引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1597644939/
1: 2020/08/17(月) 15:15:39.244 ID:Uah/JlGEd
ええんか
2: 2020/08/17(月) 15:15:55.456 ID:e4XrwmUL0
はい緋村剣心
出典元：和月伸宏『るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-』（集英社）
157: 2020/08/17(月) 16:43:12.203 ID:RC8BcwfHp
るろ剣の剣心も小さい頃から剣術に打ち込んできた努力型だな
おかげで体躯にも恵まれないのに飛天御剣流使い続けて身体ボロボロ
おかげで体躯にも恵まれないのに飛天御剣流使い続けて身体ボロボロ
159: 2020/08/17(月) 16:45:13.454 ID:3UCwVtqda
>>157
あれはあれで剣術の才能自体はトップクラスだし
飛天御剣流を扱うための体格という才能がないだけで
あれはあれで剣術の才能自体はトップクラスだし
飛天御剣流を扱うための体格という才能がないだけで
4: 2020/08/17(月) 15:16:24.183 ID:090GBMes0
キン肉マン
ハイ論破
ハイ論破
7: 2020/08/17(月) 15:17:09.628 ID:IwihPVZy0
>>4
キン肉マンて王族の血引いてなかったか？
キン肉マンて王族の血引いてなかったか？
おすすめ記事
6: 2020/08/17(月) 15:16:55.160 ID:c5AWKeN1M
才能なかったらのし上がれないのは普通のことでない？
9: 2020/08/17(月) 15:17:23.378 ID:b5nD2ZYoM
のしあがったら
結果的に才能ある扱いじゃね
大成功しても才能無しって言われるのおかしいよな
結果的に才能ある扱いじゃね
大成功しても才能無しって言われるのおかしいよな
18: 2020/08/17(月) 15:19:59.690 ID:rexPqbVJ0
才能ないのにのしあがれる方が説得力ねぇー
16: 2020/08/17(月) 15:19:11.465 ID:JOlhRzC7a
才能はどうあがいても必要だろ
人より努力するのも才能だし
人より努力するのも才能だし
101: 2020/08/17(月) 16:03:21.219 ID:plHr0uKq0
いや才能なかったらなにすんだよ
負けてるとこ見るのか
負けてるとこ見るのか
102: 2020/08/17(月) 16:03:53.162 ID:E8Ay1J0w0
>>101
キャプテンとか知らん？
キャプテンとか知らん？
105: 2020/08/17(月) 16:07:21.409 ID:JbShtdSl0
>>102
努力だよなー
努力だよなー
110: 2020/08/17(月) 16:09:29.161 ID:E8Ay1J0w0
>>105
今冷静に考えたら、対戦相手もすっげー努力していると思うんだが、とにかく努力で勝った良作だな
今冷静に考えたら、対戦相手もすっげー努力していると思うんだが、とにかく努力で勝った良作だな
156: 2020/08/17(月) 16:42:39.070 ID:B3Psje0Y0
「努力できる才能」(ｷﾘｯ)
82: 2020/08/17(月) 15:49:19.224 ID:E8Ay1J0w0
流石に努力を才能と見るのはどうかと思うぞ
181: 2020/08/17(月) 17:38:39.338 ID:rrObtqU+0
努力の成果が才能として評価されるのは別に悪いことじゃなくねーか？
139: 2020/08/17(月) 16:27:16.284 ID:Rq4cN3WAM
才能なくてのし上がれるわけないだろ
のし上がった時点で才能があったってことなんだからどうしようもない
のし上がった時点で才能があったってことなんだからどうしようもない
146: 2020/08/17(月) 16:33:05.585 ID:3UCwVtqda
>>139
サンデーならケンイチが割と努力だけでのし上がったと言えると思うわ
努力する才能があるとは言われてるけどそこはノーカンで
まぁ才能か環境かのし上がるにはどっちかが必要だとは思う
どっちもないのにのし上がる奴は間違いなく別方面での才能か実力がある
サンデーならケンイチが割と努力だけでのし上がったと言えると思うわ
努力する才能があるとは言われてるけどそこはノーカンで
まぁ才能か環境かのし上がるにはどっちかが必要だとは思う
どっちもないのにのし上がる奴は間違いなく別方面での才能か実力がある
86: 2020/08/17(月) 15:50:25.021 ID:1ObI3fwX0
悟空はサイヤ人の中でも下級戦士だから修行と努力じゃね？
エリートのベジータですらサイヤ人の戦闘レベルを遥かに超えてるって言われてたじゃん
エリートのベジータですらサイヤ人の戦闘レベルを遥かに超えてるって言われてたじゃん
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
89: 2020/08/17(月) 15:51:41.883 ID:83uUtfomr
>>86
落ちこぼれだって必死に努力すればエリートを超えることがあるかもよ
ってベジータに言ってたね
落ちこぼれだって必死に努力すればエリートを超えることがあるかもよ
ってベジータに言ってたね
26: 2020/08/17(月) 15:21:53.548 ID:MAkzQlSCa
悟空定期
33: 2020/08/17(月) 15:23:09.310 ID:KM3nvtLRa
>>26
バータックって言うエリート戦士の子供で生まれながらに王族ベジータを超える戦闘力を持ってたから宇宙に投げ出されたんだぞ
バータックって言うエリート戦士の子供で生まれながらに王族ベジータを超える戦闘力を持ってたから宇宙に投げ出されたんだぞ
37: 2020/08/17(月) 15:24:38.644 ID:MAkzQlSCa
>>33
ブロリーと混じってるぞ
ブロリーと混じってるぞ
40: 2020/08/17(月) 15:26:29.884 ID:KM3nvtLRa
>>37
そう、つまりサイヤ人と言う血統だからな
そう、つまりサイヤ人と言う血統だからな
254: 2020/08/17(月) 20:50:57.719 ID:qKwxtNMw0
>>40
サイヤ人とか9割9分がゴミなんだけど
極々一部の例外が目立ちまくってるだけ
サイヤ人とか9割9分がゴミなんだけど
極々一部の例外が目立ちまくってるだけ
174: 2020/08/17(月) 17:12:51.612 ID:VRTe0RLsd
悟空って冷静に考えると血統でも才能でもトップではなく修行による強さの獲得でトップになってるから凄いよな
90: 2020/08/17(月) 15:54:19.601 ID:83uUtfomr
悟空さは頭打ったのが全てなのかもしれない
もしくはかーちゃんの影響か
もしくはかーちゃんの影響か
124: 2020/08/17(月) 16:17:46.080 ID:IYiLBqvwa
セナ定期
出典元：原作／稲垣理一郎 作画／村田雄介『アイシールド21』（集英社）
127: 2020/08/17(月) 16:20:07.267 ID:3UCwVtqda
セナはパシリで鍛えた足だし才能でも血統でもないな
でも試合での成長速度を見れば才能はあるんじゃないかと思う
でも他の才能持ちに比べればカスなんで時代の最高ランナーになったのは努力でのし上がったと言えなくもない
でも試合での成長速度を見れば才能はあるんじゃないかと思う
でも他の才能持ちに比べればカスなんで時代の最高ランナーになったのは努力でのし上がったと言えなくもない
23: 2020/08/17(月) 15:21:18.021 ID:KM3nvtLRa
まだわからんが出久がそうじゃないか？
この話題いつも思うがつまりは努力かラッキーでのし上がれるかを知りたいのかね
ラッキーマンおすすめだぞ
この話題いつも思うがつまりは努力かラッキーでのし上がれるかを知りたいのかね
ラッキーマンおすすめだぞ
出典元：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
103: 2020/08/17(月) 16:05:52.051 ID:o4eTYdvyd
ヒロアカ（能力の譲渡）
出典元：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
85: 2020/08/17(月) 15:50:24.760 ID:4pZEx+ipd
エムゼロの主人公とか
才能ないのに間違いで魔法学校入って
みんな魔法使ってる中で嘘とハッタリだけでスゲーし続けるかんじだぞ
才能ないのに間違いで魔法学校入って
みんな魔法使ってる中で嘘とハッタリだけでスゲーし続けるかんじだぞ
88: 2020/08/17(月) 15:51:14.802 ID:4SCpVHpFa
>>85
それ才能じゃね
それ才能じゃね
84: 2020/08/17(月) 15:50:08.021 ID:cD3Uf5Lsp
ワートリの眼鏡くん
11: 2020/08/17(月) 15:18:13.237 ID:ULChNnboa
マサルさん
99: 2020/08/17(月) 16:03:14.209 ID:bkJc0MTyM
>>11
マサルさんは空手部に入部して素人なのに速攻全員凹るくらいに才能の塊だろ
血統も母親宇宙人っていう良血
マサルさんは空手部に入部して素人なのに速攻全員凹るくらいに才能の塊だろ
血統も母親宇宙人っていう良血
20: 2020/08/17(月) 15:20:33.182 ID:YbK/+sN90
ナルトは才能を否定されたのにのし上がったんだよなぁ
出典元：岸本斉史『NARUTO-ナルト-』（集英社）
27: 2020/08/17(月) 15:22:11.130 ID:+CXc1Mozd
>>20
ミズキにもカブトにも才能ないって言われてたよな
ミズキにもカブトにも才能ないって言われてたよな
28: 2020/08/17(月) 15:22:19.811 ID:QNaOeuUPa
>>20
父親火影で母親はチャクラ容量化け物の天才血統
父親火影で母親はチャクラ容量化け物の天才血統
53: 2020/08/17(月) 15:35:15.410 ID:JOlhRzC7a
>>20
見る目なかっただけ
見る目なかっただけ
193: 2020/08/17(月) 17:52:47.426 ID:S/TQ68GXr
ナルトはやっぱたまたま人柱力になったのとたまたま多重影分身を手に入れただけ
この二つがなけりゃ何回も死んでた
よってナルトは血統才能なしの運がいいだけやつ
この二つがなけりゃ何回も死んでた
よってナルトは血統才能なしの運がいいだけやつ
196: 2020/08/17(月) 17:55:30.548 ID:JJlKEDTs0
>>193
血統が理由じゃないにしても血統は普通にトップクラスじゃね
血統が理由じゃないにしても血統は普通にトップクラスじゃね
230: 2020/08/17(月) 19:17:06.237 ID:zt2dcMRi0
>>196
綱手やアスマにも同じこといえんの？
綱手やアスマにも同じこといえんの？
214: 2020/08/17(月) 18:09:34.328 ID:/oy76GP00
ていうか「才能」って曖昧じゃないか？
努力して実ったやつだって結局才能があったとも言えるし
努力して実ったやつだって結局才能があったとも言えるし
218: 2020/08/17(月) 18:31:44.896 ID:MI3Ina0kd
>>214
俺は才能を「努力するの前提で、才能の開花スピード」だと思ってるけど、そうなると少年ジャンプの主人公くらいの年齢で開花してる時点で全員才能ありだと思うわ
俺は才能を「努力するの前提で、才能の開花スピード」だと思ってるけど、そうなると少年ジャンプの主人公くらいの年齢で開花してる時点で全員才能ありだと思うわ
219: 2020/08/17(月) 18:33:02.946 ID:E8Ay1J0w0
>>218
冷静に考えたらそうだな
冷静に考えたらそうだな
81: 2020/08/17(月) 15:48:39.540 ID:Qbs5b0W50
ここで上がってるヤツらは努力という才能をもってるんだよな
55: 2020/08/17(月) 15:35:33.161 ID:W/dgIEWj0
遊戯王とかヒカルの碁みたいな主人公が取り憑かれるタイプもあるな
57: 2020/08/17(月) 15:36:13.180 ID:+CXc1Mozd
>>55
遊戯王は表も有能やで
遊戯王は表も有能やで
58: 2020/08/17(月) 15:36:41.429 ID:JOlhRzC7a
>>55
伝説のギャンブラー双六の孫
囲碁始めて数年でトップ棋士同士が見抜けなかった手を見つける天才
伝説のギャンブラー双六の孫
囲碁始めて数年でトップ棋士同士が見抜けなかった手を見つける天才
64: 2020/08/17(月) 15:39:04.707 ID:+ksYCuTw0
>>55
表遊戯はぶっちゃけ最初からかなりゲーム強いぞ
そこに王様の戦いを一番近くから見てた経験が合わさって普通に最強クラスになってる
表遊戯はぶっちゃけ最初からかなりゲーム強いぞ
そこに王様の戦いを一番近くから見てた経験が合わさって普通に最強クラスになってる
70: 2020/08/17(月) 15:42:13.292 ID:M7B5TCUl0
まあ、なんでも光るとこひとつでもあったらそれは「才能」だよね
コメント
黒子はバスケの才能はなかった
だが、気配を消す才能があったからそれを駆使して全国大会優勝したな
これは上手いまとめ方だと思う
黒子は気配を消す才能っていうか特性だと思う。そこにいて動かなくても、意識して何かしなくても勝手に見失われるし。あと母親が薄い人だったかな。
影が薄いって、プレイに活かす事を思いつかなければデメリットでしかないよな……。
例えば黒子の身長が高くない（バスケットマンに適してない）のも
ステルスに一役買ってるよな
>>影が薄いって、プレイに活かす事を思いつかなければデメリットでしかないよな……。
どんな才能も生かすも殺すも本人の心ひとつ。
今まで努力を積み重ねる描写を丁寧にしてきたのに後から実は血統良かったんですだけは萎えるからやめてほしい
実は夭折した才能のある選手の遺児でした…！！
ホイッスル！のこれはガチで萎えた
わりと初期から今の両親の実の子じゃないって言われてたからなぁ
まああの典型的な努力型の主人公が実は…ってのが萎えたのはわかる
前世が○○だった、も追加で
これやなぁ
今中忍試験のナルトvsネジ戦とか読むと失笑もんですわ…当時は大好きだったのに
ナルトは確か九尾封印された影響でナルト自身と九尾のチャクラの二種類が体内にあるせいでチャクラコントロール下手くそになってただけなんだよね
才能に溢れてるはずなのに何でその程度なの？みたいな意味で言ったとか？w
自来也初登場時に四代目とナルトの関係匂わせてるのに
努力の結果眠っていた才能が開花した、努力が無ければ眠ったままだった…って描写ならまだ良いんだけどな
努力して東洋チャンピオン挑戦まで来た矢吹丈
地獄の戦場で生き残ってきた対戦相手に
お前のは努力じゃない、恵まれた環境で順当に伸びただけ
と難癖をつけられて悩む
金りゅうひだっけ？
力石と比べられてたけど、十分、金はハングリーだと思った
血統が明らかになった瞬間今までの努力全部無視できる読者って逆にすごい
血統にコンプレックスでもあるんだろう。
血統は能力じゃなくて物語を作る上での都合だろ
親の遺志を継ぐとか、親の代からの因縁に決着をつけるとか
それを血筋のおかげで強かったんじゃねえか！なんて受け取る方が歪んでるよ
ボボボーボ・ボーボボとかどや？
数少ない毛の王国の末裔だけどそれで強さが保証されるわけでもないしな
破天荒とか大して強くなかったし
は？元毛刈り隊の下っ端がボーボボ役を務めてるだけなんだが？
そういうのいいから
努力とか才能とか以前の問題なような
このスレタイ的に謂えば勝ち進んでるだけで才能ありだから
ほんとアホなスレタイ
ハジケがある
血統だけならそんなに気にならんけど
ナルト並みに盛るとさすがにやりすぎやろって思う
一部では努力アピールしてから他の血統漫画よりひどい
ホントこれ
努力キャラを売りにしていて話進めておいて、血統どころか前世までとんでもだもの
プリン食べてたら実は二層構造で中身は茶碗蒸しだったみたいなもんだからな
たとえ下手すぎだろ
なんかガラス玉でもこんなに綺麗にできるんですよって言われてから実は9割9分ダイヤでしたみたいな感がある
父は四代目
チャクラ量随一のうずまき一族
最も尾が多い九尾
アシュラの転生体
なるべくして火影になってますわ
むしろ血統が全てのあの世界観でナルトを落ち零れ扱いにして迫害してた木の葉の奴等馬鹿なんじゃねぇのかと思う
いくら九尾が怖かったとしても、あの世界観で初期ナルトの扱いは矛盾してるわ
父親が四代目ってぶっちゃけ、ミナトから何も教わってないしそこまで関係ない気がする。
それに才能のとかも使いこなせなければ意味ないし使いこなす努力はしている。
まさにネジの言う通り火影になる運命で生まれた男
上の3つは割と早い内から情報出てたから気にならんかった
異星人の転生体はマジで止めてほしかった
ナルトは父親の才能引き継げなかったんだぞ
九尾のチャクラが邪魔して術が上手く使えなかっただけだぞ
そのデメリットがなくなった火影ナルトは五遁すべて使えるし
元々ミナトは九尾のチャクラをナルトに還元できるよう封印術を施してただろ
アカデミー時代のナルトはガチ落ちこぼれ
チャクラコントロールが一時上手くいかなくなったのは大蛇丸に五行封印をされてナルトと九尾のチャクラが分断されたのが理由だし
ワンパンマンのサイタマは努力じゃないか
あれは突然変異だよ
連載中だから実はあの努力によって死ぬ運命だったから生かす為に力を与えたとか後付けはいくらでもできるからまだ分からん
でも正直努力量とそれで得られた実力が圧倒的に見合ってないからなんか理由付けされると思うなぁ
それこそホームレス帝みたいに神とか
メタ的に見れば元が1発ネタのギャグ漫画だから「そんだけの努力でなんでそんなに強いの？！」みたいなギャグでしかないんだろうけど
理由づけされるような漫画じゃないし多分このまま最強だよ。
ボロス｢えぇぇ・・・｣
ハゲるほど努力したものだけが
ハゲにゆで玉子を投げなさい
別なアニメの話だけど飯食って映画見て寝るを繰り返しただけで作中最強レベルになってるおっさんいるし…
それ言い出したらもういないぞ
マッシュルってあの世界じゃガチの落ちこぼれよな
何か三竦みの構図というか、魔法使いの天敵的ポジなような気もするが
筋トレは素直に爺ちゃんの言いつけ守って続けた感ある
あれは趣味にしても趣味の域を超えてるとこあるが
魔力がないかわりに生命力と筋力が凄まじいからな筋トレしてたとはいっても
落ちこぼれというか、人間の中に稀に産まれる魔獣みたいな扱い
取り替えっ子とかそんな
封神演義の天然道士みたいなもんだろ。
魔法（宝貝）が使えない代わりに、筋力がスゴイ。
捨て子だし血統もワンチャンあるかもしれないと俺は思ってる
とりあえずじいちゃん拾ってくれてありがとう
ハリポタは血統+ラッキー能力譲渡だけどね
魔法使いとしては落ちこぼれでも、拳闘士としては超天才だろう。
まぁ、修だよな
あのキャラで人気投票一位取れたのすごい
記者会見のシーンは修らしくてかっこよかったわ
でも人気投票は水増しの捏造バレしたからな…
凡人には思い付かないような戦略何度も出してるからなあ
若村を見てると修って指揮方面の才能はあったんだなって改めて思った
指揮やれって言われたら最初は若村みたいになるのが普通なんだよな
それな
指揮官としての才能は高いと思う
言うほどのし上がれてるか？
たった一期のランク戦でB級最下位（新設）から2位まで行ったチームのリーダーって書けばすごいのし上がったように見える
修の凡才を否定しないけど、肝の据わり方は母親から受け継いだ感じあるな
同じく
でもお前ら凡人が凡人のまま勝つとご都合主義とか言いだすじゃん
ほんっと君って空気読めないよね…
逆張り大好きくん…
いや、でもこれ合ってるでしょ
上にあるみたいに努力が実るのが才能とか言う理論持ってくるんだから、ご都合主義じゃ無ければ才能って二択になってる
というかそもそも才能・血統談義が逆張りだよね？
なんか気持ち悪いなお前
凡人が凡人のままご都合主義抜きで最強の主人公に勝った人吉善吉
あれはご都合主義の無力化で弱体化させてるからなんか違う
めだかは最高クラスのご都合主義マンガだろ
ご都合主義って言われるのは、読者を納得させられるだけの説得力が無かったんだろうな
実際凡人が天才に勝つのって生半可じゃ達成出来ない
でもだからこそ、上手くやれば最高のカタルシスが演出できると思う
別に親が強くても子供まで強くならないよな実際は
まれにサッカー選手で親子でJリーガーがいたりするけど、本当にまれなんだよなぁ…
人間じゃなくて競馬だと親が強かったら子も強いってのは多いけど
サラブレッドは血統純粋化に手間かけてからなぁ
実験用マウスなんかも血統に価値がある（代々糖尿病体質とかとか）
サラブレッドというとマキバオーは父トニービンで母父マルゼンスキーと
がっつり良血馬なんよな
そも良血馬や実績馬でないと血を残せないからねえ
ジャンプ主人公の才能血統論になるとマキバオーすっとはさみたくなるのは分かる
血筋より環境の方がデカいかな？
スポーツ一家は子供の頃から練習環境整ってるし、親が高学歴なら自ずと幼少期から知的好奇心が満たされるから賢い子供に育つ的な
政治家という世襲9割の世界
人脈以外強さを引き継がないからセーフ
ヤンキーの子は襟足長い
エハラマサヒロかな？
窪谷須ェ…
はい室伏
むしろ二世って親が凄ければ凄いほど期待とかで回りに潰されるの多い気がするわ
十分一流の結果出しても周囲は超一流の結果求めてくるだろうし
血統大好きだけどな
血は何よりも大事だわ
まあ突然変異のごとくめちゃくちゃ強いのが出てくるパターンも好きだけど
血統自体はみんな嫌いじゃないと思うんだけど、後出しが嫌がられるんだよな
プリンかと思った食べたら茶碗蒸しだった的な感じか
小公子とか小公女セーラ的な世界観がウケた時代の名残かね
日本だと末路わぬ貧乏人の子倅が実は将軍の落胤とか
最初から異質で何かあるだろってキャラは血統あっても良いんだよな
血筋も才能もない努力の人ですって言っておきながらやっぱ血筋良いし才能あるわされたら今までの振りは何だったんだってなる
最初から「俺は〇〇の子の誰々！」って出てきたら誰も文句言わんのよ
まあそんないきなり氏族名乗ってくるような主人公応援したくないけどw
そういえばテニヌとかイニDとかは最初から親が凄いのは分かっていたから言われないな
貴種流離譚とか昔からあるしな
血統隠して(知らずに)大活躍なんて神話の時代から定番
血統や家系図絡み無しの凡人だと設定や話のスケールのに限界が来るが、そういうのがあると風呂敷の拡げがいがあってワクワクする
血統って楽なんだよな。覚醒の理由付けに
俺は突然変異型のほうが好きだな
ジャンプじゃないけど勇次郎の父もバケモノだったってエピソードは結構萎えた
その前に母親がわりと普通の人っぽくて勇次郎を生んだショックで出家しちゃったくらいだからね
お前の旦那もよっぽどだろと
一護は血統その他はすごいのに劇中ではそれを感じさせるほどの強さがないよな。
一護は虚化や滅却師の血とかむしろ血統に振り回されてる感が強いな
血統ゆえの逆境っぽい
ついでに言うと一護は「成り上がらなかった」んじゃないかな
親父さんの跡継いで町のお医者さん
大きな流れで見ると息子へのつなぎ役
血統による才能もあるけど全体を通してみれば血統による呪いみたいなもんだよね
一護は別に強さに直結するもんじゃないからな
死神としては藍染とか日番谷の方が才能あるし滅却師としても聖文字無いから
フルブリンガーとしちゃそこそこ、元々レアだし
あーでも月城や織姫には及ばんか
一護はあのサラブレットぷりで何であんな頼りないイメージになったんだか・・・
人間や凡死神よりは強いけど、トップクラスには及ばない程度
血統てんこ盛りとは言うけど一護は素人、
他の死神や敵はみんな数千年・数百年その世界に生きてきた奴らだからな、
あれだけ載せてやっと互角相当になれたと思えば納得が行く。
特記戦力の一人だし、互角程度ではないんじゃね
まあ、一護以上は何人かいるけど
特記戦力は強さじゃなくて警戒度だからなぁ…
ユーハから見れば警戒すべきってだけで一護が桁違いに強いというわけではないと思う
一護の特記戦力は「潜在能力」だし
追手内洋一
運が悪いだけで比較的いいとこの子だぞアイツ
母ちゃんアイドルだし
でも別にそれで戦ってるわけではないでしょ
闘ってるのは洋一自体じゃなくて宇宙人の因子だし…
親父は作家で母親は元アイドルだから血統的にはかなりのもん
またこの話題かよ。飽きないな。
佐々木哲平の話でもするか？
飽きないな。と言いつつコメント残してくツンデレちゃん好き。
パクリでのしあがった人生か
専門時代に佳作だか取ってるのは才能やろ
編集長が彼の作品好きだからな圧力でもかけたんじゃね？
才能か努力かは別として県大会優勝とか全国大会準々決勝くらいの実績はあるな
他作だと桜木花道くらいの実績か
ほんまに才能あるやつは普通に高校くらいの年齢で大賞準大賞とるからなあ
肝心の努力が方向音痴なのがなー
逆に血統と才能だけ、努力は全くせずトップに居続けるキャラクターはいるのだろうか。
単に描写されてないんじゃなくて、そういう設定のキャラクター。阿含とか？
同じ作者のモズもそんな設定だったな
前田慶次
虎はなぜ強いと思う？生まれついて虎だからさ
格好いい！
昔の侍は努力をしない
何故なら実戦と言う名の壺の中で壷毒をしているからだ
ブライアンホークもそんなだったか
まぁトップに居続けたわけじゃないから違うか
アテナ
血統だけならまだしも才能まで含めると片手で数えられそうなくらいしかいなさそう
勝つやつはなんだかんだ才能なり運なり血筋なり持ってると思う
ジャンプで敗北しか知らないような主人公がいるとしたらそいつなのでは
佐々木哲平じゃん…
曲がりなりにも事故的に有名作家にのし上がってるので運はいいと言える
ほっといても読切が掲載されるくらいはあったという
下手すると看板作家の推し作品として挙げられたりしてる
ご都合主義という最悪の力
また血統記事かよw
死ね管理人wwww
シネは言い過ぎだろ
せめて朽ち果てろ
削除されても知らんぞ
これも通報されたらやっぱ逮捕されるのかな
殺、すじゃないからセーフ
火ノ丸相撲の主人公は？
力士の息子とかじゃないし身体小さいから少なくとも血統要素は無いと思う
才能は早熟型だったよ、小学生横綱の時に国宝と言われた
中学時に伸び悩んで無理したため身長伸びなかったんじゃないかと思ってる
両親も身長が低いから割と早い段階でそれはわかってたと本人も言っている
早熟型というよりも中学三年間の努力もそうだが小学生時点での努力量も異常だよ
運動すると普通は身長伸びる
救済措置にも引っかからない超小兵になっちゃったのは後天的だと思う
毎回上がるけどあんまり語られないから埋もれてるな
潮はぴったりだと思うけどねえ
才能というよりは「愛」かな
人生全てを捧げるほどのものが相撲で、ひたすら努力を続けただけ
その愛は普通に相撲をやってるやつほど国宝よりも強い想いで、一時期は妄執のレベルまでいってた
ここまで全てを「何か」に捧げられるやつは才能すら乗り越えていくんだと思う
あの体格で大相撲であそこまでやれるのは努力だけじゃ100%無理
正直火ノ丸の力士人生ってあの後あまり明るくない可能性が高いよね
実際言われているしね
というかあの体格で云々とか言ったら才能無しは存在しないから
この話題でよく名前が挙がる剣心と同じく血統はなくて体格にも恵まれてないけど才能はある
剣心はともかく火ノ丸のあれを才能で片付けるの残酷だと思うわ
体格に恵まれていない事でどれだけ苦しんだかを丁寧に描いてたのにあまりにひどいな
作中のキャラに「心技体全て充実して初めて才能があると言える」と火ノ丸を才能無し扱いしてたヒールキャラがいたし才能の捉え方にもよるんじゃないかな
そもそも努力して得た力でのし上がっても
「実は才能があっただけ」とか「努力するのも才能」とイチャモンつけるんだから
最初から議論する気ねえのと同じじゃん
ほならね理論と同じぐらいクッソ汚ねぇ詭弁だわ
この話に乗っかってくるやつの多くは結局のところ自分が努力しないことの言い訳がしたいだけだし
いやただの客観的事実でしょ
努力して大学受かった人間だけど、努力できることも才能のうちってのはその通りだと思うぞ
自己分析能力とかセルフマネジメントスキルに依るものだよ
前半同じ意見だわ
何やっても勝ち続けたら才能で片付ける
悟空とかサイヤ人というだけで血統あり才能あり扱いされてるけど普通に努力の結果だよ
もしサイヤ人の性格のまま地球で育っても師に恵まれないから大猿化しても素のナッパに届くか届かないレベルで終わりそう
火ノ丸相撲の潮とかALLOUTの祇園は体小さいけど努力で成り上がってるよな
ジャンプになろう系漫画を載せろ、という事なのだろうか
最近はマガジンに普通になろう系コミカライズが連載していてビックリした
しかもマガジン掲載作品の中では割とまともにファンタジーしていて面白んだよなぁ。
血統はともかく才能はないって設定だったとしても
作中で成果上げてたら「じゃあ才能あったんじゃん」ってなるからややこしい
アイシールド２１のセナとか才能あった扱いで良いのか？
一般的に言われるアメフトの才能はなかった
(誰でもひとつふたつはある)非凡な部分はあったのでそこを磨いたって感じかな
そうなるだろうな
凡人がなんか一つ秀でてるとこを磨いてのし上がる
ってのがこの類の話の適解だろう
最適かどうかは知らんが
一つも秀でてるところがないのが凡人じゃないの？
一つも秀でてるところがないのはハンディキャップじゃないかさすがに
「秀でてる」の定義にもよるけどさ
足の速さはアメフトでも分かりやすい才能の一つじゃないかな
どっちかと言えば空間認識能力と鍛え上げたキャッチ技術で戦っているモン太の方が一芸特化選手に思える
セナは突然変異レベルの足の速さだから才能ありだよ
あいつ全盛期のイチローより速いんだぞ
セナの本当の武器は、速さじゃなくて足さばき(ステップ)だけどな
一番の武器はあの速度とステップを両立できる狂ったところだと思うの
どちらか一方だけならあそこまではならなかったし
ジョジョだな
ジョナサン・ジョースターごみのような親父から生まれたジョースター家の血統の真祖
ジョニー・ジョースターもだな
ジョナサンの親父とディオの親父が混ざってるぞ
どうせ血統とか才能に惹かれるくせに思ってもいないことをだらだらと
劣等感を抱くやつほど才能に固執するよな
どう見ても才能あるくせに才能ないアピールするのはなぁ…
デンジは運がよかった、というかポチタとの縁って感じで
努力して強くなったのはデク、アスタ、マッシュ、太陽あたりが浮かんだ 虎杖は出生が謎すぎてわからない
アンディ、風子は才能でいいのかな（不本意なものだけど）
風子は才能だろうな、アレが正しい意味で天与の才能（異能）
デンジはあの能力貰っても、才能や血筋抜きでも強くなった印象ないわ
修行した意味も無かったかのように、結局関わった人間をマキマにホイホイ頃されまくったり、目の前で何も出来ないまま死なせまくってばかりの無能から抜け出せてないっつー印象与えてばかりだし
否定能力は呪いでしょ。絶対に欲しくない。
マッシュの出生も謎じゃないか
痣なしは見つけ次第殺せってのは優性政策にしても極端すぎて怪しい
アンディとか今現在の実力着けるまで普通にめっちゃ努力したと思うぞ
それこそ血の滲む努力(物理)で
人並みに上達するまでやるのが特技なキャラだからな
虎杖は一話でもそうだが両親が絡んでそう
血統は呪いの中でも最たるものだし、呪術における血統は全体通してのテーマの一つだろうね
風子の不運を生かした戦い方ができるぶっ飛んだ精神力は才能かもな
親の才能が子に受け継がれてるというものこそフィクションだよな
サラブレッドの馬を交配させてんじゃないんだからさ
二代目って大体だめよな宮崎五郎とか
ジャンプじゃないけどreゼロのスバルも親父が優秀なあまりプレッシャーに
押しつぶされてヤンチャした結果引きこっもたし
いやただの設計士かなんかだったのがいきなり劇場アニメを手掛けて曲がりなりにも2時間の長編を1本作り上げたってのは驚異的だぞ
凡人なら3分の短編作るのも難儀するだろうし
世間に知られている時点で十分天才の部類では？
初手でジブリ使えるチートやん
コクリコ坂は好き
血統否定主義はまだ分かるけど、才能まで否定すると残すは運とかしかなくなる
リアリティ云々は置いといて、漫画的に才能有りに努力のみで勝つなんて無理だし
圧倒的な才能に対して、クソチートで勝負したパク平という奴がいてだなw
ANIMAに負け続けてるし成り上がったとは言わないんじゃね？
ジャンプ連載作家で二番手クラスだぞ
↑それでも２位だし十分だろ
しかも、今は時止め使ってるし
GANTZの玄野とかは？
弟はなんか吸血鬼だったが武術も習ってないし
たしかに計ちゃんはいい線行ってるかもな
ちょっとご都合主義入ってるけど
アンデラのアンディはどうかな
不死の能力が発現するのに血統や才能は関係ないだろうし、武器の扱いや不死の応用やその他諸々のスキルは長い人生で培ってきた経験だし
不死は才能だろ
譲渡って感じだからヒロアカのデクと一緒やね
剣心じゃないのか
あれは才能あった扱いだからなし？
飛天御剣流には向いてないね
幕末でも最強格の剣客になったんだから間違いなく才能はあった
飛天御剣流継承者としての要求レベルの才能が足りなかったってだけ
お手軽コメ稼ぎ2大巨頭の打ち切り漫画記事と血統記事を同日にまとめる管理人の臆面の無さ
頼む月曜までもってくれ！2倍コメ稼ぎー！
才能ないわー
才能ねぇなー
を地でいっていた食戟のソーマ出番です
血統と親のコネはあったじゃん
カイジはあれ才能って言っていいのか……？
いや間違っても努力型ではないんだが
あいつ運と火事場の馬鹿力だけで生き残ってないか？
ドロップアウトしまくってる上により踏み外す方向に進んでるな
むしろ才能一点突破では
のし上がってないやつ挙げるやつがちらほらいるな
血統と才能以外でのし上がったと言えば影武者徳川家康だろ
本物死んで成り代わっただけだぞ
あいつ周り敵だらけで詰んでたじゃん
暗殺間近で打ち切られたから逃げきれたけどｗ
続けようなさそうだった
潮火ノ丸
100の努力と200の才能のキャラだと思う
何をどう見て才能200と思えるのか
相撲が好きで努力して対格差がさほど出ない小学校までは結果出せてたのに
体の大きさが顕著になる中学生では技も心も通じずに凋落
センスがあったら表舞台から消えるほどにはならない
さらに体格がものをいう高校で150cm台の潮が３年後のけいこを信じて努力と心意気だけでのし上がってきたのを才能で片付けられたら浮かばれんわ
まあ努力<才能は流石に言い過ぎだけど、あそこまで極端だと、かえって才能の存在を否定できないってのはある
あの体格で勝ち続けるのは努力だけでは不可能だから、皮肉なことに努力を持って勝利することが才能の証明にもなってる
体格を覆すって言っちゃうと他もどう見てもお前そうはならんやろばかりなんだけどなぁ
あれを見て才能だと思うなら読み解く力が足りなすぎるよ
小学校の国語からやり直してきたまえ
主人公の才能血統自体よりも、そこから主人公を対ラスボス用の都合の良いイレギュラーキャラ化させて味方側から最後の希望()としてマンセーさせる展開とかの方がキツい
この界隈で努力のみでのし上がったという点で評価されてたはずのアスタもまさかの血統持ちが濃厚という
アスタは最初っからレア魔導書持ちだったじゃん
ブラッククローバー！
>>33
こんなエアプが「悟空は才能！」とか言ってんの悲しいなぁ
初期の初期とか戦闘力10だぞ？
一般的なサイヤ人でももっとあるだろ
子供の頃から悟飯じいちゃんに武術習い
亀仙人の下で修行してカリン様の所で修行して超神水飲んで神様の所で修行しておいて
ラディッツと対峙した時戦闘能力400そこそこだったからな
悟空は環境に恵まれまくったな
天津飯とかからして見ればそれでも結構な差だぞ
悟空の才能って作中では真ん中ぐらいかな
地球人最高レベルより上で宇宙全体から見れば大したことない
ベジータ、フリーザ、セル、ブウとボスキャラ達の方が相当上
普通のサイヤ人ならほっといても数年で地球人類を絶滅させられてたはずなんだよな
初期の初期って子供やん
十で神童十五で才子二十過ぎれば只の人よりも大器晩成ってこった
父親のバーダックも下級戦士だったのがエリート以上の戦闘力を得た大器晩成型だしな
戦闘力1000ちょっとのラディッツが上級戦士って事になってわけのわからん感じに
バーダックの戦闘力一万はアニオリだから
原作だとそこまでじゃないかもよ
言うてフリーザ軍相手に最後まで立ち向かって
フリーザの記憶に残った戦士だったのは原作も同じなんだから
弱いってこた無いだろう
最後まで抵抗した姿が印象に残っただけだろ
ベジータが突然変異、ナッパが血統によって特別強かったというだけで、ラディッツは上級戦士のラインに入る程度には優秀だったという話
バーダックの戦闘力はアニオリの上に、フリーザ直属の戦闘員が2000ちょっとの悟飯クリリンで瞬殺出来るレベルなのでアテにならん
サイヤ人vsフリーザ軍やって最後まで立ってたサイヤ人ってだけで十分強くね
フリーザ自らバーダック消滅させてる絵なかったっけ？
フリーザ軍なんて、大半は亀仙人(戦闘力１３０くらい)で無双できる雑魚だぞ
戦闘力二千を超える奴を探すのが大変ってのが、あの世界の宇宙の常識
バーダックが数百くらいでもおかしくないよ
素直に考えりゃフリーザ軍vs惑星ベジータやって
最後に一人残ったサイヤ人でフリーザに記憶されたって
惑星ベジータの中でも上位の実力って印象だろう、ひねくれた理屈付けない限り
Ｚではベジータ王が殺された瞬間に親衛隊が完全に怖じ気づいて抵抗する事無く処刑されているから、抵抗していたのは二人しか居ない。
超ではベジータ王がフリーザの残忍さを前に完全に心が折れていたから抵抗すらしていない
抵抗していたのが１～２人しか居ないんだから印象に残る
ベジータが作中で明確に悟空はエリートの自分より天才で
どれだけ修行しても追いつけなかったって言ってるし
サイヤ人の判定基準が早熟型優先だったからエリートから外れたってだけで
悟空はやっぱ大器晩成型の才能が飛び抜けてるんでしょ
それはベジータがコンプレックス拗らせて自分が劣っていると思っていただけで、実際はベジータの修行が間違っていただけの話
素質やセンスは普通にベジータの方が上
地球戦以降悟空の後追いしかしてな印象だけどなぁ
超でやっと独自路線に走れた
日向はバケモノ並の運動神経っていう才能はあったけど他の基本がまるで駄目だったからそこを努力してくってのはうまかったよな
不死身の杉本で
ジャンプではないけど ガッシュは良血統だけど弱いキャラだった
術撃てば気絶するし バオウは覚醒するまで燃費の悪いクソ呪文だし
清麿がパートナーじゃなかったら生き残れなかった
パートナーが死の淵から復活したときの覚醒でようやくゼオンと戦える程度の性能
うんこたれ蔵みたいだな
ゼオンと戦える程度って……ゼオンは間違いなく作中で最上級キャラだぞ
最後のガッシュでも、身体能力はゼオンが上
かなり近付く事はできたけど
正確には（パートナーの補助なしの）ゼオンと（アンサートーカー持ちの清麿の補助がついてようやく）戦える程度だな
個人的には獣クラスの鼻や数発攻撃を耐えるタフさにオールマイティな呪文があるし、中の下くらいの強さってイメージ
言葉を話せない（パートナーと連携できない）やつや、序盤は攻撃力ゼロのキャンチョメみたいのもいるから、言うて序盤のガッシュも全体では弱くはないかと
↑上の下くらいはあるだろ、バオウ覚醒後は
ゼオンが上の上、アシュロンもかな
特別な物語の主人公なんだから特別な人間でいいやん。凡人がいいならなろう読んでなさいよ
努力云々たって才能に胡坐かいてるだけの奴が最初の方に出てかませみたいな負け方するだけで、上位は才能の上に努力重ねてるからそこに追いつける時点で才能はあるだろ
馬鹿正直に真正面からぶつかれる程ではないにしろ最低限の地力に届く程度の才覚は必要だし
血統はいいとして才能は許せよ
ボールも蹴れない奴がサッカー選手になれるわけないんだから
剣心だって子供のくせに墓を何十も作ってしまうバケモノだぞ
軍人でさえ自分の蛸壺作るのに一苦労するってのに
穴掘るってちゃんとしたスコップあってもすんげぇしんどいのよな
デクはどっちでもないだろ
両親は間違いなく凡人
オールマイトに認められなければ無個性のままだし
個性を才能として扱ってる以上、後付けであっても才能は才能じゃね？
ワンフォーオールをアイテム扱いするのもなんか違和感ある
あそこまで行くと運値ぶっ壊れのしかも作者由来の才能としか言いようがないわ
本人の預かり知らぬところで特異点過ぎたとか言われて一気に解放示唆された時にはもうね
やっぱりあの能天気夫婦から天才と超能力者が生まれる斉木家は絶対何かありそう…
まあギャグ漫画だからっていう理由で流すこともできるが
モブサイコもそんな感じだったな
多分両親の遺伝子の相性がめちゃくちゃ良かったんだよ
お互い凡人でたとえば他の人と子供作っても凡人にしかならなかっただろうけど
運よくあの二人だったから超優秀な子が生まれたという
悟空に血統と才能を感じたのであれば漫画の卒業の時
本来なら才能が遺伝した悟飯や血統エリートのベジータより確実に下だからなぁ
技術と経験とセンスで一歩先を行っただけで真似られたらすぐに並ばれる
星矢。
一応、大富豪の非嫡出子だけど全く戦闘に影響。
幼少期より滅茶苦茶死亡率の高い修行地に放り込まれて6年間修行してるんだから
血統も何もない努力型だろ。
14歳で青銅だけどあの世界だと年齢一桁で黄金聖闘士になる化物ゴロゴロいるし
アイツは神託の子のひとりなんだから
不確かな遺伝なんかより血統型じゃないの
魔鈴さんも１０歳で白銀だしね
「のし上がった」って結果がある以上は才能がある扱いになるんだから
該当する主人公なんていねーんじゃねえか
他人の才能で売れまくったパクり野郎、パク平っていう奴もいたりするけどなw
その点、夢野カケラ先生は努力描写が濃い
実績的にも何度も連載してる
努力で鍛えた剣心を才能があったからで切り捨てるならどうしようもないだろ
努力して主人公レベルの強さを手に入れられるのが才能なら、才能ないやつは主人公になれないよ
まず血統に連なってることがスタートラインのマキバオーとかどうすりゃいいんだ
奴はサラブレッドなんだよ！ケッ！
超最強馬のエルサレムの息子が大して活躍出来てないのが悲しい
そういうのがマキバオーの競馬にまじめなところだな
結局ミドリマキバオーは種牡馬になれてないところとか
ジャンプヒーローには孤児が多いから実は特別な血筋だった設定にしやすい
既に出ている緋村剣心・アスタの他にも冬空コガラシ・冴羽遼・菊川仁義なんかも身元不明だわな
身元不明＝特別な血筋とか見当違いすぎて笑う
典型的な難癖結論ありきの駄論
連載漫画定番の保険だよ
そこをイコールで繋いでるわけじゃなくて、後付で特別だった設定にしやすくしてるねってだけの話でしょ
才能とか血筋って言葉で片付けたいのは努力の意味を否定したいだけだろ
要するに頑張らない自分の正当化
煽りくさい言い方だけど
正直火ノ丸の修羅に落ちるほどの努力を才能と言ってのける奴には似たようなことを感じてしまう
いや、親のおかげで努力できてるってこと自覚しながら努力してるよ自分は。
そもそも努力と才能を分けること自体ナンセンスだ
努力できることも生まれ持った資質次第と理解しても、別に努力しない理由にはならないよ
アラレちゃんとマキバオーはどうなん？
たしかマキバオーは親父はロバ疑惑あったろ？
アラレちゃんは血統とかないし
マキバオーは後に純血サラブレッドと判明したのでは？
アラレちゃんは超高性能ロボとして誕生してる時点で上位血統と変わらんやん
速いことが正義の競走馬
見た目が悪くても速けりゃいい
リアルでも速いけど気性が凶悪なんて血統あるしね（名血統です）
マキバオーは母親の血統は良いし、
アラレちゃんはのし上がるもクソも無かったのに何が言いたいのか分からん
主役は千兵衛さんでないかい
千兵衛さんは最初から天才キャラだな
父親が仮にロバでも、まず母親が本人も実績のある良血だからな
まずロバと良血牝馬の交配がありえないしそれを言うならマキバオーの体格で競走馬になるのもありえないんだけどな
あれはデフォルメなんだろう
スターホースというゲーセンのメダルゲーでマキバオーとコラボしてた時
リアル競走馬に交じってマキバオーが走ってたのがありえないビジュアルすぎておかしくてたまらんかったわ
佐々木哲平が才能も努力もなしにジャンプの人気作家にのし上がってる。
まぁ犯罪者だけどな
犯罪者ではないだろ
未来の物を盗作して捕まるなんて聞いたことがないわ
そりゃ当たり前だろ
未来の物を盗むなんて現実には出来ねえんだから聞いたことあるワケねえわな
捕まらなきゃ犯罪じゃない理論で笑うわ
才能があったってのは別にいい。ぶっちゃけ、努力だけじゃ届かない壁ってのは確実にあるし。でも「努力の才能」とかいう言葉は嫌い。才能に依らない部分まで才能とか言い始めたら単なる甘え、言い訳な気がしてならない。めっちゃ努力してる人に励ましとしてかける言葉ならいいけど(ガイがリーに話した時みたいな)
そうやってすぐ甘えて言い訳ばっかり垂れ流す奴、ある意味正しく努力の才能がないとは思う
じゃあ合ってんじゃねーか…
言い訳に使う奴は駄目だが、客観的事実としては努力できるか否かは才能のうちってのは間違いないでしょ
一言一句同意したい
ターちゃんの子供は全員エリートになったけどターちゃんもジェーンも頭脳労働者じゃないし
これは血統になるのかね
そういえばターちゃんの親って解明されてたかな
ヂェーンは数カ国語話せるインテリじゃなかったっけ
稼いだ金を病院やレンジャーの運営に充てる経営手腕もある
元ネタのターザンでもエリートカップルだからまぁ
ターザンの方が言語の天才＆フィジカル＆お金持ちで嫁さんも超エリート
両津勘吉も実はエリートがゴロゴロいる家系なんだよな
そういえばゴンも親父のジンだけでなく先祖のドンも一流ハンターなんだっけ
ハンターかどうかは不明
暗黒大陸の歩き方を未だに書き続けてるって以外不明
ヤンとラインハルト。家も普通で師匠がいるわけでもなく何でこんなに強いんだろうか。
姉ちゃんを取り返すため頑張りました
ここまでトリコ無し
だってあいつ血統の筆頭みたいなもんじゃん
才能も、細胞の悪魔が三体もいるし
バトル漫画の元祖というべきリングにかけろの竜児の実父って目が出なかったプロボクサーじゃなかったか
才能が云々とかより主人公がやることはみんな正しい凄いみたいに持ち上げられる方が嫌いだな
でもそれをやれるのはこういう才能じゃん？とか言ってくるからどうしようもないよな
人と関われるのも才能。努力できるのも才能。指揮できるのも才能。行動できるのも才能ってか
才能がなければお前ら呼吸すら出来んのかと言いたい
そうやで
鬼滅勢「まあ、呼吸も才能かな」
満足に呼吸できることも実際才能のうちだよ
そのように産んでくれた親に感謝しながら生きなきゃあかんで
血統だけあっても才能イマイチで落ちこぼれてく人間はいるけど
血統なしでのし上がる人間はなにかしら才能の塊やろ
人より秀でたものなしで人より上に行けるわけやいやん
逆にものすごい才能持ってるのにくそ地味だったり埋もれてるやつもいるよな
ボッスンは折り紙で芸術作品作り出したり、ドールを０から作り上げたり、ものすごい推理力あったりするのに作中では主人公なのに虫扱い
どっちかってと熱い人格と人柄がクローズあぷされて好かれてる感じ
斉木楠男のφ難は、才能おさえて地味に生きるのが大変そうだったな
そもそも才能というものを敵視しすぎだよな
才能ってのはスタートラインの位置みたいなもんだろ ほとんどの人間何かしらはあって何かしらはない 物語の主人公になるような人間なら尚更
色んな才能がない主人公の物語、絶対つまんないぞ
朝ドラの森山直太朗の台詞いいよな
うろ覚えだけど
「素質」というのは誰もが何かしら持ってる
その誰もが持ってる「素質」を突出させるのが物凄く大変でそれを成功させると「才能」になる
ということをスポーツの監督の言葉で聞いたことある
個人的にこれが一番しっくりくる
銭ゲバの主人公はただひたすらに取り入って殺して奪ってのし上がる奴だったな
どうせ人に取り入るのも才能って言われるぞ
まあ人付き合いの上手い下手って幼少期からある程度決まってるからな
実際作中でもそう言われとるからな
いや才能とは言われてないがその金への異常な執念がヤバいと言われて
それはある種人を魅了もすると言われている
両津勘吉は才能あるのか無いのか良くわからんな
血統だけ平凡な主人公で良いなら結構思い付く
しかし、この手の話題はコメント伸びるな
才能はある馬鹿
ずば抜けた才能はあるけど何から何まで自分中心でしか考えて無いから自滅しまくってる
主人公にある程度の才能すら無い方が説得力無いなぁ、努力にも限度がある
本当に平凡な凡人が才能に恵まれて努力もしてる天才達に勝つ方が違和感ある
そういうのは神様からチート貰ってるなろうとかだけどジャンプとか少年漫画でなろうみたいなのは見たくないなぁ
山下たろーくん。
荒木飛呂彦がジョジョを書く時最も影響を受けたといったくらいだし。
キャプテン 谷口タカオ
無血統の人間が成功≒才能があったから
↑
こういう考え方を持ち出した時点でどうしようもない
血統も才能も未だに全く分からない虎杖
多分マジに才能血統一切なく恵まれた環境下にいるわけでもない、努力だけで勝ち上がったのは東島旭だけだと思うぞ
努力は過程で才能は結果だから、そもそも比べるもんでもないと思うわ
結果を出したなら才能があるってことだし、そこまでの道中が平坦じゃなかったなら努力したってことだろ
才能ゼロってどういうこと？
生まれつき両手足欠損でデカスロン選手目指すような感じ？
片腕欠損で大リーグ殿堂入りしたピッチャーさんはリアルでいるな
>>40は自分の間違い認められなくてちょっとダサいと思った
他に要素があるとしたらケンイチみたいな環境とかヒロアカみたいな運が良かった系だろうね
でもそれってさ、強さみたいな血統や才能由縁の部分しか見てないからそう言えるんでしょ
どの漫画も主人公が苦手としてる部分を努力で克服してるのにそれを見ようとしてない
ドラゴンボールなら尻尾やある程度の常識
スラムダンクなら庶民シュートとか？か
まるでジャンプ以外ならあるみたいな言い方
ラブコメとかならともかく
カメレオンとか
悪運の良さという才能じゃね
もう主人公って才能でいいじゃん
サンデーでケンイチがいるな
作中で散々、才能はないと言われてる
ケンイチが強くなったのは、魂がすり減る程の特訓をさせられてるからだし
世の中には何十億の人間がいるとはいえ
その分いろんな競技だったり学問、仕事があるんだから血統はなくとも自分向きの才能がある分野くらいはいくつかありそうなもんだが
才能ある分野を自分で見つけた探索型主人公とかどうだろう
主人公の才能を見つけるのが目的のテンテンくん
コナンも血統かな？
小説家×女優だっけ
あの漫画は血統じゃないキャラの方が珍しいと思う
コナンにしろ服部にしろ家族丸々エリートだし
ただの小説家じゃなくて、推理小説家だな
ボボボーボ・ボーボボ
鼻毛真拳の正統後継者として軍艦に嫉妬のあまり
敵組織に寝返らせるほどの血統と才能まみれの主人公様やぞ
信がいるな。そういえば。
史実の一説では老子の子孫とか言われてるんじゃないっけ
才能ってなんなのか分からなくなってくるな
バトルもの、スポーツもので才能が無い奴がトップクラスになれるわけないだろう
自分も血統主義は否定的だったけど、家の整理をきっかけに自分の家系について調べたら曾祖父から上くらいの世代に軍の将校、有名企業の重役、町の名士がいたの知って血の濃さって確かにあるなと宗派替えした
才能と血統の何が悪いのかと
ワンパでつまらんといわれるなら悪いのはその漫画だ
上でも言われてるけど悪いのは血統そのものじゃなくて後出し血統だと思う
千空は環境が良かったってのはあるけど、才能や血統関係なしにただ自分の好きなことを極めただけじゃね
才能って相対的なモノでもあるからなぁ
キャプテン翼の小学生時代くらいの「地元でサッカー上手な子」も、普通の子供から見れば「才能」だろうけど、強敵になるライバルたちのレベルからすれば一般的なスタートラインともいえるだろうし
のし上がったかどうかわからんけど、スケットダンスのボッスンとか？
あいつめっちゃ器用じゃん
折り紙の才能とか半端ないし
他誌だけど、ベイビーステップの
「才能は運って言葉に置き換えてみるといい、だってお前は確かに幸運だろ？ もちろんそれだけじゃないけどな」
って説明は凄くしっくりきた
主体性を発揮して手に入れたものじゃないって意味では確かに同じ意味だし、程度の差こそあれ一切幸運に恵まれない人間もいないし、結局それだけじゃないからこそ主人公なんだよね
血統とかの設定ってストーリー上必要なのよね
ナルトがやり玉に上がってるけどナルトがマジで血統のない一般生まれで火影になったら、他の偉そうにしてるくせに火影になれなかった名門たちは名門(笑)になってしまうし、負けた暁とかの株も下がる一般生まれに負けるのかって
インフレが出来ないのよね、他の格とかも下がるし
花さか天使テンテンくんのヒデユキは？
のしあがりましたか…？
ウイングマンは、本人の努力で変身後の体の負担を減らしただけで、
一般サラリーマンの親しかいない
こういう話題になると努力も運も才能のうちとか言われることもあるからやってられねーわな。
まあ実際努力の才能ってあるよね
1日12時間365日何かに没頭できるのは特別な人だけでしょ
でも残念なことに天才と呼ばれる人は十中八九同程度の努力やってるんだよね
夜桜さんちの太陽くんは今のところスパルタ教育とドーピングだな。
ただ両親が事故に見せかけて殺されていることから目を付けられるだけの何らかのモノがありそうだが……。
ハイファイクラスタとか歪のアマルガムは良い悪いは別にしろ外付けで与えられたタイプかな？
ヒカルの碁はサイレベルの人に24時間指導されてりゃ嫌でも強くなるし、他の人々はその環境を手に入れられないから環境の違いであって才能じゃないんじゃない
ジャンプじゃないなら該当者いるのか？
血統が悪く才能もないのにのし上がることが出来た人物が
サンデーの兼一とか
才能は作中の人物全てにないと言われ、強さは魂がすり減る程の特訓をさせられたから
血筋も、平凡なサラリーマン
ジャンプじゃなくても思いつかない
盾の勇者とかがそうなるのかな？
ケンイチは作中で「努力する才能」って言われてたけど、あれは師匠連中による人体改造だよなw
なんか面白そうって理由で、四つの武術を教え込まれてるからなw
しかも逃げようとすると捕まえられて、死の淵を何度も経験させられてる