引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1615679803/
1: 2021/03/14(日) 08:56:43.75 ID:IJyTNxCua
なんでそんな奴が国民的英雄になれたん？
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
2: 2021/03/14(日) 08:56:58.93 ID:xjOtD0R10
ワイらかて戦国時代の侍には勝てんやろ？
時代の流れで腑抜けただけや
時代の流れで腑抜けただけや
3: 2021/03/14(日) 08:57:11.82 ID:HfmOU3Jq0
レベルが低くなったから
24: 2021/03/14(日) 09:07:18.70 ID:FqCwho8Z0
司会がレベルが下がったみたいなこと言ってたな
27: 2021/03/14(日) 09:08:52.01 ID:5SF5LOOx0
>>24
そらゴクウとかテンシンハンレベルがおらんからレベルは下がったっていうっしょ。
そらゴクウとかテンシンハンレベルがおらんからレベルは下がったっていうっしょ。
44: 2021/03/14(日) 09:13:38.29 ID:vz4z85yT0
正確にはなぜそいつらが出なくなったのか
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36: 2021/03/14(日) 09:11:28.25 ID:d99tBwXk0
運強いから
34: 2021/03/14(日) 09:10:46.54 ID:k3lOyPpU0
サタン以外はトリックまみれやし
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
9: 2021/03/14(日) 08:59:45.34 ID:fSSPytHT0
ナムやチャパ王はもう天下一に出とらんやろ
そもそもピッコロが荒らしまくった後に強者の集まる天下一は一回終わっとる
そもそもピッコロが荒らしまくった後に強者の集まる天下一は一回終わっとる
73: 2021/03/14(日) 09:25:29.84 ID:AYRcbYiXr
>>9
ほかの奴等「こんな戦いついていけん」
サタン「あんなのトリックトリックｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ」
この差よなあ
ほかの奴等「こんな戦いついていけん」
サタン「あんなのトリックトリックｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ」
この差よなあ
30: 2021/03/14(日) 09:10:00.35 ID:UVbaxRfg0
くじ運がめちゃくちゃ良いって設定もあった気がする
トーナメントで漁夫の利を得たり強豪が体調崩して欠場したりして優勝できたとか
トーナメントで漁夫の利を得たり強豪が体調崩して欠場したりして優勝できたとか
130: 2021/03/14(日) 09:42:07.15 ID:o2+wxORV0
メジャーリーグから少年野球レベル以下まで落ちてるのに観客が不思議に思わんのはおかしいよな
146: 2021/03/14(日) 09:46:12.00 ID:OTrXdURT0
>>130
言うて天下一武道会レベルやとそこまでヤバい戦いないからな
悟空vsマジュニア戦はそもそも目撃者が少ない
明らかに人間超えてる領域は全部トリックで論破できるし
言うて天下一武道会レベルやとそこまでヤバい戦いないからな
悟空vsマジュニア戦はそもそも目撃者が少ない
明らかに人間超えてる領域は全部トリックで論破できるし
13: 2021/03/14(日) 09:02:38.81 ID:muF4JIys0
チャパ王にはギリ勝てるんちゃう？
52: 2021/03/14(日) 09:15:12.02 ID:hv1ewJBba
ナムには勝てないだろうけどチャパ王はわからなくね
あいつも一般格闘家の域を出てないしサタンと似たようなもんやろ
あいつも一般格闘家の域を出てないしサタンと似たようなもんやろ
14: 2021/03/14(日) 09:03:50.58 ID:lQ/Us9JO0
チャパ王よりつよいだろ
ナムは大会に興味なし
ナムは大会に興味なし
60: 2021/03/14(日) 09:21:21.13 ID:aYmHBxoF0
チャパ王の時代の天下一武闘会ならサタンでも無双出来るんちゃう
81: 2021/03/14(日) 09:27:20.98 ID:pzO2SGgi0
チャパ王がサタンと同レベルとか言っとるアホは流石にチャパ王を低く見過ぎや
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
83: 2021/03/14(日) 09:28:36.48 ID:hv1ewJBba
>>81
悟空涼しい顔して捌いてるし、これ見てチャパ王が強いとは思えん
このくらいのラッシュはサタンでもできるやろ
悟空涼しい顔して捌いてるし、これ見てチャパ王が強いとは思えん
このくらいのラッシュはサタンでもできるやろ
109: 2021/03/14(日) 09:35:11.38 ID:OTrXdURT0
>>81
むしろチャパ王とサタンって血縁ちゃうかこれ
むしろチャパ王とサタンって血縁ちゃうかこれ
58: 2021/03/14(日) 09:19:31.91 ID:8OBGwyq30
チャパ王＝サタン説
なんか似てない？
なんか似てない？
151: 2021/03/14(日) 09:47:04.19 ID:WZTrcgT60
チャパ王
・過去に出場した天下一武道会で一度も攻撃を貰わずに優勝した経歴がある
・腕が8本あるように見えるほど速い動きで手刀を繰り出す八手拳の使い手で、その練度は亀仙人も目を見張るほど
・ピッコロ大魔王のターゲットにされる
言うほどサタンがこいつに勝てる要素あるか？
・過去に出場した天下一武道会で一度も攻撃を貰わずに優勝した経歴がある
・腕が8本あるように見えるほど速い動きで手刀を繰り出す八手拳の使い手で、その練度は亀仙人も目を見張るほど
・ピッコロ大魔王のターゲットにされる
言うほどサタンがこいつに勝てる要素あるか？
166: 2021/03/14(日) 09:48:56.84 ID:8CewXG/TH
>>151
ピッコロがターゲットにしたのは武道会出場者全員だぞ
ピッコロがターゲットにしたのは武道会出場者全員だぞ
171: 2021/03/14(日) 09:50:14.01 ID:WZTrcgT60
>>166
そういえばそうか
サンガツ
そういえばそうか
サンガツ
120: 2021/03/14(日) 09:38:55.48 ID:TmrBzFJca
ナムもチャパ王も悟空対セルをテレビで見てて悟空が降参するの見てるんやぞ
そのセルをサタンが倒した言うてるんからなんやこの化物は！って思って
天下一武道会なんか怖くて出んやろ
そのセルをサタンが倒した言うてるんからなんやこの化物は！って思って
天下一武道会なんか怖くて出んやろ
132: 2021/03/14(日) 09:42:35.04 ID:TmrBzFJca
サタン戦闘力7、ナム戦闘力70、チャパ王戦闘力100
、ブルー将軍戦闘力90+超能力
こんなもんか
、ブルー将軍戦闘力90+超能力
こんなもんか
129: 2021/03/14(日) 09:41:56.90 ID:AOcrFaTqd
耐久力勝負で1発当てれれば勝てる的なことちゃうか
持ち前の運の良さでその1発がクリティカルヒットとかありそうやし
持ち前の運の良さでその1発がクリティカルヒットとかありそうやし
134: 2021/03/14(日) 09:42:45.32 ID:im9i1JCi0
いやミスターサタンのタフさはガチやろ
セルや魔神ブウに殴られてもピンピンしてる奴にチャパ王やナムがダメージ与えられるわけないわ
セルや魔神ブウに殴られてもピンピンしてる奴にチャパ王やナムがダメージ与えられるわけないわ
139: 2021/03/14(日) 09:44:09.91 ID:TmrBzFJca
>>134
セルはあんなやつ殺すの嫌がってたし
ブウは加減してたやん
セルはあんなやつ殺すの嫌がってたし
ブウは加減してたやん
156: 2021/03/14(日) 09:47:45.55 ID:im9i1JCi0
>>139
セルが本気で殺すつもりなかったってだけで
あれだけ吹っ飛んで岩山に叩きつけられて落ちたら死ぬやろ
ギャグ補正とか考えたらあかんけど
セルが本気で殺すつもりなかったってだけで
あれだけ吹っ飛んで岩山に叩きつけられて落ちたら死ぬやろ
ギャグ補正とか考えたらあかんけど
143: 2021/03/14(日) 09:45:18.68 ID:KxaDUwLa0
力入れてないとはいえセルの手刀で数百m飛ばされて岩に激突して鼻抑えてるだけって強くね？
ナムやチャパ王なら即死やろ
ナムやチャパ王なら即死やろ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
154: 2021/03/14(日) 09:47:35.72 ID:TmrBzFJca
>>143
ナムは雲の上から落ちても死なんし
チャパ王はそのナム以上やから
あれぐらいでは死なん
超能力無しなら同レベルぐらいのブルー将軍もめちゃくちゃタフやん
ナムは雲の上から落ちても死なんし
チャパ王はそのナム以上やから
あれぐらいでは死なん
超能力無しなら同レベルぐらいのブルー将軍もめちゃくちゃタフやん
167: 2021/03/14(日) 09:49:08.75 ID:oeQjuaVZ0
>>154
タオパイパイのベロだけで死んだ人はちょっと…
タオパイパイのベロだけで死んだ人はちょっと…
17: 2021/03/14(日) 09:04:39.02 ID:vz4z85yT0
頑丈すぎるから相手のスタミナ切れ狙いよ
33: 2021/03/14(日) 09:10:39.26 ID:0fHFtakSa
一度も死んでない地球人はサタンだけ
105: 2021/03/14(日) 09:33:44.25 ID:97AxFEyar
パンチングマシンの数字だと明らかに他の選手を上回ってるし相当強いだろミスターサタン
111: 2021/03/14(日) 09:35:43.37 ID:nC8OMW/g0
下手したら初登場時のクリリンレベルちゃうか
118: 2021/03/14(日) 09:38:17.62 ID:0AwrFxhl0
>>111
少なくとも修行後のクリリンには絶対勝てんやろな
少なくとも修行後のクリリンには絶対勝てんやろな
18: 2021/03/14(日) 09:04:43.34 ID:NqCGyabK0
サタンは一度亀仙人のとこで修行してカリン塔上るべき
クリリン位なるやろ
クリリン位なるやろ
99: 2021/03/14(日) 09:32:00.02 ID:OTrXdURT0
普通の人間が武道を極めた限界って亀仙人でええんかな
クリリンはサイヤ人にレベル引き上げられてるしヤムチャは亀仙人よか弱い
クリリンはサイヤ人にレベル引き上げられてるしヤムチャは亀仙人よか弱い
172: 2021/03/14(日) 09:50:21.91 ID:LF8HgAfw0
有力な武道家はピッコロ大魔王に殺されて武術が伝えられにくくなってはいそう
112: 2021/03/14(日) 09:36:22.01 ID:jw+pQeDK0
ピッコロが天下一武道会に現れて人の生き死にが凄まじくなってからコンプライアンス的にプロレスに近いシナリオありきになった
でファンが多くそこそこ強いミスター・サタンが広告塔になった説
でファンが多くそこそこ強いミスター・サタンが広告塔になった説
コメント
簡単な話やん
ピッコロみたいなのがまた来たら危ないやないの
ピッコロ大魔王が倒されたというニュースが流れたから２３回天下一武道会にはそれなりの武闘家が集まってきたけど
マジュニアの「俺はピッコロ大魔王だ」発言が世界中に伝わり武闘家として名を挙げたらまた殺されるとチャパ王、パンプットクラスの格闘家は引退したんだろうな
喉元過ぎれば熱さを忘れるという言葉もあり魔族のターゲットにされなかったレベルの格闘家たちがのさばるようになったんだろ
そこそこ真面目に考察しててちょっと楽しい
サタンは戦闘力はないけど、カリスマ性なら作中トップクラスのキャラ
現実でも実力ある人が必ず英雄になるとは限らないし、ピッコロも言ってたけど人間性も含めてやっぱり世界チャンピオンなんだろうな
ダイナマイト
そもそもナムやチャパ王に勝てるなんて言われてないし
チャパ王は少年悟空の時点で結構いってたし老いて現役からは引退したんちゃうかな。
あの世界でも長生きしても元気なままなんて亀仙人とか占いババみたいな一部だけでしょ。
GTのベビー編でハゲ散らかしたじじいになってた時でも暴れる一般人を複数人瞬コロ倒してたし、地球人としては5本の指には入りそうだけどな(クリリン、ビーデル、ヤムチャ、チャオズ、サタン)
チャオズって純粋な地球人かなぁ…？
肌真っ白だし何年たってもチビだし、なにより超能力つかえるし…
公式の設定ないだけで、天津飯と同じ妖怪では？
キョンシーとかありえそう…
当たり前のように天津飯を妖怪にするな。
あいつは先祖が宇宙人なだけだ。
ウーブ、天津飯、クリリン、ヤムチャ、チャオズ、ヤジロベー、亀仙人、鶴仙人、牛魔王、チチ、じっちゃん、武泰斗、ビーデル
存命の人間に限定して、純粋な地球人か怪しいやつ除いてもどう考えても五本の指には入らないね。
サタンがランクインするには両手を使ってもムリ
足の指も必要だな
年食って引退してたんじゃない？
ナムがエイジ721生まれだから第21回天下一武道会(エイジ750)の時点で29歳、チャパ王はエイジ710生まれだから第22回天下一武道会(エイジ753)の時点で43歳、23回(エイジ756)では46歳ということになる。
サタンが優勝した第24回天下一武道会は何故か前回から11年も空いててエイジ767に開催してる。サタンはエイジ736生まれだから、この時点で31歳。片やナムは46歳でチャパ王に至っては57歳。どう考えても現役でいられる年齢じゃない。仮にいたとして、全盛期はとうに過ぎて衰えてるはず(ナムはそもそも出場する理由がないが)。
あの世代ではサタンがぶっちぎりの最強だからスーパーヒーローだったんだろう
作中登場時で比較する前提っぽくなってるけど
サタンがチャンピオンになるためなら必ずしも相手の全盛期と戦う必要はないわな
もし在りし日の力同士で闘りあえばサタンに勝機はなかったろうが
過去に伝説的な達人とよばれた還暦近いチャパ王と「仮にも」世界チャンプになれるレベルの実力はあり年齢的にも30代前半と脂ののっているサタンじゃさすがにチャパ王の分が悪すぎる
あの2人は充分人間の常識の範疇で測れるだろうし
随分勉強したな
まるでドラゴンボール博士だ
ナムさんの場合は故郷に水を持って帰るのが目的だったから、亀仙人のおかげでカプセルに大量の水を入れて帰れたし、参加する理由はもう無いんだろう
それはそれとして、良い人だったし最終回でウパみたいに再登場してほしかった
チャパ王はジャッキーチュン(亀仙人)が一目置いてたし瓦14枚程度の奴とは一線を画してるだろ
瓦14枚程度じゃレンガの壁を肘打ちでぶっ壊すパンプットにすら勝てなさそう
ギランや男狼やバクテリアンみたいなイロモノ系は受付の時点ではじかれるようになったんやろな
男狼やバクテリアンにならサタンも勝てるだろうけど
男狼って空手30段とかじゃなかったっけ？
バクテリアンにサタンが勝てるかはやや疑問だな
実力の話じゃなくてあの戦法に耐えられるかね
登場時から年月たってさらに熟成されてる可能性も高いし…
あいつ絵なのにほんと臭ってきそうで嫌だったな
近代化して身なりや衛生面での参加条件が厳しくなったとか？
普通に考えるとあいつ何らかの大会や試験とかに申し込みができる風体じゃないよな
↑
パンチングマシン予選実施後はある程度は実力準拠になっただろうから
(防御重視とか、キック主体の選手などにとっては不公平が残るが)
悪臭とか色仕掛けとか、そういうの頼りだとまず通らなくなったんじゃね？
そもそも正々堂々の武闘大会で、そんなのが通ってたほうがおかしいのだが
正々堂々の大会って言ってもにぎやかなお祭りみたいなもので
ガチでマジな雰囲気な奴のナムみたいなのは珍しいって亀仙人本人も言ってるし
瓦19枚一気に叩き割って大型バス4台を引っ張る力があって分厚い電話帳を3冊重ねて引きちぎる力がある時点でチャパ王より強いだろ流石に
チャパ王を過小評価しすぎじゃない？達人ひしめく天下一武道会でかすらせもせず優勝したとのことだから、一般的な武闘家と比べれば滅茶苦茶強いはず。更に八手拳も含めて、当時の亀仙人もヤムチャもクリリンも、チャパ王と悟空の試合を間近で見て割と高評価してる。
サタンが強いのはわかるが、流石に劇中の描写ならチャパ王のほうが強いと思う
チャパ王強いよ
サタンは桃白白に遭遇して殺されかけてから
化物クラスとは戦わないよう逃げ回ってるらしい
セルはレベルが違いすぎて理解が追いついてなかったけど
強いとみるやすぐ腹痛モードに入ってたはず
そもそも最近のサタンって格闘家というより資産家とか投資家がメインの職業じゃなかった？
戦国時代の侍の例えはちゃうやろ
刀で殺し合うなら別やけど格闘技で試合するなら技術的にも体格的にも現代の鍛えてる奴が負けるわけない
侍の剣術は半分以上が殴る蹴るだぞ
武術の達人的な面々は全員、
ピッコロ大魔王が魔封波対策でやってた天下一武道会出場者抹殺事件で武道会自体から離れたんじゃね
それで武術界隈からちょっと離れたボクサーとかの格闘家だけが参加する大会になった
いやこれだと、なんでマジュニアが出てた時もそれなりに武術家集まってるんだという話になるか
マジュニアが出てた時がレベル高すぎて武術家全員予選敗退して自信喪失したかマジュニアの会場消し飛ばし事件に恐怖したかのどっちか
その前の大会の時点で空飛んでビーム撃つやつはおるわ武舞台吹っ飛ばす奴はおるわだからな
なまじ理解できる程度に強い奴の方が「あんなん無理」ってなりそうよね
サタンて言うて銃構えた暴漢なら余裕で殴り倒せるくらいには強いしナムやチャパ王相手くらいならいけそうなもんやけどな
銃構えたって言っても撃たれたわけじゃねえからな。
撃たれる前に一人を不意打ち、もう一人は超至近距離で殴り倒しただけだし、相手は武器がなけりゃただのチンピラ。流石に修行後の少年悟空とそれなりの戦いをしたナムには勝てないわ。
そう言ってもそいつら人をためらいなく撃ち殺せる連中だからな
構えたそいつの前に立ってトリガー引かせる間も無く倒せるのはヤバいわ
亀仙人クラスになると撃った後でも対処出来るから達人レベルになれないやつは撃つ前に対処するのかね。
初期悟空も銃に対しては「妖術か」って言って
物が飛んできてるってのを認識出来てなかったからな
何やってるか分からんハイレベルな戦いよりも、素人でも分かりやすいレベルの戦いの方が面白くて人気出るってのは現実でもあるあるじゃね。天下一武道会の運営サイドが大衆受けの集客路線にシフトしたんでしょう。
まあ悟空一行のガチバトルなんて
何やってるかわからんどころか見えもしない可能性あるしな…
２３回天下一武道会での悟空とピッコロの戦いですら神に見えなかったんだから
サイヤ人編以降の彼らの動きが常人に見えるわけないわな
普通に考えて名だたる武道家が悉く予選敗退し、武舞台が街の一部ごと吹き飛ぶ様な試合がある大会
人間レベルでそこそこ実力のある人間なら絶対でねえだろ
全く実力のないサタンだかこそその隙間に入り込めたし
人間レベルでそこそこの実力ある人間なら「あんなレベルの大会で優勝してんのかよ」ってな具合になる
サタンの強さって一般レベルの格闘家じゃ相手にならないくらい強いんだろ。
流石にバトルロワイヤルで4対1になると厳しいっぽいが。
ナムのような肉体スペックが化け物クラスだと敵わないと思うが、
チャパ王やパンプットは明らかな化け物クラスの実力の描写がないからサタンより上かもわからない。
ところで現実で桟瓦を床に直おきで14枚叩き割れる人っているの？
多分サタンが割っていた瓦はバラバラに砕けたので、一般的に瓦割りに使うのし瓦ではなく骨より硬い桟瓦などを使っていたんだろう。
少なくともパンチングマシーンでは適うものがいない。更にライフル銃の男と執事を瞬殺したり、アニオリだけどスポポビッチを一蹴してるし、一般人基準ならとてつもない強さ。
瓦割りは数字以上にヤバい。サタンの割り方で14枚とか人間離れしてるレベル。瓦割りは衝撃で割るものだけど、サタンのは手刀が下まで貫通してる(しかも粉々になってる)から純粋な力で割ったんだろうし。
瓦の強度は骨の3～4倍あるので現実なら骨が折れると思う
チャパ王＞ナムだぞ？？？
そんな説明あったっけ？
鬼滅が流行ってるようなもんや
おいおい、大事なことを忘れてないか？
ベッドの上での勝負があるじゃないか
以下は鳥山が語った後付け設定。初出は最強ジャンプ。
サタンの本名は「マーク」。
若い頃は「サタンの城」というところで修行していた。
試合でインチキで勝ったことはなく、本当に強かったのだが、より強い対戦相手が現れると、その相手が毎回都合よく腹痛やら何やらを起こしたので不戦勝になっていた。
その結果「サタンの城」では最強ということになり、師匠からミスターサタンというリングネームを与えられた。
その後は師匠と2人で世界各地を巡業していたが、ある日酒場で出会った桃白白の髪形をからかってしまい、師匠は惨殺され、自分も瀕死の重傷を負った。
以後サタンは強そうな相手とはまともに勝負をしなくなり、腹痛の芝居などでごまかすようになった
…だそうな。
まあ桃白白を怒らせても殺されない程度には強いんだろう。
桃白白を怒らせても殺されない程度には強いってかなりヤバくね？
代金を求めた店主も殺すレベルの奴なのに
桃白白は金にならん殺しはしないみたいだから師匠もサタンも半殺しで済ました方が設定にあってたような気がする
桃白白はウパの父親と服屋の店主を金にならないのに殺してる
自分の邪魔をしたり少し機嫌を損ねた程度でも人殺しするキャラだから半殺しで済んだサタンは運が良い
仕立て屋のことはなんの得もないけど殺してる感じだし
天津飯に対してもただ感情で殺そうとしてたし
仕事外ではわりと気分で殺したり殺さなかったり半殺しにしたりしてるのでは
服屋の店主殺害は彼なりの服の仕立て代(おい)だが、金にならん殺しはしないとかいうプロの殺し屋のポリシーらしきものは持ち合わせていない
なんせ彼にとって人殺しは商売だが趣味でもあるから
アニメだとチャパ王がタンバリンに殺された後にその弟子たちもやられてたよな
ピッコロが生きているとわかったら身内のためにも道場は閉め隠居すると思う
武道会決勝でピッコロが正体を明かしたときにそうとう絶望したんじゃなかろうか
チャパ王はお茶葉のモジりという説を聞いたがホンマかいな
実にドラゴンボールチックな名付けやないの
サイヤ人編以降は野菜や果物や乳製品を多少変化させた名前を付けてたけど、無印時代は天津飯だのシンバルだのブルーだのそのまんまの命名だったはず
サタンもチャパ王達もどっちも強いだろうけど、
その強さを図る比較対象の定規がぶっ壊れしかいないからうまく比較するのが難しいな
サタンはよく、銃を持った2人を倒した。って言われるが、別に弾丸掻い潜って近づいたわけでもなく、1人を不意打ちで倒して、もう1人も撃たせる前に殴り倒しただけなので、やったことはチンピラ1人殴り倒したってだけ。
銃相手に怯まない胆力はすごいけど、正直実力を測れるような描写じゃないわ。
ナムはもう出る理由が無いしチャパ王も２度目の悟空戦で瞬殺されて心折れたんだろ
ギャグ表現されてるような部分は置いといて、パンチングマシン137点、手刀で瓦割り14枚って現実だとどれくらいの強さなん？
パンチングマシンはどれだけの力かはわからないが、一般の格闘家ではどんな力自慢でも叩き出せない数値なんだろう。瓦割り用の2つに割れるような瓦ならともかく、元々瓦自体は骨より硬いから現実的に素手でバラバラにするのは不可能だと思う。
一応昔の戦闘力本だとサタンは120だった覚えがある。（手元にないから朧気だが）
それを見た時は初期大猿（100）より強いとか絶対嘘やろって思ったが。
18みたいだよ
意外と高いな……
銃弾を跳ね返して車を持ち上げて怪魚や熊の山賊を瞬殺する初登場時悟空が１０だぞ
銃で撃たれて痛ぇで済んでた初期悟空より高い件
まぁでもその頃の悟空小さめの乗用車投げるのキツそうだったし
バス4台引っ張れるサタンとパワーではそこまで変わらんか？
あんま真面目に考察しても意味ないんじゃ…
世界一DBに興味ないDBファンが鳥山明って誰か言ってたし
そもそもサタンが割と強い
亀仙人ですら、RR軍みたいな武装した軍隊を敵に回すのはしり込みしてた時代から、ピッコロ大魔王を起点に作中のバトルにインフレが起きただけで
と言うか、武術的な意味じゃチチが悟天に稽古つけれたり、意外とインフレしてないんだよな。その時点の悟天って、サボってたとはいえ悟飯が焦るくらいの身体能力持ってるのに
戦闘力はあっても技術が無いからその辺を教えてたとか？
作者が多少なりとも格闘技や拳法(ここではモチーフになった中国拳法)の種類やその精神に興味が有ったり調べたりしてれば登場する彼ら戦士の強さや対戦相性、何らかの類推が出来るだろうけど、その辺はまるっきりデタラメなので「どっちが強い」とかは時々の「ご都合」そのものなんだな。
一度亀仙人の弟子になりながら、より強い師匠格が現れたらそのマークつけた道着に簡単に着替えるあたりのお気軽さはありえん話。ちょっとでも格闘漫画の趣きが有ればね。笑
またニワカが貶すために適当なことを
亀仙人はもう自分の手から離れてるといって道着の強制なんてしてない
それを悟空達は自主的に亀仙流の道着を用意してるのに
>一度亀仙人の弟子になりながら、より強い師匠格が現れたらそのマークつけた道着に簡単に着替えるあたりのお気軽さはありえん話
無印最後の天下一武道会読んでないの？
悟空たちは「今回は亀仙流の道着をくれないだろうから自前で用意した」ってシーンがわざわざ描かれてるぞ。亀仙人も「お前たちはとっくにわしを超えてるのだから今更亀仙流の道着を着る必要はない」って言ってる。
それを見た鶴仙人が「なんで未だに亀仙流の道着着てるんだ？」って皮肉交えて言ったのに対して亀仙人が、「それはこいつらがわしへの思いやりから拵えたものじゃ」なんてやり取りもある。
とうに師を超えて独立しても亀仙人を尊敬してるからわざわざ自前で用意してる。どこをどう読んだらそれを悟空たちが節操ないみたいに読めるのか不思議でならない
そもそもマークを変えたのは界王だけだ
後に拘りが無くなったから悟のマークにしたりマークを外したりしたが、亀マークの道着自体はOVAで着ている事から今でも持ってる
こいつ他でも的外れな批判してフルボッコにされてるやつだろ
文章の癖で丸わかりｗ
第21回天下一武道会の時に悟空と亀仙人がほぼ互角でその悟空といい勝負したナムがサタンより弱いとは思えないなぁ
両津と同じようにギャグ補正の力でどんな攻撃も効かん奴よ
ミスターサタンとチャパ王って顔似てるから親戚じゃないかって話で弟と爆笑した思い出
トリックだろうがなんだろうがあんなもん使われたら木っ端みじんやで
どこから来るんだ？あの余裕
余裕がないから虚勢張ってごまかしつつ現実逃避してるんだろ
それでも、彼はそこに立ったんだよ
死ぬかもしれない、だから去勢を張った、現実逃避した、けれど、それでも彼は世界のために立ったんだ
その勇気は本物だ
確かに自分の目の前にいる奴らのやばさを知り始めたセルゲーム中やブウ編は虚勢張ったりしてたけど
セルゲーム前は自信満々で自分が負けることなど考えもしないって感じだったんだよなぁ
それも戦車や戦闘機まで投入した国軍が全滅した後なんだぜ
いくら運動能力があっても人間レベルの破壊力じゃサタンの耐久力には勝てん
全力の一撃を痛いで済ます怪物には戦意喪失するだろ
ほーん
じゃあ場外負け狙うとするわ
トリックと言い張ってたサタンが悟空が元気玉完成させた時に「おー！」って反応してた時なんかうれしかった
ナムとかチャパ王もサーターン、サーターンって歓声あげてると思うと胸が熱くなるな
大会は興行だから金になる人間をトップに置いてたんだろう
マジュニアがパパイヤ島ごと更地にしてしまったから記録も何もなくなり
大会も長期に渡り消滅状態だったのと
ナムやパンプット、チャパ王といった強者たちは無名の少年にやられプライドを傷つけられ、ピッコロ騒動で命を狙われ表舞台から姿を消していった
それ以降常識的なレベルを超えるような達人も現れなかった幸運もあるんだろう
ナムはともかくパンプット、チャパ王が闘った時の悟空は前回大会準優勝の実績があるから無名ではないし、負けてもそこまで恥じることはない
と思ったんだけど、あんなミドルティーンのチビ助になすすべなく負ければショックは小さくないか
チャパ王パンプットに勝ちナムには負けるそんなイメージ
ブウにぶん殴られてもいててててで済むフィジカルお化けやぞ
純粋ブウは相手を嬲る戦い方をする奴
万全でない通常ベジ－タを瞬殺せずに嬲ってる事からも分かるだろ
悟空、クリリン、マジュニアを除いた天下一武闘会出場選手の優劣はこんな感じかなぁ
シェン（in神）＞天津飯＞ヤムチャ＞ジャッキーチュン＞アックマン＞桃白白（機械化）＞餃子＞サタン（全盛時）＞チャパ王≧ナム≧チチ＞他選手
アックマンとチャオズは能力さえ効けば勝確だから比較の意味が無いかも知れん・・・
チチはチャパ王より強い可能性ある
戦闘力130で亀仙人の目から見てもかなりの達人
サタンはナムより弱そう
ナムは高い跳躍力と亀仙流学んだ悟空にダメージ与える事は出来てたし
天下一武道会はルール上相手を殺したら失格なので、過去に優勝したことあるアックマンはアクマイト光線無しで優勝してるはず
ヤムチャが負けたミイラくんより格上って考えるとチャパ王以上チャオズ以下あたりかもね
チャパ王には勝てんな。パンプットといい勝負くらいやろ
ガチで戦力考察したいけど
流れを見るに冗談のノリを大事にすべきっぽいし
逆にガチの強さ議論ってなるとギャグ描写も戦力として数えるべきだしで困り果てている
初登場ごろのサタンはビーデルいわく、修行サボって鈍ってたらしいから
サタンも最初に優勝した頃はもうちょっと強かったのかもしれない
雲を突き破る程の大ジャンプはするわ残像拳は見切るわと
悟空達の領域に片足まではいかずとも小指の爪先ぐらいは突っ込んでるナムはともかく
チャパ王やパンプットは亀仙人の言う「人間のレベル」を大きく超えてる程じゃないし
サタンでも絶対に勝てないということはないだろう
チャパ王は触れもせずに天下一武道会で優勝してるし
パンプットは肘鉄で数10cmあるレンガの壁を粉砕できる化け物なんだが？
対してサタンの状態をよく判断してみろ
逆じゃ
チャパ王はナムとは比べ物にならないほど強いのは亀仙人のセリフとクリリンの感想から確定だ
ナムを倒して更に成長した悟空の対戦相手にチャパ王が出てきて「まずい、チャパ王じゃ」とはならんだろうしチャパ王＞ナムなのは確定よな
＞タオパイパイのベロだけで死んだ人はちょっと…
小型の飛行機でフル加速した状態で岩山に激突してほぼ無傷の化け物なんだが・・・