでは？
マトリフ嫌がらせ受けたって言ってるけど
セクハラのせいで煙たがられてただけだと思うんですよ
マァムすら普段は会いたくない人って言ってるし
マトリフがセクハラでマァムに殴られても
マァムとの付き合い辞めた訳では無いから違うと思う
そりゃ昔からの付き合いがある相手じゃ話が違うし
マァムにしても全く知らない人からセクハラ受けたら対応もマトリフとは変わるだろう
まあ話半分な話ではあるがマトリフも問題が無い人ってわけじゃ無いからな
レオナを見るまではパプニカは持ち直せるとは思ってないし、「くだらない王家」がそのまま真実じゃない？
先代王に対しての評価も低そうだし、テムジンみたいなのがいる事も知ってるだろうし。
というか、あの年齢になるまでにアバン関係者以外に強い関係の人物がいないことから、若い時からひねくれていて付き合いづらい人なのではないだろうか？
強くて賢いから、逆に弱い人とうまく付き合えないのだと思う
まぞっほと仲が悪いようには見えなかったけど
弱くても兄弟弟子だと違うのかも
弱い甘ったれで更に根性なしだったら即見捨てるだろう。
初めて見る程の弱そうな甘ったれ魔法使いでもやり遂げたから見捨てなかった。
2020年7月11日 12:28:46
そりゃあマトリフの中ではそういう認識なんだからマトリフにも問題があったのだとしても正しいかは別として評価は低くはなるでしょ
あくまでも捻くれててセクハラしまくる嫌われる要素がかなりある問題児のマトリフ評でしかないんだこらその評価が事実になるわけじゃ無いぞ
子供の人格無視して記憶消して言いなりにさせようとした父親だぞ
そうしたくなる気持ちは理解できるが人格者ではない
ふむ……
人格者、大人だなぁ〜ってキャラ多いのこの漫画でバランが人格者だなんて思ったことないわ
ない
ダイがブラスは俺の父さんじゃないっていうの悲しかったわ
そこはもう１人の父親でよかったやろ
ブラスはじいちゃんやし
ブラスもブラスで、種族も違うし両親は別にいることを教えとったはず。ダイも弁えてたでしょう
ブラスじいちゃんこそ人格者だよなあ
漂着時に残ってたネームプレートを見てせめて頭文字だけでも同じ名前を…ってエピソードめちゃくちゃ好き
ダイ母って愛に生きた美しい女性みたいな描かれ方してるけど
実は結果だけ見るとだいぶイかれてる
一国の王女なのにかけ落ちして出産→どう考えても権力争いとか起きて当たり前なのに全部ぶん投げ
バランは処刑されることに納得してたのに勝手にかばう→それを侮辱されたってバランがプチギレて国崩壊。
でもかけ落ちした王女を戻して水に流そうとしてるだけ王もだいぶ心が広い。
それをさらに台無しにされちゃそりゃ王からしてもどうしようも無い娘である
バランが王女妊娠させて誘拐した魔族って思ってて
それでもその子供に罪は無いし孫だから殺しはしないっていうのは
普通に王様器広いし理性的に判断してたと思う
むしろバランがなんで黙って処刑されてんだよって感じ
王から見たら王女も魔族に孕まされて誘拐されて惚れて庇って死んだって
そりゃ事実を知らなきゃ何やってんだとしか言えんし
むしろあの台詞が出たのはバランが何もしゃべらなかったせいとしか
逆にバランなんて事情大体知っててダイの記憶消したり
ドルオーラで跡形も無く消し飛んだか！って笑ってる位でよっぽど
燃え尽きたか！だった
↑
あれでもし本当にダイが燃え尽きてたら…
変身が解けて正気に返ったバランの心中を想像すると…もう…
姫の駆け落ちを止められなかったとしてお着きの兵士とか侍女は何らかの処罰を受けてそうだしな
最悪首が（物理的に）とんでてもおかしくない
（表向き誘拐されたことになってるだろうし）
それを『私たちは悪くない！酷いことされたけどみんなを恨まないで！』じゃあ親父ブチ切れるのもやむなし
つまるところ
「個」と「公」の葛藤なんすよ
一見、ドラクエ的「中世」の世界観と思わせといて
多分に近世どころかモロ近代の、人間観の葛藤が盛り込まれてるんですよねぇ。
できちゃっただの子作りがどうのの文脈で語ってる奴みんな気持ち悪い
実際できてるのに何を言ってるんだ一体
気持ち悪いってことを言ってるんだけどお前こそ何を言ってるんだ
愛し合って実際子をもうけたって結果だけが重要で、作中でも過程はほぼ無視されてる。のに、一々下世話にほじくり返してごちゃごちゃ言うのは普通に気持ち悪いだろう…当然だ
現実でも妊娠したって話になった時に真っ先に出来ちゃったとか子作りとか言い出す人間は気持ち悪いし品性下劣だと思うが
19:03:42
無視されてようと過程は存在してるだろうに何言ってるんだ？
もしかしてこういう話題に対してやたらキレてる連中って
そういう事は存在するけど作中語られてないんだから考えるな
考える奴は気持ち悪い奴だって事でキレてんの？
それなら怖すぎるんだが
過程があるだろうがそこは重要視されてない点なんだから、わざわざ言うべき事じゃないってことだろ
>そういう事は存在するけど作中語られてないんだから考えるな
>考える奴は気持ち悪い奴だって事でキレてんの？
男キャラの処理方法とか女キャラの周期とかもあるだろうけど、考えてる？
考えてたら気持ち悪いと思うが
王様 → 判断は常識的だし娘や孫の安全は保障するなど温情をかける度量もある。しかし臣下の言葉を聞くばかりでバランから事情を聞こうとしなかった辺りは多少問題あり。
バラン → 立ち回りが下手。もっといいやり方はあった。とはいえ竜の騎士として戦いに明け暮れていたから仕方ない面もある。
ソアラ → 感情優先のいきあたりばったり。愛情深い人だったのは間違いないけどもうちょっと理性的であれば色々と解決していたと思われる。
臣下 → 良くも悪くも普通。
過去話に関しては誰が突出して悪いという話では無く、ただ人という存在が異種族と交わることの難しさを書いたものだよな。だからこそダイの最後の選択にもつながるわけだし。
バランの話は異種と言うより不器用過ぎる男の話かと
人間以上の強さが迫害の原因では無いし、っていうか全く知られてないし
上でもバランが戦いばかりで人間の常識を知らなかったみたいに語られてるけど
流石にそこまで全くの常識知らずって事は無いと思うのよね
戦いに疲れて拠り所が欲しくて王女と良い仲になって色々あって一緒に逃げて
見つかってでも戦いの中で死ぬはずの自分が一時でも家族持てたし満足
って、まあなんていうか、竜の騎士の使命に疲れてちょっと休みたかった男の話か
バラン自身竜の騎士を闘いしか無い血塗られた戦士って思ってて
在り方をそこまで上等なものとは思ってなかったみたいだし
ドラゴンの騎士って名乗っていれば、少なくとも王様も「それはなんぞや」は調べたはずだよな。
で、テラン王国か、（当時はおそらくまだマトリフが相談役にいた）パプニカ王国に問い合わせていた可能性もあるわけで。
そうしてれば歴史は少しは変わったはず。
婚姻は認められなくても、処刑ではなく、テランへの流刑とかいう形になったかも、。
ハドラーの体に埋め込まれた黒の核晶の爆発を
この男が抑えなかったら、どれだけの死者が出たかと思うと、背筋が凍る
言うてあそこ孤島だったからダイのパーティとハドラーとその配下のオリハルコン兵だけじゃね？
あ、そうなったらバーンの計画を阻止できなくなるから地上消滅か。
>>43
目からビームじゃないｗｗｗ
額からビームだｗｗｗ
むしろ人格者じゃなくて、決して良い父親じゃないのがバランの1番の魅力だと思うんだけどな。
我が子キレて殺そうとしたり、不器用だけど最後はダイの為だけに戦うのがいいんじゃんね。
不器用だけど根は良いやつ、であって人格者ではないわな。
人格者なら徳だかなんだかの振る舞いで誤解くらいといてほしいし
愚かな人間共を導く側になれっていうか。
種族の問題でできなくてもそういうことが出来そうな風格のある大人のことやと思うわ。
子供寝かしつけるのも上手そう。
人格者「ドルオーラ!(核爆)」→母の国ドーン！
数千数万の国民絶滅
大魔王を越える作中１の殺人者
ドルオーラで滅びる程度の国だから、めちゃめちゃ小さい国家だろう
それなら、複数のピラーで死んだ人らのほうが多いと思う
灰みたいに殺人者とか言うつもりは無いがカール、リンガイアも滅ぼしてるから数は一番行ってても不思議じゃないかも
竜魔人化してないからドルオーラは使ってないだろ
数千万人はいくらなんでも盛りすぎたな。
ウェルザーとの戦いで倒した魔族竜族含めたら多分、そっちもそうとう行くかも…
滅ぼすのが竜の騎士の存在理由だから作中一なのが普通だろうな
避妊しないし
息子の友達をガチで殺そうとする危ないヤツじゃん
怒らなくても怖いけど怒ったら作中で一番怖いのはこいつ
たぶん宗教的に避妊しちゃいかんのだろ
龍の騎士だからその辺は忠実
気持ち悪い話だなぁホント。
避妊具あるかどうかも怪しいし、あっても世相的に産めよ増やせよだったと思うがなぁ。魔族にかなりの人間殺されてる直後だろ
子供ができないはずだったので素直に中出ししたんやない？
初期の強キャラが最後まで強キャラなのは良い
ラストまで行っても、バランに勝てるのってバーン（ミストバーン含む）だけだろうし
けしてバランをサゲるつもりは無いが｢人格者｣ではないよなぁ…
むしろ｢理知的？あれで？…(-“”-;)｣となる程のピュアな厄介者
『ガルルルル（イメージ）』
この作品がマイナーなのは時期や運が悪かっただけって思ってるタイプのファンの面倒さがよくわかるスレだな
あと儲が炎上させる仕組みもよくわかる
前置きに下げるわけじゃないとか○○なわけじゃないけどとか
当たり障りの無いコメントすら完全に儲に怯えとるやん
戦争って怖いって話？
現実に例えるならおふくろを黒人に殺されて黒人全てを皆殺しにかかる奴を人格者と呼べるかどうか、か
漫画の敵役の過去掘り下げるとちょくちょくそういうやつ出てきて読者に小物って呼ばれるな
バラン好きだけど人格者ではねーわ
大怪獣バラン
ハドラーとヴェルザーの時期が被らなければ、
勇者バランとして称えられたであろう
は？
正義サイドなら屈指の人格問題あり物件だろ
ぶっちゃけこの男の怒り方はリアルDV系（怒るとわが子さえガキ呼びで逆上）なんで、特に女には受け付けないのもいると思う
>10
ラリホー、ラリホーマってDQ1,DQ3,DQ4,DQ11の勇者が覚えるくらいメジャーな普通の呪文だし、これを卑劣と言うなら肉弾戦以外全て卑劣だろう。
百歩譲ってあの王を殺しただけならセーフと言えたが
国滅ぼしてさらに全人類殺すとか言い出してさらに国2つ滅ぼしたから完全アウトだろ