引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603825108/
1: 2020/10/28(水) 03:58:28.88 ID:dvI5oXXHM
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
14: 2020/10/28(水) 04:07:37.29 ID:flfX7Dll0
アドレナリン上がってテンション高いんやろ
31: 2020/10/28(水) 04:23:49.09 ID:Zq48bg070
一種の興奮状態だからな
11: 2020/10/28(水) 04:05:38.15 ID:fzW6S9Ch0
スーパーサイヤ人になると軽い興奮状態になるからな
16: 2020/10/28(水) 04:09:38.72 ID:8g5v+fOd0
おめえのツラはもう見たくねえって辛辣すぎて草
17: 2020/10/28(水) 04:10:58.59 ID:oVnw47VXr
>>16
親友殺した奴の顔なんか見たくないやろ
親友殺した奴の顔なんか見たくないやろ
おすすめ記事
2: 2020/10/28(水) 03:59:02.93 ID:95qMt4O00
知能が上がるからな
20: 2020/10/28(水) 04:12:48.29 ID:ScQJ0fFr0
原作悟空は意外と知的やからな
最近だとセルゲーム会場disりでセルが論破されたとことか注目されてるし
最近だとセルゲーム会場disりでセルが論破されたとことか注目されてるし
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
21: 2020/10/28(水) 04:15:36.08 ID:NB7gyQ1X0
>>20
待ってる間ずっと会場づくりしてても嫌やな
待ってる間ずっと会場づくりしてても嫌やな
5: 2020/10/28(水) 04:00:47.59 ID:4ySEr3Z+0
余裕ができたんやろ
4: 2020/10/28(水) 04:00:40.09 ID:aRliXfJz0
最後フリーザに打ち返した後の表情たまらん
10: 2020/10/28(水) 04:05:16.17 ID:oVnw47VXr
悟空とフリーザって良い勝負してるように思えて実際は悟空の圧勝だよな
フリーザの渾身の攻撃も大してダメージ与えられてないし
フリーザの渾身の攻撃も大してダメージ与えられてないし
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
62: 2020/10/28(水) 04:38:41.42 ID:oB6jDbC40
>>10
いうて悟空がフリーザに沈められた事もあったしピーク時はフリーザの方が上なんちゃうか
いうて悟空がフリーザに沈められた事もあったしピーク時はフリーザの方が上なんちゃうか
51: 2020/10/28(水) 04:34:53.98 ID:81IiHvMXa
>>10
瞬間的にはフリーザが上だった時もあるって設定がええよな
瞬間的にはフリーザが上だった時もあるって設定がええよな
72: 2020/10/28(水) 04:40:28.45 ID:VF+5zJ150
>>10
ラスボスのラッシュくらってその程度じゃガッカリって微笑みながら煽る主人公って改めてみるとすごいな
めちゃくちゃかっこええわ
ラスボスのラッシュくらってその程度じゃガッカリって微笑みながら煽る主人公って改めてみるとすごいな
めちゃくちゃかっこええわ
19: 2020/10/28(水) 04:12:21.52 ID:nftdfX1G0
そういや昔は超サイヤ人は心がサイヤ人よりになるから界王拳は元気玉は使えないみたいな設定って聞いたけどその設定なくなったな
22: 2020/10/28(水) 04:17:53.11 ID:nNFXPSkx0
>>19
アニオリ設定だからな
アニオリ設定だからな
24: 2020/10/28(水) 04:19:12.22 ID:T6l2KEYP0
>>19
それ映画だけだから…
それ映画だけだから…
28: 2020/10/28(水) 04:21:32.31 ID:tBkaTWaj0
>>19
少なくともスーパーサイヤ人=邪悪
元気玉は邪悪な心だと使えないって原作で公言はされてる
少なくともスーパーサイヤ人=邪悪
元気玉は邪悪な心だと使えないって原作で公言はされてる
37: 2020/10/28(水) 04:26:45.27 ID:5JqVIqgO0
>>28
クリリンが勝手に言ってただけなんだよなあ
あいつドラゴンボール界の鳥山明やろ
クリリンが勝手に言ってただけなんだよなあ
あいつドラゴンボール界の鳥山明やろ
48: 2020/10/28(水) 04:32:27.26 ID:tBkaTWaj0
>>37
クリリンじゃなくて言ったのは悟空みたいやけど確かに悪の気がなければ跳ね返せるはずだってセリフだけやな
クリリンじゃなくて言ったのは悟空みたいやけど確かに悪の気がなければ跳ね返せるはずだってセリフだけやな
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
36: 2020/10/28(水) 04:26:09.31 ID:atFtaqGrM
セルゲーム開始直前以降の悟空なら超サイヤ人状態でも元気玉作れるんやない？
日常生活送れるくらい慣らしてたし
というかなんならセルもガチれば作れるとイキってたしそんなムズくもないやろ
日常生活送れるくらい慣らしてたし
というかなんならセルもガチれば作れるとイキってたしそんなムズくもないやろ
39: 2020/10/28(水) 04:27:37.52 ID:tBkaTWaj0
>>36
同じように日常生活送るようにならした悟飯が邪悪って言われたからな
まあブウに元気玉で攻撃したときは後押しでスーパーサイヤ人化したけど
同じように日常生活送るようにならした悟飯が邪悪って言われたからな
まあブウに元気玉で攻撃したときは後押しでスーパーサイヤ人化したけど
40: 2020/10/28(水) 04:27:39.66 ID:u3RQlNJ70
「な…… な…… なんか唐突に喋りはじめたぞ」
6: 2020/10/28(水) 04:02:02.01 ID:JIb4O0Xq0
オラとか言ってたのに急に一人称がオレになるとか恥ずかしい
94: 2020/10/28(水) 04:45:34.76 ID:2e+lJbk+p
ただスーパーサイヤ人になるってだけで戦闘力が100倍くらいになるってのは納得いかんわ
101: 2020/10/28(水) 04:47:38.03 ID:oB6jDbC40
>>94
正確には50倍やぞ。最近は鳥山がそれはいくらなんでも強すぎるからやっぱ10倍くらいって訂正してたけどそれだと界王拳使っとけってなるのがね
正確には50倍やぞ。最近は鳥山がそれはいくらなんでも強すぎるからやっぱ10倍くらいって訂正してたけどそれだと界王拳使っとけってなるのがね
103: 2020/10/28(水) 04:48:00.50 ID:rt2iqpdq0
>>94
20倍以下なら界王拳すればええ話やし50倍は丁度いい設定やと思う
20倍以下なら界王拳すればええ話やし50倍は丁度いい設定やと思う
113: 2020/10/28(水) 04:53:29.08 ID:2QfDkZwGp
初めて変身したときのシリアスな悟空好きだわ
野沢ボイスもかっこいい
たまーにゲームだと再現してくれるな
野沢ボイスもかっこいい
たまーにゲームだと再現してくれるな
41: 2020/10/28(水) 04:28:28.24 ID:EecPF0RC0
小さくなって強くなるというのは当時は結構斬新だったみたいやけど結局一番印象に残ったのは第一形態やったな
53: 2020/10/28(水) 04:35:26.11 ID:oVnw47VXr
>>41
ワイは第二形態が好きや
中尾隆聖の声の使い分けも神懸かってた気がする
ワイは第二形態が好きや
中尾隆聖の声の使い分けも神懸かってた気がする
44: 2020/10/28(水) 04:31:04.28 ID:68s5+awS0
そういやピッコロさんの巨大化って死に設定だよな
コメント
超サイヤ人悟空の好戦的な喋り方好き
ふっふっふ（泣）
どんなピンチや激闘時でも突き通してた一人称が変わるの草
「俺を困らせたいか！！」
2,3コマで一人称が3種類出てくる拳王もいたし多少はね
まぁでも俺も一人称はその場その場で使い分けてるし普通ちゃう？
ガバガバ漫画だからしゃーない
ガバガバなハズなのに今見ても納得できるバランス感覚なのが凄いわ
そりゃ細かいトコに突っ込めばキリがないけどさ
致命的な設定ミスとかないしね。そもそも設定重視の漫画じゃないけど。いい意味でイキオイのあるエンタメって感じ
致命的なミスがないは草
時と精神の部屋に3人以上入ってるし、突然地球のドラゴンボールで2人以上生き返らせるしガバガバだろ
>突然地球のドラゴンボールで2人以上生き返らせるし
精神と時の部屋はブウの時だろうけど、これってどこのことだっけ？そもそも地球のドラゴンボールは最初殻2人以上生き返らせられるはずだし、ポルンガは改良するまでは一人ずつしか生き返ってないし
勝手に新しい部屋を作るな
ブウ悟天トランクスピッコロがもろ入ってるぞ
神を超えた願いは叶えられないはずなのに悟空とか生き返らせてるの致命的な矛盾でしかないでしょ
神様にも潜在的にはできるけど方法に気付いてないだけなんじゃろ
↑
神を超える者を生き返らせるのはセーフって線引きなんだろ。悟空を生き返らせる時に「サイヤ人をなんとかしてくれ」って願いを「神の力を超えてるから無理だ」って言われて、その直後に「なら悟空を生き返らせてくれ」って願いに対して、「それならたやすいことだ」って言ってるんだし。
この流れで神を超える者は生き返れないと考えるのは無理がありすぎる。もしくは難癖つけてるだけ
神より強いものを生き返らせられるのに殺すことはできないのご都合すぎるんだよなぁ
ゼロから作り上げてるわけじゃないからな
あくまで少しいじってるだけで
つーか生き返るのだって拒否すればできるんじゃね
受け入れてるから生き返れてるだけで
殺すのだって対象側が受け入れれば殺せるだろさ
神を超える力という線引きがご都合すぎるからな
それくらい好きにできんかったら創作できんわ
そもそも00:38:09と00:44:48はズレてないか？
赤からのコメントはずっと設定ミスや矛盾の話をしてるんだろ？ご都合主義の話なんかしてない。精神と時の部屋は明らかなミスだけど、ドラゴンボールの願いに関しちゃ設定ミスはないように思うがな。
DBやししゃーない
叩きたいだけなんだろ
セルの核破壊
悟空と17号は出会ってないのに声知ってる
トランクスの19号と20号のセリフ
重大な矛盾結構あるで
辻褄は合わんとしても漫画の面白さに影響するもんではないと思うけど
>>01:04:41 セルの核以外は矛盾扱いする方が無茶苦茶
セルの核はセルの発言だから性格的にブラフととれる
悟空を暗殺するために作られてるんだから声知っててもおかしくない
トランクスの世界の人造人間と本編の世界の人造人間は違う
精神と時の部屋も公式でセル編とブウ編の間に改造してある設定、そもそも神が変わってるんだから手を加えていてもおかしくない
本編で重大な矛盾はないよ、超は擁護不能だけど
17号は元々悟空を殺すようにセットしてあるから声を知ってる事自体は
特におかしくはないと言われてるな
核は悟空のかめはめ波の頭部破壊がミスだと作者が言ってたね
19、20号は元々ゲロとハゲがラスボスのつもりで描いてたのを
鳥嶋に何度も叩かれて細かく設定変えながら描いてたそうだから
少しおかしい所が出るのは仕方ないかもな
セルだって当初の予定にはいなかったそうだし
Z戦士がドクターゲロの扉すら開けられないの萎えたわ
ご都合にも限界がある
超サイヤ人より強い人造人間を作れるんだから妥当では？
セル編とブウ編はキャラが動いてストーリーになったというよりストーリーに合わせるように都合よくキャラを動かせたって感じだからな
だからつまらなかったんだろうけど
やたら頑丈だし仕方ない
セル編って言うてドラゴンボールで2番目に面白いところだろ
人造人間を作ってた研究所なんだからそれに耐えられる扉はおかしくないだろ
というか力づくで開けようとすると崩落する
少なくともサイヤ人襲来とナメック星より下だから2番目はない
セルの時には惰性で評判悪かったし読者も飽きてた人多かった
いや一番読者が多かったところだろ
勝手に捏造すんな
つるっぱげはダメやったけどＭハゲは開けたやろ
山すら吹き飛ばせるんだからなんだったら扉じゃなくて外側の壁でもいいから吹き飛ばせば良いのに
そしたら四角い金属の立方体とか現れるんかな
やたら頑丈だぜこの扉…
どけ 俺がやる
やたら頑丈だぜこの扉…
↑↑
衝撃で人造人間が誤作動したらどうするんだよ
変なご都合妄想をしてるのがいるけどセル編は人気あったよ
ブウ編は作者のモチベが切れてたのもあって微妙だったが
お陰で何とか終わらせてくれたしね
ドラゴンボールに設定ミスがないとか言ってる儲草生える
大した設定ないのに矛盾できる方が凄いわ
致命的な矛盾は背表紙のヤジロベーくらいだからな
精神と時の部屋は酷かった
鳥山ガチでやる気ないんだなって思った
ヤジロベーって新装版ではちゃんと一人になってるんだっけ？
↑↑
単純に精神と時の部屋をパワーアップさせたんだろ
超でも日数制限を解除してるし
パワーアップって単語便利だな
精神と時の部屋はセルからブウ編の間に公式で人数制限がなくなってる設定
原作の矛盾は擁護可能だけど、超の矛盾は擁護できんな
神様を宇宙人に交代できるのに
精神と時の部屋は変えられないと思ってるのか？
天津飯にかめはめ波は効かないってのも矛盾してるね
原作ではかめはめ波くらってる描写はないんだけどな
というかさっきから同じ人？
無効にできるのにわざわざしない描写がある
そもそもかめはめ波だけ無効ってなんやねん
どういう原理なん
わざわざしない描写？
どういう原理もまずかめはめ波の原理が解明されてないので
矛盾とは言わんだろ。鳥山明が忘れててその後出さなかっただけで。天津飯にかめはめ波が利いたシーンは一度もないし、そもそもかめはめ波を天津飯に向けて撃ったシーンすらない
忘れてるから矛盾してるんやで
流石に無茶苦茶すぎ、他の漫画でも初期に出て放置されてる設定全部矛盾してるのか
別に矛盾は無い 効かないんじゃなく描写見る限り技で跳ね返してる
後に鳥山が次元が違うと大抵の特殊は効かないと言ってるしな
亀仙人が能力の大小関係無いと言ったのも所詮当時の
戦闘力100前後の中での常識の中の話だし
ピッコロが出てくる大会で悟空が使ったのは超かめはめ波だからそれ以降のは名前はかめはめ波と言ってるけど実際は超かめはめ波だから
結局セルがなんで核吹き飛ばされたのに再生したのか説明されたの？
特に無いが、あえて言うなら運命と言う名のフラグが解消出来てなかった
「悟空の死・トランクスがセルに殺される・悟飯の左腕負傷」というフラグが解消出来てなかったのが原因
されてない
実際吹っ飛んだ描写があって再生してるんだから戸愚呂兄みたいに自在に移動出来るんだろうって納得してた
設定まみれにされるとそう言う解釈の余地が無くて苦しくなるけどＤＢくらいゆるゆるなら脳内補完は出来るから気にならなかったな
原作はセルの頭の核とか精神と時の部屋の人数制限以外は特に大きな矛盾ない気がするが、劇場版とか超のせいでツッコミどころがめちゃくちゃあるように感じる
核さえ残れば→一定部分残ってれば核なしでもいけるかも
人数制限→宿泊施設が2名分なので長期滞在を念頭にした制限
はい矛盾してない
「鳥山明はニワカ！原作者のクセに何もわかってない」と批判するヤツほど
知識がガバガバなのはネットあるあるだしな
まあ鳥山明がいい加減なのは事実だけど
アニメの超の悟空はこのかっこよさを見習ってくれ
あんな馬鹿キャラじゃないからな、原作悟空は
アニメ超ってかアニメの悟空な
アニメでもZと超でも違うけどな
超で買い物メモが絵、キスを知らないのはいくら何でも悟空を馬鹿にしすぎだろうと
亀仙人が勉強もさせてるしえっちな本も読ませてたからキャラが原作に沿わないんだよ
いや、Zも注射にやたら反応したりビーデルが死にかけててもふざけてたりするシーンがあるんだよ
あんま知らないんだろうけど
↑ブロリーの映画でも、過酷ってなんだ教えてくれとか言わせてるからな
しかも律儀に答えるフリーザという……
ハンドルを切るをそのまんまカットするって知識しかないからしゃーない
基本的に悟空がカッコよく見える場面は悟空に余裕が無くて本音で語ってる時だけよ
ZのアニオリやGTも酷いから基本的にアニメの悟空は全体的に間抜けな部分が多かったり
正義感の強いキャラにされたりとブレがあった
復活のフュージョンみたいにちゃんと原作っぽいキレのアニオリ悟空もいるけど
超のおふざけもZのハンドルを物理的に切るノリと大して変わらない
Zがマシに見えるのは一番面白かった頃の原作があったからだよ
GTなんか超サイヤ人4になったうえで追いかけっこ始めたり
今更地面を持ち上げるのに苦労する描写があったり超とは違った意味で突っ込みどころ満載
いや超はあのフリーザと対面した時のコラみたいな感じじゃん
悟空だって真面目になるときは真面目でかっこよかったのにただの戦闘ゲェジにしか見えなくなったわ
だからZもアニオリ部分はあんな感じよ
原作部分が強くでるときには逆に違和感が出てくるくらいには
昔から原作の悟空とアニオリの悟空は別物って言われてた
原作の悟空も正義感が見える部分は割とあるけどアニメや映画は強調されてるからな
唯Zのアニメはまだそこまでは乖離はしていなかった
鳥山がまだある程度顔を出したり意見言ったりしてたそうだから
受け入れられないネタは見送りとかね
超は完全放置だそうだから漫画とアニメはキャラに限らず話の過程も全然違うから
放置というか大まかなプロットを作って
後の肉付けはアニメととよたろうって感じ
鳥山の超サイヤ人１０倍ぐらい発言は多分（通常の）５０倍ですよって言われて（界王拳１０倍の）５０倍は強すぎで１０倍ぐらいのイメージだった。ってことじゃないか？
なんかそんな気もするなあ
フリーザ戦とか常時10倍界王拳で20倍すら通じないのに
スーパーサイヤ人で10倍くらいのイメージっていくらなんでもおかしいし
20倍は普通に通じててフリーザも危なかったと言ってるだろ
20倍自体が無茶な技だから発動と同時にどんどん負担に耐えきれなくなって戦闘力が落ちていっただけ
万全の状態の20倍かめはめ波で半分だから50倍じゃ足りないんだよな
10倍界王拳の10倍つまり100倍なら反動と元気玉でボロボロな悟空にも勝ち目はある
フリーザだって特大元気玉食らってるんだから、万全の状態よりはパワーダウンしてるだろうさ
悟空はピッコロに肩を借りながら笑うだけでも痛みが走るほど
対してフリーザは死にかけたと言いつつもピンピンしてる
どう考えてもむしろ差は広がってる
ピンピンしてるかどうかは分からんしな 想像の域は出ないし
そもそも鳥山がフリーザが作中の敵で一番タフだと言ってるからな
強さとはまた別のしぶとさってのがある
単純に読者全員がフリーザの戦闘力を過大評価してただけ。フリーザの５０％云々は10倍界王拳の話であって20倍は完全に想定外
そしてスーパーサイヤ人が10倍でも気をコントロールして瞬間的に倍以上に出来るんだからそこでフリーザに追いつける。ていうかフリーザは元気玉喰らって危うく死ぬほどのダメージを受けてるからそれでバランス取れてる
十倍くらいのイメージで「描いてた」って事だと思う
漫画内の描写を見ても３を通常の400倍の描写にしてるようには思えん
戦闘力とかフリーザ以降鳥山さんはノータッチだし細かい数字には頓着してないんだろう
普通に読んでたら界王拳のこと考えても倍率50倍が妥当だろ
作中の描写的に10倍ぐらいの強さに見えるって事で実際にはちゃんと50倍の強さだよ
普通に読んでたら２０倍でヤバかったと言って元気玉で死にかけてるんだから５０倍なんて必要無いだろ
フリーザが手抜いてただけ、フリーザのプライドからしてサイヤ人相手に絶対に本気出したくなかったんだろう
自分より弱くても手抜いてる時に急に強い力で押されたらやばいでしょ
悟空の戦闘力が急に上がるのが悪い
↑プライドもあるけど、悟空が言ってたようにフルパワーは負担が大きいんだろうな
余裕ぶっこいて５０％とかハッタリかましてただけじゃないのか？
↑悟空が今度もハッタリじゃなかった、本当に半分の力しか使ってなかったって言ってるから半分なんだろう
それは10倍の時点までの話
フリーザは内心バクバクだったけど、未だに全容が見えなかった悟空にしてみればハッタリじゃなかったと思い込んでしまうのも無理は無いだろ
超サイヤ人になった悟空との戦いで体つきも変わってるからハッタリじゃない
フリーザの発言がハッタリで無かったのはどれだけ覆そうと思ってても無理よ
20倍のかめはめ波も70％程度までしか出せないあの姿の状態で跳ね返してるしね
インフレを今の鳥山は嫌ってるから超サイヤ人10倍はその影響だな
10倍界王拳なら半分の力で充分って事だったんだけどな 20倍界王拳で「あいつのどこにこんなパワーが」って言ってるのはフリーザの計算が間違いだった(50%じゃ無理だった)事を表した台詞
↑
お互いまだ力を隠しててそれを考慮しても半分でって言ってる
本当に読んだことあるのか？
邪悪というよりも性格そのものがやさぐれた感じになるんだろうね
口が悪くなるというか、煽りやディスりが辛辣になる
まあ男は歳とると父親に似るっていうし、バーダックもあんな感じだったから納得はできる
TVスペシャルのバーダックと超映画のバーダックは全然違うけどね
わかるわ。最近の優しげなバーダックも嫌いじゃないけど、息子への愛情すらも薄い粗暴な性格ながらサイヤ人の誇りは持ってる戦士ってTVスペシャルのバーダックのほうが好きだった。
何がわかったのか
アニメの初変身シーン好き
引き伸ばしは仕方ないとしてw
一瞬だけ金髪になって、少しずつ変身してるみたいな
元気玉のシーンもだけど
あそこで流れるBGMめっちゃ好き
なんかものすごいものが来る、もしくは胎動している、って感じがよく出てる
GTの最終回で『DANDAN心魅かれてく』をバックに今までの名シーンがダイジェストで流れたとき、歌が1番から2番に入る転換シーンがここだったな「怒った顔も疲れてる君も好きだけど〜」。歌詞の意味はまるでシーンにそぐわないのに、なんでか知らんがすごく合ってる気がした
アニメから入って原作読むとあっさり金髪になってて戸惑った
プツン、ゾワッ！みたいな感じだよな
アニメ知らずに見たら金髪ってわからなそう
ジャンプで読んでた時は、カラーになるまで金髪だとわからなかったよ。
原作のクールな悟空マジでかっこよくて好きだわ
ナメック星からは大人の余裕というか頼もしさがある
というか悟空とフリーザの戦闘が2巻ぐらいの分量で収まってるの凄いな
なんで超サイヤ人になると興奮して口調変わるのにかまぼこ目にはしょっちゅうなるんや
精神と時の部屋で修業するまでは超サイヤ人でかまぼこ目になることはなかったぞ
とよたろう版でまたも舐めプし大ピンチな模様
追い詰めて最悪状況何回かあるやろうに
マジレスすると大人になってから舐めプしてピンチにならなかったことなんて一度もないだろ
最近のアニメの超サイヤ人って黄色すぎるし線も多すぎてなんか違和感なのよね
なりたてのころのクリーム色が一番カッコいい
超サイヤ人もだが、全体的に画面というか色合いが明るすぎる気はする。ブルマの髪とか気になる。ドラゴンボールにかぎっだ話じゃないけど。コナンとかも最近は夜のシーンすらも明るくて、昔の不気味さとかが消えた
そもそもそれ以前も別に戦闘中は無口なわけでもないしな、雰囲気はだいぶ変わりはしてるけど
悟飯に理性がなくなるぞって言ってる割には冷静すぎる
なった瞬間はやべえ！もうこれ以上抑えきれねえ！って思ったけど
やってるうちにわりと落ち着いてきたんだろ
リアルでもわりとあるあるやな
実際悟飯は毎回大事なところでイキリを抑える理性なくなってるし間違いではない
セル編はともかくブウ編は口調が強いだけでイキッてたほどでもないから
格上にも通用するブウの吸収がズルすぎる
上司が吸収された経験があるのに界王神が教えないのも悪い
いうほど喋ってないだろ
最近の作品にありがちな説教垂れてるわけでもあるまいし
原作の悟空って饒舌とは言わんけど、色々考えたり短くも的確な返ししたりするんだよね。知識はないけど頭は回るって感じ。断じて戦闘狂のバカではない
ブウ編なんか、あのピッコロが大した奴だと言ってるからな
自分はとっくに死んだ人間だから自分がやるべきじゃない、悟天とトランクスに未来を託すっていう
ちゃんと世界の事を考えてるんだよね
まあ、子供に懸けるのはちょっと危険だけど
ちょっとつーかほとんど失敗だったけどな
ぶっちゃけ神である頃に悟空に言った言葉を悟空が律義に守ってたから誉めただけだぞ
結果的には失敗になったけど、まさかゴテンクスがあんな調子こきまくった挙句ブウに吸収されるなんて予想できんだろ
パワーでは完全にブウを圧倒してたわけだし
意外と賢いのよね
常識はないんだけど
飛影が全身邪眼開眼したときに似てるよな
飛影はそんなこと言わない
巨大化はただ的がデカくなるだけだから…
スラッグ「せやろか？」
ベジータの大ざるはやばかったろ
チンパンジーが巨大化したらお主も恐かろう
大猿化は戦闘力が10倍になる「変身」
巨大化は戦闘力は変わらず体が大きくなるだけで全くの別物
ピッコロさんのはせいぜい重さ分のパワー上がる程度やな
子供時代なら脅威だけど、スーパーサイヤ人とか出てる世界では焼け石に水だし、
ただの的だわな
結局、大猿も数値上の戦闘力は高いけど、ムキンクスと同じでパワーを重視しすぎた変身でバランスが悪い。(ムキンクスの戦闘力自体は、クリリンの気による判定では超ベジータより上)
超の話は後付けと嫌われるが、超のブロリー怒り状態が人間サイズでスピードが落ちないまま大猿のパワーを使えると言ってたので、大猿でスピードダウンしてるということになった。
巨大でスピードが遅いというかなりの隙大きくなるデメリットがある。
ナッパ戦ではむしろ庇った瞬間に巨大化してれば全身が飲み込まれる爆発→巨大化した足だけ当たって爆発ってなって生き残れたかもしれん
フリーザもセルも変身すると明らかに性格が変わってるし、あの世界観では身体が変身すると精神にも変化が起こるのかも
>>101
ベジータ戦時8000が一度死にかけて１週間高重力で修行しただけでナメック到着時９万でまた一度死にかけただけで３００万
この成長度のほうが超サイヤ人で50倍パワーアップよりよほど納得いかん
元の戦闘力が高いほど上昇率も高いんでしょ、多分
ナメック星到着時は六万そこらだぞ
ギニューに力を見せろと言われて界王拳を使いだして漸く八万越えだ
六万はそうギニューが予測した数値で、悟空の本来の力じゃないだろ
界王拳で二倍になって十八万だから、元の数値は九万
そもそもナメック星までの戦闘力は公式であったでしょ確か
ギニューが最初に予測した数値が、悟空の態度からまだ戦闘力を上げられる余裕があると判断して修正したけど、実際は悟空は界王拳が無ければギニューの拘束が解けなかったのでギニューの推測通りだっただけ
ていうか八万越えたのは界王拳発動してからで、ギニューが口にしてるだろ。二倍じゃなくて三倍界王拳だ
そもそも公式とか全部出鱈目だぞ。あの糞忙しい時期に鳥山が数値とか細かく設定してる訳無いだろ
ギニューの戦闘力は12万だから最初に予測した6万より上の9万でも界王拳を使わないとギニューの拘束は外せない
界王拳を使った直後に悟空の戦闘力は9万から1万ずつ上がってる
仮に6万が通常の限界だとすると一瞬で9万まで跳ね上がった後に1万ずつゆっくり上がるという不自然な上がり方になる
いやだから話聞けって
ちゃんと界王拳発動してからギニューが八万を越えてきたって発言してるから
そもそもあそこは三倍界王拳で反動を抑えながら大猿ベジータを越えたという悟空の成長を示すシーンだぞ
6万じゃリクームとバータ相手に圧勝なんてできんだろ
6万でリクーム圧倒は出来るぞ
悟空の数値予想の隊員の焦りを見る限りだとギニュー以外の戦闘力は5万いかない位
ちょっと違うだけでも結構圧倒出来るのがDBの世界だし
アニメで計測6万辺りから界王券を使ってる描写が入るから
6万限界で見せたのは3倍界王拳ってのもむしろ自然な話だと思う
単行本見て確認してるけど8万を超えたなんて発言自体がない、アニメ基準で話してるのか？
界王拳発動前に8万5千までは上がると予想してる
実際界王拳発動したら9万から上がっていった
ベジータができない自分で死にかけて復活を仙豆でやりまくったんだっけ
あれ一回で二倍くらい上がるやろうんこひりパワーアップ
自分でやっても意味が無いとは言うが悟空の場合は環境からして厳しい分成長はするだろ
ご都合でキャラ動くクソ漫画だからしゃーない
負け始めるとペラペラ喋り出すナメクジよりはマシ
「いい加減にしろよ。。。このクズ野郎」って言ってる時の表情最高過ぎる
キレ過ぎてどこか落ち着かない表情してるのがすげえリアル
読者すらあーあもう知らねぇぞ。。って感じずにはいられないの雰囲気がある
フリーザにとって死よりも辛いであろう敗北をたっぷり味あわせた上で生き地獄という名の余生を与えようとしてたのがまたやべえ
それに対して情けまでかけられて心がぐちゃぐちゃになりながらも最期まで無様に見苦しく悟空を殺そうとするフリーザもまた最高に好き
生きて罪を償えって言うのはこういうことなのかもしれんな。温情でもなんでもなく、死ぬより辛い思いを味わえと
あの世界は死後の世界があって、罪人にちゃんと罰を与えられるから。生き方次第で罪が帳消しになる可能性もあるから、殺さずは普通に温情だと思う
温情っていうかベジータの時と同じで惜しくなっちゃったんだろ
悟空にとっては全力でぶつかり合える(当時)ただ一人の相手だったわけで
だからフリーザが自分の技で自滅した時や、見逃したのに攻撃してきてやむなくトドメを刺した時に悔しそうな表情を見せた
まあ死んでなかったわけだが
黒髪悟空に戻って少し安心したな
そのまんま元に戻らんもんかと思ってたし
悟空が唯一無二の世界に到達して文字通り伝説になると思ってたのに
あとからトランクスがあっさり超化してなえたの思い出したわ
節操ないの鳥山明の長短だよなバーゲンしなかったらあんな続かなかっただろし
子供心に超トランクス登場時はカッコ良くてテンション上がったもんだぜ
セルゲームで超サイヤ人4人いる時は流石に安売り感を感じたけど・・・
>節操ないの鳥山明の長短だよなバーゲンしなかったらあんな続かなかっただろし
鳥山明も本当は超サイヤ人は悟空だけにしたかっただよ
編集には勝てなかっただけで
最近の色違い変身形態も鳥山の趣味というより
ゲームやアニメが困るから作らされてる感じだし
まあ引き延ばしなかったらそもそも超サイヤ人もなかったかもしれないから仕方ないけど
スーパーサイヤ人の発動条件を見たらわりと緩いし難しいモノじゃないから後に続く者が出てくるのは容易に分かりやすいので編集がどうとか言う話じゃない
最近のゴッドやブルーは商品云々じゃなくて、怒り等の激情に流されて発動してしまう悪の印象があったスーパーサイヤ人から、神聖なモノへと昇華した事を表したかっただけ
>スーパーサイヤ人の発動条件を見たらわりと緩いし難しいモノじゃないから後に続く者が出てくるのは容易に分かりやすいので編集がどうとか言う話じゃない
それはドラゴンボールが今のようにフリーザ編以降も続いたらという話だろう
「フリーザ編で完結して超サイヤ人は悟空だけ」というプランも鳥山先生にはあったという話をしてるの
>最近のゴッドやブルーは商品云々じゃなくて、怒り等の激情に流されて発動してしまう悪の印象があったスーパーサイヤ人から、神聖なモノへと昇華した事を表したかっただけ
そういうのじゃなくて
鳥山先生はどちらかというと潜在能力開放みたいな見た目が変わらない路線を押したかったけど
結局SS3みたいな変身のが人気あった
スーパーサイヤ人ゴッドのときも ゴッド吸収で「もう変身する必要はない」という設定を作ったのに
その後 なんやかんやで変身させられてるのは商業的な事情が関係してるんだろうなと思ってる
さすがにトランクスでバーゲンとは思わんかったけどな
子供ゴテンクスの時なら分かるけど
スーパーサイヤ人の発動条件を見たらわりと緩いし難しいモノじゃないから
後に続く者が出てくるのは容易に分かりやすいので
編集がどうとか言う話じゃないとかニワカさんかなあ・・・
条件はシリーズ続く度にどんどん下がってるけど
元々鳥山が一番連載終わらせたかったタイミングがナメック星編
この辺りは筆圧の強さが分かる位作画も気合が入ってた
引き伸ばされなかったら他の人も言ってるように
悟空だけがなれたで終わるはずだったんだよ
実際サイヤ人の新しい形態を乱造してるのは商業上の都合だろう
鳥山だって金髪の超サイヤ人が一番かっこいいのは自覚してるだろ
それでもずっと金髪のままで展開するわけにはいかないから赤とか青とか登場してるの
俺はあん時「戻っちゃって大丈夫なんか？またスーパーサイヤ人にパッと戻れるのか？」思ったな
まぁ余裕で戻れたけど
スピード上がっても対応できる戦闘力って事は思考速度も上がってる訳だろうし
知能も上がってるんじゃないのか？
思考速度なんて上がらんよ。てか知能と何の関係も無いし
事前に気を読んで動きを感じ取って体に染み込ませた武術で直感的に対処してるだけ
ところで超サイヤ人のことが正確に伝わってないのはおかしくないかい
最後に出現したのが１０００年前としても宇宙にはそのころ十分な文明もあったろうし録画技術とかあったろうし
ほとんどの宇宙人は地球人より長命だしバビディみたいに数百万年生きてる宇宙人もいるんだから千年前の超サイヤ人を目撃してまだ生きてる宇宙人がいてもよさそうだが
目撃者がいたとしても近づくと殺される可能性が高いし遠くから超サイヤ人を目撃した者が残した伝説なんだろう
直接会って話した事のある奴は同族のサイヤ人ぐらいだろうしサイヤ人は長命じゃない
そもそも最長老が知ってたがどの様なモノかは伝えて無かっただけ
精神と時の部屋はフュージョンに成功すれば二人になるから出られるのかと思ってた