引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1599683011/
1: 2020/09/10(木) 05:23:31.17 ID:zx/o45s+M
なんでや？
2: 2020/09/10(木) 05:24:03.83 ID:t4eyhPe0d
元人間だから妖狐とか知らないのでは？
4: 2020/09/10(木) 05:24:54.42 ID:zx/o45s+M
>>2
妖力でだいたい力を測れるやん
妖力でだいたい力を測れるやん
17: 2020/09/10(木) 05:30:18.52 ID:fU+mAJq80
ヒョロガリだから強く見えなかったんや
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3: 2020/09/10(木) 05:24:10.54 ID:asWUlyou0
普段の20%がB級なんやろ
14: 2020/09/10(木) 05:29:23.30 ID:W0i2hfe4M
B級は戸愚呂20％のことて100％は普通にA級かそれ以上なんやろ
7: 2020/09/10(木) 05:27:39.67 ID:zx/o45s+M
どうみても戸愚呂100％はA級やろ
危険度は低いが
危険度は低いが
10: 2020/09/10(木) 05:28:47.60 ID:kRLDO/bq0
>>7
当時はまだ力を取り戻してなかったからB級の戸愚呂より弱かった
これ以外あるん？
当時はまだ力を取り戻してなかったからB級の戸愚呂より弱かった
これ以外あるん？
16: 2020/09/10(木) 05:29:56.02 ID:zx/o45s+M
>>10
蔵馬自身は妖狐に戻っても力が落ちてるとは一言も言ってないやろ
蔵馬自身は妖狐に戻っても力が落ちてるとは一言も言ってないやろ
11: 2020/09/10(木) 05:28:48.96 ID:RtHzBF2la
鴉瞬殺できない程度のA
級だぞ
級だぞ
21: 2020/09/10(木) 05:31:10.83 ID:zx/o45s+M
>>11
これなんだよな
鴉というほど差がないというか
鴉って戸愚呂80％でも倒せるレベルやろしな
これなんだよな
鴉というほど差がないというか
鴉って戸愚呂80％でも倒せるレベルやろしな
15: 2020/09/10(木) 05:29:25.54 ID:LqGtIWU+0
トーナメントで元に戻った時→B級程度
仙水戦→A級
これでええんちゃう
仙水戦→A級
これでええんちゃう
20: 2020/09/10(木) 05:31:04.47 ID:DP9Tv5Q50
修行してあの程度の雑魚だから相手の強さが判らなかった
41: 2020/09/10(木) 05:40:53.18 ID:EWZJxuZf0
効率の良い修行で鍛えた現蔵馬>>昔の妖狐蔵馬
なんだしそんな大して強くないA級だったんやろ
なんだしそんな大して強くないA級だったんやろ
6: 2020/09/10(木) 05:25:54.87 ID:zx/o45s+M
飛影(元A級)「化け物め…！」
これもおかしいやろ
これもおかしいやろ
出典元：冨樫義博『幽☆遊☆白書』（集英社）
44: 2020/09/10(木) 05:42:03.37 ID:zx/o45s+M
飛影の化け物発言もそうやけど
スポーツ界のレジェンドがもし事故で足が不自由になったとして
そこらのただのプロ程度をみて化け物と思うか？
化け物とはさすがに言わないやろ
スポーツ界のレジェンドがもし事故で足が不自由になったとして
そこらのただのプロ程度をみて化け物と思うか？
化け物とはさすがに言わないやろ
59: 2020/09/10(木) 05:44:49.48 ID:RjeHVeKL0
>>44
強さとしての化け物ではなく人間が妖怪になった姿を化け物と言ったんじゃないの？
正に化けた者なわけだし
強さとしての化け物ではなく人間が妖怪になった姿を化け物と言ったんじゃないの？
正に化けた者なわけだし
140: 2020/09/10(木) 06:04:14.25 ID:SqzE5rCm0
>>44
見た目が化物だから言っただけ説
見た目が化物だから言っただけ説
82: 2020/09/10(木) 05:50:15.75 ID:CfdCyy0Kx
「（ここ魔界じゃないのに）化け物め…！」的な？
94: 2020/09/10(木) 05:52:42.32 ID:wpxNfwOA0
飛影の化け物発言は
元人間
てのコミでやろ
元人間
てのコミでやろ
102: 2020/09/10(木) 05:54:56.41 ID:zx/o45s+M
そもそも飛影が化け物と言ったのも80％程度に過ぎないからな
25: 2020/09/10(木) 05:32:51.20 ID:Pz6x3mv80
鈴木の薬の効果じゃB級中位クラスまでしか妖力は戻ってなかっただけだろ
仙水も幽介の死で本来の力を取り戻したって言ってるんだし
仙水も幽介の死で本来の力を取り戻したって言ってるんだし
31: 2020/09/10(木) 05:36:04.77 ID:zx/o45s+M
>>25
そもそもあの薬は妖力をあげるものちゃうやろ
昔に戻る薬や
だから中途半端にいつの時代かわからないB級程度の妖力に戻るのはおかしいやろ
そもそもあの薬は妖力をあげるものちゃうやろ
昔に戻る薬や
だから中途半端にいつの時代かわからないB級程度の妖力に戻るのはおかしいやろ
34: 2020/09/10(木) 05:38:29.60 ID:Pz6x3mv80
>>31
確かに、肉体を巻き戻す効果だったな
B級クラスの力しかなかった頃まで一気に戻った、これやな
確かに、肉体を巻き戻す効果だったな
B級クラスの力しかなかった頃まで一気に戻った、これやな
39: 2020/09/10(木) 05:39:40.70 ID:RjeHVeKL0
黄泉とコンビ組んでた時は黄泉も弱かったんやろ？
当時はB級だった説
上手い食事と適度な運動で黄泉ものし上がったんや
当時はB級だった説
上手い食事と適度な運動で黄泉ものし上がったんや
38: 2020/09/10(木) 05:39:32.44 ID:1k6mj23Ra
全盛期に戻る薬とは言ってないしな
特防隊にフルボッコにされて力落ちた時期に戻ったってのも可能性としてはある
特防隊にフルボッコにされて力落ちた時期に戻ったってのも可能性としてはある
62: 2020/09/10(木) 05:45:54.99 ID:ZvEDb5cf0
>>38
人化のガチ直前だと南野に潜らなきゃ死ぬって状態やからそもそも戦えなさそうやけどなあ
人化のガチ直前だと南野に潜らなきゃ死ぬって状態やからそもそも戦えなさそうやけどなあ
40: 2020/09/10(木) 05:40:42.53 ID:fNf7fY9e0
妖狐蔵馬もうまれて最初からAの力持ってた訳やないからな
C B Aと強くなっていった訳でBの頃に戻っただけでその後修行して仙水の頃にはAになった
C B Aと強くなっていった訳でBの頃に戻っただけでその後修行して仙水の頃にはAになった
45: 2020/09/10(木) 05:42:04.07 ID:lCUxr+tq0
ってことはガチの全盛期に戻ってた可能性もあったんか
戸愚呂ちびって逃げ出しそう
戸愚呂ちびって逃げ出しそう
27: 2020/09/10(木) 05:33:02.81 ID:1k6mj23Ra
戸愚呂の内面を描写してないだけで心の中でガクブルだったんだよ
コメント
誰も悪くないんや！全てインフレのせいなんや！
インフレというか
これが県予選と全世界大会の違いだろ
ほんコレ
穴のサイズが比較できるところにうまく穴空ける飛影
読者に親切ね
飛影はそんなことする
自分ならもっとデカイ穴あけられるかもとか思っちゃったりしたんだろう
戸愚呂弟はB級()とか言ってる連中はPS2のゲームやればいいよ
仙水なんかクソザコナメクジに見えるほど強い戸愚呂弟が見られるから
もし時間戻る薬で蔵馬が妖狐全盛期に戻ったらトグロもワンパンとは言わずとも楽に倒せてたんやろなあ
何気にそんな魔具作れるチート特殊能力持ちだな
美しい魔闘家鈴木
あくまで元々が強いけどなんかあって弱体化したヤツにしか意味無いのでは
小鬼ちゃんをイケメンに成長させる性癖の持ち主じゃなかったか
雷禅に鈴木の薬使ったら全盛期の力を見れたんかな
雷禅は加齢とかじゃなくて人食いやめたことによる弱体化だから無理じゃない？流石にそこまで戻せるとは思えない
全盛期でも平安時代の人間に弓矢で半殺しにさせるくらいの力だぞ
平安時代の人間が強かったんだよ、きっと
現代でも魔界の穴が少し開いただけでテリトリー使いが生まれるんだし、昔の魔界と繋がってた頃はめっちゃ強い能力を持った奴がいてもおかしくない
魔界じゃそこらに生えてる草に殺されるレベルがB級なんだろうな
初登場時の飛影はＤの上位だがそこそこ知られた悪党だったはず
乱童、朱雀もＤのはずだが霊界から危険視されてる
仙水の「Ｄ級は雑魚Ｃ級を境に高い知能が生まれる」発言が変なのである
「Ｄ級は雑魚Ｃ級を境に高い知能が生まれる」発言は、自然に生まれた妖怪は基本的に最初はD級で成長と共に知能がついてくるという話で、
飛影はA級まで育って知能が付いた後に手術で妖力だけD級に戻ったから例外なんだろう。
乱童、朱雀はそもそもランク不明だしC級かB級下位程度はあるのかもしれない
乱童や朱雀は最後に触れられた霊界のマッチポンプだった可能性もあるから
もっと上だったが北辰達の使ってた妖力抑制装置つけられてた可能性もある
朱雀はＣ級クラスじゃないか？
飛影と蔵馬がAランクって当時のVジャンのスタッフコメントでサラッと明かされたような記憶があるんだが…
Ｂ級上位とＡ級下位とじゃ大差なんだろう
B級妖怪全部よりA級一匹の方がやばいのかよって幽助も言ってるし
A>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>Bくらい絶対的な差があるんだろうな
本スレでも言われてるが、霊界が把握してる戸愚呂の強さが30%程度までだったからB級にしてたってオチやろ
それだと戸愚呂の本気を目撃してたコエンマがB級呼ばわりすんのおかしいやろがい
カテゴライズしてるのはコエンマじゃなくて霊界やろ
アップデートに時間かかるとか証明必要とか諸々あるんじゃね
コエンマのこの発言の前後考えよーや
戸愚呂は実は大したことないって文脈やったろがい
カテゴライズ云々は関係ないやろ
仙水とかに比べたら戸愚呂は大したことないって話をしたかったのにカテゴライズはBだけど実はA級とかの意味だと前後の分がおかしい
コエンマが未知の妖怪について注意喚起してるところの話を切り取って
なんだじゃあとぐろ大した事ねーんだなって読者が言い出すのは可笑しいだろ
戸愚呂見てるコエンマが戸愚呂でB級って言ってるから普通に全力でB級やぞ
戸愚呂がB級って作中で言われてるんだからB級だろ
戸愚呂の100％を目の当たりにして30％の力で判断するとかコエンマただの馬鹿じゃん
飛影がB級の中位に上げられてるんだから100％込みでのランク付けだろ
気持ちは分かるが、普通に100%でＢ級だろ
Ｂ級でもかなり上位ではあるだろうけど
蔵馬もだし飛影もだけど仙水編で幽助が一度死んだ時にブチギレして
やっと本来の妖力に戻ったんだけどこれを知らないクチやろなぁ
それまではA級に戻ってなかった
蔵馬は人間に転生？してるし飛影は邪眼を付けた影響で当時はA級じゃなかったよな
暗黒武術会の参加者は全員B級以下
そもそもA級妖怪は霊界規準での最高危険度（S級の存在は秘匿）なので
そんな妖怪がいたらかつての蔵馬のように討伐隊が派遣されるはず
単純に井の中の蛙の戸愚呂がA級の名に反応しなかっただけじゃないの
一部の人が頑張って考察するけどこれに限らず作そ考無
まずネタ考察だろ
まあ、サイタマもB級ですし･･･
格上にビビるようなメンタルちゃうやろ
シシ若丸でさえ妖狐の蔵馬に大してビビってなかったし
復活した兄も強いの知ってるはずなのにいきり散らかしてやられたし。実力の底みたいなのを隠すのが上手いじゃないかなぁ
曲りなりにもＳ級の鯱が蔵馬の力を見誤ってたくらいだし、自分を弱く見せるために普段から妖気のコントロールしてるっぽいよね
鴉と戦ってる時にそんなことする意味があんのかと言われたらアレだけど
今までどこにもいなかった自分を倒せる強者の出現を幽助に期待して色々手を尽くしてきたのに
今更こんなポッと出の出場者Aが遥か格上だったとか観戦しながら泣きたくなるだろ戸愚呂
遥か格上は戸愚呂を見てたのに戸愚呂の方が格下過ぎて気付けなかっただけ
それはそれで哀しい話であるけれど
「トーナメントで元に戻った」のコメント、
「トリートメントで元に戻った」って空目した。ボーボボかよ
トリートメントは大切だぞ
人間の髪は傷みやすいからな
どっちかと言うと鴉だろそれ
このAだのBだのは変動するんだろうからこのときの妖狐蔵馬はA級じゃなかったんじゃないの？
戸愚呂は相手が格上だからってビビるタマでもなかろうし
蔵馬がＡ級に戻ったのは、仙水に幽助を殺されてブチキレた時だから、この時は多分まだＢ級だろうな
姿は妖狐に戻れたけど、妖力はまだ戻ってないと
妖狐の蔵馬は人間の胎児に憑依してるわけだからなぁ
憑代である肉体が胎児以前になったらどういう状態になるのか分からん
人間の枷から解き放たれてるのか憑代に縛られて全力が出せないのか
内心ビクビクやから自分の相手は幽助アピールしてたんやぞ
つか、道具の効果が短くなってるって描写で次第に昔の力に体が馴染んでいるからって話あっただろ。
飛影は黒歴史百目時代に一度Ｄ級まで落ちてるから幽助に負けた後にＣ級位まで戻したんじゃないか?相対で人間のレベルから見て化け物って表現で。
後はその時のライヴ感だろ。
特に闘う理由がなかったから、とか
戸愚呂弟は良いキャラだったのにインフレの波に飲まれて完全ネタキャラにされてほんま可哀想
なんとかならんのかな
果てしなく広い魔界の奥地にはＳ級上位が無数にいるとか鞍馬が言ってた気がする
Ｓ級上位ですら無数にいるなら全妖怪人口は数千兆、数千京、下手したらそれ以上いるかも
そんな大人数一体一体にランク付けしてるのか霊界は
霊界が何とかできる最上位がＡ級でそれ以上は全部Ｓ級。霊界が把握してるのは魔界のごくごく1部でほとんどはよくわかってないから霊界の知る範囲に現れなければ霊界からランク付けされないでしょ。
そこら辺なんも考えてないでしょ
鴉相手に手こずってる妖狐に鴉武威より強い戸愚呂が動じるわけないよな
圧倒してたけど元に戻る迄の時間が
短くなってたから仕留めきれなかった
ように見えたけどね
圧倒してたのはマスク付きの舐めプ鴉
マスク外れた後の本気鴉とはまともに戦ってない
５０年前カイレンに弟子を皆殺しにされ武術会に人間戸愚呂として出場
カイレンを殺し優勝商品で妖怪へ転生
５０年間修業してＢ級上位になり前回の武術会に妖怪戸愚呂として出場優勝
元々の人間戸愚呂はＥ級くらい、カイレンがＤ級上位、カイレンを殺したときの人間戸愚呂はＣ級下位、そこから５０年修行してＢ級上位
まあ妥当かな
こういうのって作者が当時多分何も考えてなかっただけなんだと思うんだけど、読者が頑張ってフォローしてるのが面白い
戸愚呂は攻撃力と防御力に全振り特化したから
霊界の等級判定だと一見低くなるだけだけだったのではないかと思う
しょせんは力が強いだけだもんなぁ
筋肉バカは手玉なんだよなぁ
岸本が院生で通用しないと判明したとこが名シーン扱いされるヒカ碁
トグロがB級でネタ扱いされる幽白
岸本とか加賀とか、あの辺の最初期の強キャラの格を落とさずに次のステージに進んだ見せ方は本当上手いと思う
見せ方が圧倒的に違う
あいつ実はB級でした〜www
とかなろうでも酷いわ
関係ないけどこの級分けの一番下はいくつなんだろ。ＳがＡの上なんだから長くてもＲが一番下のはずだが
級分けの根拠、判定基準を発表して欲しかった
(例)
Ａ上 単独で１日で国連軍壊滅できるレベル
Ａ中 単独で１年で国連軍壊滅できるレベル
Ａ下 単独で１０年国連軍壊滅できるレベル
Ｂ上 単独で自衛隊壊滅できるレベルとか
初期飛影がD級上位、当時の幽助の霊ガン１発を背中に受けてやられるレベル
ちなみにムカつく岩本先生の後頭部にも霊ガンぶっぱなしてた
そう考えるとE級以下は設定する意味もないと思われ
そら書いてた当時はそこまでシリーズ続くと思ってなかったパターンやからな、どうしようもない。テニプリのプロ選手の謎みたいなもんや。
前ボスがこんな感じに噛ませになるの萎えるわ
次に出てくるキャラスゲーしたいんだろうけど陳腐すぎる
あんだけ努力した描写を書いたとぐろがB級ってのに普通の人間の仙水があっさりS級ってのがなぁ
今までの戦い全部茶番になって冷める
トランクスに瞬殺されたフリーザみたいな展開だな
まあフリーザは続編で復活してブルーレベルに強くなれたから救われたが、
戸愚呂は勝手に一番過酷な地獄に行って苦しんでるんだろうと思うと哀れすぎてな・・・
だって対戦相手じゃないじゃん
うわあカラス死んだなおつかれって気持ちはあったかも
霊界と特防隊が自分たちへの脅威を加味して適当にAとかSとか付けてただけってオチだっただろ。
悲しいのはたかが中学生で幽助と違いマジでただの人間の桑原ですらA級レベルまで強くなれてること
戸愚呂の妖怪に転生してまで得た肉体と五十年余りの修行が本当に馬鹿らしく思えてくる
絵柄的にほとんど気にならん(というか忘れる)とはいえ中学生の幽助と桑原に戸愚呂も仙水もイキってたと思うとキツイよなｗ
まぁあそこまでいくと才能の世界なんで逆に年齢とか関係ないかもしれんが(修羅と戦ったら瞬殺されるやろうし)
恐らくコエンマが戸愚呂はB級なんやで～A級がこっちきたらヤバすぎるで～と幽助達をビビらせて必死になるようにするために
100%戸愚呂がA級のパワーを持っているにも関わらず判明していた30%位の力の判定のB級レベルと言ったのだろう
どうしても戸愚呂をA級にしたいようだ
子供がヤクザにビビらんのと同じことやぞ
敵の強さがわかるのも強さの内だからな
戸愚呂は魔界に行ったことがないし必然A級以上の妖怪も見た事がないはず
仮に戸愚呂がA級だろうと、躯の配下で一番弱い時雨にすらA級妖怪じゃ大勢束になっても制圧される程度だからゴミみたいな扱いなんだよなあ
自慢のパワーも鯱や魔界編の鈴木にすら遥かに劣ると思うと何だかなあ
50年以上も修行してあの程度の強さにしかなれなかったとか、戸愚呂の才能の無さには哀れみを通り越して笑えてくるな
100%まで見てたコエンマがB級と言ってんだから戸愚呂が本当はA級だったとか有り得んだろう、現実味ろよ
戸愚呂がA級以上と言ってる人はBLEACHでバラガンが２番なのは嫌がらせでスタークより強いとか言ってる低脳と同じに思える
って言うかバトル漫画だとついドラゴンボールに引きずられるけどそもそも幽白って離れた相手の妖気を測るセンサー機能って正確なんか？
終盤の魔界編でも機械で計ってたし妖気の強い弱いは雰囲気だけで話してた可能性あるだろ
筋肉だけ見てベンチ150挙げられそうだなみたいな判断かもしれん
まあ漫画だし
普通の漫画作者だったらそれでいいんだけどな
冨樫は強さを隠したり後付けで整合性が取れなくなる漫画・作者を無茶苦茶にディスりまくったからなぁ
戸愚呂は自分を倒してくれる存在を望んでたんだからむしろ内心ウッキウキやろ
A級とB級には天と地ほどの差がある
相手の強さが分かるのも強さのうち
下手すりゃ黒呼さんの子供たち相手でも負けそうなインフレ具合がやばい
細けえこと考えるなよ
頭からっぽの方が夢詰め込めるんだぜ