引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1599640514/
1: 2020/09/09(水) 17:35:14.30 ID:lKxeVZg1a0909
普通に読んでりゃ悟飯が最強だってわかるだろ
2: 2020/09/09(水) 17:35:45.94 ID:7ZYy2RYNp0909
魔人ブウ純粋だろ？アホか
3: 2020/09/09(水) 17:36:10.09 ID:lKxeVZg1a0909
>>2
あいつ悪より弱いから悟飯なら瞬殺なんだよなぁ
あいつ悪より弱いから悟飯なら瞬殺なんだよなぁ
13: 2020/09/09(水) 17:38:23.07 ID:0u+P3JdN00909
劣勢に立たされた時の戦闘見てるとやっぱ悟空だわ
ゴテンクス吸収したブウとの戦いとか
ゴテンクス吸収したブウとの戦いとか
380: 2020/09/09(水) 18:10:35.95 ID:tTxiRbc6d0909
>>13
アニメだと悟空は吸収ブウと割と戦えてたけど原作じゃ描写はしょられてたやろ
悟飯はボコボコにされながらもかなり持ってたし大幅にパワーダウンした純粋ブウと互角程度の悟空じゃあかんやろ
アニメだと悟空は吸収ブウと割と戦えてたけど原作じゃ描写はしょられてたやろ
悟飯はボコボコにされながらもかなり持ってたし大幅にパワーダウンした純粋ブウと互角程度の悟空じゃあかんやろ
34: 2020/09/09(水) 17:41:46.96 ID:OmulhMNJ00909
悟飯は即最強になれるけど弱体化するのも早い
おすすめ記事
35: 2020/09/09(水) 17:41:55.07 ID:31ZXY1Sd00909
悟飯はすぐ舐めプするから
651: 2020/09/09(水) 18:25:53.54 ID:35CerT3H00909
アルティメット悟飯の(ニヤ…)とか「ふぅ…」とか「勝てんぜ…お前は…」とか今見ると草生える
707: 2020/09/09(水) 18:28:41.69 ID:eufWrNNO00909
>>651
ここのイキリ具合すき
ここのイキリ具合すき
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
717: 2020/09/09(水) 18:29:16.06 ID:xNqX5jItr0909
>>707
ブウ「なるほど」
ブウ「なるほど」
721: 2020/09/09(水) 18:29:28.37 ID:xZrl796P00909
>>707
実行されるんだよなあ…
実行されるんだよなあ…
727: 2020/09/09(水) 18:29:41.67 ID:35CerT3H00909
>>707
ほんま草
ほんま草
645: 2020/09/09(水) 18:25:32.70 ID:7WmUQ2FYr0909
悟飯が最強ならあの時点でブウ倒しとけば良かったのに
672: 2020/09/09(水) 18:26:47.34 ID:1SnmIPdW00909
>>645
悟飯の悪い癖や
調子乗ったらすぐ舐めプするからな
悟飯の悪い癖や
調子乗ったらすぐ舐めプするからな
770: 2020/09/09(水) 18:32:12.96 ID:tbuW9OV300909
サイヤ人の舐めプ癖はしゃーないわ
強いやつと戦い続けることだけが喜びで死にかけたら強くなる謎体質あるくらいやし
実力差が離れたら手抜いた上で挑発して相手怒らせて実力を拮抗させようと本能的に動いてしまうんや
強いやつと戦い続けることだけが喜びで死にかけたら強くなる謎体質あるくらいやし
実力差が離れたら手抜いた上で挑発して相手怒らせて実力を拮抗させようと本能的に動いてしまうんや
99: 2020/09/09(水) 17:48:50.79 ID:ShpCL7Lua0909
悟飯が吸収されるところいまだに納得いかないわ
なに捕まっとんねん
なに捕まっとんねん
120: 2020/09/09(水) 17:51:13.43 ID:eufWrNNO00909
>>99
悟空が投げたポタラ普通に落とすのもどうかと思う
悟空が投げたポタラ普通に落とすのもどうかと思う
154: 2020/09/09(水) 17:53:53.89 ID:YgFvVZ1I00909
>>120
いきなりあんな小さいものをシャッとかいう音が出るほど早い動きで投げつける悟空さんサイドにも問題がある
しかもちょっと離れてコントロールにも難がある
いきなりあんな小さいものをシャッとかいう音が出るほど早い動きで投げつける悟空さんサイドにも問題がある
しかもちょっと離れてコントロールにも難がある
50: 2020/09/09(水) 17:43:56.19 ID:31ZXY1Sd00909
未来悟飯を鍛えれば最強やな
かっこいいし
かっこいいし
78: 2020/09/09(水) 17:46:50.44 ID:+ggYgBzc00909
>>50
あいつトランクスが死んだら2に覚醒しそうやけどどうなん？
あいつトランクスが死んだら2に覚醒しそうやけどどうなん？
193: 2020/09/09(水) 17:57:08.88 ID:1d1kKY/Od0909
未来悟飯の世界線かわいそうすぎるやろ
239: 2020/09/09(水) 18:00:19.83 ID:vQg/xMC/d0909
未来編悟飯 人造人間にボコボコ
本編悟飯 セルすら一方的に倒せる
師匠の有無で変わりすぎやろ
本編悟飯 セルすら一方的に倒せる
師匠の有無で変わりすぎやろ
257: 2020/09/09(水) 18:01:25.70 ID:G12v4o6ma0909
>>239
かっこよさと戦闘力は反比例する実例
かっこよさと戦闘力は反比例する実例
44: 2020/09/09(水) 17:43:20.37 ID:PJ1Ykc/ma0909
セルゲーム時点で超サイヤ人1悟飯＞超サイヤ人1悟空だったん？
なんかいまいち納得できない
なんかいまいち納得できない
63: 2020/09/09(水) 17:45:53.89 ID:zXf6mo1Ir0909
>>44
全力悟空が舐めプに見えたらしいし、飯の方が強いでいいんじゃないかな
全力悟空が舐めプに見えたらしいし、飯の方が強いでいいんじゃないかな
755: 2020/09/09(水) 18:31:15.18 ID:Xx2V9qCHa0909
ドラゴボは高校で悟飯がビーデルとイチャイチャするあたりが一番好き
それ以外の悟飯全部嫌い
それ以外の悟飯全部嫌い
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
285: 2020/09/09(水) 18:04:08.01 ID:lcPn1ShKa0909
そもそもあの世の快適な環境でやりたいこと(修行)やってただけの悟空が努力家で
現世で勉強頑張ってた悟飯がサボり魔という風潮はどうなのか
現世で勉強頑張ってた悟飯がサボり魔という風潮はどうなのか
288: 2020/09/09(水) 18:04:16.11 ID:EBzlMwAr00909
アルティメットご飯の功績ってなによ
295: 2020/09/09(水) 18:04:41.77 ID:lKxeVZg1a0909
>>288
元気玉にでかいエネルギーを送り込んだ
元気玉にでかいエネルギーを送り込んだ
320: 2020/09/09(水) 18:06:41.01 ID:mzd5aDdZ00909
>>295
お前が倒しに行け定期
お前が倒しに行け定期
108: 2020/09/09(水) 17:49:55.03 ID:zuFRJYvP00909
幼稚園入る前くらいからナッパベジータフリーザと戦ってきた悟飯が戦闘下手なのが謎
結局守られてきたから育ってないのか？
結局守られてきたから育ってないのか？
122: 2020/09/09(水) 17:51:14.61 ID:lKxeVZg1a0909
>>108
いくら戦闘経験豊富だって言ってもブウ編の悟飯はまだ17歳やからな
どうしても年齢的な甘さは出るやろ
悟空ならピッコロと戦ってた頃やし
いくら戦闘経験豊富だって言ってもブウ編の悟飯はまだ17歳やからな
どうしても年齢的な甘さは出るやろ
悟空ならピッコロと戦ってた頃やし
49: 2020/09/09(水) 17:43:50.40 ID:mPSllehrd0909
アル飯と悟空が合体してたらビルすでも殺せてそう
140: 2020/09/09(水) 17:52:36.51 ID:CsopGhGjd0909
悟飯はすぐに戦いサボるから地球が滅茶苦茶にでもなってないとあかんな
142: 2020/09/09(水) 17:52:39.46 ID:L0fYaP1da0909
悟飯は一番強いけど
経験値とか怠慢さとかで最強ではない
経験値とか怠慢さとかで最強ではない
コメント
ぱっと見、超3の最強感は尋常じゃないから仕方ない
あの強引にパワー引き上げたいびつな感いいよね…
そしてそれほど活躍していないというのも…。
主人公単体の原作での最強変身なのになあ…
元キャラの原形を崩しかけてる
変異形態はワクワクするな
もっと強烈な制限や反動が付いてれば尚良かった
やっぱ界王拳って偉大だ
悟飯最強ならドラゴンボールでデリバリーしてもらったらよかったんじゃね
それはナメック星のドラゴンボール使うとこでゴテンクスや悟飯を復活させて倒そうってんだなって悟空自身が言ってたろ
ベジータが元気玉にこだわったからああなった
純粋ブウは明らかに相手が自分より強いと分かると吸収に走るんやろ
戦闘の天才ベジータさんはそこを看破して元気玉を提案したんや
な、なるほど！！それはナイス解釈！
目から鱗や、ギャラドスの
つまり南の界王神は純粋ブウより強かったのか
余裕で勝てる相手に悟飯がイキった結果苦労してるんやで？
アイツ呼んでもどうせイキってまた失敗するやろなぁ……って思って
選択肢から外されてたんだよ
イキリで戦犯多過ぎるなさすがに
ベジータと同じで生き返ったばかりで気が戻ってない
それは生き返る前に魂の状態でブウにボコられてたからだろ
悟空はサイヤ人編でもブウ編でも生き返り直後で気が足りないなんて描写はないぞ
そもそも悟飯がブウにボコられて復活するまで半日も経ってないんだが…ああ、デンデの能力は傷を治すだけで気は回復しない事を知らないのか
ついでに言えば神龍で回復させようとするなら神龍の力で出来る範囲でしか回復出来ないのは元気玉のシーン読んでいれば分かるよな？
生き返ったばかりで、ってまるで生き返った事が気が足りない原因みたいに言ってるように思えたからそう言っただけなんだが…
ベジータが言ってように「地球の奴らにも責任を取らせてやる」ために元気玉を使ったんだからそれは駄目だろう。
ま、野暮よね
わかってるんだ
超3悟空とか修行を積んで超3になれる様になった超サイヤ人ゴテンクスのちょい上か同等ぐらいだろうに
純粋ブウにジリ貧の超3悟空じゃ悪ブウより強い超3ゴテンクスにはボコボコにされるだけやろ
スーパー3じゃなくてスーパーサイヤ人ゴテンクスって書いてるぞ
ま、実際悟空はフュージョン完成させて修行を積み、超サイヤ人になれば勝てる算段だったから超サイヤ人の時点で超3悟空と同等か上ぐらいの強さになる見込みだったんだろうなぁ
あのバカガキが超3になるのは全く予想してなかったし
純粋ブウの方が悪ブウより強いと勘違いしてるやつ多いよな
何故純粋>悪になるのかマジめに理解出来ない
普通に読んでれば悪ブウの方が強いの分かるのに
最終形態なんだもん
ゲームでも純粋ばっか出てるし馴染み深い
南の界王神吸収ブウが悪ブウより上で
純粋ブウはそれより強いか弱いか不明で下記の3パターンに分かれるせい
・純粋ブウ＞南の界王神吸収ブウ＞悪ブウ
・南の界王神吸収ブウ＞純粋ブウ＞悪ブウ
・南の界王神吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ
アニメ版だと純粋の方が強いみたいな話じゃなかったっけ？
あとまぁ後から出た方が強そうに見えるし
アニメスタッフは適当だからな
まあ連載を極限までリアルタイムで追ってたし仕方ないところはあるが
SS３悟空とほぼ互角な時点で悪ブウ以下なのは確実
アル悟はその悪ブウに何もさせずに一方的に叩きのめせるレベル
単体最強なら圧倒的に悟飯で議論の余地は無い
ただまあフリーザ編といいセル編といい、話が進んで形態変わる＝パワーアップがそれまでの伝統だったから、深く考えず雰囲気で読んでる読者は最終形態＝最強状態とムードで捉えたんだろう
鳥山もインフレ描きすぎて、あそこまで行くとさっきまでより強いとか弱いとかどうでも良くなってたのかもしれんし
定期的に漫画系のまとめで同じ話題が上がるけど、原作を素直に読めば純粋ブウの方が弱いのは明らかなんだけどね
ベジット＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悟飯＞ピッコロブウ＞ゴテンクス３≧悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空３＞デブブウ＞ガリガリブウ＞分裂後デブブウ
原作の描写だけを考慮するとこんな感じな気がするけどね
あとは悪ブウから純粋ブウになる途中のムキムキブウが悪ブウ以上なのは確かだけど、どこまで上なのかは不明ってところかな
気はムキブウだけど、スピードは落ちてそうだから悪ブウとどっちが強いかは不明
このままじゃ悟空ベジータじゃ瞬殺されるからわざわざ弱体化させたのにね
アニメも悪いな。アニメで「今までのブウで一番の強さ」診たいな台詞あったし
アニメだと純粋が「ブゥは力を失ってまで心を得たのに、元の状態に戻ってしまった」みたいな説明されてた記憶
その説明は原作でもされてる
ただし純粋→デブの間の話であって悪ブウ以降は全く関係ない
老界王神と界王神の会話がややこしいからだと思う
純粋ブウに戻った時の界王神の狼狽え様も
一番厄介とも言ってるし
まあ、強さじゃなくて理性がない事なんだけどね
戦闘力はそうだが
単純に凶暴性とか戦闘スタイルとか含めたら純粋かま厄介なんだよ
善の方とか吸収した奴の性格影響されて
甘さとかでるんだからな
ベジット…は合体だから違うか
the 育成失敗
悟り飯「戦闘狂ニートな毒親の言うことなんて聞く耳持たないんですよ、父さん」
なお未来世界
悟空さの2回目の死因は悟飯さんのナメプなんですけどね…
全く反省せずに吸収されてその後の尻拭いをその毒親させといてその言い草ぁ
お前の育成失敗で泣いとるのは悟空じゃなくてピッコロやぞ
悟り飯「ピッコロ？ ああ、少し頭のおかしい人ですねｗ ビーデルさん、あの緑には近寄らないほうがいいですよｗ」
パンのお守り散々させてるくせに……
あの人ちょっとおかしいんだよ（苦笑い）
悟り飯「そもそも、父さん、僕のこと育てたつもりなんですか？ 僕の担任の名前知ってます？ 誕生日は？ 好きな食べ物は？ そういうとこなんですよ」
↑
セルの自爆で死ぬ前までは界王星とヤードラットの2年以外は一緒に暮らしてるだろ
にわかは人形使っても恥かくだけだぞ
単体キャラってことはベジットや悟飯吸収ブウは除くってこと？
それなら悟飯で納得だけど
精神的に戦士向きじゃないからしょうがない
戦士と戦士の息子だが、教育ってやっぱ大きいな
「こういうのは最後に勝ったやつが1番強いんだぜ」って文さん言ってたし、じゃあ悟飯は別に強くない
なんかの本で「勝てんぜ…お前には…」にされてたのほんとおもろい
>>13こういう尺稼ぎの適当なアニオリ持ち出す奴は論外すぎる
アニオリ設定だとヤムチャがセル瞬殺した奴と善戦したキャラを赤子扱いしてんだぞ
大界王神の修行がめちゃくちゃ凄くてヤムチャが一気に覚醒した可能性もあるからセーフ
大界王神じゃなくて、大界王だな
無理やりフォローするなら地獄のセルは１７号が生き返ってるのでその分パワーダウンしてたとかパイクーハンとオリブーの試合は実はまだまだパイクーハンのが余力残したとかかな。悟空がオリブーの動きを追いきれなかったが通常状態で気も高めてなかったからで実際は悟空のがだいぶ強いとか。
ブウ編の悟飯いいとこなしだし仕方ないね
セル戦での失敗を反省するどころか更に増長してるに見えてほんま…
ナメプは悟空もピッコロも気付かなかった悪癖やからな…
超サイヤ人３は最初にでてきたデブの無邪気ブウになら勝てる
無邪気ブウが善ブウと悪ブウに分かれ再度結合した超ブウは更に強い
超ブウがゴテンクスとピッコロを吸収した超ブウ２よりアルティメット悟飯の方が強い
悟飯吸収の超ブウ３よりベジロットの方が強い
アルティメット悟飯はゴテンクス吸収ブウにボコられてたと思う
ゴテンクス吸収ブウには負けてるぞー
ここら辺のイキリ具合ほんとに好き
惨め過ぎる
超3で倒した敵って映画のヒルデガーンだけ？
一応デブのジャネンバもフルボッコにはしてる
でも変身のトリガー引いただけで倒したわけじゃないか
成長した悟飯はキャラ薄いのがあかんのかな
グレートサイヤマンで無理に個性つけようとしてたけど
やっぱ主人公はグイグイ前に出てくるキャラじゃないとダメだね
3最強言ってるのって強さ議論ですぐサイタマやら禁書やらのキャラ出してくる奴らだなきっと
何言ってんだオメェ
そいつらと比較するなら超3悟空も悟飯も大して変わらんだろ
マジで言ってんのかよ
覚えた形態を使いこなす努力をしてるのが悟空
覚えた形態をその場のノリでなんとかするのが悟飯
というか悟空ってかなりの合理主義なんだよな
子供の頃は読んでて脳天気だと思ってたけど、大人になって読むと勝って当然の思考パターンだとわかる
勝って当然とか書かいたけどセルに勝ってないし、ブウにも一人で勝ってないやん
1回目の死因は自分の修行不足
生き返って以降常に修行してる
2回目の死因は息子のナメプ
生き返ってのブウ戦はベジータの提案もあり元気玉でフィニッシュ
こう見ると反省してんな悟空さ
ピッコロ大魔王を倒して増長したのもポポで即解消してるからな
強敵にはフルパワーでゴリ押しからのやっぱダメだったの繰り返しだぞ。普通に能天気
本当に合理主義なら初めから共闘してるし敵にもトドメを刺す
悟空の合理性はタイマンで勝つことに向けられてるから
地球人からすればたまったもんじゃないけど
悟空にはそもそも地球人のために戦う義務はない上に、何度も地球を救ってやってるんだから地球人に文句を言われる筋合いはないのだ
やっぱりサタンがナンバーワン
戦闘における機転ももちろんだけど、咄嗟に「だから滅びた」とか「ほんとにそうか…？」って返しができるし、悟空はかなりクレーバーよ。性格が脳天気(天真爛漫)なのと知識が乏しいだけで頭は悪くないように思う。
自動車も知らないのにステンレスは知ってるあたり、老悟飯は少年悟空に一体どんな教育をしてたのか気になる
戦闘力的には最強でも実際闘ったら油断だったり戦闘経験とか精神的な差とかで
悟空やベジータに負けそう
悟空はなんとか出来そうだけどベジータは絶対無理じゃね
超2が限界のベジータとアル飯じゃ油断や隙でうめ尽くせないほどの実力差があるし
後付けだけど、ブチキレたベジータはアル飯より強かったりするし……(神と神の時)
無理無理悪ブウにとてもかなわねえっていうくらいの実力差だぞ
こう言うやつ良くいるがDBって基本戦闘力が全てだからな
自分より戦闘力が上の相手には絶対に勝てないし勝てたことが無い
油断とか戦闘経験とか何言ってんだか
数字上の戦闘力なんかアテにならないってサイヤ人編のベジータの時点で言ってたと思うが。その後に20号と戦ったピッコロも言ってる。
瞬間的に変化させたことも考慮した戦闘力は数字が出てないんだから想像でしかないし。
飽くまでも1vs1の場合だ
ピッコロも一人ではラディッツに勝てなかっただろ
じゃあ光線銃なんなの？
超サイヤ人ブルーと光線銃の差よりもまさかそっちの方が差大きいとか言わないよな(笑)
悟空達地球に住んでる奴等は瞬間的に戦闘力を増幅させて強敵との戦力差を「瞬間的」に埋めているだけ。通常時の戦闘力はハッキリ言って大した事が無い
攻防のタイミングを外された時や、視界の外から気を持たない武器で攻撃されたら防御が間に合わないから普通に重傷コース
スレでナッパベジータフリーザと戦ってるのに戦闘が下手なのが謎って言われてるけど
対人戦は両手で数えるくらいしか戦闘経験ないもんな悟飯
そもそも、悟飯の戦い方ってブチキレて一気に戦闘力が上がって、でかい一発撃つだけだしな
そうじゃない時は普通に負ける(リクームの時とか)
ゲームで言うとステータスは高いけどスキル無しみたいな感じ
数値だけ見るとチートキャラなのに実際使うとそこまで強くない系
ベジットだかゴジータじゃないのん？
どっちが漫画オリジナルか忘れたけど
合体や融合無しって話です
ベジットは漫画、ゴジータは映画
だけどどっちも合体してるから”単体”最強にはなれない
しかしそうなると悪ブゥも単体ってわけじゃないんじゃ？
あれどないしてどないやったっけ
単体と言えるのは純粋だけかな
悪ブウは過程的にちょっと特殊な形態やね
あの善ブゥちぎっていったんムキムキになったのになんでチビになったんだっけ
悪ブウはデブとガリガリに別れてガリガリがデブを吸収した姿
ムキムキは南の界王神を吸収したことによるものという説明はあったけど何故そこからチビに変化したのかは不明
チビは誰かを吸収する前の一番最初の姿
↑
順を追って戻ってたんでしょ。
作中最初の太ったブウは純粋ブウがかつての大界王神を吸収して、パワーダウンするものの理性を手に入れた姿。それが善ブウとガリガリブウに分かれ、ガリガリが善を取り込んだのが悪ブウ。ただし、純粋ブウは大界王神の前に当時の南の界王神を吸収してる。その形態があのムキムキのブウ。つまり、
純粋→(南の界王神吸収)→ムキムキ→(大界王神吸収)→作中最初の太ったブウ
の順で姿を変えてきた。南の界王神と大界王神部分である体内の善ブウをベジータが切り離したことで、逆に純粋に戻っていった
単体キャラって書いてあるだろ
DB超で弱体化させられてるのがな
力の大会ではアルティメット化してるようだし本来の力っぽいけど有力な戦士落とさなかったな
漫画ではな。アニメでは共闘しながら結構落としてるしチームの事を考えて行動出来ている
アニメのがしょぼいだろ
漫画はゴールデンフリーザを驚かせる程の強さを見せたケールとフリーザ第四形態と闘いにはなる程度だったカリフラが合体したケフラと引き分けたんだから強さに関しては漫画版のが強いわ
SS2にもなれないルールに助けられただけの雑魚から生まれた合体戦士と、ハブられるのが嫌だからと言うでコソ錬した結果見事にザマス編でハブられたイキり飯なら互角で丁度良いよ
↑↑
漫画版のケールはその後自滅で滅茶苦茶パワーダウンしてたしカリフラは超１にしかなれない。それと引き分けた漫画版より第１０宇宙の最後の戦士をタイマンで倒し、第６最後のナメック星人をピッコロと連携で倒して２つの宇宙終わらせて、ヒットを序盤押しててゴルフリを相手に優勢に戦ってたディスポと道連れにしたアニメのがだいぶ活躍してるし強いと思う。
そもそも悟飯ごときがついていける次元じゃない
設定で言えばビルス時の悟空ゴッドですら超ベジット以上なんだし
でも、ベジータに素質はあいつが一番だろって言われてるからまだまだ修行で伸びそうだけどね
本人が強くなる事にあまり興味がないだろうから、あまり生かされない設定だけど
未来悟飯がアルティメット状態になってればぐうかっこよかったのに
DB超では外見はアルティメットになってたけど、強さは戻ってなかったよな
戻ってるぞ？力の大会では完全にアルティメットを取り戻して戦ってる
瞬間移動できる悟空が何故あのタイミングでポタラを投げ渡したのか？
普通に自分の右耳にポタラを付けてから、瞬間移動で悟飯の左耳に直接付けたら登場後即合体できたのに
あの距離なら瞬間移動したほうが時間かかると思うが
非効率、非合理的な方法で持って物語を引き延ばすのがフィクションの基本ですので。〇〇してればよくね？はある意味では禁句で、それを言っちゃおしまいって話。
目と鼻の先にいる奴に瞬間移動して事情も説明せずにいきなり合体を強要する事が合理的だと思ってるとか終わってんな
落とす悟飯が悪い
っつーかそんな強姦みたいな融合する親父嫌やろ
息子に説明もせずに二度と戻れない合体する父親とかありえんだろ。というか父親じゃなくてもありえん思考。悟空をなんだと思ってるのか
まあテレビしか見てないうろ覚えの人多いし
これやらドラゴンボールってタイトルに名残のある回復アイテムみたいな認識の人多いべ
単純な戦闘力が必ずしも強さにつながるわけじゃないいい見本が悟飯
アルティメット悟飯ってスーパーサイヤ人にならなくても通常で圧倒的に凌駕してるんだろ？
鳥山明の謎采配はよくわからんわ、編集指示なのかもわからんがこういう下げ嫌いや
アルティメットってもうそういう形態であって
スーパーサイヤ人とは別口って扱いになってね？
原作の描写だけ見るとなるまでもなく最強だし
負担が無駄にデカくなるだけだからならんでいいみたいな言い分だったけど
スーパーサイヤ人は変身しただけで何十倍もパワーアップするような都合の良い変身じゃない
悟飯やブロリーみたいな突然変異の超エリートはそんな変身に頼らずとも強いだけ
超サイヤ人になれば通常より20倍は遥かに超えて(書籍だと50倍)強くなるぞ
戦闘力300万の悟空が戦闘力を倍加させる界王拳を20倍にしてでもマックスパワーの半分だったフリーザがフルパワー化しても互角、やや押され気味に戦える程度にパワーアップしたからな
その設定編集が勝手に作っただけだよ。原作ではスーパーサイヤ人に変身した所で大した事は無いと舐められてる
そもそも戦闘力300万というのもガセ。ナメック星到着時で戦闘力をコントロールして6万ちょっとの戦闘力から復活パワーアップだけで50倍になれる訳無いだろ
界王拳で20倍使ってんだからそれ以上の倍率なのは確実だろうに何言ってんだ
ベジータの戦闘力変遷見てみろよ
ドドリアに勝ててザーボンに負けるレベル→ザーボンに勝ててリクームに負けるレベル→フリーザ第一形態と互角→フリーザ第三形態より強くて最終形態(20%くらい？)に負けるレベル
だぞ。明らかに10倍20倍強くなってる箇所あるだろ
倍率は勝手だけど作中の描写的には50倍だとむしろ低いぞ
20倍の反動と元気玉で悟空はピッコロに肩を借りるほど疲弊してたんだから
界王拳未使用、戦闘力コントロールの時って8万5千以上でしょ
フリーザの変身はリミッターを外すだけの機能しかないぞ。変身したからパワーアップとか原作には無いし億単位のインフレも勝手に作られたモノ
↑↑
戦闘力八万は界王拳使用時から計測した数値だよ
そもそもアルティメット自体が変身形態なんじゃないの？顔つきからして通常悟飯とは違ってるんだし
甘さが消えてるとか言ってたしな
界王神オーラみたいなのが混じってて
それが超サイヤ人の代わりの変身になってるのだと思う
サイヤ人の血が入ってる奴はこいつには勝てるな……よっしゃ！ 嬲ったろ！って思考になりがちよな
未来トランクスを見習ってもらいたいね
潜在能力は悟飯＞悟空
究極化はその潜在能力をさらに引き上げたパワーアップ
つまり悟空が原作終了後も何年修行しようと追いつけない境地にいるのが究極悟飯
まあ作者含めてこの設定を知ってるファンが果たしてどれだけいることやら・・
あの世界の潜在能力は変動するぞ
じゃないとナメック星で潜在能力を解放された悟飯とクリリンはそれ以上強くなれない
いや追いつけるどころかとっくに追い越しちゃってる(笑)
＞何年修行しようと追いつけない境地にいるのが究極悟飯
そんな設定ねーだろ。悟空も修行次第でいくらでも追い越せるわ
なんか最近妙に鳥山を下にみてる人多いな
原作の強さ関係を理解してない奴が本当多いよなドラゴンボールって
ちょっと前まではファンだったら原作を読んでて常識って感じだったが
さすがに令和にもなったらな
悪ブウ（アル御飯吸収）←悪ブウ（ゴテンクス吸収）←悪ブウ（善ブウ吸収後）←デブブウ（分離前）←ガリブウ（善分離後）←純粋悪（チビブウ）←純粋悪（善分離後）←善ブウ（悪分離後）
強さの序列はこれでしょ、描写的に
純粋悪のチビブウはパワーダウンしてるのは明らかだけど、理性がとんで遠慮がなくなったのが危険ってだけで悪ブウより弱い
単独ってわざわざ付けてるんだし、吸収はカウントしないんでないの？
不等号知らんのかお前は…
でも界王神の話だと純粋ブウは他人を吸収してパワーを減らしてまで理性を手に入れたって言ってるから何も吸収してない純粋ブウは逆に最強なのでは？
実際「これ気が増えてるんじゃねえか？」とかのセリフもあるし。その後悟空たちがなんとかなりそうとか言ったのは見た目の話だし、ナメック星編でフリーザの見てくれで大したことなさそうとか言い出したクリリンと同じミスを犯しただけ。
超３で純粋ブウと戦えてたのは、ブウは理性が無いから全力で殺しにかかることが無いからなんとか粘れてただけ。
ブウはマシンガンで穴空いたりダーブラの槍で貫いたりされるから状況によっては柔らかいことがある。純粋ブウが本当に最強でも気を溜めれば悟空でも消せるのはその通りだろう。
悪ブウ→ムキブウの時 気が増えてる？
ムキブウ→チビブウの時 これならなんとかなりそう
直前まで気を感じ取ってたのにチビになった途端見た目だけで舐め始めるとか情緒不安定かよ
特にベジータはブウの時もセルの時も縮んだ最終形態に痛い目合わされてんだぞ
それに本能だけの存在がパワーを下げる事になっても自分より弱い奴を吸収して理性を得たのと、既に理性のある存在が自分より強い奴を吸収して強くなるのは全然別物の話だろ。その理屈だと悪やデブより知性が上がってるゴテンクスブウや悟飯ブウは悪やデブより弱くなるのが自然じゃねえか
マッチョに戻る際に強さも再現していただけやぞ
そこから純ブウの強さに下がったからこれなら何とかなると判断しただけ
2020/09/11(金) 23:31:15
それなら界王神が「吸収によってパワーを減らしてまで・・・」って言ってたのはなんだったの？
＞チビになった途端見た目だけで舐め始めるとか情緒不安定かよ
その情緒不安定なことをクリリンがやってた前例があるからなんとも
だから、本能だけの存在がパワーを下げる事になっても自分より弱い奴を吸収して理性を得たのと、既に理性のある存在が自分より強い奴を吸収して強くなるのは全然別物の話だっつってんだろ
理性を得るために自分より弱い奴吸収したんだよ。理性を得たから自分より強い奴吸収して強くなってんだよ。分かったか
数値化ってされてないのか？
されてはいるけど、そもそも編集が原作者に聞き込みもせず設定誤解したまま適当に書いているだけだから資料によっては数値がブレているという罠
大全集って鳥山明が監修とかしてないのか？
超サイヤ人悟空の強さが１億５０００万とか超化すると戦闘力５０倍になるとかってあんまり参考にならない？
戦闘力はともかく、界王拳20倍かめはめ波を50%フリーザに片手で止められてるんだから100%フリーザとほぼ互角の超サイヤ人は戦闘力50倍くらいじゃないと辻褄が合わない
監修と一言で言っても様々。本を出すことを許可しただけで『監修』と名乗る事を許される
そして大全集の他にもGTまで含めた改訂版の『超全集』が存在する事をにわかDBファンは知らんからな。wikiで調べた知識を披露するのは構わんが出典ぐらい調べろよと
あとスーパーサイヤ人の上昇値は鳥山の発言で10倍程度という事で確定してる
フリーザの戦闘力は作中の言動と、悟空の戦闘力６万以上からスーパーサイヤ人で10倍に加えて気のコントロールで倍はいけると推測して150万程度
戦闘力を倍加させるってベジータ戦のナレーションで直々に説明されてる界王拳の20倍状態からこれまでより10倍強くなったら通常状態から200倍の強さじゃね
それとも戦闘力を20倍にする界王拳から弱体化して10倍だと鳥山先生は考えていたのか
あの時のボロボロクタクタの悟空が10倍にパワーアップしたところで第一形態フリーザどころかネイルにも勝てそうにねえけどな
連載終了後に適当言ってるだけの鳥山の発言とか誰も当てにしちゃいねえよ。第二形態が100万くらいって自己申告してんのに最終形態フルパワーが150万前後なわけねえじゃん。それだったら最終形態50%は第二形態より弱いどころか第一形態と大差ねえじゃん
天津飯が既に10倍なのに気づかなかったのと同じで
(10倍界王拳の)10倍くらいって意味なら辻褄は合う
↑↑
なんで元気玉食らったフリーザの状態は考慮出来ないんだろう…妄信するのも大概にしておけ
まぁ取り敢えず、53万のフリーザと対峙した時のベジータ達の戦力差から考えてフリーザが真面目にフルパワーを出すかどうかをネイル戦を参考にして、その後に第二形態で戦闘力のコントロールが出来ると披露した理由がなんなのかを考えて、最後にフリーザ様のサービス精神を考慮してみてください
死ぬかと思った、って言ってるだけでその後フルパワーは出すわ超サイヤ人の悟空に互角以上だわで全然元気だろ。馬鹿かお前
後半に関しては何が言いたいか分からん
元気玉食らう前の元気ピンピンの状態の50%パワーで、20倍かめはめ波を片手で受け止めた。これだけで仮に悟空がギニュー戦時から1ミリたりとも強くなってないとしてもフルパワーなら300万は下らん
150万？馬鹿じゃねえの？
そもそも作中以外での鳥山発言とか何の基準にもならないだろ
桃白白が原作に居ないオリキャラになっちゃうぞ
10倍って答えた時の鳥山が界王拳や大猿を忘れてただけかと
超2やキャラすら忘れてる鳥山の意見は当てにならないよ
DBの話を議論する際は最近の鳥山の意見は全無視で原作時鳥山の話のみ参考にするにしないと話にならない
最終回の悟空ならもう超えてんじゃないの
しかし改めて考えると元気玉ってあんまりコスパ良くないよな？
純粋ブウより強いご飯の気をほとんど持って行ってるのに
その時点ではまだ足りなかったんだろ？
ていうかサタンを信じてるような一般人の気を何人足しても
誤差にしかならんレベルだと思うんだが……
逆に純粋ブウが悟飯より遥かに強いなら辻褄合うな
超３悟空が純粋ブウと戦えてたのは純粋ブウはふざけながら戦ってたせいで悟空でも粘れてただけで
明らかに格下のベジータの時以外、悟空戦もデブ戦も技コピーしたり体の性質活かしたトリッキーな戦い方して隙をついたり確実に消耗させに行ってるからそれは厳しいと思う
「さっきまでと違ってチビならなんとかなりそう」って悟空もベジータもおもってるし
純粋ブウは再生するのにわざと時間かけてダラダラしてやがると悟空に言われてるから全力で殺しにかからず遊んでんのは間違いないだろう。
トリッキーな戦い方は悟空がしっかり対応出来れば隙なんか突かれないはずなのが悟空が弱いから対応できずダメージを負ってるだけ。そもそも純粋ブウは理性が無いから考えて隙を突きにいってるとかありえない。デブブウは理性があるけど純粋より弱く本当に超３悟空と実力が近いからそういう戦い方をせざるおえないだけ。純粋ブウとは状況が違う。
見てくれに関しても、ベジータはセルジュニアに対して「なんという強さだ！この俺がこんなチビに！」とか言ってるあたり結構見てくれに関して舐めた発言することあるから「チビならなんとかなりそう」と思うのは不思議じゃないと思うぞ。
で、実際戦ってみたら「なんと早く重い攻撃だ」と、舐め腐っていたのを後悔するのももはやテンプレとかしてる。そういうパターン結構あるぞ
一生懸命喋ってるけど悟飯やゴテンクスを切り離した後の悪ブウに対して「まだまだ俺たちじゃとても敵わない」って言ってる時点で純粋ブウより圧倒的に悪ブウの方が強いぞ
だから純粋が悟飯より遥かに強いってのはありえない
そもそも悟飯単体の力といえるのか？老界王神があんだけ時間かけて念を送ってたというのに。経験による知力や性格的な油断等の短所も超でピッコロに指摘されていたし、総合的に最強ではないです。油断などがないあの元気玉でギリギリだった純粋ブウが最強だわ。
つ超神水
力を分け与えたならともかく、あれは悟飯の潜在能力を極限まで引き出しただけなので悟飯単独で問題ないです
最終回時点なら超のシリーズ抜きにしても間違いなく悟空が最強だろ
暇があれば修行する悟空と勉強に努め修行を怠る悟飯とじゃあ一気に逆転する
悟飯が修行してないと妄想で決めつけるのやめなよ
学者の仕事にパンやビーデルへの家族サービスもしなきゃいけないんだからやってないだろ
そもそも悟飯はアルティメットになるにあたって潜在能力を引き出し切ってるからそこから修行したって戦闘力は伸びん
悟空だって農家やってんだから修行してる暇も少ないんですが
実際セル編からブウ編で修行してなかったろｗ
原作に農家やってるシーンも設定もねえよ
超の話なら悟天にやらせたりトラクター使ったりしてるし
原作でも農家やってるって事にしたいなら、亀仙人の修行でやらされた時みたいに開墾も耕地も修行の一環として素手で全部やってるって事にさせてもらうし
「帰ってきた孫悟空と仲間たち」で農家やってたのは確定なんだわ
ていうかトラクター使ってるのはあくまで土壌の問題であって、別の畑では修行がてら素手で作業する場面がある
それアニメじゃねえか
記憶を消されたはずのブウ事件を一般人が知ってたりするし、完全にパラレルだろ
悟飯が修行してないはDB超から出てきた話であってブウ編は次の世代にも頑張ってもらうぞって話だからそれ以降、修行してないのはおかしいかと悟天、トランクスは遊んでて修行してないのは確定だけど
最近の悟飯の設定は原作終了後数十年後にDB超のパワーバランスを保つために出てきた話、それまでは修行してることになってた、セル編時点ではもう敵がいないと思われてたから修行してる方がおかしい
才能は全一だけど自力で出す力は無い
自力最強はカカロット
最終回の悟空が一番強いって決まってるし
悟飯が最強って、ブウに吸収され負けてるやん
作中、しななかった地球人が2人いるが
単体って文字が見えねえ文盲は大変だな
いや横からだけど文盲お前やろw
灰が言ってんのは勝敗の結果のことだろ
最強と無敗は違うし、お題に沿ってないのに勝敗の話をし始めるのも意味不明
そもそも「悟飯が最強って」って書き出しでお題には関係ないけどいきなり勝敗の話します〜、とか本気で言ってんのかよ。いかれてんのか
勝ったやつが強いんだから当たり前だろ
悟飯は最強じゃないんだよ
だから「単体なら悟飯が最強(ブウとかポタラ含めるならもっと強い奴は他にいる)」って前提のまとめで、合体キャラのブウに負けたことを持ち出すのが全くの意味不明だって言ってんだが
吸収された時だって直前にボコボコにされた上での不意打ちだぞ。それを持ち出して何がしてえんだ？
敗因の吸収自体がブウのデフォルト技だからだよ！
だから？万全の体調で油断もしてない状態の悟飯をどうやって吸収すんの？
疲弊した相手の隙を突いていいなら、悟飯もブウを後ろから一発で消し去ればいいだけだよな？
万全の体調で油断するのが悟飯だろ
数値厨はキャラを見てないね
セルにしろブウにしろ圧倒してたのに油断でピンチになっとるんだから
ブウの時はゴテンクスとピッコロの油断のせいでピンチになってる
セルの時は下手に手を出したらみんな巻き添えになる状況になっただけで悟飯がピンチに追い込まれたわけではない
馬鹿の上に恣意的かよ、救いようがねえな
下手に手を出したらみんながピンチになる状況になっただけwww
いや恣意的なのお前やんけw
その状況は誰が作ったんだよwセルが自爆して地球消えたら悟飯も死ぬだろ
ま、数値も無視するなとは言わんが、結果を重視してるやつもおるんだよ
なんだろな……
パワプロで全ステータスAでもチャンス✖️がついてる感じっつーか
キャラ見るならそこまで考慮してこそだと思うけど
漫画やアニメでたまに出てくる普段は能力オールCだけどオーラとかを吸収出来て最大オールSくらいにまで成長できますよ的なキャラ好きそう
アルティメット言われても原作で調子に乗って吸収されたアホなイメージしかないですし
悟飯が最強には見えないんだよなぁ
やっぱなんだかんだで悟空がNo.1なんや
作中描写と悟空たちのセリフを信じるなら
・超サイヤ人3ならデブブウには勝てた
・そのデブブウが分離したのが善ブウとガリガリブウ
・ガリガリが善を吸収してデブブウより強くなったのが悪ブウ
・悪ブウは超サイヤ人3ゴテンクスと互角くらいでアルティメット悟飯には手も足も出ない
・ゴテンクスとピッコロ吸収状態はアルティメット悟飯を圧倒
・ゴテンクスのフュージョンが解ければアルティメット悟飯より弱い
・悟飯吸収はゴテンクス(超サイヤ人3)＆ピッコロ吸収より強い
・純粋は超サイヤ人3悟空と互角
とのことから総合すると
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス(超サイヤ人3)＆ピッコロ吸収ブウ＞アルティメット悟飯＞ゴテンクス＆ピッコロ吸収＞悪ブウ＞超サイヤ人3ゴテンクス≧超サイヤ人3悟空＝純粋ブウ＞デブブウ＞ガリガリブウ＞善ブウ
だろう。”単独”って言ってるからフュージョンや吸収を抜きにすればアルティメット悟飯＞超サイヤ人3悟空＝純粋ブウのはず
勝てそうってセリフが実際に戦うと覆されて一方的に負けたりするのがブウ編
最終決戦ノーダメージでダラダラ遊ばれてただけの超3悟空が純粋ブウとイコールは無い
復活後アルティメット状態の悟飯の気を含めた元気玉でも足りず地球の皆の気を集め悟空の気も回復させてようやく倒せたのが純粋ブウだから
純粋ブウ＞究極悟飯＞超3悟空だよ
誰も吸収していない状態でベジータと2人がかりでも遊びにもならないくらいなのが悪ブウなんですが
どれも覆されてるのにはそれなりの理由がある訳なんだけど
簡単なことでも難しいことは理解できない人もいるからね
最後も押してるのは悟空だからね
↑悟空とベジータは悪ブウ形態とは戦ってないぞ
デブの時にベジータが自爆死、悟空が超3で良い勝負(ガチればデブには勝てたらしいけど発言直後予想外にスタミナ切れしてるので実際は判らない)
その後悪ブウ化してピッコロ・ゴテンクス・究極悟飯と連続で吸収、ベジットを吸収するもバリア張られて全員分離、チビ化して最終決戦という流れ
確かに勘違いだろうな。原作の最終回時点では味方の中では身勝手(極)の悟空が最強。
原作最終回の前にドラゴンボール超が挟まってるからな、
全キャラ合わせるならアルティメット悟飯は上位２０番目くらいじゃないか？
「原作」の意味調べてこいガイジ
いきなりガイジ指定とか怖っ
修行サボる悟飯と常にみっちり修行してる悟空じゃ最終回の時点じゃ悟空の方が上だろう
アニメの超とか関係なくな
原作完結後に出た超は入れちゃだめだろ。そもそもアニメからしてヤムチャがオリブー(セルを圧倒したパイクーハンといい勝負した)を軽くあしらってるんだから原作と分けて考えるべき。原作は原作、アニメはアニメ
こういう子供もDB語れるあたり、やっぱりコンテンツ力が桁違いだな
まあ四半世紀前に終わった漫画が今でも新作作られたりゲームが展開したりするのはちょっと異常だわな。
キン肉マンとか北斗の拳みたいな名だたる名作だって1990年代には「過去の名作」程度の扱いだったし、今ならNARUTOやBLEACHみたいなジャンプを支えた作品すらも「言われれば知ってる」程度の扱い。終わってから5年ちょっとしか経ってないのに。でもそれが普通のはず。なんでかドラゴンボールだけは恐ろしいコンテンツになってる
↑なんでか
ではなく今現在でも漫画界はDBの影響下にあること考えればそんなに不思議でもない
そう考えるとすごいな。
超をメインにDBを楽しんでる人たちもちびっこばかりではなく中学生や高校生とかにも多いんだろうね。神と神がもう7年くらい前だしな笑 確かに原作最終回だと悟空はアルティメット悟飯より強くなっててもおかしくはないが、戦闘力が明確に分かるのはブウ編まででその時点では悟飯が単体最強なのは間違いない。勘違いなわけがない。
この勘違いの元凶ってヒルデガーンの映画だと思う
不意打ちとはいえ超3ゴテンクスもアル飯も一撃で倒す奴を龍拳爆発()で倒す超3悟空が描かれちゃったからね…
尺が長かったら魔人ブウ編から数ヶ月後の話で2人とも修行サボってたから力が逆転したとか、単純な戦闘力はこの2人が上でも戦闘センスとか起点はまだまだ悟空に及ばないとか理由付けできたんだろうね
龍拳がそれだけの威力がある技って思ってる。気円斬がはるか格上のナッパやフリーザに通用するんだし、あたりさえすれば下克上できる技はあるはず。ヒルデガーンは勇者の剣以外に攻撃を食らったことないだろうから防御は弱そうだし
ぶっちゃけ攻略法が分かれば紙装甲だというのはトランクスが証明しているので頭の良い奴なら普通に分かる
メタ的に主人公の悟空がトドメ刺さなきゃだめだからな
だからこそ端っから悟空を味方側最強にしとけばよかった話なんだよな
キャラの人気的にも強さのイメージ的にも誰も文句付ける奴いなかったと思うけどな
結局どれだけ戦闘力あろうと、実体化するタイミング見極められるだけのセンスなかったからな
まあ単純に修業した悟空＞ちょっと鈍った悟飯ってことだと思うよ
関係ないけど漫画版超の登場人物紹介ページのドヤ顔悟飯の絵ひでーよ（毎回見せられるし）
もうちょっと上手く描けてる場面の絵持ってこれなかったのか
>>いきなりあんな小さいものをシャッとかいう音が出るほど早い動きで投げつける悟空さんサイドにも問題がある
しかもちょっと離れてコントロールにも難がある
草
言われてみればそうやな。ノーコンすぎ。
ごはんがそ〜っと投げた野球の玉が一般人ぶっ飛ばすレベルから、悟空がシャッと投げたポタラは時速800キロくらいでてそう
息子に対して使えば合体して二度と元に戻れないものを渡すことへの抵抗が
無意識のうちにそうさせたのだろう、彼女とも話したし
ベジータはもう死んでたからセーフ
ぶっちゃけ勝つことだけ考えるなら
あのブウのままでもその気になりゃ悟飯から逃げた時に
気づいてもどうにもならないくらいの遠くから地球ぶっ壊せば余裕で勝てたんだから
ゴテンクス吸収してボコったのはマジで趣味の問題よね
俺より強い奴の気を感じてそれが
許せないようなこと言ってた気がする
なんならその時にこっそり体の一部悟飯の後ろに送って吸収すれば
その頃のブウにそこまでの知能はないと考えられる
いきなり現れた奴にボコボコにされた直後で頭に血が昇ってたし
いや悟飯が儀式受けてる時点で自分よりも強いやつが現れる事を予期してて
どうすれば勝てるのかってことはその時から考えてたって言ってるから
重要なのは自分より強い奴をさらに強い力でボコにする事で
そいつの力を吸収するとか力以外の方法、地球消し飛ばしたり、ってことじゃ無かったんだろう
ベジータみたいにプライド高い性格ならとにかく謙虚な性格だし戦うの好きじゃないくせに強くなったらイキリ散らしてナメプし始めるしよくわかんねえわ
イキっては失敗繰り返すベジータの息子言われたほうがしっくりくるくらいナメプマンだろ
変な爺さんのダンスを25時間見続けて得た力で調子に乗った結果
その力を吸収されるような奴が最強？
ダンスによる儀式が5時間でパワーアップの儀式（踊り不要）が20時間だったか
そうだよ単体最強だよちゃんと見ようね
力が強くても頭が足りて無くて負けたら最強じゃなくね
戦闘頭脳も強さでしょ
横からで悪いんだけど、原作では悪のブウをアルティメット悟飯はボコボコにしてるけどその悪のブウに対して悟空はベジータと二人かがりでもとても敵わないとはっきりと発言してる。ブウ編のSS3悟空とアルティメット悟飯では頭脳戦で補えないくらいには戦闘力に差があると思う。
まぁ、普通に原作だけで考えればブウ編での単体最強は悟飯なのは揺るぎないわな。戦士としての素質や努力だけでパワーの劣る方が強いというのはちょっと無理のある考察か悟空を最強にしたい前提で理屈を組み立ててるようにすら感じる。
>>ブウ編のSS3悟空とアルティメット悟飯では頭脳戦で補えないくらいには戦闘力に差があると思う。
ぶっちゃけ悟空と悟飯の勝ち負けで語るなら
悟空だけが瞬間移動使えるって事考えたら悟飯に勝ち目ほとんどゼロやけどな
そのへん微妙なんだよな真ブウに対して悟空本人やベジータが
悟空が思いっきりやれば勝てるだの言ってるせいで
それでも単純に考えれば戦闘力で悟空に勝る悟飯が単体最強だったと考えるのが普通だろ。
瞬間移動を駆使しても悪のブウに対抗出来るなら「俺たちでは（悪のブウには）とても敵わない強さ」なんて悟空は断言しないんじゃないの？悟飯は悪ブウを圧倒してたんだよ？俺はあくまで原作で語られた事や戦闘力で事実を話をしてる。瞬間移動使えないセル（完全体）よりも使える悟空の方が間違いなくセル編では弱かったし、ブウ編の悟飯と悟空の関係も同じく理屈だと思うけどね。少なくとも原作でアルティメット悟飯よりもSS3の悟空の方が強いとは普通に原作を見てたら思わない。
真ブウって何？純粋ブウの事？あいつは戦ってみた悟空が1分間気を貯めたら勝てるって断言してるんだから普通に考えたら「とても敵わない」と評した悪ブウより弱いだろ。悪ブウに対しての「オレ達ではとても敵わない強さ」という評価が覆る事はない。
つーか悟空が強そうな都合の良い場面だけ切り取って持ってこられてもな。それじゃあ普通に原作読んだらSS3悟空の方が単体最強だって言うの？事実じゃなくて考察だっていうのならそれは自由だからこれ以上言わないし、個人の自由で考えたらいいと思うけど
吸収されたとか論点がズレてる。実際の勝敗の話じゃなくて、単純な戦闘力において最強って話をしてるわけで
そもそも悟飯を吸収したブウってピッコロ吸収した状態だったから単体でも何でもないし
スカウターとかでは判別できないが悟飯の戦闘力の一部は勉強力なんだよ。『とどろけ一番』の世界なら良かったのに｡(「私の勉強力は53万です」とか)
悟空ってイメージ最強だからな
ドラゴンボールどころか漫画アニメキャラ最強ランキング？みたいなのやると大抵悟空が1位だからな
それもここ最近とかじゃなくてもう20～30年間くらいずっとな
仮にもし悟空が単体最強で悟飯が単体最強じゃなかった時にドラゴンボールのファンの中でだけじゃなく世間的にそういうイメージを作り上げる事ができるだろうか
まあ無理だろうな
まず単体最強の悟空から主役の座を奪いトドメを刺す事もできないだろう
キャラや戦士としての魅力であればブウ編でも間違いなく悟空がナンバーワンかもしれんけど、ブウ編での戦士としての力の強さでいえば悟空は悟飯よりは確実に劣るのは間違いないし「原作ブウ編では悟飯が単体最強」というのは覆せないと思う。そもそもセル編の時点でも悟空より悟飯の方がかなり強いし、一時弱体化して悟空に抜かれても潜在能力を限界を超えて解放されたら再び悟空より強くなるのは俺は違和感ないな
ブウ編ではキャラなら悟空、戦闘力や才能なら悟飯がナンバーワン
悟飯って悟空とチチが合体してできたキャラやろ
悟飯は「接戦で競り勝った」経験があんまりないんよねぇ
その辺が詰めの甘さに繋がってると思う。
接戦を競り勝った経験はベジータも少ないかな。
そういう押して押されてに揉まれてきた経験があるのって
無印から登場してキャラのほうが多い。
クリリンが地球人最強だったり
天津飯が敵に一目置かれたりするのはそういう理由からかな
悟飯よりブウのが強くね
ピッコロ形態のブウにあえなく吸収されてるし戦ったらナメプと能力差でまず勝てんやろ
戦闘力？じゃ悟飯はベジットよりは弱い、純粋ブウはダラダラ遊びで超3悟空を圧倒出来る程度、直接どっちが強いのかは判らん
悟飯含めた元気玉でも無理って言ってる辺り単独で気を溜めてブウ消滅させるのは厳しいだろ
仮に超サイヤ人3の悟空とアル飯が互角だと仮定してもエネルギー消費の激しい3悟空とアル飯じゃ長期戦になればなるほと悟空不利の悟飯有利になってくわな
セルゲームで油断して悟空死なすハメになったのにブウ編で同じ過ち犯したの１番納得出来んわ
最後も元気玉じゃなくて界王神がデンデと一緒に瞬間移動して地球の悟飯と悟天トランクス連れてこれば確実に勝てたのに
このシーンってイキってはいるけど舐めプはしてないよな
原作の範囲内では、
単体最強は、描写があるなかでは悟飯
描写がないので不明な最終回時点の悟空は、究極悟飯より未来なので可能性あり
助けに来られて、自分が安心感があるのは、超3悟空
成長するごとに扱いが酷くなるゴハンちゃん
地球人とのハーフだと強くてスーパーサイヤ人にもなりやすいけどサボるとすぐ弱くなる特徴あるな。
そもそもブウの強さがはっきりしてないんじゃなかったっけ
描写的には悟飯吸収ブウ＞純粋悪ブウ な感じだけど
何かの本では純粋悪ブウの方が強いってなってたり
幼稚園児でも吸収ブウ＞＞悪ブウ純粋ブウって分かるだろ
何より幼稚園児時代の俺でも悟空達は合体しないとゴテンクスとピッコロや悟飯を吸収してパワーアップしたブウに勝てないって分かるレベルだったし
悟飯の気もギリギリまで入れたはずの元気玉がそれだけじゃ通用しそうに無かったんだからそれはどうかね
超サイヤ人に変身できないぐらいな状態だったベジータと同様に生き返ったばかりの悟飯の気何てたかが知れてるぞ
復活後も前髪垂れてるしアルティメット形態だぞ
元気玉で吸い取るパワーは一定の速度なんやろ
あの短時間で悟飯パワー吸い取りまくってたら
ちょっとコントロールズレたら周り干からびるぞ
元気玉が通用しなかった×
地球人に責任をとらせようとした、溜めるのに時間がかかる、かわされたら終わり
ブウを倒せる元気玉を押してるのは悟空で体力が回復しなければ押しきれなかった。
なんでこの辺の要素が考慮できないんだろうな
悟空の発言では悟飯の気を使った元気玉でもたぶんまだ足りないと言っている
ただの発言だから実際はオーバーキルだった可能性も無くはないけど
だからと言って悟飯単独で純粋ブウに勝てる根拠は全く無いし
単独なら純粋ブウ＞究極悟飯だと考える
原作じゃ悟飯吸収した究極ブウと最終決戦の純粋ブウどちらが強いのかは不明だよ
不明なのをアニメや公式が純粋＞悟飯吸収と解釈してる事が多い
そもそも純粋ブウが悟飯吸収ブウよりも強いのならベジットに合体した意味がなくなる。純粋ブウにはSS3悟空が1分間気を貯めれば勝てるとの発言を純粋ブウとある程度戦ったうえで言ってる。あとえ1000（その時点での悟空の全力）の力が1001になっても歯が立たないと発言した悟飯吸収ブウと純粋ブウとでは力の差は明らかだろ。それに加えて悪ブウのことも「オレたちじゃとてもかなわない強さ」とわざわざブウの体内でベジータに悟空は説明してるのをなんで無視するのか分からんわ。少なくとも原作では悟飯吸収ブウは純粋ブウよりもはるかに強い。これだけ根拠と描写を全否定してまで純粋ブウが最強だと思う根拠はないだろ。
アニメだと最後の純粋ブウこそ魔人ブウの真の姿で最強の姿って言ってたけど、公式設定ってことで良いの？
遥か昔に戦った太った界王神を吸収したことで見た目が変わって、逆に弱体化して凶悪さも薄まってしまったっていう
設定：アル飯
描写：3悟空
期待値：3悟空
アル飯だろわかってねーなってしたり顔で言ってる奴の方が文脈と心情ってもんをわかってない
原作の範囲内で考えれば単体最強は悟飯。
合体有りならベジット。
しかしブウ編から最終話までの期間がそれなりにあるから悟空がアル飯並に強くなってる可能性はあるけど超3の現世での活動限界克服しない限りやっぱり悟飯が最強かもしれん
自分が強いことを自覚するとすぐ調子乗ってイキリちらすのが弱点
他作品と比較すると殴り合いの上下など微々たる差
瞬間移動できるゴクウ・キビト界王神・宇宙空間生存できるフリーザが総合力では実際上
御飯は戦いが嫌いなのに戦わせられるから敵に対してカスが調子に乗るなよってなってんだろ
屈辱を味合わせて降参させたいんだろ