引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1616057860/
引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1616341021/
953: 2021/03/22(月) 00:30:49.58 ID:7wwg1aDLd
信じてたぜ乙骨
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
877: 2021/03/22(月) 00:16:22.30 ID:goXXdkSa0
やっぱ乙骨味方だったな
とは言えガチの敵かもって不安も有ったし
優しい乙骨のままですげぇ嬉しい
とは言えガチの敵かもって不安も有ったし
優しい乙骨のままですげぇ嬉しい
872: 2021/03/22(月) 00:14:10.38 ID:RC25R2GO0
割と考察合ってたな
予想してたとは言え乙骨がいい奴のままで安心したわ
予想してたとは言え乙骨がいい奴のままで安心したわ
873: 2021/03/22(月) 00:14:35.29 ID:+BMpVslz0
とりあえず乙骨に手のひら返せてよかったよ
876: 2021/03/22(月) 00:15:27.97 ID:GzOm448B0
乙骨先輩あったけえなあ
流石、唯一手放しで尊敬できる先輩だわ…
信じてたでー
流石、唯一手放しで尊敬できる先輩だわ…
信じてたでー
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837: 2021/03/22(月) 00:07:18.61 ID:+BMpVslz0
宿儺がニヤッてしたのは同時に治癒してるのがわかったからか
851: 2021/03/22(月) 00:09:41.72 ID:7MC6AFJs0
宿儺が笑ったのやっぱり伏黒絡みだったかー
まあ乙骨が虎杖治したくらいであんなに笑うわけないもんなー
まあ乙骨が虎杖治したくらいであんなに笑うわけないもんなー
849: 2021/03/22(月) 00:09:23.99 ID:sxswEOmf0
乙骨味方なのはいいけど強すぎて大丈夫なのか
ていうか直哉退場なのか？
また伏黒探しにきそうなもんだけど
ていうか直哉退場なのか？
また伏黒探しにきそうなもんだけど
934: 2021/03/22(月) 00:26:41.80 ID:h/RyleEG0
毒も治せる乙骨さん
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
943: 2021/03/22(月) 00:27:54.26 ID:Ghmdtya50
>>934
実は毒は治せなかったわてへぺろかもしれない
実は毒は治せなかったわてへぺろかもしれない
978: 2021/03/22(月) 00:39:10.52 ID:X4JtVWJY0
乙骨が他人に反転術式使えるのって知られてないんだな
狗巻も治せるけど芝居のために放置してるのか
狗巻も治せるけど芝居のために放置してるのか
841: 2021/03/22(月) 00:08:00.47 ID:HDH597ogd
お兄ちゃんの毒って反転で治せるのか？
846: 2021/03/22(月) 00:08:46.72 ID:Ugv2NKZOd
>>841
術者の技量次第っぽいのかな
術者の技量次第っぽいのかな
930: 2021/03/22(月) 00:26:09.65 ID:t9BnsGBH0
>>841
毒を自覚しているかとか?
裏梅の場合は知らない間に身体がやられていたし
毒を自覚しているかとか?
裏梅の場合は知らない間に身体がやられていたし
263: 2021/03/22(月) 01:55:55.31 ID:Gb37FZOT0
乙骨先輩は反転術式を取引に使ったわけだけど、もし直哉君が脹相にやられてなかったら自分でボコってたのかな…
268: 2021/03/22(月) 01:56:58.43 ID:sVCTD4Vip
>>263
別に直哉はいてもいなくてもいいんだよ
恩売れたから利用しただけだろ
別に直哉はいてもいなくてもいいんだよ
恩売れたから利用しただけだろ
277: 2021/03/22(月) 02:01:30.09 ID:Gb37FZOT0
>>268
まあ第三者の報告もあればより疑われにくいだろう程度の話か
直哉的には虎杖の生死は大した問題じゃないだろうしね
まあ第三者の報告もあればより疑われにくいだろう程度の話か
直哉的には虎杖の生死は大した問題じゃないだろうしね
987: 2021/03/22(月) 00:40:54.20 ID:PFmqra/Na
ところでお兄ちゃんはどこいった・・・？
850: 2021/03/22(月) 00:09:37.07 ID:pC9X20WM0
えっ、えっ
とりあえず脹相は・・・？
とりあえず脹相は・・・？
848: 2021/03/22(月) 00:09:03.42 ID:6YH2zVJd0
お兄ちゃん、その辺に転がってて欲しい
965: 2021/03/22(月) 00:36:33.75 ID:eZMgL709d
兄ちゃんどこでトレンド入ってて草
907: 2021/03/22(月) 00:21:59.88 ID:mpJkRwKh0
乙骨が早くもトレンドに入る中兄ちゃんどこがトレンド入ってて草
みんな考えることは同じだな
みんな考えることは同じだな
985: 2021/03/22(月) 00:40:36.76 ID:1Fh2S7NP0
>>907
マジで脹相何処いったんだ
乙骨味方で良かったが心配で手放しで喜べん
マジで脹相何処いったんだ
乙骨味方で良かったが心配で手放しで喜べん
842: 2021/03/22(月) 00:08:08.56 ID:+BMpVslz0
お兄ちゃんは何となく話に入ってけないだけでその辺にいるんじゃね
845: 2021/03/22(月) 00:08:45.69 ID:w9JrQ+W/0
>>842
兄弟揃って首根っこ掴まれて乙骨に運ばれたのかな
兄弟揃って首根っこ掴まれて乙骨に運ばれたのかな
935: 2021/03/22(月) 00:26:54.04 ID:t9BnsGBH0
>>845
猫みたいで可愛いな兄弟
猫みたいで可愛いな兄弟
886: 2021/03/22(月) 00:18:06.71 ID:4kj6DA5Na
お兄ちゃん1ページ目にこっそり描かれてるだけかどこ行ったんだ
脹相の生死心配せずに済みそうだと思ったら今度は行方を心配せにゃならんのか
これ焚き火のシーンいないっぽい…
脹相の生死心配せずに済みそうだと思ったら今度は行方を心配せにゃならんのか
これ焚き火のシーンいないっぽい…
891: 2021/03/22(月) 00:19:12.12 ID:L+mDn2ea0
脹相が焚き火の薪になったんだよ
911: 2021/03/22(月) 00:22:33.25 ID:4kj6DA5Na
>>891
弟守るために命懸けで戦ったところに、味方らしい男に無意味に殴られ失神させられた脹相の何が悪かったっていうんだ
弟守るために命懸けで戦ったところに、味方らしい男に無意味に殴られ失神させられた脹相の何が悪かったっていうんだ
982: 2021/03/22(月) 00:40:14.28 ID:Ua9UjCK5M
乙骨
脹相も回収してくれたと信じてるんだけど乙骨にとっては知らない人だしどうなったんだろう
脹相も回収してくれたと信じてるんだけど乙骨にとっては知らない人だしどうなったんだろう
823: 2021/03/22(月) 00:04:26.20 ID:HKNBEvzT0
メロンパンに母親属性が追加されたな
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
864: 2021/03/22(月) 00:12:54.31 ID:A6y8VQjL0
父親じゃなくて母親かよw
827: 2021/03/22(月) 00:05:13.94 ID:Ov1SHn6p0
メロンパンまさかおまえが出産したんか
831: 2021/03/22(月) 00:06:19.32 ID:+BMpVslz0
メロンパンが母親説はあると思ってたけどマジでやられるとエグいもんあるな
888: 2021/03/22(月) 00:18:50.82 ID:9yuPVn0Z0
これもう実質メロンパンナだろ
844: 2021/03/22(月) 00:08:41.52 ID:7MC6AFJs0
メロンパンママー！
879: 2021/03/22(月) 00:16:55.34 ID:6YH2zVJd0
この漫画、うまい具合にホラー混ぜてくるな
虎杖母めっちゃホラーだわ
芥見が映画見てるせいだろうけど
虎杖母めっちゃホラーだわ
芥見が映画見てるせいだろうけど
887: 2021/03/22(月) 00:18:20.35 ID:goXXdkSa0
>>879
虎杖母は勿論怖いけど
俺は父親の方が怖い
どう考えても正常な思考してない癖に
息子の心配とかまともっぽい事してんのが怖い
虎杖母は勿論怖いけど
俺は父親の方が怖い
どう考えても正常な思考してない癖に
息子の心配とかまともっぽい事してんのが怖い
904: 2021/03/22(月) 00:21:18.94 ID:Ov1SHn6p0
>>887
あれって乗り移ったのが香織本人の体だから虎杖父は
最愛の人が生き返ったと思い込んでる感じかねぇ
あれって乗り移ったのが香織本人の体だから虎杖父は
最愛の人が生き返ったと思い込んでる感じかねぇ
955: 2021/03/22(月) 00:32:43.77 ID:t9BnsGBH0
>>887
お父さんどう考えても嫁失って心壊れた隙をメロンパンに漬け込まれているよな
お父さんどう考えても嫁失って心壊れた隙をメロンパンに漬け込まれているよな
941: 2021/03/22(月) 00:27:42.53 ID:qCZH05vE0
メロンパンが一般人を相手にするわけないから父親か母親のどちらかが特異体質なんやろな
メロンパンはそれを利用しただけ
メロンパンはそれを利用しただけ
932: 2021/03/22(月) 00:26:13.76 ID:0lXJcKBea
メロンパン「ママと呼んでくれ！」
脹相「お兄ちゃんと呼んでくれ！」
虎杖「うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」
脹相「お兄ちゃんと呼んでくれ！」
虎杖「うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」
856: 2021/03/22(月) 00:11:26.55 ID:ZOruWPTp0
お兄ちゃんはホントにお兄ちゃんだったのか
883: 2021/03/22(月) 00:17:22.00 ID:L2Chgw6H0
お兄ちゃんがガチでお兄ちゃんだったなあ…
867: 2021/03/22(月) 00:13:41.02 ID:Ov1SHn6p0
お兄ちゃんの父親＝虎杖の母親
ってこれ字面にしたら訳分かんないな
ってこれ字面にしたら訳分かんないな
884: 2021/03/22(月) 00:17:33.06 ID:frSaDa6W0
まさか異母弟かと思ったら……
あれ？なんて呼べばいいんだこの場合？
あれ？なんて呼べばいいんだこの場合？
855: 2021/03/22(月) 00:10:44.11 ID:Q086/IRq0
おじいちゃんは呪術関係者なのか単純にあの女はやべえって本能的に感じてるだけなのか
おじいちゃん死んだのもファンブックだと病気だったけど縛り関係してんじゃね…？
おじいちゃん死んだのもファンブックだと病気だったけど縛り関係してんじゃね…？
470: 2021/03/22(月) 05:12:23.90 ID:bkRJWWUPp
「香織との間に子供が叶わなかったことも知ってる」
この発言的にメロンパンナは後妻か、もしくはメロンパンナ=香織ボディだけど爺ちゃんは別人だと確信してるって感じだな
この発言的にメロンパンナは後妻か、もしくはメロンパンナ=香織ボディだけど爺ちゃんは別人だと確信してるって感じだな
473: 2021/03/22(月) 05:19:17.14 ID:xOC/U07wa
>>470
後者やと思うわ
自分の知ってる香織じゃない香織の顔をした「誰か(ナニカ)」やと分かってたからこその「あの女」発言やと思う
後者やと思うわ
自分の知ってる香織じゃない香織の顔をした「誰か(ナニカ)」やと分かってたからこその「あの女」発言やと思う
471: 2021/03/22(月) 05:14:11.77 ID:yUxbmrHsM
爺ちゃんがあの女と香織を分けて言ってるんだから別人に決まってるんだろ
それでいてメロンパンナが余りあるきな臭さだったんだろ
それでいてメロンパンナが余りあるきな臭さだったんだろ
59: 2021/03/22(月) 00:58:04.67 ID:5Ci8g0PQ0
しかし呪霊1000体契約といい今回の出産といい
敵キャラにここまで捨て身の努力されるとどういう感情を向けていいのかわからん…
敵キャラにここまで捨て身の努力されるとどういう感情を向けていいのかわからん…
61: 2021/03/22(月) 00:58:38.50 ID:LquZp7ka0
メロンパンナちゃんはむしろ最初は女からだった説や、1000年の半分は女歳と暮らしてて下手な女より女を楽しんでる設もあり得る説あるからね
251: 2021/03/22(月) 01:50:56.22
メロンパンのあだ名がメロンパンナになってるの草
869: 2021/03/22(月) 00:14:01.12 ID:pnC2CPWQ0
デスゲーム！ デスゲームが始まった！！
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
858: 2021/03/22(月) 00:11:54.06 ID:pgWI3jmx0
ゲームに参加しなければ術式を剥奪しか書いてないけど剥奪=死なの？
865: 2021/03/22(月) 00:12:59.40 ID:w9JrQ+W/0
>>858
そんな感じっぽいね
術式を失ったら体内に埋め込まれた呪物が暴走して死亡とか
そんな感じっぽいね
術式を失ったら体内に埋め込まれた呪物が暴走して死亡とか
875: 2021/03/22(月) 00:15:18.14 ID:OR657AmYd
>>865
術式なしでプレイヤーのまま他のプレイヤーのポイント稼ぎのために狩られて死ぬ
術式なしでプレイヤーのまま他のプレイヤーのポイント稼ぎのために狩られて死ぬ
956: 2021/03/22(月) 00:33:36.48 ID:RqbQ0fgy0
そもそもどこまでが会場なのか分からん
結界自体は受付会場で戦場自体はどこでやろうと自由なのか？
結界自体は受付会場で戦場自体はどこでやろうと自由なのか？
960: 2021/03/22(月) 00:34:50.85 ID:w9JrQ+W/0
>>956
まず手頃な会場予約しないとな
予約空いてそうなビッグサイトでええか
まず手頃な会場予約しないとな
予約空いてそうなビッグサイトでええか
968: 2021/03/22(月) 00:37:15.77 ID:Ov1SHn6p0
>>956
任意の結界っていうから色んな所にあるんだろう
結界の範囲は目に見える感じじゃね？
任意の結界っていうから色んな所にあるんだろう
結界の範囲は目に見える感じじゃね？
839: 2021/03/22(月) 00:07:24.43 ID:wxAk8bRo0
今週情報量多いな
863: 2021/03/22(月) 00:12:49.23 ID:sxswEOmf0
宿儺との縛りの方は虎杖の心臓一回止まれば縛り解除になるんだろうか
メロンパンといいマジで今週情報量多いわ
メロンパンといいマジで今週情報量多いわ
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コメント
おれは乙骨のこと信じてたで
まだだ…まだお兄ちゃんが無事かわからないから安心できない…
NAOYAに受肉体ってバレたから祓われててもおかしくない
たった1話いないだけでお兄ちゃんどこって早漏やなぁ
乙骨に手の平返ししてるやつらと同じ層だろうな
今週読んだ後に先週の顔パン見ると申し訳ないけど笑ってしまう
既定路線だろうから、やっぱりねって感じだったな
これ以前の記事で大半の人が乙骨！？嘘だろ！！状態になってたのはなぁ
0巻読んでたやつなら乙骨の仲間が認めた虎杖を殺すような真似するとは思わんはずだが
まーたそうやって都合がいい方に記憶を捏造する
後出しマウントかっけーっすね
あ、はい
ここで虎杖が死ぬのはないし、乙骨が裏切るのもないっていうのは漫画的にはありえませんからね～
結構強引だなとは思いましたけど
ワシも信じてた！
疑ってた奴は読解力ないのお！
隙あらばマウンティング
お手本のような後出しマウントをありがとうございます。勉強になりました。
乙骨嘘だろ？！（嘘だと思うけど）
大体こうやろ
一瞬でも疑ったワイは薄っぺらい人間やな、まあ乙骨なんてほぼ初登場のキャラやからどんなやつとか知らんかったが
0巻？を読んでるやつと、ワイもあんま変わらんなぁとは思ったわ
言わなくてもいいのに他人をサゲたがる。
まるで直哉くんみたい……
パワーが混ざっとるぞ
作者がわざわざ張ったミスリードなのに…
一緒に作者もサゲてるのが分からんのかね
違和感みたいなものはたしかに感じたけど、それでもやりかねんっていう不気味さとか危うさも乙骨にはあったと思うけどな
ミスリードになってた？
虎杖は最後ぐらいにしか死なないし、乙骨はメタ的にも殺さないと思ってたけど、刺しても反転術式持ってるし回復させるんだろうな～って
乙骨にはやるといったらやるスゴ味があったからね。
0巻読んでて乙骨信だったけど
こんなん物語の成り行きに振り回されるから楽しいんやん
どうせ仲間になんだろ？とか斜に構えて読んで楽しい漫画なんてひとつも無いし
好きな作品には振り回されたいから今週まで気が気で無かったし、振り回されたからこそ乙骨の「良かったァ～」に同調したし安心感にドップリつかれて、最高だったわ
俺も乙骨は手加減してそうだなって印象だったから、このコメントを後出しマウントとは思えんな
散々議論されてたものに答えが出たから、予想と違った人がマウント取られてるように感じるだけ
最初から言ってたけど、
乙骨が自分から抹殺者に名乗り出た
乙骨と上層部は仲悪い
の2点から乙骨が他の術師を虎杖に近づけないために抹殺者に名乗り出たことは普通に読み取れたよ
過去の記事にも俺はそう書き込んでる
上層部と仲悪い乙骨がどうしても自分で殺したければ抹殺者に指名されるよりも真っ先に殺しに行った方が早いから
事後諸葛亮(後出し孔明)
過去に乙骨は味方だと思ってるコメントをしたやつは、その自負があるからマウント煽りは滑稽だろうよ
マウント取られたと思ってる人も、予想と違った外れたな～くらいに留めておけば見苦しくない
むしろ赤コメの言う通り既定路線すぎてつまらんからこその否定だったんだけどな
「虎杖悠仁は僕が殺します(ｷﾞﾇﾛ」の衝撃がただの茶番だったのは一番やっちゃだめだろ
↑
そりゃただの逆張りだろ
ちゃんとそう読み取れるように作ってあるのに、逆いったら話が支離滅裂になるだけ
ライブ感覚の週刊誌ならよくあるべ
パワーちゃんってリアルに居ると気色悪いんやなぁ
いうてここの半分は乙骨は演技って思ってたやろ
0巻から作中通算1年以上出てない思春期男児だしめちゃくちゃ変わっててもおかしくないと思ったけどな
ちょうどよく読み切りにマウント連呼するキャラいるやんけ
あんな感じにひたすらうざいぞ
思春期だからってわざわざ意味もなく性格真逆？にする必要性が無いからな
行動原理に赤コメ３行目があるのは既読勢は殆ど思ってたと思うけど
その行動原理に反した行動してるのはなぜか？という点での議論は盛んだった
マジのマジで騙されたって人は少数派かと
俺は乙骨は味方だと思ってたけど、それはそれとしてガンギマリで殺意の波動出しまくってる名優具合に振り回されて滅茶苦茶面白かったよ
あ、当たり前だろ！
読者「よかったあぁ〜〜〜」
マジこれ
ホントにこれ
声に出してしまった
仲間が傷つけられたらそれ以上にやり返す怖さが0巻の時にもあったしまんまと騙されました
五条が会いに行ってたってもどこまで話してたかは今回見ないと解らなかったし、０巻読んでる人間なら乙骨ならやりかねんとも思ってただろうしな
虎杖の葛藤にも外から救いがあったし取り敢えず良かった…と思わせといてメロンパンナァー！？
ワイは虎杖の味方やろうけど反転術式あるし、腕切り落として上層部に遺体です、って持ってくくらいはすると思ってたわ。
すまん乙骨。
信じてたけどあっさりばらしたな感もある
これ以上引っ張られてもくらいは引っ張ったし
ちょうどいい塩梅だったと思ったけどな
なんだかんだ１か月半もやってたんだぞ
, 、 、、
狗巻先輩の件はどういうことなんだろう・・・実際に欠損はしてるんだろうし、「あれは虎杖の中の宿儺がやったことだから」なのか「別のだれかがやったことだから」なのかどっちだと思ってるんだろう
スクナによる斬激だから、治癒阻害の効果があるのかも？
↑
マコラ戦に巻き込まれたのかどうかも判明してなくね？
治癒阻害もだけど良くて厚切りスライスだろうから
腕は無くなったものと考えた方がいい
欠損から再生できるかどうか
乙骨てめー！裏切りやがったな！
俺も勿論信じてたで！
味方でも「今回は信じて蘇生させてやる」レベルかと思ったら
割とガチ味方だったのは驚いた。
伏黒にめちゃくちゃ信頼されてる先輩だからな
仲間思いなだけでなく後輩思いでもあった訳だ
ナチュラルに盛るんじゃないｗ
おいらも！
複雑なご家庭なんやなぁ
合ってるけどなんか草
まあさらっと家庭環境出してきたな
何か一応ちゃんと両親いたんだなって
ちゃんと、、、？
肉体的には人間だから…
脹相くんの父親が虎杖くんの母親なん…？
そうみたいね
なんかお父さんは洗脳？されてるのか。ヤバい感じにおじいちゃんの言葉が届いてなかったね
洗脳されてんのか
病んでたところに付け込まれたのか
いずれにせよ被害者なパパ…
それでもしっかり育ててくれたじいちゃん…
いくら計画のためでも男に抱かれて妊娠てキツくない？
香織（前妻？）が死んだ理由が虎杖母にあるっぽいのに虎杖父はそれを認識してないように思えるのは中々にホラー味がある
仮に爺ちゃんだけが呪術関係者で虎杖父には分かりようがない事情だとしたら理解を促す前に虎杖母を除去しそうなもんだし
11:00:15
サイコパスにその手の倫理観があるとは思えないかな
そもそも加茂憲倫がスタート地点という訳でもなかったはずだし受けも行けるんでしょ
でなけりゃお兄ちゃんみたいに適正ある女孕ませて作ると思うよ
すげー乱暴な言い方をするとどっちも楽しめるバイ
つかメロンパンは元々女性かもしれんよ
だからってわざわざ自分が妊娠？って違和感はなくならんか
これって異母兄弟？異父兄弟？
父親と母親は同じ人だから
ごく一般的な普通の兄弟だよ
日本語って難しいなー
メロンパン製ってだけ。
お兄ちゃんの両親は呪霊と母親
弟の両親はパパ杖とメロンパンに身体を奪われた母親(遺伝子上)
お兄ちゃんの表現として製造者としてメロンパンを父と表現してるからそういう意味では弟。むしろ後輩とか次世代機なイメージ。
I am your mother.
Mama I love you.（ターちゃん挿入歌）
伏黒は後遺症なさそうだな
流石宿儺
精神的にはキツイけど虎杖引き上げるのはやっぱり伏黒だな
久々の登場なのに全く話題にされなくて草
生存は新章前から分かってるし
乙骨と登場したからなあ
宿儺のおかげでピンピンしてるのは確定してたし
乙骨と一緒に出たおかげでトロいのにも理由がついた
話題にはされてるゾ
伏黒の名前で検索掛けたら十二分に祭になってたから心配すんな。
12:22:52
乙骨と申し合わせてたという判断でいいのかな、あれは。
じゃあ直哉の本性も詳細にバレてそうだなｗ
直哉の本性は乙骨もまだよう分かってないだろ
虎杖が恵殺害の件聴いてるから
今後虎杖の口からバレる事はあるだろけど
虎杖と伏黒の会話エモいっすね～
俺を助けろは虎杖にとって必要な台詞だったよな
「俺たちのせいだ」も。
「お前はﾜﾙｸﾅｲ」をバディに言わせるのは無粋だからな
過度にかばうとかじゃなくて「俺を助けろ」はいいなって思った
八十八橋の時、少しは仲間を頼れって言ったの虎杖だもんな
「お前は悪くない」を他人の乙骨にちゃんと言わせといて
伏黒には「俺たちの所為だ」「俺を助けろ」って言わせるのが上手い
両方、読者としては聴きたかった言葉だからな
そういう立場での台詞の管理はしっかりしてるよな、この作品
ナナミンみても立場と台詞のすり合わせが上手い
アニメで津美紀の話をやったところでこれですよ
ほんとあの単眼猫は性格が悪いというか悪い意味でいい性格してるというか……
ナナミンの声優決定した所でナナミンを退場させた男だ、面構えが違う
術式持ってない日下部、三輪ちゃんの出番だな！
東堂も術式壊れてるけどどういう扱いかな
俺は東堂の術式は発動条件を満たせないだけだと解釈してる
だからきっと領域展開習得して、またブラザーと肩を並べて戦ってくれると信じてるぜ
発動できないってだけで、持ってる扱いじゃね？
術式って体に刻まれるもんだし（手のひらに刻まれてるなら消えてるけど）
東堂は何があっても絶対帰ってくるよな
しかも強くなって
あいつは理由無く普通に回復してそう
ヒロアカの個性だと手のひら使うなら手のひら損失で終わりだけど
呪術はちと違うぽいから
何かしら復活の話はありそう
待ってるぞコンビ復活！
乙骨が藤堂の両手を反転術式で治せたりするのでは
部位欠損はアカンのか？
そもそも真人と手を合わせて発動できたし術式自体は持ってるだろ
腕の欠損よりも、むしろその真人とパァンしたことによって右手が触れてしまったことの方が術式壊れた原因なんじゃないかと思ってる
手のひらの形を変えられてるから反転術式で元の形に戻せない可能性はあるな
肩から新しい腕を生やしてカイリキーみたいにしよう
「片手じゃ拍手できないとでも？」からの、「オレの術式は壊れた」なんだから、素直に両手がないから壊れて使えないって理解でいいと思う
だろうね
電源供給は来ててもスイッチが壊れてるから動かせない電気機器みたいなイメージで良いと思う
何らかの方法でスイッチを直すか代替手段を確立できればまた動かせるようになるはず
あれって真人に触れたから術式事態がもう壊れたっての意味かと思った
ここからハンガーラックが手のひらの呪具作ってくれるんだな
メカ丸の腕使おうぜ
だから他の行動をスイッチにすればいいんだよ。胸のロケットにキスするとか、ヒモビキニでセクシーポーズとるとか
チュっ♡って効果音と共に位置関係が入れ替わるのかぁぁ
戦闘中にいちいち着替えてセクシーポーズ取るんか（困惑）
仮面ライダーの世界でもない限りお着換え中にやられるわ
こう…ジャケットをガバチョっと開くと紐ビキニの大胸筋サポーターとか
普段着がマイクロビキニなら問題ない
暴力、やはり暴力はすべてを解決する！
しかし唐突なデスゲームはさすがに笑ったｗ
殺し合い終了に関するルールないどころか永続とか書いてあってドイヒー
そこは報酬で自分は上がれるルール追加できるんじゃない
永続だとゲーム自体は続けていくなら権利委譲とか
今のとこ参加するメリットがなさそうなんだよね
まだ出ていない情報がありそう
そもそもコロニーの規模とか、戦う場所はどこだとか、勝利条件とか、剥奪されたあとのプレイヤーの権利とか一切書かれてないあやふやルールだからな
デスゲームなら見せしめやら、参加不可なら死亡するとか強制力が必要だけど、今のままだと参加した奴が頭おかしいみたいな感じに思えちゃうね
最初から指定されてるプレイヤーがいるからそいつをどうにかして助けたいとかなら参加する必要が出てくる
伏黒はそのパターンになる
ツミキがプレイヤーに指定されてる
今週はなんか王位継承戦とモレナ＝プルードの念能力思い出したわ。人殺すとレベルが上がってくってやつ
メロンパンナ主催のは蠱毒×実験(観察・検証)だけど
一般人には容易に効くが呪術師には効きにくい無為転変が絡んでるっぽいから
術式剥奪された時点で無為転変発動、化物にされたうえ大事な人を殺すよう強制される
たぶんこういう縛りがあれば強制できそうだし、逆に強制させる何かがないと
つみきの性格だったら即座に自分を消す方向に動くだろう
参加しなきゃ術式奪われて死ぬだけじゃね？
ただ無為転変で好戦的な性格に改造くらいされてても不思議は無いよなぁ
プレイヤーが参加しないなんてありえない。その程度の仕込みを怠る訳がないってメロンパンも言ってたろ
悪意を持った虎杖と言われるくらいだし殺人衝動とか人を積極的に呪おうとする仕込みがありそう
てかなんでこれそんな強制力あんの
いまんところないね
これがハンターなら、きちんとこの回で説明できたと思う
用は作者の技量だね
連載を一向にしない漫画の話を突然されてもねぇ…
次週以降を待たないと分からんね
ハンターみたいに文字ギチギチに詰めてほしいの？
術式剝奪効果は、多分最初からプレイヤーである術式覚醒させられたやつだけだと思うのよな。
それこそ点数動かない奴のところには偽夏油が直接メロンパン入れにしに行きますとかじゃない限り、術式の剥奪が簡単にできるとは思えない。
ハンターは文字数無制限だからなあ
再開待ち続けてるハンタ信だが
GI編始まった時普通に訳分からんかったけどな
芥見先生に技量が足りないのも同意だけど
新人とベテランをいちいち比較sageる意味無さすぎる
ブラック企業の無能先輩みたいな事言うの辞めようぜ
ハンターでも全部は説明しねーよ
ここで全部1から10までわかるように説明するとか仄見えとか好きそう
メロンパンがデスゲームあるあるの殺さなきゃ殺されるって思考誘導するためサクラな殺人者を混ぜればいいだけ
ハンタも好きだけど逐一全部説明したらなんかしないしそんな漫画つまんねぇじゃん
こいつハンタ好きじゃないだろ
いやあの、ハンタはどうでもいいから強制力云々の話を・・・
今のところそこんとこは不明で、来週をまとうって感じでいいんだよな？
作者の技量だね、とか気持ち悪すぎるだろ、、
コイツ絶対現実でも他の人から嫌われてるの気付いてない障害者のパターンだ。
青1です
ここまで叩かれるとは思ってませんでした
私の軽率な発言で不快にさせてすいませんでした
芥見先生のセンスに嫉妬してました
来週説明するから
色々想像しながら待っててねってことだろう
※青1
言うほどハンター全部説明できてるか？？
だから完結してる話(章)と、
始まったばかりの話(章)を比較する意味なんてないって
完結して観れば納得のいく内容だったならそれでいいじゃん
納得できなくて初めて文句出すもんだろ
だから呪術もハンタも最新の話に説明不足のどうの言うのは無駄
やっぱり「生命を断つ」と「殺す」は明確に区分されるのかな。
そうじゃないと乙骨と虎杖でループ出来ちゃうし。
蠱毒ぽいなとおもった
僕の大切にしている人達が君のことを大切にしているから
このセリフが出るのは流石乙骨先輩、愛に生きる男だぜ
わたしとあなたは友達じゃないけどわたしの友達とあなたは友達
だいたいそんな感じ
そっちだとなんかうさんくさく感じるw
気安く距離詰めてくる系の大人が言いそうで草
ギャグ漫画日和ィィィ
このネタも10代には伝わらないんやろな
最後に聴いたの何年も前なのに脳内再生余裕な不思議
10代どころか20代も下手したら厳しいだろ
頼れる仲間はみんな目が死んでる（前話までの乙骨）
23のワイは小学生の頃にクラスで流行ってたから知ってるけど、多分ギリギリ狭間の世代じゃねえかな
10代はもう知らんと思う
我が師の師は師も同然
３０代ワイ全く知らん
ギャグマンガ日和のアニメが16年前だからな
今の23～35くらいは直撃世代
頼れる五条は何処か宙を見てる…
今の虎杖は、自分には大切にされる価値なんかないと思ってるだろうけど
真正面からこう言ってくれる乙骨先輩が有難い。さすが愛の人だ
いやホント煽りなく愛の人だなって
愛を信じてる人
伏黒の言う揺るぎない人間性が乙骨でいうところの愛に生きてるてとこか
東堂に目をつけられてるのもこういうところかもしれんね
もちろんバグみたいな強さもだろうけども
こういう精神だから乙骨は騙されてるか知らないだけだ！
と言われ続けてたからな
0巻主人公の風格出してきてくれて安心した
伏黒もそりゃ付き従うよな
でも行動の指針が友人関係に依存しまくってるのが
やっぱり乙骨ちょっとヤベェ奴ですわ感有って好き
善悪の基準を夏油にしてた五条とダブるなあ
夏油を物差しとして頼った五条と
大事なものを執着的に最優先する乙骨ではなんか系統が違うと思う
全くブレてないのがね
流石一時期主人公してただけある
まあ呪術師なんて皆イカレてるので…
よく知らない人間を信頼できない
信頼できる人間が信頼してる人間なら信じる価値はある、て感じか
乙骨はふつうの家庭に生まれだけど里香ちゃんとの恋で家族友人から孤立することになった過去がある
新たに得たきずなに生きる愛の先輩•乙骨
乙骨は妹とはまだ繋がりがある
生前の里香ちゃんが打算的に振る舞うくらいには乙骨と仲いいんだろう
読者「よかったーーーー」
よかった～ の前の今にも殺しそうな目なんとかしてくんないすかね乙骨先輩
この漫画、ちょくちょくキャラと読者の心情一致するけど（ロケットペンダントに固まる真人とか）
今回も例に漏れず「よかった〜！」ってなったわ。ここまでの乙骨怖すぎたんだよ！！！
キャラと読者の心理一致させるの上手いよね
ほんま良かった……
虎杖母が出てきた時素でうわぁ…と声が出た
ファンデーション塗ってるっぽいのが縫い目から判って笑う
縫い目って縛りだったけ？
読者に分かりやすくしてるだけ
縛りだよ
現状だとメロンパンされてる奴には全員縫い目があるし、お兄ちゃんも縫い目があるかどうかを判断基準にしてるから、最低でもメロンパン自身がそう思わせたがっていて基本的にメロンパンには縫い目があると判断していいと思う。
いや、ガイドブックで縛りだって明言されてるが
そうなんか。読んでなかったから知らんかった、感謝。
この見た目でもOKなやつを見つけるの相当大変そうだし縛りキツそう
ほーオレも買うだけ買って全然読んでなかったけど確かに書いてるな
でも生得術式の行使に縛りがかかるのは何だかなーと思うが
使うことそのものに縛りがあるのでなく、縛ることで術式の持ち越しを可能にしてるとかじゃない？
術式持ち越しのためにいろいろ縛ってるらしいし
のりとしがママとしになってしもうた…
ママァ――ッ！ママァ――ッ！（思考停止）
これがあやかしトライアングルか……
経産婦のりとし
女の快感を経験することで新しい可能性を開いたんやろうな
メスイキののりとし
こんな醜態晒しちゃって直哉くんのプライドはズタズタですよ
次期当主になるために暗躍するつもりが返り討ちくらってアリバイ作りに利用された男。
こう書くと一個もいいとこ無いけど生き残っただけで儲けもんだからなー
1つもいい所なかったな…
ずっとネタキャラなんかな、立場的には逆ミゲルみないな
そうか？
キャラ的には結構いいし思ったよリ強かったと思うぞ
ほんそれ
思ったよりいい動きしてたし
今後まだ何か物語を転がしそうなので再登場が楽しみになってきたわ
得物持ち歩いてんのは雑魚の証でダサい、とかほざいてたけど、得物持ってる乙骨と遭遇した時には肝冷えるとか言ってビビってたのがなんだかなぁ、って感じ
かませ言われて生き残ったからワンチャン
でも次で本当に死にそう
怒りの矛先が乙骨に向いてしまわないか心配
自殺しに行くようなもんだ
既に迫力で圧倒されてんだから
むしろ避けるやろ
危険察知能力意外と高いでこういう奴は
ただ、雑魚と思ってた(実際も雑魚な)奴にアッサリやられるタイプ
パパ黒の天坂鉾持ち出して無双するフラグやぞ
多分
まあ相手は特級だから負けるのもしゃあなし！
単なる読者視点の論評
プライド高いキャラってそこらで出てくるけど別に自分がその世界で最強と思ってる訳でも無いんだしその醜態とやらを複数多数に晒した訳でも無いなら特に変わらんよ
でも中央に虎杖の死を報告するって
もうこれ直哉が主人公救ったようなもんやん
特級術師とコネを作るチャンスとも思えんやろしなぁ
宿儺の笑いに伏黒関係あったか?
単に刺すと同時に治癒に勘づいて笑ったが正解だと思うが
なんか無理やりにでもつなげようとしてて気持ち悪い
まーた小僧死んだのかよ蘇生させるか面倒くせえ
→治さなくていいじゃんラッキー手間省けたわ
ってことかね
単に「面白い展開になったな」ってだけだと理解してる
普通にこれだと思う
あの瞬間に何が面白い展開なったと気づけるんだ？
何が面白いん？
小僧殺されよったわ雑魚が
と思ったらこいつ治しとるやんけ
なんか面白そうやな、ちょっと傍観しとこか
くらいのノリやろ
殺しながら治すって相反してて普通はあり得ないから＝面白い 的な感覚やろ
↑
そう考えると乙骨って虚式に近いことやってんのか
リカちゃんの新技くるかな
術式関係ないから虚式みたいなのではないぞ。
反転術式かけながら殺すだけだし
↑これ初めから治すつもりの乙骨だったから良いが、下手すると拷問にも使えそうな術式だよな…壊しながら治すとか
伏黒は関係ないな
普通に数時間か帳で分かりにくいけど焚火から夜まで昏倒してたようだし
まぁざっと1回読んだだけだろうからフェアじゃないけど
まとめのほうはあきらかに読み誤ってるコメント多いな
まあ合流してたからあの場にいたのかもしれないし100％あり得ないとは言えない
確率は低いと思うが、伏黒から離れるという虎杖の目論見が失敗したわけだし
虎杖に会って早々積木を助けろと言ってるんだから普通に考えたら積木のとこにいたよね
ラッキー手間省けたわくらいで
あんなにニヤっとする方が気持ち悪いんだが
「ラッキー手間省けたわ」っていうよりは「反転術式で他人を治癒できる術師がいたのか」という、才能ある人間見て喜んでいる感じのニヤッじゃない？
どちらにせよ、宿儺の笑いは乙骨の行動に対してだと思うわ
手間省けたというか殺して反転かけてるからコイツ何か画策してるな？のニヤリだろ
↑↑
反転術式で他人治せるのは現状3人だけらしいから興味持ってもおかしくない。伏黒以外に新しい玩具見つけたって感じだろうね。
青3つの理由なら納得
サンキュー
反転術式に興味持てるなら家入さんに何かしらの反応してそうだけど今んのところスルーだっけ？
家入さんは蘇生は無理だから技量の違いもありそうだからな
どっちの技量が上かは今のところ分からないやろ
今回の蘇生はかなり特殊だから、家入さんでもできるかもしれないし
まあ宿儺の反応が何かってことが主題だから家入と乙骨の技量の違いなんじゃないかってことが言いたいだけだから
明かにネタで言ってるのを多数見かけたが、それに青筋立てて否定してるのが悪目立ちしてなんだかなーだ。
ゴールデンカムイの尾形の「尾形は弟をころしてない！！！！！！」って言い続けてた（てる？）考察厨でもないんだからほっとけって。
宿儺×伏黒が地雷なんだろう
見返したらマジで長男存在してなくて草
弟が人間のところに帰ったから寂しく見送ったか
乙骨先輩に殺された可能性も？
今回で乙骨の行動原理が示されていたから
虎杖と共に行動していた脹相の正体は分からないけど
とりあえずこの場に邪魔だから昏倒させとくか、くらいではないかと
万が一殺した後に、虎杖がショック受けないようにくらいの配慮はしてくれそうな安心感あったから、死にはしてない絶対
よくわからんし昏倒させておくか
↓
虎杖くんに理由を聞く
↓
よくわからんけど無害っぽいから放っておくか
で放置してもおかしくないような
理由きいたら放置はしないだろ
曲がりなりにも一時期共闘して呪霊退治してた虎杖の仲間ぞ
まだ理由聞けてないから放置なんだろう
虎杖の絶望と孤独が治まったんで、素で放置されるかもしれんぞ
（お助け要因への移行
ぶっ倒れてるとこ映したらそれはそれで笑うやろ
直哉が受肉体って気づいちゃったから回収されてたり…もともと高専に封印されてたんだし
虎杖の協力者って分かってる乙骨も妨害しようがないし
虎杖なら（まだ）術式ないからルールに縛られず行動できそうだな
だから虎杖の助けがいるってことか
宿儺の術式奪うための罠だったりしてな
逆に術式以外での攻撃不可ルールが追加されるフラグのような気がする
虎杖が術式に目覚めるきっかけとして
殺してすぐに治しましたーができるなら釘崎も大丈夫そうだな
今週で野薔薇と真希先輩は大丈夫かなと思いました。
心臓直せるなら目玉もいけるか
でも呪術者の能力にもよるかも新田新の能力ってどうよ
新の能力で死にたてほやほやで留めてある
死にたてほやほやなら生き返らせる事が可能なら生存確定
まあメタだけど殺す意味もないし生きてるっしょ
心臓って最重要臓器だし呪術的意味もデカイけど、構造上は一番単純な臓器でもあるんだよね
現代技術で唯一人工物に置換しても支障なく日常生活できる臓器
なので「心臓がいけるなら眼球も」ってのは違うと思う
↑心臓ってなんか呪術的意味がでかい描写あったっけ？
黒魔術的に動物の心臓を捧げたりするやつじゃない
邪眼移植して能力底上げしようぜ
薪パイは息があれば反転術式でいけそうだが、怖いのは真人にやられた野薔薇ニキかな。無為転変って反転で治せるんだろうか？ナナミン対真人初戦のナナミンのダメージは回復してたっぽいが
五条が乙骨に会いに行った出張は、時系列的に少年院の時とは別だよね？
交流会の前くらいだね
その時に一回心臓止まって、反転術式で復活してたこと聞いたんだろうな
交流会の時にアフリカっぽいお土産買ってたから、多分それ
あ！そういえばそうだった、あの謎のお土産そういうことだったん
ナナミンに任せてた時じゃない？
幼魚と逆罰のあたりと思うが…今回引率できないから七海に任せるね〜って流れだったし
その頃はまだ二級呪霊がギリって実力だったし、乙骨に心配だからって頼んどくのも良くわかる
でも交流会で海外土産配ってたから、あっちは別件で交流会直前に行ってたのか？
交流会で一気に配っちゃえ〜腐るもんでもないし〜で数ヶ月土産放置してたのも、五条先生なら有り得るし…わからん…
幼魚と逆罰と交流会って作中時間は殆ど間ないんじゃない？
↑
ナナミン登場から交流会までで一ヶ月くらいあるはず
そうくるか!!女誑しめ!!
女誑しが五条の女性関係をとやかく言ってて草
乙骨『五条先生最強だし敵いなさそうだし、なんかあるとしたら女性関係だろうな』←女誑しの勘
純愛に生きる紳士からすればグラサンつけて女性に会いに行く五条は軽薄な男よ
幼児になら会いに行ったが
「女誑しめ!!」って言ってた人は、死後に経産婦の脳みそが入りましたね
一瞬何の話か考えてしまったけど本当にそうだった
先々週は悪い意味で乙骨さあ…ってなって今週は良い意味で乙骨さあ…ってなったわ
そんでリカちゃんは何なのよ
何なのよその女は！
これが気になるよなぁ
呼び方変わってるのも含めて
二人の愛の結晶やぞ
アフリカちゃんやぞ
乙骨パイセンやっぱり味方だったね
お兄ちゃんどこ
直哉はいい面の皮じゃねえか…
あいつなんで出てきたの
のりとしがち◯ぽで喘いで受精して産んで母乳をあげてたと考えると……
ヴォエッ！！！
その方面の方々には捗りそうなのがね・・・
BLって謎の母乳出る作品もあるからな
ミルクメロンパンだったか…
男が妊娠する設定のBL小説によると
受けの直腸には子宮も存在して妊娠する時だけ開くらしいぞ☆
お前ら特殊設定ＢＬに詳しいんだな
読まずに感想も言えないからBL作品をいくつか読んだら知ったな
母乳は高校の時に同級生が熱弁してくれた
嫁がBL好きだったりする世の中だから割と詳しい男は居るぞ
BL好きの中にも男体妊娠はNGって人も多いけどな
BL界隈、地雷とか派閥とかで学級会開かれてること多いからな
私あなたの父親に抱かれたの
とか言われたら虎杖の精神的ダメージ計り知れないな
それを夏油の顔と声で言うんやろ？
虎杖も五条も大ダメージやんけ！
ヴォエ！！
声優さんも大変だな
櫻井ならやってくれるという謎の自信
東堂（CV木村昴）だったら危なかった……
キミのお父さんのムスコはなかなか良かったよとか言われたら
鬼神になるのもやむなし
人工受精かもしれないから…
偽油の１番最初の肉体は女説もまだあるから…
そっちなら多少はマシなはず…
一番最初の肉体は女かも
あと性別がないとか
産婦人科に通ったりヒッヒッフーしたりしてたって事よな、想像すればするほどキモイ。
お前人にキッショなんてよく言えたな
自分の生すら弄ってるやつだからそんなこと何も気にしてなさそうだ
人にキッショって言ったのはおまいうだけど
脳パカ出来るなら自力帝王切開くらい出来そうだけど
傷口なんて反転術式で治せばいいし、痛みに耐えられるならナイフで腹掻っ捌くだけ
体は女だか頭の中身は男だとするなら…
結局のところTSでホモなのでは…？
なんだぁ？てめぇ…
頭が女の可能性を考えたらおねショタ(拡大解釈)もできるのでは…?
汚いあやかしトライアングルはやめろ
純愛だよ
↑↑
汚いっていうか悍ましいトライアングルだわな
まあ男も母乳みたいな白いの出せるから、実質女と言える
ガブリエルの受胎テロの方がマシでは？
ガブさん教えてあげただけで孕ましたんとちゃうし
今まで夏油と対峙していた時、実質母と対面していたんだと思うと
なんかやりきれんというか、グロテスクだな〜
はいはい吐くならバケツに吐いてね
術式剥奪だけなら大したことないじゃんと思ったけど防衛手段を失って被食対象になるわけだからまあ理不尽だわな。しかも殺し続けないといけないとかメンタルおかしなるで。で伏黒ネキの上のコマにあったキャラは誰？
プレイヤーにならなかったらそこまでかね
東京から避難出来たら終わりのような
上のコマのキャラは 胸につけてる弁護士バッジ＝天秤のモチーフ
から秤だと予想されてるな
歯―なるほどって思ったけど、座学3じゃなかったっけ
じゃあ秤の親
アホだから拾ったバッジ見て
これいいなとか思って胸に付けてるだけかも
秤の座学は2！虎杖の半分！
やだよ座学2の弁護士とか…
普通に新キャラか、直毘人の遺言状読み上げてたフルダテだよって言われた方がまだマシだ
高専生だよね弁護士は無理じゃない
その謎人物の一個前の描写が同一人物かはわからんが同一人物なら多分秤じゃなさそう
よく見たら近くで倒されてる女性の体半分に真っ二つになってるからさすがにそれはせんでしょう…
普通に新キャラだと思う
もう既に何人か殺してる描写あるし、そんなキャラがこれから伏黒姉とかち合うと読者側はハラハラするから
わかりやすくバッチ見せてるだけな感じがする
あと術式剥奪されると最悪、家族だったり友人だったりを守れなくなるな
キャラによっては大切なものを守るために殺しをするしかないっていうエグい状況ができあがる
虎杖は腸相達からしたら末っ子なんだね
産んでる… す…すげぇ…
これはうんこです
GANTZ J始まった
チープというか緊張感皆無というか、唐突なルール説明で物語が一気に白けたわ。
ほんこれ
ワイは楽しみやけどその意見はめっちゃ分かる
シラケたは無いけど意味不明ではある
これだけの規模のルールや縛りや強制をいきなり掛けられてもどういう事よと
ガンツは明らかなオ－バーテクノロジーで第三者の介入や管理が明らかだったからわかるんだけど
主催は偽夏油でしょ
全員に遠隔で無為転変できる回線を握ってるから生殺与奪はバッチリ
ポイント制と100点取ったらルール追加で俺も真っ先にGANTZ思い浮かべたは
もし呪霊にもポイントがあったら一体で100点の特級呪霊ぬらりひょんがいたり…
100点で新しい術式くれとか言うやつ出てきそう
術式が消失ではなく剥奪なのはそういう改定を見込んでの事だろうね
でも呪霊の中には、都市伝説とかをルーツに持つ仮想怨霊ってのがいるから、大阪の妖怪対戦を再現可能なのよね
最近ハンターハンター読んだから呪術がハンタハンタ言われるのがよくわかった
今週の最後とかほぼハンターハンターだったし
選挙編のやつが頭に浮かんだな
わかる
ワイは伏黒との会話で「ゴンお前は光だ」思い出したわ
長期休載の文字が浮かんだわ
このコメントは削除されました
（→コメント欄のルールについて）
うわぁsageに必死
それはただの海賊版やろ
きーもちわり
1行目が2行目の例示としての役割を果たせてないんだよねえ。
わざと荒らしたくて強引に1行目の話題を入れたのかな？
ヒロアンと呪アンはほんと粘着質でやばいな
アンは儲の鏡に映った姿よ
表裏一体
今回は王位継承戦(蠱毒)とモレナ＝プルードの念能力思い出したわ。人を殺すとレベル上がるやつ
縛り＝制約と誓約、呪力操作＝攻防力移動(堅や硬)とは散々言われ尽くしてるけど、設定周りと戦闘中のナレーションは本当にジェネリックHUNTERみ強いわ
そら師匠からも｢いや、俺よりも冨樫先生からの影響強いだろw｣って言うわな
一方で、一年3人組の関係性、宿儺の扱いと距離感、五条のキャラはNARUTOをベースにチューンアップしてる感じ
まぁ岸影も水見式パクってたし多少はね？
今回は単純に虎杖伏黒の会話の感じはまんまゴンキルだし
ルールのとこの見せ方もハンター十ヶ条と全く一緒
もはや開き直ってる感さえあるね
乙骨は芝居フラグもあったし、伏黒も一緒にいたのは驚いたけど
みんな揃ってようやく舞台が整いつつあるんでほっとした。
それよかお兄ちゃんどこ
いやいや釘崎五条パンダ狗巻真希がいないじゃん
せめて2年組もう一人ほしいわ
先輩たちと合流っつってんだから
ほぼ生存確定では？
怪しいのはのばまきかな
横だけど生死の話はしてなくない？
“みんな揃って”にみんなじゃないよ！って言ってるだけやろ
伏黒が「俺を助けろ」っていうのさすがにグッと来るな
ちょうどアニメで八十八橋やってるってのも完璧なタイミングやな
アニメに合わせて狙ってるやろみたいな考察、こじつけ感あってあんまり好きじゃなかったけど今回ばかりはええやんってなったわ
助けを求められて救われる虎杖って完全にヒーローだな
伏黒の発言はカッコいいが言い訳してるようにも聞こえたんがな
本当に裁ける人間がいないって、ちょっと傲慢すぎとちゃうか？仮にも人間社会で生きてるちゅうのに
言うて司法には無理やろ
法律に呪術についての罪なんて記載なんてできるわけないからそういう意味で裁ける人はいないってこったろ
呪術界のお偉いさんが死刑決定したとしても結局は法的に根拠なんてない私刑でしかない
なにやっても呪術師だから、これからいっぱい人を救うから、俺たちが原因でいっぱい死んでその人たちのことは多めに見てくれって言われたら印象はあんまりよくはないですね
呪術規定無視して虎杖生かした時点で、頼れる倫理は自分で決めるしかなくなったんだよな
伏黒はサラっと覚悟がガン決まってるから、時々読者の感情と乖離して見えるな
せやな
言って無いけどな
法律がないから死刑とかで罪を償うことになる訳じゃないから、せめて人をたくさん助けることをしなければってことじゃないの？
あの状況で他の方法を選ぶことなんか誰にもできなかったってことだと思う
虎杖が宿儺に乗っ取られないこと、伏黒がマコラを出さずに握力を倒すことは不可能だった
法律は、正しく裁いて罰を与え、罪を償わせることでその人間を救う面もある
それが与えられない呪術師は、呪術師として生きることで己を裁き、皆で罪を償っていくしかないんだろう
めちゃくちゃしんどいと思うわ…
東堂の「俺達は全員で呪術師だ」ってセリフもあるし、呪術師の罪は全員で共有してる意識もあるんかなあ
2021年3月22日 09:30:54
不可能だったんですかね？
僕には到底そうは受け取れませんでしたが・・・
橋のときの伏黒くんの気概なら、こんな状況でもまこらを呼ばずにやれたのでは？と思いましたけど
2021/03/22(月) 09:48:05
橋の時は呪力があったから手の打ちようがある
あのときは呪力スッカスカだから他の手がない
自分だけ死ぬか、一人敵を道連れにするか
マコラがレイドだっていうのはなるほどな～とは思ったけど、そう考えたら誰も巻きこまないと考えるのは都合がよすぎるな～とは思ってた
まあ火山のことに気づいてなければ
真希七海アニメ爺が追いかけてくる可能性はあったよね
そんな暇なく瞬殺される目論見だったんだろうけど
呪術で人を殺しても法で裁くことはできないって意味じゃね？
だからと言って無闇に人を傷つけるのではなく、ひたすらに人を助けて存在価値を見出さなければならないと自ら戒めてるわけで、むしろ殊勝な心がけだと俺は思ったよ
「正義の味方じゃなくて呪術師」ってのが伏黒のモットーだしな
清廉潔白なんかじゃないしその自覚はある上での発言だと思うけども
握力戦の伏黒は橋で例えるなら入眠直前の限界状態だろ。おまけに握力の先制バクスタ付き
摩虎羅以外無理だよ
「俺を助けろ」はともかく
「高専戻るぞ」はさすがに何言ってんだコイツと思ったｗ
握力弱男なんぞに対してマコラ使ったってのが結果的に宿儺の大量殺戮を招いたから、伏黒の「俺達のせいだ」ってのもある意味その通りだな。
じゃあ黙って殺されてそいつを野放しにしてもいいってんか
いくら呪力がすっからかんで傷もおってるとはいえ、軽率だったのは間違いない
マコラ呼べるなら他の式神は確実に呼べただろうし、マコラを呼ぶのに大量の呪力が必要ならなおのこと複数式神を呼べたはず
握力弱男相手ならマコラなしで相討ちにもってこれんこともなかったと思うがね、術式も肉体に依存するタイプじゃないし
伏黒は正直、カエル戦で吹っ切れたかと思ったけど、あんま変わってねーって思わされたわ
マコラ呼び出しも、対敵させる相手も作者が今の展開やりたかったから用意したとしか思えないぐらい唐突なバトルだったし
調伏済みの式神を呼ぶのとレイド挑戦は別物だと思う
まあ普通に宿儺が悪い
前にも湧いてたな、マコラ召喚が軽率だとか喚いてたの
＞マコラ呼べるなら他の式神は確実に呼べただろうし、マコラを呼ぶのに大量の呪力が必要ならなおのこと複数式神を呼べたはず
確実に呼べた、とする根拠は何？
マコラ召喚に大量の呪力が必要なんて一度も書かれてないけど？
＞握力弱男相手ならマコラなしで相討ちにもってこれんこともなかったと思うがね、術式も肉体に依存するタイプじゃないし
腹刺されて背中に一太刀、体力・呪力的にもギリギリで素手の人間に長物持ちを何とかしろって正気かねｗ
既にほっとくだけで失血死する重傷だったって事考慮してやろうや
あと調伏のためならいつでも呼べる、は多分呪力関係ないんちゃうかね
マコラ呼ぶだけなら呪力の残量は必要ない
他の式神は必要
もう一度読み返そうね
消耗はマコラ収納してる影出すくらいの呪力だろうね
まぁ何にしてもパパ黒をしのいだ後に
重面相手にマコラ使うっていうかそもそも遅れを取るのはピンとこないがな
しのいだっつってもパパ黒に腹えぐられてるじゃないですか
治療してもらって戦線に戻れる前提のケガだから、
治療してもらえなきゃ普通にヤバい
伏黒がマコラを出すのが軽率だったとは思わんし、むしろ仕方なかったと思える。
ただ仕方なくでやったことが巡り巡って宿儺の領域展開に繋がったのも事実。
誰が悪いとかの責任論じゃなく、伏黒も原因の一つではあったよねってだけの話だろう。
原因だったとしても必ずしも責任があるわけじゃない。
伏黒はマコラレイド道連れ狙いしか手が無くなる状況に追い込まれた自分の弱さについて言ってるんやろ
仮にあの時不意討ちを軽傷以下で凌げる実力あったら玉犬なり直接殴り倒すなりで対処できてただろうし
ってか伏黒はマコラと戦った結果宿儺がやらかしたことは知ってるんか？
その場を目撃したのって虎杖だけやろ
あそこから相打ちに持って行けたって言うけどあの時の伏黒はあべこべ爺と戦って領域展開して腹を刺されて後ろから切られた後ってこと考慮してなさすぎる体も呪力もボロボロだろ
握力弱男ってそこまで強くないけど釘崎に普通に勝っちゃいそうなくらい強さはあるからね２級かギリギリ準１級相当の強さはあるでしょ
あそこでマコラ使わず弱男に伏黒が殺されてたら、宿儺ブチ切れからの渋谷壊滅もワンチャンあったと思うからどっちにしろ、、
てかそもそも宿儺の性格ならマコラ・伏黒関係なく、あとちょっとで小僧と変わることになるな→大量虐殺して小僧の心殺しにいこう、くらいやりそう
宿儺に乗っ取られた虎杖が悪いんならマコラを野放しにして宿儺の虐殺の切っ掛けになった伏黒も悪い
虎杖が悪くないなら伏黒も悪くない
だから「俺達のせい」は「俺が悪い」と思ってる虎杖に全力で寄り添った親友の言葉なんだよな
なんなら、マコラ喚ぶ原因になった重面を倒し切れなかったナナミンも悪いし、重面の幸運ストックを一つ削ることも出来なかった野薔薇も悪い
渋谷の虐殺はあそこにいた呪術師全員が弱かった結果であって、虎杖一人が悪かった訳じゃないんだよな
今の虎杖は、中々それを受け取らないとは思うけど…伏黒頑張ってくれ
つかこれはもう呪霊側vs呪術師側の戦争みたいなもんなんだから
（あるいは呪霊側のテロ行為かその辺）
１つの駒程度のキャラが悪いだのなんだのはアホらしいんだよな
ただ、虎杖は全部自分の所為だと思ってて、伏黒も責任を感じている
その二つを上手く収めようとした結果出た言葉が今回の伏黒の台詞
端的だけどイイ台詞だったと思うよ
皮肉だと思うけど、「俺たちのせいだ」は
一話で伏黒を助けるために指を飲んだからやろ
この理論は意味不明すぎん？
マコラ呼んだら宿儺が大量虐殺しますなんて伏黒にわかりっこないし知ったこっちゃないだろ
ひき逃げ事件起きたら運転手じゃなくて車のメーカーが悪いって言ってるようなもんじゃね？
作中で俺が悪い俺たちが悪いって言ってるけど実際宿儺の大量虐殺は虎枝も伏黒も悪くないだろ
純度100％宿儺が悪い
マコラ、宿儺に頼るほど弱かった俺達が悪い、だぞ
マコラの部分じゃなくて宿儺の事だろ
宿儺の指を飲んだ虎杖、飲む原因の一つでもある伏黒
回り回って宿儺が大虐殺を起こしたから俺たちが悪い
作中の本人たちでだけでなく、実際コメ欄にも前からずっと
虎杖も伏黒も悪いだろって言う奴いるんだよなあ
現実的に考えたって、この両名が悪いわけじゃないんだが
裏の流れなど丸無視して(想像・予測できずに）、
キャラの行動そのままでしか受け取れない奴っているんだよ残念ながら
多分リアルでもそいつらだけ意図が読めない現象とかあるで
巷では天然とか呼ばれる類のKYさんたちのことです
伏黒が「俺たちが悪い」って言ってるのは規則を破って(そして恐らく渋谷事変のような大惨事になる可能性があることもわかった上で)私情で虎杖を殺さなかったことやろ、マコラは関係なくね
個人的には二人を責めたくない気持ちはもちろんあるけど、全く悪くないとは言えないと思う
二人は悪くないって言ってる人は、当然この無理を通して実現させた五条も悪くないって思ってるんよな？
伏黒が「俺たちのせい」って言ってるのはマコラがどうこうの以前に「虎杖を生かす判断をしたのは自分だから」ってことだと思うんだけど
ここまで「自分が助けた人間が人を殺したらどうする？」なし
伏黒は不平等に人を助ける
自分助けると判断して助けた人間が過ちを犯した場合、その責任は自分も背負うって考え
ここが呪術の軽いところなんよな、責任を背負うってかっこいいこというけど、そういうことの問題を先送りしてるだけとしか思えん
問題って宿儺が大量虐殺したよってこと？
伏黒はヒーローじゃないから間違いもするし平等に人を助けないって序盤から言ってるし今回も言ってただろ
呪術師側(今回だと伏黒)に品行方正な正義を求めるなよ
これはまぁ結果論ではあるんだけど、仮にマコラ使わなかった場合でも宿儺が表に出てきた時点で大量虐殺が無いとは限らないよね？
マコラとの戦闘時間分まるまる宿儺の自由時間だと何しでかすか解ったもんじゃないし、より悪い状況になった可能性もあると思う。
伏黒の責任は最初に虎杖を私情で助けたいってなった所じゃない？
虎杖はお兄ちゃんに負けたせいで指食わされ、伏黒はまこら呼んだせいで間接的に虐殺の余波を広めた。故意的でないにしろ原因はこの2人だからな
虎杖が大量に人を殺した責任があると断ずるなら確かに伏黒も無実ではないのかもしれん
原因は宿儺だよ
虎杖は自分の体を使ってるからアレだけど、間接的な原因まで遡るときりがない
虎杖パパが銀魂の伊藤鴨太郎にしか見えない
あの手のキャラデザは漫画界にごまんとそっくりさんがいるんだ…
そんな尖ったデザインでもないのにそんなん言われても…
俺も思ったけど眼鏡短髪なんて星の数ほどいるので…
俺は月島だったわ
五条に心配されないレベルの秤はどこで何やってんだよ
秤もそうやけど、過去卒業してった術士はなにしとるんや？
弱すぎて使えないんか？
せやな
ほとんどが準一級二級どまりか補助監督か死亡確認や
殉職ばっかなんじゃない？
準一級や二級なんてほぼモブや。
交流戦の時も描写もされずに数人死んでたし。
心配されないレベルって言っても渋谷事変前の時点だろうし
でも僕(五条)がどうにかされるレベルでも大丈夫でしょ、だから
渋谷事変後みたいなことぼんやり想定はしてると思うが
五条が消えたら世界がひっくり返ると言われていたわけだからさ
本人も自分が失われたらどうなるかくらいの想定はして話してるだろ
高専って四年生なら最高学年ってどこいるんだろうね
次回高専戻って残りのキャラ近況もありそうだな
野薔薇は果たして
パンダと学長の処遇も気になる
ツミキの合間にセリフだけでもいいから教えてほしい
学長は無理かもしれんけどパンダは核を移し替えたら大丈夫じゃないかね？
パンダでは無くなっちゃうけども
核を移し替えなきゃダメな状況なの……？（震え）
できればパンダそのままで元気に活躍してほしいんだけど
学長手製の呪骸ってのを隠したいって話よ。赤いちゃんちゃんこ着た黄色い熊の見た目にするとかさ
伏黒姉の髪型がなんかクワガタみたいになってんの術式の影響か？
すでにモリキングって言われてるからな
作者もクワガタって呼んでるぞあれ
ルールはいきなり空に書かれたのかしら
殺し合い自体はもう始まってるから泳者の一人捕まえて聞き出したんやろ
泳者はメロンパンから伝えられとるやろし
ツミキから聞いたのかと思ってる
そのまんま受け取る奴発見した
美少女にも転生できるとはまじ有能な術式
やーい、お前の母ちゃんメロンパン！！
作中一番の悪口だな
メロンパンへの熱い風評被害定期
やーい、お前の父ちゃんメロンパン！！
最初に「誰が虎杖君の何？」って最初聞いてたからお兄ちゃんは大丈夫やろ
お兄ちゃんって虎杖の何なんだ？
い…異父母兄弟…？
お兄ちゃんだぞ
みんなの心のお兄ちゃんだ
さらっと五条にほっとかれる秤先輩ェ
コミックス派の人はTwitterのトレンド見ても兄ちゃんどこが呪術のネタバレとは思わんだろな·····
ヤンキー漫画張りに殴り合いしかしなさそう…
うーんデスゲームはあまり好きじゃないなあ…
てかペナルティが術式剥奪されるだけなら殺しあう必要なくない？
呪霊から身を守れなくなるなら避難すればいいだけだしなあ…
いまんところデスゲームになってないんだよな～
えらい猶予も長いし
なんか殺し合いしたくなるような気分になるように仕組んでるだろうなメロンパン
理性を取っ払うような感じで
青1
加茂憲倫が悪意を持った虎杖とかって言ってなかったっけ？
そういう感情も埋め込んでるんじゃないかな
1000人の虎杖が仕込み参加者ってか確定で殺してくるなら対抗するために術式は必要かな
武器持って殺してくるヤツがいる前で武器没収はキツい
日本脱出だよね
日本脱出せんでも北海道にでも行けばええんちゃう？
自己防衛おじさんはあの世界でも生きてそう
自己防衛おじさん術式持ってそう
冥冥さんさすが
青1
いうて呪術世界の北海道（神居古潭（旭川市の一部））はアイヌ呪術連の本拠地だし、呪術師的には安寧の地ではないぞ
逆にゲームから離脱を選ぶ人も出てくるんじゃない？
基本的にはメロンパンが性悪を厳選してるんだろうけど離脱者も出ることでサクサク進むのかなと
偽夏油がいろいろしゃべった時に「要は蠱毒か？」みたいに言われてて
いや全然違うわ！よく読め！って否定しまくってたのに普通に蠱毒だったｗ
あの時点では違ったからね
今回情報が追加されてようやくだ
これ蟲毒？
偽夏油の狙いはバトロワやらせてミュータントとかエスパーとか伏黒甚爾みたいなレア個体が自然発生しないかなー？ってとこじゃないの？
蟲毒なら”永続”なんて必要なくない？
偽夏油は結果を求めてないからなあ
今のところ本当に何が起こるかな？っていう知識欲だけでやってるっぽい
現状だと最後の一人になったらそいつも死ぬことになるし
蠱毒は違うだろ。
メロンパンが求めてるのは自分の思惑や小手先を超えて生まれ出る何かの可能性じゃない？
実際どうかは分からないけど身の回りの人間まで危ない状況になるくらいなら
殺しをしてでも術式維持して俺が守ったるみたいな輩はいるんじゃないか
19日も猶予があるんだから東京の外に逃げればいいやんって思うけど
今は人間も外に出られないのかな
死滅回遊のルールの適用範囲は任意の結界内で東京都内とは言われてない
ルール追加で結界が日本でランダムに発生（あるいは日本全域）となると、早晩、プレイヤーやその縁者は命を守るために参加せざるを得ない状況になる事も十分想定される
ルールが漠然としてるもの、メロンパンの自分の手を離れた混沌から可能性を生み出したいってい思想からだろうし
東京都内って言ったのはコロニー以前に東京自体が魔境だからだよ
悪意の虎杖に狙われなくても呪霊が跋扈してる東京を抜けるまでは
自衛手段の術式は必要っしょ
天元の結界は抜けられるのかね
自分にある特別な能力で自分も他人も守るのを生業としてるのに戦う必要無いしあぶないからあっさりそれを捨てて逃げろは凡人の発想
その程度の仕込みを怠る訳無いだろ質問が軽いよ
直哉くんの回想から子供が！？と思ったら、虎杖の父親の話かい！！ってなったわ
虎杖のじーさんとか若いころの禪院のじーさんかと思ったよ
もうちょっとかき分けてくれ、ぱっと見で混乱するから～
全然違うけどそう見える人もおるんやな
眼の問題というより
思い込みが激しすぎるんや
なんぼかそういう意見は見受けられますね
直哉と虎杖父はちょっと似てんな
いきなりだったし混乱してもしゃーない
あれで描き分けがーって言われるのは可哀想
虎杖父は目が虎杖まんまだから混乱しなかったけど
爺ちゃんは爺ちゃんだったしな
というか爺ちゃん、虎杖が赤ん坊の頃にも入院してたのか？
肺がんとは別の病気だったんか、それとも小さな孫育てるために治療頑張ったんかなぁ
普通にYシャツ着てるから病院じゃないと思う
普通に似てるやろ
コマに「じん、仁」で次ページに繋がってるから
察しのいい人はこれは（虎杖に関連するエピソードくる…？）になる
まんま、仁って名前出てきたから悠仁からみか？てすぐ察したな
じいちゃんはどう見ても虎杖のじいちゃんだったし
禅院のジジイには見えなかった
漫画慣れしてない層も呪術は読んでるだろうからぱっと見で分かるようなトレードマークみたいなキャラが少ないし混乱する人もいるんだろう
あと回想は○年前、○○みたいにわざわざ表記する漫画もあることを思えば上手く読み取れない人も一定数いるんだろう
言うて読み進めれば悠仁の名前が出てくるしそこで分かるやろ
別に1コマ目から分かる必要もないよ
まぁ確かにアニメ観てなかったらじいちゃんの顔なんか忘れて
直毘人だと思う人もいるかもね。いるかな
ダリを知ってる人間はまず間違えないけど、1話以来の登場だし似てるっちゃ似てるからなあ
いや、別に読み取れないのは何の問題もねぇよ
その次で自分もすぐ気付いてるのにわざわざ「かき分けしっかり」みたいなモンスタークレ－マ－みたいな奴まで理解や許容する必要無いってだけ
だよなあ
紛らわしい導入だったのは間違いないけど（それが意図してかは問わない）
悠仁って言ってんだから、ああそっちね、とすぐ察せるはずだし
書き分けてくれ～は言い過ぎかと
大体１話以降出てないとはいえ、禪院直毘人とは似ても似つかないのに
よく自分は悪くないみたいに言い切れるなと
大方直哉絡みかと勘違い早とちりからの妄想から勝手に結び付けたんだろうけど
たぶん直毘人の顔も覚えてねえだろコイツ
じいちゃん１話しか出てないからしゃーなし
そもそもこの掲示板にわざわざ書き込みに来るほどの奴が漫画読み慣れてないわけないし、ただのsageだろ
泳者の設定がこんがらがるな
今回目覚めた者以外の術師も結界内入ると泳者扱いで術師狩らないと術式剥奪なのか
伏黒はやる理由ありだけど呪詛師認定の外道ばかり狩る事にするのか？
ツミキは抜けさせる報酬ルール目指して
とりあえず、ページ余ったから箇条書きでルール書いた感じかなという印象
ルール説明は週をまたぐのは悪手だし、今んとこ説明もあやふやで穴だらけだし
ハンターはやっぱり偉大だったんだなって思った
芥見先生は基本疑問が残る情報与えてからあとで答えをくれる作風だからハンターが偉大とか的外れすぎるぞアホ
アホは言い過ぎだけど前半は同意
今週だけで悪手というのは気が早すぎる
ハンター信だしハンタのが凄いとは思ってるけど
いちいち比較しないと読めないの？とは思うな
ページ云々は妄想の範疇を出てないし
マイナスな目で見てたら全部そう見えちゃうわ
どうせならプラスな目で見て楽しもうぜ
ハンターも言うほどルール説明全部したりしてない定期
休載だらけでじっさいのところどんなだったか忘れてるのよ
過去凄い事した人をなんでも褒めたたえとけば
自分は慧眼だったと思い込めるハッピーな奴って一定数いるよね
来週までの話題作りに置いといた感じじゃないか
来週以降、伏黒から虎杖にでもかみ砕いた説明があるだろ
考察に興味がない人は来週待ちでいいと思うぞ
考察に興味ない人ほどすぐ答え出そうとするし求めがちだよな
何故か完結してるストーリーとかと比較しだしたりしてさ
考察勢は今からどういうゲームなんだろうか？と妄想を膨らませてるから
初見で何かを断じてる暇なんてない
自分の想像つかない混沌が見たいのに自分が作ったルールで縛ってええんか？と思ってしまった
とりあえず殺し合いをさせる場は作らないとだから
ゲームの管理者はメロンパンとは別人かもね
ルール追加があるからセーフ
ルール追加のルールはそりゃ悪手だろって思った
永続に著しく障るってのが曖昧過ぎる
必死に100ポイント集めて交渉拒否されたら激萎えだろ
よくあるデスゲームも管理者都合でルール追加しまくりだからセーフ
だけど呪術でそんな御都合展開見たくないからアウト
いやこれご都合ルールを追加させる条項だろ
頭悪い直情的な奴なら今の敵を不利にするルールを追加
チョイと賢い奴ならアガリを追加（7項をすり抜けるのを考えるか、7項を潰すか）
九十九の煽りに対する答えが単なるゲームだったってのはちょっと残念
もうちょっと人間とか呪術の本質に訴えかけるものだと期待してたのに
芥見の限界が見えちゃった感じで悲しいわ
まあ、オリジナルを考えるのは苦手そうな人ですもんね
ジャンプを読んでるつもりだったが読んでいるのはコロコロコミックだった感じ。
↑たとえとして下手すぎる
1000人の強制参加者の中に、力を得て暴れだすものと巻き込まれているもの縁者も無縁ではないって1話で示しているのにその感想はナンセンス
っていうかクソ
もうマジでこれだった
多分結末から逆算してのルールなんだろうけど
うーん
混沌を望むならまずは秩序が必要だし
自分で考えたルールで縛らないと、自分の想像を超えた事象は起こらないんじゃない？
ぶち破って欲しいがためのルールに見えたが
ほ
今一番ポイント高い奴以外は全員死ぬってルール追加されたら終わりかも
それは永続的に死滅回游できなくなるから拒否られそう
あー確かに
管理者直接叩くのもダメっぽいし
それに泳者全員助けられるようには出来てなくて、管理者と交渉できる者だけが助かりそうなルールだな
津美紀以外にも善人の泳者はいそうだし
伏黒と虎杖は人を助けることに関してまた葛藤しそうだな…
すまん↑は↑↑へのレス
そんな「なんでも１つだけ願いを叶えよう」って奴に「叶える願い事を３つにして下さい」って言うみたいなチートルールは追加させて貰えないだろ普通に考えて
管理者(夏油？)と対話できるのが泳者の一番のメリットじゃないだろうか
却下されそうなルール案をいくつも持って行って抜け道探すのも良し
兄ちゃんどこ？がトレンド入りしててわろたけど
この分なら100%生きてるし心配してないわ
マジで良かった
乙骨パイセン
世界一制服と同時に演技も勉強してきたんか？
そんなわけないだろって言われてたのに
宿儺がニヤっとしたのは
マジで恵が合流してきたからなのか？
もうちょい細かい理由あんのかもだが
何言ってんだコイツ
乙骨が殺すと同時に生き返らせたからだろ
宿儺は乙骨の意図を察してニヤついた
乙骨と伏黒は共謀してたんだから、いったん虎杖殺したあとで、伏黒が虎杖心配して顔だして、宿儺がニヤつくって状況もありえるだろ
青↑宿儺は腐女子メンタルなん
合流程度でニヤつかないんじゃない？
いつも一緒じゃなきゃヤダ！なんて性格じゃないだろ…
それ以外浮かばなくない？
乙骨が反転したくらいであんな顔せんだろ
術式オタの宿儺パイセンは反転術式使えるやつが現代におるだけで喜んでるよ
それ以外浮かばなくない？って・・・
ヤバすぎるな
反転術式自体は家入さんを見てるから目新しくないと思う
伏黒が来たからってのも違うと思うけど
赤に賛成
仮に反転が希少だからと言ってあんな悪そうにニヤっとはせんやろ
まだ宿儺が伏黒に執着する理由も全て判明していないのに伏黒説を否定する根拠がわからん
俺は「伏黒が合流してきたから」だけで十分納得できるんだが
違う意見の人が多いみたいやね
普通に伏黒だと思ったわ
フシグロ関係でしかあんな笑いしないだろ、と思ってたが
乙骨が殺す気だったのに直してるから『面白い事になってんじゃん』と
思った笑いだったんだろう。
目が覚める前に乙骨が何かやったかもしれんしな
宿儺が喜ぶ一発芸的な
宿儺のニヤリから伏黒の合流までそれなりに時間も経過して場所も移動してるってだけで違うっていえるけどな
ケイカツは一分縛りなんだから伏黒と一緒に行動できる事をスクナが喜ばないわけないのにな
恵と乙骨が一緒に行動してたら死んだ虎杖がちゃんと復活できるかどうか心配で見に来に顔出すタイミングとしてもドンピシャだし、他の解釈は無理がありすぎる
姉ちゃんのこと頼みに来てるから伏黒なら姉ちゃんの傍にいるだろうし
宿儺が笑ってから夜まで時間経過してるから伏黒とは後で合流したんでしょ
↑↑
今すぐケイカツしたいわけじゃないのにケイカツするにはそばにいないとダメだからニヤッとしたという解釈の方が無茶苦茶なんだが・・・
虎杖が自分の意志で逃げて戦いの場所が移ったわけで、伏黒と乙骨が仮に事前に合流してたとしてもあの場にあのタイミングで現れるのは不自然すぎる
少なくとも虎杖が伏黒の存在を感じ取ったら対乙骨が全く違う展開になりそうだし
本物の狂人を見た気がする
ツミキの側にいたら一緒にコロニーから出られなくなってるし、ツミキを今保護してないのも不自然だろ
虎杖は意識的に伏黒と離れるように距離とってるんだから伏黒が近づいてくれば喜ぶに決まってる
コロニーから出られないかはまだ不明やぞ
以前虎杖にもっと頼れよ、って言われた事と
虎杖の内心を慮りつつ、
自分の目的のために放った不思議のセリフが最高だったな
虎杖の目に生気宿って良かった
いいシーンなのに話題にならなくて草
来週からいつものメンバー＋乙骨で戦うのかな
とりあえずじいちゃんが本当のじいちゃんで良かった。
すいません投稿する場所間違えました
誰かを助けたい虎杖が一番救われる言葉だよね、「俺を助けろ」は
誰も助けられないままじゃただの人殺しだってメンタルだったし…
過去編五条の「俺が救えるのは救われる準備のあるやつだけだ」ってセリフを踏まえると、伏黒と虎杖は夏油と五条とは違う道に進んだよって事でもあるんかな
誰も助けられないままじゃ～のとこ
虎杖の独白だったから伏黒は勿論知らないはずなのに
虎杖ならこう思って居るんだろうと予測して
正解ドンピシャの台詞で虎杖にちゃんと発破かけられてるのがいいね
五条は独り強すぎるために準備出来てる奴だけってある種の諦観があったけど
伏黒はそこまで強くなくある意味エゴを振り回す事を信条にしているから
五条とは逆に身近に置いた奴は問答無用で助けにいくのに躊躇いがないのかもな
今高専の結界が弱まっているってことはお兄ちゃんも高専に入っちゃう可能性が！
他の兄弟の亡骸回収しなきゃ！
どさまぎでなんとか回収できそうなの草
一回復活してる虎杖の死体を確認したいとは思わなかったのか上層部は
いやあれ直君に言ったことやけん
上層部は関係あらへんでお猿さん
直君は生死の確認くらいしなかったの
生死関係ないやろ
治す代わりに死んだって言ってきてね
だから
直哉はプライドよりとりあえず自分の生命優先しそうだから縛りも飲むだろしな
そこはそれこそ魔境だからってことでいくらでも言い訳できるやろ
縛りのペナルティが乙骨に課されてない以上上層部も信じるしかない
これ虎杖の首を持ってこいとかだったら危なかったな
虎杖が死んだら体内の指がどうなるか、もしくは虎杖の身体が害のあるものに変化しないかって未知数だったっけ？
特級呪物の指を無効化できる身体って希少な研究材料だろうから上層部は回収を縛りに組み込んだ方が良かったかもな
一応殺したらそのまま指ごと死ぬって判断だったはず
それで死刑を保留にできた
実際どうなるかは知らんけど
だから縛りをあえて受けたんだろ
縛りがある時点で乙骨は虎杖を殺すしか無い
上層部は乙骨の術式反転知らないし
ごめん反転術式の間違い
縛り結んでるから破ればどうにかなってたけどどうにもならんかったから殺したんやなって確証得れるし、直哉の証言もあるしそうはならんよ
どうせデスゲーム序盤の謎のルール追加があって中盤でデスゲームそっちのけでグルーブ作って終盤デスゲーム？なんだっけそれになるんだろ知ってるぞ！
デスゲーム主体の漫画じゃないからな
そこは乱戦なって有耶無耶になるのも既定路線
てかこのデスゲームをクリアする事でなくて
潰す事を主人公側の主目的とするだろうから十中八九
そもそもこのデスゲームにクリアなく無い？
ルール的にも永久に続けるのが目的だから
このゲームに参加する＝偽夏油の思惑通りに事が進む
なんだから姉ちゃん救出のために伏黒が参加するのはやむを得ないとして、
偽夏油と会話しその思惑を知ったメンツがわざわざ参加するのはあほとしか思えない。
ゲームなんてほっておいてもそのうち数は減るし、偽夏油と放牧中の1000万匹の呪霊払いに行けと。
ルール説明がデカデカとして術師全員参加みたいな雰囲気あってびびる。
ルールそっちのけの乱戦になって虎杖達が覚醒してゲームを潰し始めたとして、その覚醒がメロンパンの手だけじゃ到達出来なかったものならばメロンパン的に実験大成功なんだよ
盛り上がればなんでもヨシ理論ずるいよね
父ちゃんめちゃくちゃ善い人そうやん
虎杖の性格や見た目は父ちゃん譲りか
しかしヤバい奴にまんまとハメられてしまったとこまで同じでなくても
てか母ちゃんだったのか
自ら産み落としたのか？ 我ながらってそういう？
脹相の父ちゃんと虎杖の母ちゃんが同じだとすると
腹違いなのか種違いなのか
腹違いで種違いか、中身が違うだけだからある意味他人か
訳分からん
そもそも脳が一緒なだけで体は別だから呪力が遺伝してるくらいで血は別だと思うんだがな
どっちかに加茂家の血が入ってるとか
母ちゃん＝香織で
「香織は死んだ」て言ってるから香織の死体に脳味噌入れたってことだよな？
それ以外にもまだ裏はありそうだが
最愛の香織は死んだから代わりの女見つけてきて自分の子供作った、だと思ってたわ
香織が死んで病んでた時にメロンパンが懐に踏み込んだのかと
夏油の死体に脳みそ入れて蘇らせてるから、香織にも同じことしてたんだと思う
仁は妻が死んだ（もしかしたら腹の子ともども？）ショックで弱ってたところに、蘇ってきたショックでとどめ刺されて壊れてしまったんだと解釈した
父親が子供に執着があるのは術式由来で元々狂ってたのかも
でも種の方が術式なら母体に拘る必要はないから、術式持ちは母体の方
母体の術式に魅了された父親はどうしても子供をなさなければならないという強迫観念から偽夏油の誘いに乗ってしまったと
デザイナーズベイビーか…これまたヒロアカを思い出す
どう読んでも香織とあの女は別人やろと思ったが
なるほど確かに虎杖父が香織の死を受け入れずに聞く耳持たないようにも読めるな
・メロンパンナは後妻で前妻である香織が死んだのはメロンパンナのせい（だとじーちゃんは思ってる）
・仁は香織との間に子供ができなかったから後妻であるメロンパンナとの間にできた悠仁が可愛くてしかたない（多分）
・子供欲しいと思って悠仁つくった仁を責めたくはないけどメロンパンナはヤバいからお前死ぬぞやめとけってじーちゃんは心配してる
こんな感じか？
虎杖父が「彼女」と言ってる事から
香織と「彼女」は何かしら違うと父本人もわかっている（香織なら「彼女」でなくそのまま香織でいい）
容姿がちがう、前の香織とはどこかちがう、って
何が違うってそら脳味噌なのでは
普通に別の人だろ
「彼女の話し」＝「あの女は辞めとけ」
「香織との間にそれが叶わなかった（子供）」「香織は死んだ」且つ子供が生まれている
香織と彼女（メロンパンナ）は別人で、「死ぬぞ」遮る様に現れた事を加味すると香織の死か異常性にじいちゃんは気付いていると
たぶん出てくる術式は3つぐらいだろうな…
流石に1000人もいるんだから その内10人くらいは術式持ちのネームドになるっしょ
これがメインの話でもないのに
ネームド10人も出る？
これまでの術士だって学生含めてもそんなに数出てないのに
蝗GAYやだるま爺レベルのは出てくるやろ
厳選術士しかいないから半端な奴は出せないぞ
後々のフィギュア等の商品展開のために登場人物＋術式をココで一気に増やすんじゃないの。
なんで作者が商品展開のために登場人物増やすんだ
意味わからん
渋谷事変に続く山場になりそうだから登場人物増やすって流れならわかるけど
ジャンプ漫画なんだからメディア展開のためにキャラ増やすのはあながちありえない話でもないけどな
ワンピとかナルトとかそうだっただろ
まぁ学生でもないモブ術士増やしてどうすんだって話ではあるが
ベテランならともかくとして、新人がそこまで考えて練らないだろ
とりあえずは無事にやりたいことやって連載終了できれば御の字くらいにしか考えて無いと思う
そもそも呪術廻戦自体もそんな感じで始まったて本人が言ってたしな
もし打ち切られても連載の練習のつもりで頑張ろう、と
それがたまたまクリーンヒットしてしまったから
あら捜しすると色々物議醸す中身だけど、まあしゃーないべ
ワンピもナルトも初連載だろ
虎杖と伏黒出会ったのに野バラへの言及無しか
こりゃ生きてるな
反転術式で他人治せるの知られてないって直哉治した後に言うのはギャグ？
上層部との縛りの時点で知られてないから、縛り結んでもブラフとして通用しましたよってだけ
今後も内緒にしたいなんて思ってない
直哉が言わないと踏んでるんでしょ
ボロ負けして危ないところを治してもらいましたーなんて言わん
言わない事も縛りに入れるかもよ
そりゃ口外禁止も縛りに入れるでしょ
今ジャンプでやってる内容はアニメでいう3期のとこだから
2期終了後〜3期開始の間に0巻の映画化来そう？
2期がどうなるか分からんが0巻ないと渋谷で五条が夏油みてびっくりした所意味分からなくない？
2期前に過去編と0巻はOVAもしくは映画で消化しときたいが
0巻を読まずに本誌だけ読んでる人もいたからまあ何とかなる
アニオリで百鬼夜行と夏油の最期に1,2分触れるだけでも違うし
百鬼夜行で夏油が五条に殺されて死んだって情報だけわかれば0巻必要ないでしょ
０巻なくても、少なくとも１巻～渋谷事変までに
過去編を除いて夏油と五条が接触してる話は一切無いのだから
（偽夏油も高専関係者に顔を見られたら不味いと言及し避けてるし）
過去編で姿を消した呪詛師夏油が１０年ぶりに五条の前に現れた、
だけでも十分驚くと思うが
ただ０巻既読だと「死んでる奴が復活してて衝撃」に代わる感じ
伏黒は自分が気を失った後の事をどこまで知ってるかが気になる。本来は死んでたはずだし
マコラが倒されて、死んだはずの自分は反転術式かけられてる
この二点だけでもう宿儺がやったってのは伏黒にはわかるだろうな。クソレイドの前に指の気配も察知してたし
あとは学長から自分を運んできた宿儺か虎杖の話を聞いて、渋谷の更地見たら…まあ大体察するだろう
わからんのは宿儺の思惑くらいで
まあ乙骨はそうだろうなとは思った
一番気になるのはゲームルールの「術式剥奪」が死か非術師になるだけなのかという点だわ
うずまきが殺して術式抽出するんだから、逆に術式剥奪するには殺す必要があるんじゃないかって思う
死なら死って書くんじゃない？
今回のルールは術式を持たない虎杖のようなやつらがキーマンになると思うから、死ぬようだったら干渉のしようが無いなぁ
術式って体に刻まれてるものらしいし
それが剥奪されたら死ぬまで行かなくても、五体満足で済むイメージはないなぁ
良くて四肢爆発か植物人間くらいにはなりそう
術式剥奪されて死なないなら、19日間結界に入らずゲームに参加しなければ術式剥奪で開放されることになるし、泳者がゲームに参加するメリットがない気がする
まあ参加したところで開放される条件なさそうに見えるんだけど
術式剥奪が死なら術式剥奪ってわざわざ書かず死ぬって言えば済む話じゃないかな
うーむ読めば読むほど参加に何のメリットもないなｗ
普通の人はそもそも術式とかいらんやろうし
でもさ、誰かが超能力で襲ってくるかもってなったら自衛のために戦おうとはなるんじゃない？
ルールを聞いた人は能力を持ってる側だし、没収されたら殺されるみたいな思考になってもおかしくない。
一般人は完全に被害者だけど…
だからこそ夏油が用意した術士の中にツミキみたいな誰かの大切な人を入れてんのちゃう？
そんなことされれば元々泳者じゃなくても加わらずにはおれんやろ
メリット何て無いぞ
問答無用でマーキングした1000人は強制参加
ただし、その中に超常の力に肯定的な奴と縁者が助け出したいと思う人物が含まれてたら、後はルール追加を餌に呪術合戦よーいドンってだけ
強制参加では無くないか？
泳者は任意の結界で参加を宣誓しなければならない(総則1)、しかし、これをしなければ術式を剥奪される(総則2)。だよな？
でも総則1の違反による総則2のデメリットというか、術式剥奪によって自分に齎される影響がわからんから参加せんでてええやろって話では？
どの時点を参加とするかだけど、宣誓しなくても殺されたらポイントになるから無関係ではいられない
コロニーに近づかなければそんなに危険もないと思うけどどうかな・・・
最後は得点になる奴が少なくなるから結局は追われるし
積極参加してなければ術式剥奪されて対抗手段もない
ゲームの主催が偽夏油じゃなくて憲倫になってるのは意味あるのか？
呪術総監部的には渋谷事変の首謀は夏油って認識で動いてるみたいだけど、ゲームの主催とは切り離して考えられてる？
まぁ単に伏黒は夏油が偽物で憲倫(仮)だと知って(聞いて)るからだけかなと
公には一応夏油主催になってるとは思う
直哉くんお情け&パシリ要員で生かされててわろた
この後虎杖から恵を狙ってた事バラされるだろうから
次遭ったらジ・エンドか
恵はそれどころじゃないから放置だろうけど
邪魔するならぶっ殺すて感じのガンギマリだったし
死にはしなさそうだが違う意味では終わったな
仮に虎杖の母親が加茂だとして、直接産むメリットって何なのだろう？
父ちゃんが潜在的にいい術式持ってたとか遺伝子が器に適してたとかじゃない？
仁が眼鏡かけてるのって呪術師で見える人だからかもね
両親の肉体は求める条件を満たしてたけど呪力が無いので介入したとか？
あと母胎の状態を直に把握できるのはメリットだと思う
母体が器を生む術式持ちだったとか？
それだと父親に拘る必要はなくなるけど
実際父親は何も関係ないと思ったけど
(カラーじゃないから分からんが)多分髪の色は遺伝してるのは無視できない
母ちゃんの腹から産まれる事で生まれる何かがあったんだろうか
父ちゃんは普通の人ぽいから
母ちゃんの身体になにか虎杖が器足りうる身体になった事の理由がありそうなんだよな
それか
父ちゃんを乗っ取るより母ちゃんを乗っ取る方が虎杖を産みやすかったか
仮に母があの女性である理由が特に無くただ運悪い一般人だったとしても、母体って子供を受精卵段階から１０ヶ月に渡って体内に抱え続けるわけだからな
存在の発生時点からコントロールしてる事になるし、呪力操作と呪物の使用で細工するくらいわけ無さそう
直接子を体に宿す母親側だからこそできる操作があったんやろ
いいタイミングでジャ～ンプ
目が覚めた津美紀、過去編に出てきた黒井さんに似てるな
乙骨の口から、虎杖は悪くない、とハッキリ言及あって良かった
本人は認めないだろうけど、似た境遇のキャラから言われることは地味に大事
あとは虎杖がどう噛み締めるか、闇堕ち回避してくれよ
しかし、僕は君とは違う。君は悪くない（僕は悪いけど）だから逆に乙骨が心配になるな
乙骨はそこら辺、この1年でしっかり消化してるでしょ
まあ目の下のくまはあるっぽいから
消化中てとこかもだけど
もしかしたら消化するために海外遠征してたのかも
リカちゃんが消化した結果の産物ならいいんだけど
乙骨はまだそこまでやらかしてない段階で闇堕ちした乙骨主人公で0巻が始まり
それを解消して0巻が終わったじゃん
今さらそこ蒸し返して実は僕もまだ…は呪術廻戦の物語には蛇足だしやらないと思うけど
心臓が一回止まったから死んだはあんまり好きじゃない
完全に死んだあとしばらくして生き返るよりかはマシ
どっちも話の流れで納得いけばOK
どっちもやってるよね
少年院のときはしばらく経ってから復活だし
反転術式はそういうもんだと思う
分かってはいたけど
こうやってはっきり仲間だよって言われるまで安心できねえから
暫く胃が痛かったけど、ようやく安心して読めるわ
押さえるとこきっちり押さえてくれる漫画で良かった
それこそ呪術廻戦のタイトル回収できたんじゃないのか
あからさますぎて辞めたか
反転術式が便利すぎるｗｗｗ
伏黒と虎杖の父親は若干似てるんだな
妻を亡くしてちょっと壊れてたけど息子への愛情は少なからずあったっていう
虎杖父は少なからずというか普通に愛情があるように見える
死ぬぞって言われてたからすぐに死んだんだろう
物心ついて母の記憶がない
父はうっすらと記憶があるらしいけど今何してるかな
単行本だと
母には会ったことがない
父はうっすら記憶があるだったけど
「今何してるかな」ってのはケンドーの番組情報かな？あれ見てないんだ
いや漫コバでも別に言ってない
両親の話は出るか？に「ああ出ます」と言っただけだわ
あとは、のりとしと関係あるのは直近の本誌読んだ読者なら察してくれるはず
とか言ってたくらいかな
爺ちゃんあんだけ言っても結局孫として育ててくれるとかすげぇいい人だな
厳しくはあるけど理不尽に虐げるわけでもなかったみたいだし
むしろ、あの怪しいのから産まれてしまった孫を
なんとか光の道を歩めるよう厳しく見守って来たんでないか？
人並みの人生を送って欲しくて部活しろと言ったりしてさ
まだ孫が15歳という志半ばで死地に向かう事になったから、
最期に呪いをはいてしまったけど
「お前は強いから」も今思えば人外の身体能力を指してたんだなあ
高校の面子がおかしかっただけで、やっぱ普通は50m3秒とか砲丸ピッチャー投げは有り得んってわかるよな
爺ちゃんは虎杖の人外の能力がどこから来たか知ってたわけか
それでも気味悪がらずにちゃんと育てたとな
いい爺ちゃんや人格者だな
パチの代打ちさせたりとか、ちょっと教育間違った部分もあるが
両親のいない虎杖を、あれだけ真っ直ぐな善人に育てたんだから爺ちゃんすごいよ
虎杖も爺ちゃん子だしね
お互い大事にしてたんだなーってわかる
そこは教育間違った、ではないと思うんだよな
必ずしも品行方正=善人ではないのが世の中だから
要は中身の問題なわけで
虎杖の中身はちゃんとしっかり善人だったから
じいちゃんはちゃんと育てたよ
結果的に人を助ける過程でハメられてしまったけど
クソみたいな人間に育ってたら死刑されて終わりだったかもしれん
まぁ田舎のパチンコなら店員も止めはしないしな
本当にじいちゃんは凄いし虎杖もまっとうにいいヤツに育ったんだけど、
だからこそ宿儺の指飲んでしまったってのもあるんだよな
そこまでメロンパンの計算…というかそこまで計算はできんだろうけど、うまくいったら面白いなーの内だったとしたら嫌っすね……
青１だけど↑の言う通りで、どこまでメロンパンの思惑に入ってるんだろうというのはどうしても考えてしまうな
もしかしたら仁(父親)も限りなく善性の人で、そういうところに生まれ育つことが大事だった可能性も否定できないんだよな…悪い奴だったら指飲ませても即刻処刑されて終わっちまう可能性あるからな、人間側に処刑されない手立てを考えていてもおかしくはない
乙骨パイセンの反転術式は
毒や欠損まで治せるのか否か
新しく気になるポイント出てきたわ
あんまり何でもありになるとバランス難しそうだけど
直哉の毒は別にどっちでもいいが
おにぎり先輩の欠損は治って欲しい…
コロニー侵入したら19日以内に誰か殺さないと術式剥奪は学生達にはキツいルールだな
殺した相手が受肉体でも凹むくらいだから、どんどん荒んでいきそう
メロンパンがカーチャンってことは1話に出てきたジー様もメロンパンの仕込みだったんだろうか・・・？
もしそうだとしたら虎杖がかわいそ過ぎるんだが。基本ジー様の遺言に従って生きてきてるんだしさ・・・。
爺さん今週出てきて
メロンパン女は怪しい、って言ってただろうが
少なくともメロンパンの仕込みではない
爺ちゃんは父ちゃんの父ちゃんで確定だろ
爺ちゃんの死因も肺がんだしな
メロンパンナを怪しいと見抜いたあたり、なにかしら呪術的な素養はあったのかもしれんが
…いや父ちゃんになさ過ぎただけか…
父ちゃんは悲しみに暮れてたところに付け入られたとか
最愛の相手がまさかの生き返ったから正気を失ってるか
とにかく何かただのマヌケではないと思いたいが
乙骨って適当にボコして反転術式で治してあげるって縛り結べば何でもやりたい放題だよな
それなんてマッチポンプ
その場合の縛りは弱くなりそう
死滅回游のルールずらーはあんまワクワクしねえな…
もうちょっと脹相との逃避行見たかった気もするしテンポ良すぎるのも考え物だな
あの説明がプレイヤーの頭に直接流れ込んだと考えるとちょっと笑える
夏油(偽）がコンビニでコピーして
呪霊が配布して回ったのかもしれない
今更な疑問だけどさ、脹相の母親が呪霊の子供を孕む体質で、父親が呪霊なら子供が半分呪霊なのは分かるんだけど、脹相が加茂家の術式継いでるのはおかしくないか？
加茂憲倫との子供なら人間が生まれるはずだろ？
もしかして加茂憲倫は脹相の母親に乗り移って、その体で子供を作ったから加茂の術式継いだ子供が半分呪霊として生まれたんじゃないか
結論として言えば、脹相母(脳みそ取り替え済み)と虎杖母が加茂憲倫説
偽加茂が血（呪力？）を混ぜたって明記されてるだろ
理論的には父と母の遺伝子は1:1で混じるから他人が入る余地ないけど
そこはまあ呪力でなんとかしたってことで
まとめしか読んでなくて知らんのか単に記憶力ガバガバなのか判らんが
腸相の親は三人、「母」「母を孕ませた呪霊」「そこに血を混ぜた加茂憲倫（メロンパン」ってちゃんと出てるから
当時乗っ取ってた憲倫の血を混ぜた事で赤血操術が遺伝したんでしょ
壊相、血塗は別の人の血混ぜたか呪霊側の術式が遺伝したとかかな
別の人の血はありえないでしょ
ちゃんと血の術式が発現してるんだから加茂の血でしょ
言うて壊相と血塗は赤血操術じゃなくて蝕爛腐術だしなぁ
母が同じなら兄弟って事も矛盾しないし、絶対にないとは言えないんじゃない？
まぁ別に、確実に親の術式継いでくるわけじゃないし全部憲倫の血でも矛盾はないけどね
一応七巻確認したけど、「それがどのように行われその後彼女がどうなってしまったのか一切の記録は破棄されている」「その呪力の起源は母の恨みかそれともー」しか書かれてないし血を混ぜたってのはどこの情報？まだコミックになってない部分？
加茂の術式が発現してるから加茂の血が入ってるのは間違いないけど、それが血を混ぜた結果(呪い？)なのか遺伝なのかは分からないと思う
ただ同じ血でも禅院家の例からして発現する術式が異なったりするから、脹相・壊相・血塗は恐らく同じ加茂の血で間違いないはず
横だけどまだコミックスになってないとこ
虎杖の死を血の繋がりで感じた云々言ってるあたりだと思う
↑5.6合併号の134話だ
15巻のラストが133話だから丁度次からだな
青コメくれた人達サンクス
ようやくスッキリした
青コメ達優しいけど、本誌まとめ記事に来ておいて、本誌内容知らないはビビるわ
↑まぁそれはちょっと思うよね
本誌見てないなら来るなとか言うわけではないけどさ
最新の所までの情報を前提に話してる所で知らない人がそれはおかしくね？って否定から入るのは、えぇ…って思っちゃうね…
今は持論を展開するなら本誌どころか
ファンブックも読んでないと的外れになりかねないよね
師匠との対談しか読んでねーわ
ラスト数ページだけやんけ…
他人事ながら勿体ない
別に楽しむ分には好きな範囲だけ読めばいいけど
読まずに推測を語ると冷たく突っ込まれて終わる
デスゲームさあ
前提とか目標とか書かずにルールだけ書いても成り立たないことに作者も編集も気づかんかったのかな
術式いらんから抜けるわとしか思わんだろあれじゃ
やっぱり単眼猫に文章説明書かせたらダメだわ
自分のなかで完結した言葉で書いてるから読者に伝わってないことが多すぎるぐらいだし
さすがにそれは来週を待てとしか
だったら来週まとめて書けよとしか
突っ込みどころ満載のルールだけ先出しする意味ある？
まあ来週待てやろな。コメント書いている人みたいに、批判出てるってことはこの引きが気になっているってことやし、引きとしては十分やん。
批判の出ない引きもできると思うのに勿体ねえなって話よ
お前らみたいなのが釣れてるから意味あるだろ
気が早い
ほんこれ
まあ何処にでもいるから別にだが
呪術に限らずジャンプ読者に早漏めちゃくちゃ増えた気がするわ
えっちじゃん
プレイヤーを辞めることはできないでしょ
不参加なら術式がない状態で術式有りのやつらにポイント目当てで狙われるだけ
今の混沌とした日本で自らを守る手段を手放さないだろう
それどこに書いてあった？
書いてなくても読み取れるだろ
1000人の虎杖って名目の仕込み参加者いるんだぞ
プレイヤー → 覚醒した1000人の虎杖（津美紀とか）or結界内に入った人
術式剥奪 → 不参加or参加後19日間ポイント不動
現状抜け出すには100ポイント貯めて、ルール追加で自分だけゲームから脱出するしかない
いや大事なとこはちゃんと明文化しろよって話してんのに推測で埋めてる話されても困るわ
その明文化しろって話しがただのパンピーのお前の1意見でしか無いやん、そんなのに作者やコメ欄の奴らが従う必要性が全く無い
そこらへんの悪質なクレーマ－と同じで「書いてない！説明が不十分だからわからん！」とか喚かれても普通の人らはその情報やその後の展開で補完する事だから
その程度の仕込みを怠るわけがないだろう
質問が軽くなってきているよ
その返し便利だよなあw
その語録強いから”みんなでボコろう”とかいう思考放棄レスしかできなくなる
既に積極的に殺人を犯してる奴がいるコマ見ていてその感想はナンセンスと言わざるを得ない
なるほど、新キャラ（秤？）を見せつつ
もう殺人が始まってるって示唆なんか
あれが加茂なら、なるほど確かに兄弟と言えなくもないし存在しない記憶も全てが間違いじゃないか
あれ？じゃあ東堂のは一体…
ってなった
東堂のは妄想だ
落ち着いて聞いてほしいが、残念ながら東堂は変人だったんだよ…
にわかには信じられんな
あの東堂が
あの東堂が変人だなんて
東堂がいなければ真人倒せなかったし虎杖も死んでたかもしれん
妄想変態ヤローでも作中上位術者なんだよ
別の理由で存在しない記憶見てる、天丼手法て言ってたから
十中八九、東堂は妄想で、脹相は血の繋がりで、だな
元から脳内に高田ちゃんを飼ってる男だからな……
どうにか100点取って呪霊にもポイントつけるのが一番犠牲が少なくなりそう。
ルール細かいところに冨樫の悪い影響を感じる
前の考察記事で「悪のりとしが虎杖の母親なんじゃないか」って予想書いたんだけど
当たったぜヤッター！
ってなるかよ畜生
まーたそうやって都合がいい方に記事を捏造する
記事の捏造はスゴイな
ハッカーかよ
実際にそういうコメントもあったから捏造ではないやろ
赤コメの発想にはなかったことだからって記憶捏造とまで言うのは想像力が足りてないぞ
普通にそういう予想何個かあったやろ
なんでも噛み付く奴多すぎ
なんとなくママ見てディーグレイマン思い出した
何個かどころか結構見かけたが
作者が父親を差し置いて母親の登場を言及してたから
何かあるなら母親の方とは普通に思いつく範囲
メロンパンが「らしいことをしてしまった」って言ったの、母親らしいことって意味だったのか
メロンパンナいいな
抱きしめつつベロチューしたい(〃ω〃)
伏黒のパパも虎杖のパパも最愛の女（と自分も）早死か…
パパ黒はそれでも恵が産まれ、最強に託せたけど
虎杖のパパはメロンパン女に捕まり呪いの王の器を作らされたと
香織＝メロンパン入れ女なのかな
好きな女の遺骸から脳みそくり抜かれて入れ替わられてその相手と子作りするのすごい悲惨な感じがする…
香織さんが亡くなって心に隙間ができたところにメロンパンナが近づいたのならまだ心情的にマシかな
虎杖を身ごもった香織さんが死んで、母体ごとメロンパンが乗っ取って産んだ
ってのが全方向で一番救われるかな…
と思ったが、ダメだな、香織さんとの間に子が出来なかったってある…（絶望）
香織=メロンパンナ説濃厚ってあるけど
香織との間に子は出来なかったと言ってるんだから
メロンパンナは、
病んでた父ちゃんに付け入った別の女だと思うんだよな……
子作り前に香織が亡くなったから脳味噌入れて交配可能にしたのかと…
死体が動いてて実の息子に対して「どう生きようがお前の勝手」「あの女はやめとけ」では済まんでしょ
あの女と香織を区別してるし同一個体とは思えん
全然別人だと父親が香織に執着してるままのような口ぶりなのにやや違和感がある
親戚だか別人ということになっちゃいるがどう見ても香織、とかなんじゃないかと
2人は別人と認識してるけど肉体はどっちも香織、かな
香織がメロンパンナの求める条件満たしてて、虎杖家は一般の血筋かな
↑↑
香織さんの双子とかなら、条件満たせるかな
亡き妻への執着、でも別人
子ができなかった（妊娠しなかった）じゃなく
子を欲しがっていたけど「叶わなかった」という表現は
死産とか流産も含むように思えるけど。
けど？
秤は大丈夫として1,2年の心配をしてたけど、秤以外に3,4年生はいないのかな？？
出す予定はないとは言ってたけど在籍すらしてないんだろうか？
ファンブックに三年は二人って書いてあったと思う
こんな世界ですから、ねえ、みたいな事言ってたし
4年は離脱済みか死んでんちゃう？
2年生の本編初登場の時に伏黒も同年齢が死ぬのは初めてって、なんか同年齢じゃないなら仲間が死ぬのは経験してるみたいな言い方してたしな…
灰原君のこともあるし、学生の殉職率って結構高いのだろうか
一年に2人とかしか入ってこないなら元から入学者0もありそうでわからんな
いたとしても地方とかかもしれんし
「お前の父の額にも縫い目が」の時に「虎杖の表情からきて父にはないな」「母かも」ってコメント書いてた人おったと思うけどドンピシャやんすげー
見た瞬間キッショ！って言っちゃったけど
作者が虎杖の両親は、母親側に理由があると言ってたとか見たから
そこからの推測だけどね
ってか、腸相が父親に縫い目がなかったかと聞いてそこで話を切らす
メロンパンが女だった時代もある
の2つから腸相の発言は父親がメロンパンであるかのようなミスリードってのは普通に読める
本当に父親だったらあそこで話を切らす必要がないから
死滅回遊（魚）、アニメの初代opから出てるので有名だったけど
まさか術式として出てくるとは
これはopのタイトル出たタイミングで赤くなって後から出てくる路線図もやっぱり監修で指示があったのかね
メロンパンの自称が私なのは
単に元々女だった可能性出てきて笑う
夏油を装うに都合が良いからなのかもしれんし
途中でいってしまった
普通に最初が男の可能性もあるけど
男も女も行ったり来たりしてるから口調混じってるのかもな
脳味噌入れ替え発覚後にやたら女口調になったのは
九十九を疑わせるミスリードだったと思いきや
やっぱ本当に女だった気がしてきたわ
術式剥奪って無為転変で術式使えるようにしてた奴らを元に戻すってことじゃないの？
死滅回遊がどういう扱いなのか分からんけど、自分ルール押しつけて強制的に術式剥奪ってインチキ過ぎて必死に五条封印する意味なくないか？
まぁ原型の手で触れることが発動条件の無為転変をマーキングで遠隔発動とかいうインチキしてたから｢できるんです。｣で終わりだけど
デスゲーム気になったのは
ポイント集めた強者の価値が初期状態と同じってことだな
これだと雑魚狩りだけが捗って強者同士は硬直するだろ
GIみたいな強者が持つレアカード目的とかモチベが無いと成り立たないと思うんだが
出会って5秒でバトルのサバイバル編がそんな感じだったな
100点取ったら次のステージに行けるけど、あえて現状維持してそこで生きていくやつ
カイジの地下編での班長もそんな感じか
その２つは脱出とか利益が目的になるから戦うモチベ自体は途切れなくて成り立つけどね
呪術のやつは今のルールだけじゃそもそも戦うモチベが少なすぎて硬直するよ
強い自分でいるためや自衛手段のために術式保持するってのはモチベにならんのか？
プレイヤーは全員スタートライン同じだし、100p集めた奴が現れる度にルール追加でメタが変わるから強者が強者で居続けるのは難しいんじゃないか？
煮詰まる前から1000pくらい抱えて後出ししまくれる奴がいるなら硬直するだろうけど、そんな事できるの五条くらいだろうし
あとコロニーが出入り不可の場合物資の奪い合いで戦わざるを得ない
あとコロニーが複数あってルール共有だから1日で10個くらいルール増える可能性もあるしパワーバランスはだいぶ不安定だと思うよ
五条みたいに1人で世界滅ぼせる奴が最初からいるなら話は別だけど
呪力も霊感もなくても誰が見ても関わると死ぬって分かる女ｗｗ
もうちょっと人間社会に馴染む努力せーやｗ
頑張ってファンデーションで切り取り線をマイルドにしてたでしょ！
中身知らなきゃ女性なのに事故？の傷跡を隠そうともせず堂々としてるカッコイイ大人の女にしか見えないな
正気か？
どうみても大蛇丸みたいな邪悪のカタマリ顔してるやろｗ
その頃やのりとしの頃と比べると今は表情豊かになったよなぁ
宿願達成目前でウキウキしてるんだろうか
あれ、お兄ちゃん放置？
焚き火
燃料
あとは分かるな？
エスト瓶の所持数か回復量が増えそう
お兄ちゃんは弟と弟の友人のために食料を探しに行った
あの後放置されたままのお兄ちゃんは、弟との合流地点でじっと待ってる
気絶したまま画面外に転がされてる
悠仁悠仁とやかましかったので、伏黒の影に沈められてる。焚き火で影も長いからデカイものも沈めやすいね！
…色々思いつくが、生きててくれればなんでもいいわ
今更だけど虎杖がメロンパン製ってことは自爆装置とか付いててもおかしくないよな
デスゲームが一段落したら派手にぶっ壊して宿儺復活とかしてきそう
櫻井ボイスでお腹蹴った母乳だしたとか言われたら吹く
3つある山場の2つ目はこのデスゲームなんやろな
規模感的にも
にしても乙骨の安心感ええわ
1つ目の山場は受胎戴天だった説もあるからどうかな
先生自身も山と言ってたし、タイトル候補だし
これから山場が３つ発言したの少年院の話はもうとっくに終わった後だよ
そうなのか、サンキュー
ジャンフェスでの発言と漫道での発言で若干差異があるんだよね
漫道の方だと呪胎戴天が山場の一つみたいな言い方だった
1つめ渋谷事変、2つめ死滅回遊、3つめは宿儺との対決とかクライマックスのイベントだろうなぁ
天元絡んでくるかな
それぞれ真人、のりとし、宿儺が各章のラスボスなんだろうな
1.2年乙骨に任せたとして
3年の秤はまぁ大丈夫っしょって結構な実力者なんかな
そろそろ出番くる？
起きた時にお兄ちゃんについてまったく言及しなかったから
まだその程度（恩のある他人）の認識なんだろうね
読者はお兄ちゃんの心理描写を知ってるから、どこ？どこ？って反応になるのもまぁわかる
スクナが笑ったのは反転術式の事なのに関係ない伏黒だと勘違いしてる短絡的なやついるな｡
キレてて草
なんでそんな確定してないことを断定できるのか理解できん
作中で散々唯一の好奇とか地雷とか散々宿儺が伏黒に執着してる描いてるし乙骨と行動してたならあのタイミングで来る可能性あるから伏黒でもおかしくないぞ
本誌未読やけどルール読んでたらいろいろと疑問がでてきたわ。
１）呪霊は対象外なのか？術式を持っている呪霊を倒してもポイント無し？
２）非泳者と非術士を使い分けてるから、もともとの術士も非泳者として参加させられるのか？
３）術士も非泳者として参加できるのであれば、そいつの術式も剥奪される可能性あり？十種影法術とかも剥奪可能？
４）削除ではなく剥奪ってことは、その術式は夏油に還元されるのか？
今後の展開で明らかになるんやろな。
本誌未読なら黙っていてね
本誌読めやい
読んだ人ですら不明点が多いのに読んでない人にゃ分からん
コンビニ行ってこい
立ち読みじゃなくて、ちゃんと購入して熟読するんだぞ
300円もないのか
なのにネットに書き込みする余裕はあるなんて…
家のネット回線と親が払ったスマホ代とかやろ
ニートは社会問題でもあるから非難しづらいが
偉そうな事書くならまず自立してからにしろやとは思ってまうな
学生ってこともありうるから、若さゆえの過ちってことでもええわ
高齢者がコンビニでジャンプ立ち読みしてる姿を見るのは居たたまれない
そこそこ以上の年齢だと居たたまれないんじゃなくて単純に痛い
立ち読みなんて学生までだろ暗黙されるのは
本誌未読やのにこんなとこにコメしてるの見てたらいろいろと疑問がでてきたわ
つみきの上のコマの人は高専のボタン付けてる？
スーツ姿っぽいから伊地知さんじゃなければいいけど…
弁護士バッジじゃないかな
自作弁護士バッジ（ダンボール製）付けた秤説出てるの笑うw
見直してみると確かに乙骨、伏黒の高専ボタンとは全然違うデザインしてるね
秤は味方で出て欲しいなぁ
あのシルエットの人が秤先輩であるって考えて見てみる見ると服はスーツじゃなくて裁判官の法服に見えた。袖の膨らみとか見ると。
じゃあなんで弁護士バッジ着けてんのってなるけど秤先輩は座学2だから裁判官と弁護士の区別ついてないとか有り得そうって思った
首飾りしてたから東堂かと思ったら違うのか
おれも東堂かと思って過去話見直したがあんな校章つけてなかった
もし東堂だったら泣き崩れるぞ。おれが。
首飾りじゃなくシャツの襟の部分がそう見えてるんだと思う
じいちゃんの死が目前で、虎杖が指見つけたんだよな。
ずっと監視してたのか、やっぱ
日付変わった直後に
呪術廻戦本誌
とかいうワードでトレンド上がると女性に受けてんだなって思う
最新話じゃなくて本誌っていうのマジで気持ち悪いけど
ここでも本誌って言うけど…
まあ気持ち悪いで言うなら
そんな事いちいち最新話まとめのコメ欄で朝から言及するやつも大概気持ち悪いけどな
オタクがオタクを叩くのはただの同族嫌悪てことを自覚してくれな
何で？ジャンプも本誌って言ってるのに
最新話だとアニメを指す場合もあるから、それと区別するための「本誌」じゃないの？
何が気持ち悪いのか理解できない
なんで「本誌」っていうと女性なんだ？
単に単行本に対する本誌なんじゃねーの？
意味が分からない
意味不明すぎてこわい
つーかここですら最新話って言ってる奴殆どみた事ねーんだけど
どこの世界線から来た人かな
ここなら賛同得られる！と思って書き込んだのに結局叩かれてる灰コメ草なんだ
虎杖が1回殺された時にお兄ちゃんセンサーが反応しなかったのはなんとなくモニョる
3秒ルールかよ
直哉との死闘中にそっちに気が逸れてもなあ
前回だって戦闘終わってトドメってとこでのセンサー発動だし
戦闘中は発動しないぽいよな
あとは投射術式でフリーズ中と、虎杖の心臓止まったタイミングが被ったら、もしセンサー発動してても認識はできなさそう
血塗や壊相がやられた時も、人生ゲームしてた時だしな
非戦闘時においては気を配っているという感じだと思ってたわ
センサーの範囲外やったんやろ(適当
センサーは術式だから、他の術式使用中は働かないってことでいいんじゃない？
弟たちも蝕乱としおうは同時に使えなかったし
いやあのセンサー九相図仲間限定だと思ってたんだけど違うんだろうか？ お兄ちゃん判定が大事なのか？
血のつながり（おそらく加茂家の術式に由来）によって感じ取れるもので、九相図の一つであるかどうかは関係ないっぽい
みんな宿Pみたいにはいかないよ
考察組によればあれはあれでPとしての愛（）じゃなく何かそれなりに意味があるっぽいし。
マコラは薬師如来関係だなんだいうやつ
五条先生ちゃんと仕事するいい先生だったな
生徒に対して裏ではちゃんと真摯
直哉生存を予測できたやつだけ乙骨裏切り真実民を煽っていい
やったぜ
毎度のことだが、先の展開をあれこれ予想するまではいいとして、それを決めつけて攻撃に使うやつらは何なんだろうなほんと
今回爺ちゃんが虎杖の息子を説得しようとするところ、里桜高校の順平と虎杖に被って見えてしまった…
爺ちゃんが虎杖を育ててた以上、虎杖が真人に順平を無為転変されるのを見てるしかできなかったみたく、爺ちゃんも息子を救うことは出来なかったんだろうな…
その代わり、孫を正しい道に導こうと躍起になってたんだろうな…
すまん灰コメだけど虎杖の息子じゃなく親父だったな
乙骨は予定調和もいいとこだが虎杖の件もなあなあにするわけにもいかんしどっちかというと禪院のごたごたのほうをやるための話で次にも関わってくる感じなのかな
死滅回游って名付けたの誰だ
メロンパンかはたまた上層部か
香織ボディだけど中身違うとわかってる上で本人とは叶わなかった子供作った、となぜか思い込んで読んでたけど
悲しみに暮れてる所にしれっと押し掛けただけなんかな
演技上手すぎて草
結局味方になんのは正直面白くないけど
乙骨の経歴を考えれば虎杖に自分を重ね
思い遣るのはまあ必然だから説得力はあったよね
それよりもデスゲームの始まりだよ…どう転ぶか…
タイミング的には虎杖母が妊娠中に死んでメロンパンに乗っ取られたのかな？
香織さんは前妻なのかはたまたメロンパンボディの名前なのか
前者だったら香織さんをおそらくどうにかして後妻の座に収まったってことになるけど…
わざわざ妻帯者を狙ったってことは仁さんにも何かの能力とか体質があったのかな
いきなりルール箇条書きどーんでデスゲーム展開はなあ……
あと2年くらいで終わる(?)って聞いてなかったら普通に切ってたレベル
漫画家の予定は感性で書いたラクガキに過ぎないから、二年って言ったらその二倍か三倍はかかるぞ。
このまま傑作として終わらすには2年程度は妥当だと思うけどな
ダラダラ続くとこの作品特有の緊張感が薄れるだろう
割とテンポも良いほうで最近加速してる感もあるし
こっから間延びして4年も6年もかからないよう頑張って欲しいね
渋谷ですら描きたいこと増えて長くなったらしいのに絶対２年じゃ無理だわ倍かかるとみといたほうがいい
銀魂の終わる終わる詐欺を見てきたからな…
漫画家の言う後何年で終わるっていうのは冗談半分で見てる
まず看板漫画のワンピースさんもいつから数えて5年で終わるのかよくわからんしですね……
その程度で切れるって大してハマらず惰性で読んでるだろ
やめちゃうよアピールいいから黙って離れろ
ほんコレ
これで切る意味が分からない
この後の展開がクソで切るなら大いにあり得るけど
結局カマッテチャンなんだろなあ、引き留めて欲しいんだろ
さっさと消えてくれていいけど
この漫画ここまで読んでる人なら、説明不足や唐突に思えた展開でも
必ず数話後の話で捕捉や説明あることを知っているものなんだけどね
まったく早漏さんが多くて困ったものだ
語気強いなほんまお前らw
育ち悪いな〜
↑お前は性質悪いな
作品の良し悪しは読む人の好みとかもあるから
勝手だけど、もう読まないアピールは
しょうもないな
ミゲル会いたくないってやっぱり五条はトラウマなのか
そういえばミゲルも日本に戻って来てるのだろうか
トラウマもだろうけど複雑なんじゃね
夏油を処刑した当人でもあるし
今封印されてるとはいえミゲル帰ってきたらなんだかんだでまた五条と戦わされそうだし…
他に戦えるキャラがいないのが悪いよ
ミゲルは夏油ファミリーと合流しているのかなぁ
ミゲルは夏油をメロンパンから自由にしたい派とメロンパン支配でも夏油の遺志に添うから放置派のどちらだろう
五条と同じく肉体はまだ動いてるって知らなさそうだけど、どうだろうね
単純に五条に会うと余計な面倒ごとを押し付けれられるからだと思う
ラルゥ曰く、ラルゥと同じ夏油をただ王にしたかった派らしいから
九十九と繋がってる可能性はあるね
まーた五条が嫌われてるっていうだけで
それ以上の意味はないやろｗ
ストレス；五条
ちゃんと縛り問題を解決してくれたのはよかった
そんな縛りどうせ結んでないとかいう意見も多かったからな
縛りあるから一旦殺すんだろって予測も同じくらいあったから
いずれにせよ縛りについての言及はスッキリしたな
まあ納得してない奴もいるみたいだけど
「どうせすぐバレるだろうけど今のとこ」と言ってるしこれ以上は惰性だと思う
加茂憲倫も長いだろうメロンパン人生においての乗っ取られた一人に過ぎず
元々最初は女性って可能性も十分あるし
いやそもそも性別すら超えた何かかもしれんが
ボディを換装しつつ永らえている何かって、天元様が一番近い気がするんだよな
まあ天元様も術師っていわれてたし人間なんだろうな
しかも天元様と同じく結界術得意だしね
死滅回遊にしても結界に入った人間を強制的にプレイヤーにできるし
死滅回遊のルールを読む限り術式はく奪はマーキングの有無に関係なく発動しそうだけど、
もしそうなら入っただけで人を殺し続けないと術式を奪われるルールを強いることができるとんでもない結界を作ったことになる
死滅回遊における術式の剥奪って、イコール死と考えていいのかな？
どうせおもろかったら皆んな掌返すからワイは楽しみにしとるで
想像できてくさ
幼魚と逆罰も展開遅いとか、七海と実力が近い
特級の真人がヘボいとか言われてて
ゲラゲラが来たから期待してる
交流戦も呪霊らの乱入があるまで微妙と言われたのに
デスゲームを上手く出来るのだろうか
交流戦と同じで途中からゲームが崩壊して
一気に乱戦、混戦にして盛り上げる為の溜め展開というかブラフなのか
まぁハンタというより幽白のテリトリー編なんで
せめてひとりくらい海藤の禁句みたいな話描いてくれたらいいかな
好き放題暴れるプレイヤーに身を守ろうとして応戦するプレイヤー、非術師を守ろうとする高専、呪霊でしょっぱなから混戦だと思う
ハンタ的だしワクワク感ある一方で
この作者にこれを描き切る技量は…
と不安に思う部分も正直あるわ
交流戦みたくぶち壊す方が向いてそう
最近絵が綺麗だな
とりあえずアニメ作業も終わってるだろうしな
今回はラスト2ページは作画もなかったし、その分17ページにリソース使えたのも大きそう
じゅじゅさんぽネームももう描かなくていいしな
だから一度に仕事大量にやりすぎなんだよな……休載とおまけ回もあったとは言え
でもさんぽおもろかったし
アニメに今回の伏線入れてるのも面白い試みだし
関わってくれたのは損じゃなかったと思うから複雑
アニメで九相図が登場し、現実でも虎杖の誕生日を迎えたタイミングでの母ちゃんがメロンパンよ
真希真依回で本誌が直哉初登場とかぶったりしてたけどどこまでが単眼猫先生の仕込み通りなのか
虎杖の父ちゃんインテリっつーか文化系な感じだったな
父親は何かアウトローっぽい感じだし、息子は言わずもがなゴリラだし、てっきり父ちゃんもガテン系な感じなのかと思ってた
ナヨいと見せかけてゴリラな乙骨タイプかもしれん
虎杖が爺ちゃんから空手を少し習ってたらしいので、父親も空手はやってそう
アウトローな爺ちゃんに育てられたから、孫も素直なゴリラに育ったのかも
インテリ父ちゃんがいたら、もしかしたら座学8くらいの虎杖になってた可能性も…ワンチャン…
共犯のとこで宿儺にお前のせいで人が死ぬって言われて
虎杖が伏黒に言うなよって言ったとこのアンサーが今回の伏黒との対話になるのかな
アニメの回とぶつけてくるの上手いよなー（アニメだと来週だけど）
休載で真希真依の回と直哉初登場回がズレたのは、色々こだわる猫には痛恨事だったろうなぁ
今回は虎杖の誕生日と被せてるんだろうが
来週のアニメ展開ともリンクしてるし、来週の野薔薇活躍回と来週の本誌展開被せてくる可能性も十分あるよな
勝手な期待だけど、そわそわするわ
毎度情報量が多くてホクホクですわ
流石呪術
1から10まで感想書こうと思ったら長文になっちまう量イイネ
じいちゃんって呪術関係ない一般人かと思ったけど
ちょっとはそっち方面も明るい感じだったのか
一般人にしては呪力がある方で素人ながらも勘が働いて
メロンパンを警戒したのかどっちなんだろ
メロンパンが、亡くなった奥さんである香織さんを乗っ取ったのか、奥さんがなくなって傷心のところにつけ込んだのかで変わるよね
前者なら誰がどう見ても怪しいとなるし、後者なら少なくとも勘は働いてるわけでそれが呪術的なものかもしれない
あの女はダメだとか騙されてるならまだしも、「死ぬぞ」って相当だよな
しぬぞって相当な強い言葉だよな
真意がわからん
祖父は何を悟ってたんだろう
秤はまあ大丈夫って五条は言ってたけど、海外に居た乙骨じゃなくてそれこそ秤に頼むわけにはいかなかったのかね
現状の戦闘力を考慮したのか階級から考えたのか
保守派ぶん殴って停学食らう、術式がコンプラ抵触する座学2に頼むのは、流石の五条悟でもちょっと勇気いりそう…
秤自身が自分の面倒見る分には全然いいけど、後輩の面倒見れるタイプではないのかもね…
性格や気質も含めてってことなのかも
ギャンブラーには安心して後輩預けれんのやろな
偽夏油が呪術資産を管理する上で非術士の体を乗っ取るのはめんどうそうだから香織さんも術士だったのかな
器を作るのに必要な術式持ちならわざわざ乗っ取る理由にもなるし、その術式に魅入られて子供を作らなければならないと仁が思い込む理由にもなる
死滅回游のルールってメロンパンが考えたのか？
本人は自分の手から生み出されるものには興味ないみたく言ってたし、わざわざこんなルール作るとは考えにくい気もするが
まあ最低限ルール作らんと戦い始まらんし・・・
身体能力強化された人とかわざわざ殺し合いしないで日本脱出してスポーツ選手目指しちゃいそう
メロンパンの言う自分の手で作ったものはシミュレーションゲームでいうなら逐一手を加えて出来たものだろ
今回は最初の方向性だけ決めてオート放置
伏黒の、術師を裁くのは難しいから
存在意義を示し続けなくてはいけないんだ、という理屈好きだわ
虎杖も納得はすらだろうし、生存を赦される理由にもなり得そうなのがいいね
救う数が大量のマイナスから始まってしまうけど
当面の生きるための指針になるのかね
乙骨、早く来てくれー！！
↓
乙骨、お帰り下さい。
↓
乙骨、信じてたよ……
手のひらくるくる
そら半分以上ネタだからな
乙骨、帰って来てー！
↓
乙骨、何で帰って来たの…
↓
乙骨、お帰り！
掌上で踊るわこんなん
乙骨の声優さん誰が演じるのかが楽しみ
ﾛｽﾃｨﾝﾍﾟﾘﾀﾞｲ
作者、主人公には厳しくすらタイプて言ってたから
このまま脹相にフォローされつつ孤独に行くのかと思ったら
似た境遇の乙骨に許され
伏黒には当たり前に高専戻るぞと言われ
俺を助けろって過去の虎杖の言に交えて生きる理由を示してくれる流れ
本当に主人公の荒んだ心を救う流れで良かった
虎杖自身はまだスッキリはしないだろうけど
読者としてはホッと一息ついた感覚だ
伏黒にこう言われたら答えざるを得ない、って流れよな虎杖
でも虎杖は自分は許されちゃいけないって思ってるのは変わらないし、その上で仲間に存在を認めてもらえる思いも生まれるだろうから苦しみと喜びで板挟みになる
何より、虎杖のことを一緒に背負おうとする伏黒を見て、虎杖が伏黒の苦しみを案じるってのが本当に虎杖らしくて良い
いや読者的には良いんだけど虎杖的には辛い。今後もこの主人公苦しみながら戦うことになるんだろうな
そうなんだよなー読者的には一息付けたけど
虎杖が心から笑顔になる事はないんだろうなとは思う
でも一時の安らぎだったとしても、
虎杖が緊張を緩められる場所が復活したのは大きいと思うんだよな
乙骨がモノローグしてたように虎杖自身もまだ迷ってた段階だったわけだから
安らぎも何一つなく全員から責められる展開は正直読者としても辛すぎるので
せめて主人公の事を想ってくれる相手が複数いるという現状が
読者にとっての救いにもなってて良かったなと思ったんだよな
暗すぎる、救いが無さ過ぎる展開は読者離れが出るし…絶妙な塩梅だと思うわ
腸相は鳥葬済み
審議拒否
過去編五条悟の「俺に救えるのは他人に救われる準備がある奴だけだ」と今回の伏黒の「俺を助けろ」で、五条と夏油、伏黒と虎杖は、違う結末になるんだなってはっきりした感じ
伏黒と虎杖は、お互いに助けて助けられ、救い救われて欲しいなぁ
最強の二人ができなかった事をやって欲しい
直哉これバッキバキにプライド折られてるんだろうなぁ
これを糧に成長してほしいが…乙骨への逆恨みみたいなことになりそうで怖い
ガンツみたいなルールで草
どうなるか楽しみ
とりあえず虎杖はこの後一度高専に戻るのかな
FBだと釘崎は死にたてみたく言われてたけど虎杖大丈夫なんだろうか…
死にたてで止めてあるから治せるんじゃない？
真希先輩といいしょうこさんがみんなを治してないってとこが気になる
無事だといいけど…
乙骨はひとまず一、二年が目的ってことでいいんだよな
中期目標は五条の開封か？
乙骨にはどのレベルまで渋谷事変のあらましが伝わってるのかね
メロンパンのことやもろもろは真希あたりから聞いてるってことでいいのだろうか
情報が少ない中動くのは危険だよね
1000人巻き込んでマコラ呼んで、強大な敵を前に一致団結する王道展開
メロンパンナちゃん元は男ならメスイキを覚えたのか・・
五条の性格のクソさ（褒めてる）も相まって
本当に政治的ゴタゴタの調整には向いてんだよな
夏油みたいに汚い部分みても絶望までいかないというか
乙骨的に脹相の処置はどうするんやろ。虎杖の味方=あくまで自分達の味方ってスタンスになるのか
死滅遊戯で自分は対象外にしてゲームを離脱できるってルール追加すればって意見見かけたけどそれってゲームの進行を阻害するには当てはまらんのかな
あくまでゲーム全体の流れが良ければ全員参加じゃなくてもいいって感じなんかな
というかこれルール的に考えて伏黒とかも術式剥奪されるよね
結構ヤバいルールだけどなんか縛りとかあるんか
ほんとそれだよな、助けに向かえば術師側もリスク負う
伏黒たちはゲーム自体終わらせる方向で動くことになるんだろうけど
虎杖を20回殺して反転術式で治せば犠牲者無しで死滅回游にルールを一つ追加できちまうんだ！
管理者「反則なので認めません」
死滅回遊ってルール追加で「参加資格者は人間ではなく呪霊のみとする」とか入れれば良いんじゃない？
呪霊なんて大なり小なり湧いてくるんだから死滅回遊の永続を脅かすことにはならないだろうし
ルールの書き換えじゃなくて追加だから今あるルールを無しにする事はできないだろ
そもそも今のルールに人間のみっていう条件が表記されてないから書き換えにはならないと思ったんだけど駄目かな？
縛りの中に反転術式による治癒も不可っていうのを入れないあたり上層部って無能じゃね？
それは反転を秘密にしてたからって今週言われてると思うが
にしてもガバい縛りだと思う
恒久的死じゃないと意味ないだろと
これが許されるなら、真人がメカ丸治して0.2秒後にグニャァしてもいいことになる
どうせ勝てるとなめてたし殺し合いしたかったてのはあったんじゃないの
ガチで勝てなさそうならそうしたかもしれないが
灰だけどちゃんと｢知られてない｣って書かれてたわ
スマソ
いや実際真人はメカ丸グニッただろ
縛りが解消されるのは本人が殺されたか治癒されたと認識したかどうかなんじゃないか
虎杖は死を自覚するのがあまりにも早い
有能ならまず五条封印そのままにしとかないし
足の引っ張り合いしか能がないんだろうから何も期待したらあかんでしょ
それでも乙骨はすぐバレると踏んでる程度の足止め措置でしかないし
まぁそうなんだけど
そもそも上層部側にほとんど何のリスクもない(多分)んだから
あんまり重い条件はつけれなかったんじゃないか
とりあえず伏黒のメンタルを追い詰める展開にならなくてよかった。恩人の五条が封印、親友の虎杖を尊敬する先輩の乙骨が殺しに行ってるとかなったらキツすぎる
虎杖もな
2人とも心身ともに元気でいて欲しいわホンマに
直哉の京都弁の監修やってたのって奈良和歌山の人なのか
本場の人からすると違和感あったりするものなんだろうか
直哉がアニメに出てきたら監修は京都の人になるのかね
CVを京都出身の遊佐さんにやってもらえばいいんじゃない？
市丸ギンもやってるし
大阪の人が
これ大阪弁じゃね？とも言ってたな
関西弁なんて境目あやふやだし細かいこと気にしたら負けだと思うが
地元民はわかるらしいな
同じ関西弁て言っても兵庫奈良京都大阪全部違うっていうよな
京都弁は他とはかなり違うからな
大阪内でも北と南で違うというし
京都の人も、大阪寄りに住んでる人は殆ど大阪弁だと言ってたな
県境はどの県もだけど混ざりがちよな
これ京都じゃなくて三重弁じゃんとかも言われてたな
「来やん」は和歌山とか三重の言い方
京都や大阪では使わない
完全に身内が大阪の人でも言う人おるぞ
昔はどうか知らんけど今はかなり混ざって関西弁の境があんまりない
これは多分間違ってましたって訂正入ってた気がする
京都では「きいひん」大阪は「こおへん」て言う事が多いかな〜体感
「けえへん」はどこ？
大阪出身の俺
ワートリの生駒隊の関西弁違和感感じてたけど、作者大阪住みと聞いて困惑
一度先輩らと合流っていうけど京都組も東京校にとどまってるのかな
後学長どうなったんだ
1度戻ってその辺の状況説明会いれるんじゃない？
待て次回
秤、流石にこの編で出して欲しいな
名前だけ出てるだけでマジで気になる存在だし
あと、乙骨が仲間になる展開は予想通りだったな
王道外してくるパターンあるかと思ったけど、そこは王道通りの展開で安心した
正直そこ外して欲しくなかったから既定路線に着てくれてマジで安心したな
伏黒の出てき方が幻影みたいな出てき方で違和感半端ない
お兄ちゃんの母親の方がラスボス説もあるけど、こっからどうなるんだろうし、お兄ちゃん無事で再会してほしい
目下の敵ぽかった乙骨は味方だったから
虎杖の知り合いかもと乙骨が一緒に保護しといてくれれば生存余裕だけど
治した直哉と一緒に放置だとどうかな
でもそこでまた一悶着すると蛇足だしまあほぼ生存確定っしょ
乙骨やっぱカッコいいわ
生まれた子供がゴリラってのは虎杖の母ボディがチューニングされてたのか、虎杖が胎児の状態のときに何かしらの調整が施されてたのか
しかし上のコメでも言われてたけど仁パパと順平が被るな…
メロンパンナちゃんへの風評被害すごいな
メロンパンの時点でうんざりしてたのに
平気でメロンパンナとかセンスの欠片もない呼び方できるヤツの相手しなきゃと思うと頭が痛くなる
でも夏油のあれの元ネタはトリビアのメロンパン入れな気がするわ
うろ覚えだが本物のメロンパンナちゃんはあの漫画には珍しいシリアスキャラだったような・・・
いろいろとクラッシャーなんだな、メロンパンナ
それロールパンナじゃね？
赤コメだが、そうだったかも失礼
存在しない記憶があふれてしまったようだ・・・
上層部の無能さ……
ルール追加は物議を醸しそうだな〜
自分だけに有利な特権の追加ならまだしも全員に適用されるパブリックなルール追加してったら最後の方複雑になりすぎて無茶苦茶になりそう
そのめちゃくちゃな混沌の中で呪力の可能性を探るってのがメロンパンの目的だし
総則はたたき台で改変後のキ印ルールこそが成果物だろう
総則だけだと最終的には死滅回遊の名そのままに何も残らない
最後のひとりがタイムアウトルール(8)で術式剥奪されて終わるから
何らかの形で生き残りルールを追加したいところ
虎杖ママが死んで後日虎杖ママの脳みそ取っ替え→メロンパンが別人を名乗って虎杖パパに言い寄って子供作った説だと思ってた
流石に生き返ったってなるのは変て思う気がするし、姿形は虎杖ママにクリソツって思わせてる方が自然じゃない？
これ非術師であっても結界に巻き込まれたら参加宣言完了ってことだよなひでーな
ただまあ最初から非術師の人はどんだけ逃げても特にデメリットは無いんだろうけど。術師に1点狙いで狙われるだけであって
術式剥奪イコール死かどうかは、メロンパンが津美紀たちにどういう風に術式覚えさせたかによるんだろうな
真人の術式使って覚えさせてるんだっけ？ってことは脳をいじってるんだよな
まあ実際死ぬかどうか明言されてなくても、参加せざるを得ないよな……
19日以内にポイント変動しなければ術式剥奪ってルールがあるから、術式の維持のために積極的に1ポイント狩されるリスク結構高そう
高ポイントの狙ってたら時間切れになったら目も当てらんない
偽夏油的には得点が移動せずに消滅するのは好ましくないだろうから術式無し鴨プレイヤー（5点）として生存する設定にしてるんじゃない？
広義の呪術は呪力を扱かう者だから、術式を剥奪されても5点じゃないかな
まぁ御三家みたいに術式＝呪術っていう思想もあるからそれ次第だけど、虎杖や日下部みたいな術式なしの呪術師が、今のところ19日経っても戦闘力が変わらないっていうメリットがあるから参戦しやすいっていう設定の方が話転がしやすいと思うが
確かに
日下部活躍のチャンスか
報酬がゲームのルール追加ってのはたしかになあ
ゲームを開始する動機たりえないよね
ポイント集めればゲームは快適（安全）になるけど、なんでそんな危ないゲームやらんとならんの？って話になる
あと蠱毒が目的なら倒した相手のポイント総取りできるとかにしそうなものだから目的は違うんだろうね
参加のメリットは薄いけどデメリットが不透明だから参加せざるを得ない
あとメロンパンも言ってたろ。戦闘が始まらないなんてありえないそんな仕込みを怠る訳ないだろ？って
1人でも攻撃的なやつが居れば応戦せざるを得ないし、伏黒みたいに守りたい人が居るなら戦いに発展するし、脱出したいからルール追加して辞めれるようにしようとするやつも居る可能性あるし、どうやっても戦いは起こり得る
そうすると、存在しない記憶は、虎杖の術式関係なしに、
お兄ちゃん→本当に兄弟。「記憶」は実際に起こり得たかもしれない風景が頭をよぎっただけ。
東堂→変態の妄想
ってことか？
100点取ったらわざわざ夏油のとこ行くのも変な話やからゲームマスターてコロニーごとにおるんやろか？
「おめでとうございます！」とか天の声が聞こえてくるよ
山里かな？
100点獲ったら夏油と交渉できるのがポイントじゃないのかね
お前の母親は元男のかものりとし！
参加有資格者と参加者で分けるなら理解できるが、なんで泳者と参加意思表明者なんだろうな
プレイヤーとゲームの参加者ってほぼ同じ意味じゃん
参加表明すると開示される追加ルールがあるって事なのかな？
1000人の虎杖はエントリー済み、他の参加者は飛び入り参加ってだけじゃいか？
違う。1,000人の虎杖は泳者（プレイヤー）。そこから更にエントリーするかどうかの選択が与えられてる。
コロニーに立ち入れば他の参加者と同様に強制参加だとは思う。
よく分からんのだけど参加しないで術式剥奪されれば元に戻るんじゃないの？
そこの意思は夏油に弄られて参加するようになってんじゃない？九十九との問答でそんな事言ってるとこあったし
術式剥奪された後にコロニーから出れるとも言われてないから、デスゲームの性質上多分出れずに一方的に狩られる
あぁ、術式剥奪は一方的に狩られる立場になるって意味か
ありがとう！
正確にはそのへんまだ不明ってことでいいだろう、実際ルールだけ見ると参加するメリットあるかどうかわからんと思う
他の情報から色々推測はできるけど、来週以降もっと正確にわかるはず
コロニーの大きさも分からないからね
最悪、東京の大部分がコロニーで強制参加多数ってこともありうる
その程度の仕込みをメロンパンが怠る訳ないだろ。質問が軽いよ
回想に出てきた爺ちゃんぽい人は1話の死んだ爺ちゃんでいいんだよな？
単行本ないから顔がイマイチ思い出せん
爺ちゃんで合ってる
ちなみにコミックスの冒頭とかはブックウォーカーやkindleの無料試し読みで読めるから爺ちゃんの顔は1巻試し読みで確認できるぞ
虎杖父に存在しない記憶を植え付けられた可能性はあるかな？
冥々と夏油の戦い => 逃亡。しかも描写なし
九十九キタ！夏油と戦うか => 特に戦わない
乙骨vs虎杖か！ => 演技でした
期待する展開を思わせぶりしておいて肩透かしばかり。個人的にはガッカリなんだけどTwitterでもここでもそんな意見は少数派なんだな。
じゃあ読むなよって言われるだろうけど好きなのよ。好きだから期待して失望するのよ。
わかるわ
悪いとは言わないけどもっといけるだろって思う
でもこの手の感想言うとこれ以上なく面白いと思ってる人達がいちいちシュバってくるのよな〜
ありがとう。分かってもらえて嬉しい
そう
そんなに期待を裏切られ続けてるなら、
君の望む呪術廻戦は今後もないと思うよ、残念ながら。
上二つはそんなに肩透かしとは思わなかったな
現時点で偽夏油(と九十九)の大物ぶりを思わせぶりにしておくのはいいかなと
三つ目はさすがにつまんないことしたなと思うがｗ
俺は逆かな。いまの虎杖と乙骨ガチバトルさせても結果は見えてるし。
別にその意見は構わないんじゃない？好きだからこその失望もあろうさ。そして鬼滅もそうだったけど、大人気になると、「ファンは全肯定以外認めない」みたいな空気になるのも事実でその考えは間違ってる。堂々と自分の意見を言えばいい。
ただし、呪術的に言えば「相手の尊厳を脅かさない線引きを破るな」ということはどんな立場でも遵守しなきゃいかん。ここみたいなファンサイトでも何でもないところで書き込むのはいいが、楽しんでる人のコメントを否定したりファンサイト等でわざわざ否定意見を言いに行ったりしないことだ。今の灰はそれができてると信じてるが、人間って感情的になると視野が狭くなる。常に客観的な目を忘れずにだ
否定意見を否定するとすぐ全肯定以外って極論持ち出す奴いるけどさ、灰コメは3連続で裏切られたって言ってるんでしょ？
そりゃ、読まない方がよいって言われてもおかしくないでしょ
それは全肯定以外認めないとかいう話じゃ全然ない
好きだって言ってるし少数派の自覚もあるみたいだからいいんじゃないの
灰コメです。
Twitterとかでわざわざ否定しに絡んだりはもちろんしないし、今週良かったって言ってくる友達にも反論せず合わせてる。元コメにも書いたけど呪術好きなのは嘘じゃないし。
青1にもあるように読まない方がいいって言われるのも十分理解してる。
それでもモヤモヤはどうしてもあって、ここなら吐き出してもいいかなと甘えてしまった。
自分の意見なんやから別にええと思うで
＞常に客観的な目を忘れずにだ
随分と上からだがこれ灰コメに言ってもしょうがねえだろ
いちいち否定しにシュバってくるやつに言えよ
正直、死滅回游！総則(ルール)！に関しては
めちゃくちゃダセェｗという声が吹き荒れると思ったけど全然そんなことなかった
そんなご大層なアドバイスは荒ぶってるやつに直接言えよ赤コメw
感情的で視野狭いのは儲なことが多いだろうが
シンプルに君の想像力が足りなさ過ぎるんやろ
冥冥と憲倫なんて途中で全然場面が映されん時点で描写なしで終わるのわかりきってるし、九十九の救援に関してはあんなとこでアツくなって戦うような憲倫ではないし、虎杖vs乙骨なんかいろんな人が言ってたレベルで何か裏あるのわかってたやろ
後からなら何とでも言えるよね。虎杖vs乙骨は別としても、前二つに関してはバトル展開になってても別におかしくない。
ちょっとわかるな
冥冥の生死かかったバトル見たかった（国外逃亡はキャラに合ってるし、双方株を落とさずで好き）
九十九の術式チラ見せくらいは欲しかった
「俺はその先が見たかったのよ！」て嘆きをここで吐くのは別に良いと思うで。そうだよな、て頷きたくて覗きに来る人もいるし。
自分は乙骨は高専側の味方だけど虎杖にだけは敵側のスタンスでいてほしかった派だから今週は物凄くガッカリさせられた。
五条が封じられて虎杖の守護がなくなったのにすぐ代わりの者が納まってもなぁ～て思ってたから。
最後まで敵対してろとかじゃなく五条が味方で指導者だったのに対し乙骨には虎杖に対して敵側で指導者の役目になってほしかった。別々の成長を期待してたのよ。
背景が整った旧作主人公を味方参戦、てすぐにもってくの勿体ないと感じる。
自分みたいな考えの奴もいるし、こういうの期待した、違ってショック、て打ち込むくらいは悪い事でもないやん？
違ってショックはまあいいけどがっがりさせられただと被害者ぶって聞こえるとは思う
考えてみると、爺さんに死ぬぞとまで警告されても虎杖パパは虎杖ママから離れられなかったのか
そんな良い女だったんだろうか……
他でも書かれてるけど
ママ死んじゃってメロンパン入って復活して
心壊れてるままに…
って感じじゃない？
これだろうね
たとえ偽物だろうと最愛の人が生き返ったら信じたいと思ってしまうよ
そう考えると切ない話だな
五条が会いに行った時
会いたくないって隠れてるミゲルに笑った
伏黒は虎杖のこと分かってくれてて
ああいう言い方とかしてくれてるよね
津美紀の上のコマにいる男、誰か分かるやついる？
バッジは弁護士のか？分からんけど
既存キャラに見えなくて
完全な新キャラかな？
十中八九、秤
わざわざ名前出してるし登場の前フリ
どう見ても新キャラだろ
脈絡なく新キャラのシルエット挿入する意図がわからんわ
新キャラそのもの見せるのが目的じゃなくて、もうすでにゲームが始まってること示す前振りって可能性はあるんじゃね？
近々ぶつかるんちゃう
↑↑
1000人の内の狂人は既にゲームを開始しようとしてることを示唆してんのかと思った
座学虎杖以下の秤が弁護士なんてなれる訳無いだろ
つみきと同じでプレイヤーに選ばれた人じゃないか?
虎杖たちの最初の相手とかで
顔隠してるし、顔見れば「こいつか！」ってわかる既存キャラじゃね
もしくは「多分秤だろ」って思わせるミスリード
そうじゃなきゃ顔隠す意味ない、ツミキみたいに普通に顔出すでしょ
未確定情報でそんな断定的にドヤって言ってたら後々恥ずかしいからやめといた方がいいぞ
いやぁマジで恥ずかしいなこれは(十中八九とか逃げを残してるとこ含めて)
ちなみに秤はちょびヒゲはやしてるから100パーないけどなｗｗ
のりとし「Ｉam your mother」
Nooooooo
メロンパンに体を乗っ取られて、御三家の汚点と呼ばれ150年後の世にまで語り継がれた挙句、今回はとうとう死滅回游を仕組んだことにされてしまった
憲倫さん悲惨すぎひん？
どのくらいからメロンパン入ってたんだろうね
東堂の左手も乙骨先輩の反転術式で治らないかな？
肉体の傷は治るかもしれないけど、魂の傷というか、死んだと本人が判断した術式が戻るかは未知数だね
あの…脹相お兄ちゃんは…？二人は本当に兄弟だった。虎杖両親が出たけど母親まさか……、我ながらってそういう意味でしたか…
術式剥奪って無為転変でもやるんかな
腸相ちゃんと逃げられたよね？まだ活躍の機会あるみたいだし
あのままだと治療された直哉にボコボコにされそうだけど乙骨も腸相が虎杖の味方っぽいの分かってるだろうし手加減してるか殴った瞬間直哉にボコられた分の傷を気づかれないレベルで治してあげたと思いたい
メロンパンメロンパン鬱陶しいわ
程度の低いやつほど勝手に言葉作ったり略したがる
もう定着しちゃってるし無理やろ
脳=メロンパンネタに関しては呪術より前からあるネットミームやし
トリビアのメロンパン入れという元ネタを知ってるか知らないかの差でしかない
知らんのならググればなんでメロンパンって呼ばれるかくらいは理解できると思うよ
程度が低いとかアホなこと言ってないでさ
メロンパンは造語でも略語でもないけどな
自分で使わなきゃいいだけじゃないの？定着してるものはどうしようもない。けどどんな呼び方しようが自由だし、逆に他人が使ってるからって自分が使う必要もない。他人がどう言おうが自分は偽夏油とかの自分なりの言い方しなよ
メロンパンに親を殺された民かよw
本名が不明だからなぁ…正式名称で呼びたくても呼べない
ノリトシも夏油も乗っ取られてるだけだからややこしい
ただ笑ったけど、メロンパンナは定着させない方がよさそう
アンパンマンクラスタに悪い
伏黒も言ってたしマンガの中では今後は憲倫でいくと思うぞ
わたし！？
メロンパンナを検索してこいつが出てきたら可哀想過ぎるしな
面白いと思ったけど、虎杖母が出てくる時に使う奴がいるか、くらいに留める方が良いかもね
まあ使いたがる奴はどうしてもいるから防ぎようないけど
マンガの中で憲倫で呼ばれるのは
現状のキャラ視点だと憲倫が起点に見えるからでしょ
読者視点だと憲倫も乗っ取りっぽいから分けて呼びたいときもある
個人的にはアレを憲倫呼びするのは憲倫に悪い気がして抵抗があるな…
悪名を妾の子に付ける加茂家がどうかしている
遠い昔のフジテレビで脳みその模型入れたケースをメロンパン入れと読んだ番組があったせいでな
どこで定着してるか知らんがメロンパンとかいう例えを使っても恥ずかしくない人は大体その程度のコメントしかしないからまぁ程度が低いと言われてもしょうがないかな
のりとしって書くといちいち、わたし！？ってつっこむ奴とかな
そういうノリが自分が苦手なだけなのをわざわざ苦言呈すやつとかな
偽夏油って言うとアニメ勢にネタバレかなって思って俺はツイッターとかでメロンパンって意図的に使うよ
優しい
自分が気に入らないだけなのに程度が低いとか言い出すの笑える
とりあえず、“第二次呪術大戦”と考えていいのか？
その死滅回游ってヤツは
（ちなみに第一次呪術大戦は渋谷事変）
は？
考えるのは良いと思うけど、他人に伝わらない気がする
多分3つある山場の事を彼なりに言語化したんだろう
オレはお前を否定する
乙骨、人の心臓なおせるってことは狗巻の腕も治せる…？
死滅回遊、呪符を使ったカードバトル展開ありそう
メロンパンの軌跡
？→加茂憲倫→虎杖香織→夏油傑
それぞれの間に他にも寄生しているかもわからんけど、現状判明している範囲で
？→加茂憲倫→虎杖悠仁の母親→夏油傑
香織かどうか分からない
虎杖が産まれてから夏油が死ぬまでに14年くらいあるから
その間で一人くらい高専関係者を乗っ取ってそう
そこで夏油のスカウトや死体横流しを行ったとか
ゴミみたいなまとめやな
術式剥奪されたらどうなるかが分からんな
術式が刻まれるって表現があるからそこから考えると
どこに刻まれるか、多分脳
脳に刻まれた術式が剥奪される、脳に何らかの異常をきたす、最悪死亡
とか考えられるけど
メロンパンの解釈だと術式は肉体に刻まれるって理解のはず
そうでないと夏油の術式は受け継がれないし、真人との会話でも言及してたと思う
わざわざ香織との間には子供が出来なかったって前振りがあるんだから後妻じゃないのか？
なんで香織の体を乗っ取ったってみんな決定事項で思い込んでるんだ
どうやって妊娠できるようにしたの
不妊とは言ってないからね
結婚したら即妊娠するわけじゃないし
子供ができる前に亡くなったって可能性もあるわけで
台詞の文だけ素直に拾うと後妻にしか読めない
前の嫁とは子供出来ずに死別して残念だったけど
今の嫁やべえぞもしかして前嫁殺してるかも知れんって匂わせ
俺も台詞だけなら後妻にしか見えなかったな
中身はどうあれ外身が香織なら「香織の事言うなら帰ります」て言うだろし
まあミスリードの可能性もあるから現状不明、でしかないけど
確定事項みたいに言い切っちゃうのはまだちょっと怖いね
俺も後妻だと思ってたから香織が乗っ取られたっていう読み方をみんなしてて驚いたわ。言われてみたらその方がしっくり来るのかという気もしたけど。
香織が乗っ取られて現れてるのなら
じいちゃんの反応はあんなもんじゃないと思うんだよなぁ
決定事項ではない
どっちにも読めるしどっちの意見の人もいるやん
マンガの文法として前妻がいるのなら香織って名前は出さないかな
今回新たに出てきた名前が仁と香織の二人でそれはそれぞれ映ってるキャラに相当していると素直に受け取っていいと思う
> マンガの文法として前妻がいるのなら香織って名前は出さないかな
煽りじゃなくて素直にこれが良くわからない。どういう意味だろ。
映ってない新キャラの名前を唐突に出すはずがないってことかな？でもワンピースはその手法よくやってるからなあ
「あの女」のあとに「香織」って言ってるからなあ
逆なら同一人物で不自然さはないけど
わざわざ「あの女」呼ばわりした人を、そのあと下の名前呼び捨てにするのは違和感ある
てわけで俺はあの女≠香織＝前妻説を支持するぜ
ワンピースの手法がどんなものかピンと来ないけど、名前出すときはシルエットなり出してない？
あとそれは後々登場予定のネームドキャラでしょ
死んだ前妻の香織って女性が重要だとも今後登場するとも思えないから、わざわざ名前を出すからには肉体だけとはいえ存在する人物じゃないと不自然かな
＞19:15:33
あの女呼ばわりして香織と区別してるのは二人が女のことを中身が別人として認識してるって事だと思うぞ
だから「あの女は香織じゃないぞ」じゃないのはなんでさ
絵を抜いて文字だけ追ってると普通に死別した後に結婚した後妻なんだが
まぁそう読み取れる余地があるのはわかるが、死体に入れる術式持ちが出てきたんだからそう読むのが自然としか
> ワンピースの手法がどんなものかピンと来ないけど、名前出すときはシルエットなり出してない？
ベガパンクの初出は名前だけだね。インペルダウンのLEVEL6達も最初は名前だけ。
登場予定のネームドというのはその通りだが、それを言うなら香織も現時点では何とも言えないかな。今後回想で重要な役割になるかもしれないし。
ただ自分から例を出しておいてゴメンなんだけどワンピースの話はこれで終わりにしておくね。話がブレちゃいそうだから。
＞死んだ前妻の香織って女性が重要だとも今後登場するとも思えないから、わざわざ名前を出すからには肉体だけとはいえ存在する人物じゃないと不自然かな
横からだけどなるほどそういう事ね
確かに香織が重要キャラとして今後出てこないならわざわざ名前出す理由もないから、後妻ではなく「あの女＝香織(の中のメロンパン)」を指しているのだろうと言われたら納得するわ
そもそもメロンパン＝死体を乗っ取って動かす、っていう前提があるし…
香織は妻、乗っ取られた香織はあの女、なんでしょ
香織が死んだのは（あの女のせいだ）って会話続けたいなら
やっぱ後妻のが自然
これが「香織は死んだんだ」だったら現実見ろよって呼びかけになるけど
台詞から確実に分かるのは
あの女≠香織
香織が死んだ要因はあの女と爺ちゃんは思ってる
虎杖は仁とあの女の子供
香織・沙織って似たような名前が出てくるのが気になるんだよなあ
野薔薇の幼なじみの沙織ちゃんと関係あったりしない？
主人公が憂太・悠仁と「ゆう」で被ってるのもそうだけど
何か意味があるのかと思ってしまう
憂太・悠仁・雄・優子…ほんと「ゆう」の付く名前多いよね
普通被らないようにするものだけど、特別な意味が隠されてるとかじゃなくて単に作者の好みで似たり寄ったりになっただけだと思うよ
悠仁は作者の友人の名前から取ったもの
そこから父が仁と名付けられたのだろう、祖父は侘助だけど
基本的に下の名前の決め方は「現実にありそうな名前」にしてると言ってたから
被りは特に気にしないで良さそう
勿論特別に意味を持ってつけた奴もいるだろうけど
FB読む限り物語の根幹に関わってくる名前とかは居ないな
侘助は植物名だな、そういえば
ちなみに「仁」って植物の種の部分を示す名称なんやで
虎杖のじいちゃんは倭助な
夏油（本物）ファンはこのキッショいメロンパンナちゃんがインした
グッズ一生懸命集めてるのかと思うと悲惨過ぎる
きっしょ
何言ってんだコイツ
実際、グッズの額の傷を頑張って消してる人いるんや
これって虎杖とか高専側もデスゲームに参加しなあかんの？そうなん書いてなくね？
呪術を与えられた者の殺し合いてことだから、虎杖からしたら別件ではないの？ byコメ主
文面だけ見る限り、結界内に入ったやつ強制参加って術式だと思われる
書いてないし参加しなくていいで
今はまだ伏黒が強制参加者のツミキを助けたいっていう段階や
強制参加者のつみきを助けるために参加者になるのか？ってとこが
今気になってるところだわ
参加者になった場合、虎杖はともかく伏黒は術式を失うか殺し合いに参加するかだからなぁ
虎杖がつみきを連れ去ってコロニー外に脱出、つみきは術式を失うってのが平和的解決だけれども（つみきが自分の人格を維持してた場合）
結界からの脱出（結界破り）ができるかどうかも不明だし
誰かプレイヤーが「逃げたら即死」ルールとか追加しそう。
人殺し覚悟でつみきを守りに飛び込むか、
殺さないことで自分も術式を失わないように結界の外から式神でつみきを守り続けるとかかな。
現状参加しなくてもいいけど、死滅回遊を放置するわけにもいかないだろう
どうにかしようとしてコロニーに入ったら強制参加だから
結局参加することになりそう
なんか呪術って考察勢が一生懸命読んでる部分はどうでもいい部分で
違うところに伏線あるよな
そらファンブックとテレビで念入りに「違います」って言われるわ
こういうの雑談でしかないんだから与太話も含めて楽しむもんよ
作品を読んで楽しむこと自体とはまた別でしょ
こういうサイト内での雑談・予想のうちはいいけど
存在しない記憶みたいに確定事項みたいに拡散されて
絶賛されると流石に可哀想
ケンコバが周りに言いまくってたらしくて笑った
別に絶賛されてて違った、でも考察が好きな人からすっと
なーんだ騙されたｗワハハｗ恥ずかしーｗでしかないんだけど
この感覚が分からなくて違ったらキレる人は、実は考察が好きなんじゃなくて
正解を自分が言い当てる事に快感を覚える違う人種です
ありていに言うなら誰かにマウントとる為に考察してる人種
だから強い言葉で断定的に言ったりしちゃう
↑コレだな
うわっ、ややこしいなぁ笑くらいの話を
もう読まんとか、演出下手くそだなぁパクリなのにとか、言い過ぎなんよ
予想を裏切るより期待を裏切らない方が嬉しいから乙骨先輩が味方なのは本当によかった……
しかし虎杖の母ちゃんすごいホラーだったな……
最後のページ、コロニーやらプレイヤーやら横文字が一気に出てきて同じ漫画か一瞬焦った
元は漢字表記なのにわかりやすさを優先させたのかルビがカタカナで一気にチープ感が増している気がする…
そんなに難しい漢字でもないんだから「泳者（えいしゃ/えいじゃ）」とか「結界（けっかい）」「管理者（かんりしゃ）」のままじゃダメだったんだろうか…
メロンパン呼びは元々好きじゃないけど、正式な名称がないからしょうがないとして、メロンパンナはやめた方が良くない？
アンパンマン側に迷惑なのは理解できるが、ネーミングセンスが無駄にセンスあるから定着しそう。
いや単純にノリが寒いわ
アンパンマン側に迷惑なのもあるし、ノリも寒いけど
そういうノリが好きな若人が多く集まりつつある界隈になってきてるから
ぶっちゃけ止めるのは無理じゃね？
そもそも、元々オタクって閉じた中での悪乗り大好きな奴らだし
それに自分が乗れないから無理って言うのも正直寒いで
閉じた中でやってるうちは良かったんだけど
今は検索に影響しちゃうからなぁ
止められないだろうけど、メロンパンナは今回限りにしといた方がいいとは思う
死滅回游のルールがイマイチわかりません。どなたか簡単に説明お願いします(´・ω・`)
そもそもスカスカなルールだから今時点で理解する必要が無い
どうせすぐルール変更したりご破算するだろうしな
変更もなにも これから足されていくって明言されとるやんけ
単に見開きで「デスゲーム開くよ！」って言ってるだけ
芥見「小難しくしたけどわたしもよくわからん」
普段の言動からしてそんな感じだけど
ファンブック見た感じ思った以上に（失礼）キッチリ話作ってるっぽくて
ノリ任せっぽいコメントは予防線なのかな？って考え改めた
というわけで、これも実はかなり練り込んだゲームなのかもしれん
術式のディティールはノリで小難しくしてるんだろうけど、話の骨格の設定を適当には済ませないだろうね
まぁモレナの能力説明に比べればスッと飲み込めないから、単に説明が足りてないだけなんだろう
１．プレイヤーは１９日以内に決められた結界内で「参加します」って言わなきゃダメ
２．１をやらなかった人は自分の術式なくなっちゃうから！
３．プレイヤーじゃない人もその結界内に入ればプレイヤーになれるよ
４．他プレイヤーを殺すとポイントゲット
５．ポイントはゲームマスターが適当に決めたもので、基本は術師が５点、非術師が１点
６．プレイヤーは元々自分についてたポイント抜きで合計１００点集めて消費するとこのゲームにルール一個追加可能！
７．ゲームマスターはゲームが経営できなくなるようなルールじゃない限り追加OKって言わなきゃダメ
８．参加・ポイントゲットしてから１９日以内にポイント変動がなかったら、その人の術式なくなっちゃうからよろしくね！
まとめ拾い物を雑にコピーしたらこんな感じ
伏黒の姉ちゃんのつみきは強制的にプレイヤーにされた人と思われる
ルール追加可能だから、あくまで暫定的なルールでしかない
死滅回游のルールって憲倫が外部の人間に大々的に公表してるのかな？
だとして呪術界上層部はこのゲームをどう受け取ってるのか？解決する気があるのか？
伏黒が一度高専に戻って先輩たちと合流するって言ってるから虎杖、伏黒、乙骨及び動ける先輩達とで死滅回游潜入ミッションかな？
乙骨先輩の反転術式次第では真希さん狗巻先輩と野薔薇復帰の可能性あるかな？
お兄ちゃんは全面的に虎杖助けてくれる希少戦力だし是非今後もパーティーメンバーに入れて欲しいがどうなるかなぁ…
準一級以上が100人いるかどうかも怪しいうえに五条直毘人冥冥もいない呪術界に
できることはないｗ
乙骨秤伏黒虎杖がまぁまぁ仕事出来そうだけどな、脹相も数に入れればそれなり
あとは禪院家の面々も一応推定一級術師だし
二年の先輩もまだポテンシャルありそうだから今後に期待感
せっかく側に付いてたチートを封印したのに、またチートを付けたら大体がヌルゲーになってしまうから微妙だな
もっと切迫した感じを出して欲しいな
多分しばらくはゴリラ至上主義じゃなくて概念系が出てくるハズ・・・
じゃなきゃ乙骨はすぐ別行動になるかやな(次は二年を助けるとか言って)
コロニーが複数あって、虎杖組、乙骨組、秤組とかで分担するなら別行動になるかもね
五条やっと封印できたーって言ってんだから
乙骨はちゃんと使い道考えてから出してるでしょ
流石に余計なお世話だと思う
いろいろチートな乙骨だがそれでも宿儺換算だと指10本くらいかな
・戦力分散しなかったら夏油が勝ってた
・(偽)夏油は漏瑚真人に勝てるがかなりしんどい
から逆算すると
脳が乗っ取られた加茂憲倫×呪霊を孕む特異体質の女＝呪胎九相図
虎杖父×脳が乗っ取られた香織？違う女？＝虎杖悠仁
って事だよね？なら虎杖と脹相は兄弟になるのか？
「種違い」でも「腹違い」でもない「脳一緒」の兄弟ってこと？
まず一行目から違うぞｗ
どう違うか分かりやすく説明しろよ二度手間になるから
下の赤コメに丁寧に正してあるから読めよ…
呪霊×呪霊の子(半人半呪の呪物)を孕む特異体質の女+ 脳が乗っ取られた加茂憲倫の血液＝呪胎九相図
虎杖父×脳が乗っ取られた香織？違う女？(+ 加茂憲倫の血液？)＝虎杖悠仁
九相図作成に加茂の血が入ってるのは確定で、虎杖は血が入ってるかどうかはわからん
お兄ちゃんの兄弟判定が加茂由来の術式だから入ってる可能性はあるんだけど
なるほど まぁ虎杖も加茂の血が入ってないと文字通りお兄ちゃんと血の繋がりはないよね
血の繋がりなどなくとも魂が兄弟だと感じたら兄弟なんだ!
なあ!?そうだろ東堂!!!
加茂じゃなくても九相図母親の死体あるいは生きたまま獄門彊で取っておけば
香織さん死後、九相図の母の体を乗っ取り後妻として再婚が可能なので
ママ(の体だけ)が同じ兄弟と言う可能性も
もう面倒くさいから「血がつながった兄弟」でいいだろ
細かいところ何も説明してないけど、大体合ってるでしょ
まぁ親に平安脳の人がいれば兄弟って事でいいんだろ
かなりしんどい状況だけど、乙骨先輩仲間なのは嬉しいな
味方としての活躍期待してる
状況や障害物に実力を制限されずにちゃんと無双してほしい
かっこいい乙骨が見たい
虎杖で既にかっこいい乙骨パイセンは出てるやん
めちゃくちゃ怖かったやんけ
来週には死体の山に胡座かいてるよ
その日の夕方に900コメ越えか。今日本で一番売れてる漫画は格が違うな
1000コメいきそうじゃん
出産の痛みに男は耐えられないと聞くが、メロンパンナは女だったのかなあ
生理が重かったり、つわりがきつかったり、急に産気づいて搬送されたり、色んなイベントあったろうな
偽夏油女性説自体は強まったと思うが、肉体を操る術式なんだから痛みくらいシャットアウト出来るんじゃないか？
ゲロ雑巾だって味覚シャットアウトして飲まなきゃあの量は無理だろ
出産をする時は身体から？痛覚麻痺成分がドバドバ出るから耐えられるって話だから
身体が女ならいけるんちゃう？
それにしたって敵側が身を切り売りし過ぎて努力の塊やなって思うけど
こんだけ念入りに準備してきたんだ、そりゃ術師側が完敗しますわって感想だな
その言い方だとあまり痛くないみたいで怒られるからやめとけ。
痛みを感じるのも、それを脳内麻薬で緩和させるのも結局のところ脳だから、脳が男だったら意味なくないか、それ
「脳を入れ替えることで成り代わる術式」だとしたら
女性に入った途端に脳自体も変質して適応するのかも
かあちゃんに赤コメの話したら
オシッコウンコ漏らすほど痛いのを16時間も耐えたのに何言ってるの!!
十年以上毎月何十時間も痛いのを我慢して訓練するから耐えられるんだ!!って
富士山並みにポッポーされたぞ。
赤コメだけど軽んじる意図はない、わざわざ現代の話として持ち出すなら
母体の構造上ギリ耐えられるかもしれんが別に耐えられなくていいし
今は母子の苦しみを取るための無痛分娩なるものがあるんやでって言いたいわ
↑
母親だから耐えられるはハラスメントみが強い精神論のなれの果てでしかないし
個人差の大きい生理痛が場合によっては生死に関わる産みの訓練になるわけもない
適当抜かして未経験者に勘違いさせるようなコメントすなよ、ワイもだけど
正直デスゲームは唐突だったわ
あれ従う意味あるのかようわからんし
来週待ちだな
来週が待てない勝手な意見ですまんが、
脳いじられた組は参加に抵抗無さそう
受肉組は呪物の人格が呪術全盛期時代のものだから嬉々として参加しそう
呪物に耐えられるように改造されてるんだから虎杖と同じで主導権は肉体側でしょ
作者がわざと唐突にしてるんだろ
そら「唐突だな」って感想になるわ
のりとし「改造人間を殺し合わせるぞ」
アスペ「ﾄｳﾄﾂﾀﾞｰ」
デスゲームから降りて術式を失うことは人を殺さずに済むってことでもあるけど、大量に放たれた呪霊への対抗手段を失うことでもあるから決断できる人いなさそう
デスゲーム参加者は呪術師の存在とか知らんから謎の化け物が突然めっちゃ現れて謎の能力に目覚めて謎の黒幕にデスゲームに参加させられるっていう漫画の主人公みたいな体験してんだな
厨二に目覚める人いそうと思ったけど、さすがに本当に命かかってるしそれはないかな？
ロールパンナは メロンパンナの お姉さん メロ〜ンパンナは 虎杖悠仁の お母さん
9人造ったが宿儺の器には役立たずだったから『１０人目は自分で産むわ✋』に成った
んかな? 宿儺を復活させ混沌の世を作りたい? 最終的には宿儺に成り替りたい?
宿儺の器はただの保険。死滅界游を始められた以上宿儺は別に必要ない
メロンパンが元々メロンパンナなら正体は玉藻前(九尾の狐)とかになるんかね。両面スクナやら五条の先祖が菅原道真やらその辺の時代が呪術回線の物語の起源っぽいし
玉藻の前は０巻で夏油の使役してた特級呪霊にいなかったっけ？
宿儺もあくまで伝承の宿儺じゃなくて実在した呪術師で、玉藻前も仮想怨霊だからな。
伝説の妖怪みたいなやつはいなさそう。
偽夏油「どけ！俺はお母ちゃんだぞ！！」
メロンパン呼びはトリビアの泉の功罪だと思います
乙骨先輩！よかった〜はこっちのセリフっスよ！
一生一緒にいてくれよな！!
見開き長文ルール説明は萎える
漫画なんだから絵で表現してくれよ
漫画だからこそ文字でも表現できるんだぞ
…確かにそうかもしれん
冨樫リスペクトよ
絵で全部表現するのは漫画じゃなくね？
絵画じゃん
漫画というメディアは文字と絵の融合がキモだからなぁ…
映画とかなら分かるけど
絵で表現したらしたでわかりにくいたら説明不足たら言うくせにちょっと文章使ったらこれだから漫画家は大変だわ
それな、絵とか行間（漫画でこの表現が合ってるのかは知らんけど）で悟れるようにしたら
それはそれでわかりづらいとか言い出すのにな
今回のデスゲーム（？）はもしかしたら平安の時にもやってたんじゃないかなぁと予想。
偽夏油が宿儺に「また平安の時代がくっぞ」って言ってたし、今回のルールは昔にやったルールをとりあえず持ってきたんじゃないかな。
それで偽夏油が望むのが手に入るかわからんけど、めぼしいのは見つかるっしょ的な
平安はそもそも今より遥かに命が軽くてその辺で殺し合ってた時代だからこんなルールなくても勝手に同じ様な状態になってたでしょ
今回のルールはわざわざ似た状況にする為のもの
乙骨先輩のこと僕は信じてたよ
(早く帰国しろとか言ってすいませんでした……)
これ参加受付とか会場監視とか点数管理とか大会運営クッソ面倒そう
バイトの呪霊でも雇ってやるんだろうか
整理券配ってる呪霊想像したらワロタ
セ…セ…セイリケ～ン
流石に管理運営はマーキングした術式に組み込まれてるんじゃないか？
呪霊は使役し放題だからマジで運営スタッフ的な使い方をしてるかもしれんが
参加者もコツコツ集めてたし
何百年もかけてデスゲーム運営術式開発しててもおかしくないな
こんな努力家のボスなかなかいねえよ
虎杖と伏黒の「共犯」関係がここで来るかってなったね、あの回では出てこなかったよな
コメ加速的に伸びてるぅ
まあでも正直やっぱりねというところだったな
サム8・タイパク並の加速力は久々に見た
クソ漫画じゃなくて面白い漫画で伸びてくれるのは正直嬉しい
叩く事でしか伸びないコメ欄なんて気持ち悪すぎるから
サム8のコメ欄の隙あらば語録ねじ込んでくる感じは好きだった
まあそのノリが気持ち悪いと言われればそうなんだけど
トーナメントバトルやろーぜ（）
記憶力悪いんで教えて欲しいんだけど
虎杖が隣にいると伏黒がつらいっていうのはどうして？
過去にあった会話がたぶん伏線なんだよね
伏黒が選別して生かした虎杖が沢山の人を殺したからじゃない？
自分が助けた人間が人を殺したらどうする？って問答とか、伏黒自身が善人を助けることを自身の善性の拠り所にしてることとかを鑑みてだね
ありがとうございました！
伏黒が虎杖を助けてしまったことにより渋谷で大量に人が虐殺されたので、虎杖を許す限り伏黒は罪の意識に苦しむ、みたいな感じなのね
許す限りというか「俺たちの罪」と言ったように伏黒はすでに連帯責任のつもりでいる。
罪の象徴が隣にいたら辛かろうという虎杖の配慮だけど、実際は虎杖が一人で抱え込む方が苦しいみたい
一週遅れにならなかったら、アニメ最終回の「共犯ね」のフレーズがこっちの二人にもよく沁みただろうナイス問答だな
虎杖は父親似かな？それより偽夏油は意図的き虎杖家に目をつけたのか…。なんにせよ主人公の謎が深まったような…
秤はまあ大丈夫かって五条に言われる程度には強いんだな、特級だけあって。
そろそろ出てきたりするんだろうか？
考えてる術式がコンプラ的に不味いから悩んでるってあったな
そのまま出せるならパパっと出すのかもしれんが
術式を一から考え直しってなると後回しになるのかも
秤の等級は不明だけど特級でないことは確定してるぞ
特級術士は五条、夏油、乙骨、九十九の4人だけな
呪詛師は知らんけど術士としては4人だけ
ついにケイカツさんが出番くるのか？
100点取ってメロンパンに言う時に入れ替わってヤバいルール追加されそう
いや、虎杖が20人以上を殺害する展開はないよ
虎杖って呪詛師でも殺さんの？
千人の虎杖のうち何割かは呪詛師に乗っ取られてるっぽいんだが
呪詛師はダークサイド術師の事だから一番難しいライン
改造人間は傷つきながら殺す覚悟はできてる
呪いや呪物や呪霊は殺しじゃなくて祓う方だからいいんだけど
必要があれば殺すやろ
壊相も殺害時点だと呪詛師だと思ってたはず
すぐ忘れる人いるけど
ケイカツの時は誰も傷つけられないし殺せないよ
だからこそのりとしに話をする時なら使えるって事だろう
死滅回遊ってもともとの言葉の意味考えるとなぁ
参加者全員碌な結末にはならなそう
それでも悠仁とか伏黒はそれぞれ目的あるから参加せざるを得ないんだろうな
結構コメント消えてる？
虎杖母って呪胎九相図を生んだという呪霊の子を孕む素質がある女性をメロンパンナが乗っ取った姿の可能性もある？それならばマジで脹相と兄弟ってことになるが……。
乗っ取った死体がどの程度保つのかわからんからな
最新の夏油ボディが死んでから10ヶ月ほど、虎杖母のボディも妊娠〜出産で少なくとも大体一年、悪いのりとしボディが九相図9体妊娠で少なくとも9ヶ月(人間と同じかは分からんが育ちぶり的に3ヶ月は経ってそうだったら3×9=27で2年ちょい)は保つってことくらいしか
9ヶ月程度の活躍じゃ後世まで加茂の悪名は轟かんだろうて
天元の不死とほぼ同じ術式なんじゃないかと思ってるから、植物みたいな状態でも良ければ500年くらい持たせることも出来るんじゃないかな
かものりとしって150年前の人物だろ
それに最悪の術師って言われる理由は晩年になって九相図みたいな狂ったもん作り始めてからだしメロンパン入れだったのは長くても5年くらいだろ
なんか今週の伏黒見てて
もしサスケが闇堕ちしなかったらこんな感じになってたのかなってちょっと思った
死滅回遊てソシャゲ化まで計算してそう
乙骨が地味に「正のエネルギーをそのままアウトプットできる」って言ってるけど、コレ反転術式の治癒に留まらず、魔虚羅みたいに呪霊特攻の攻撃できるって事なのでは…
俺がマコラだ！
縛り縛り言うけど、破るやつらもいたけどとくになんもなし
その実縛り破るとどうなるのという実例がきちんと描写されてないから
縛りがあるからあーだーこーだーというのに強制力をまったく感じないんだが・・・
破った奴いたっけ？
ゴンさんとかいるだろ
あれと同じことが起こる
俺もずっと見てるけど誰か破ってたっけ？
メカ丸の京都校に手を出さないってのも花御じゃなくてあくまで真人とメロンパンとの縛りみたいだったみたいだし。
誰の事を言ってるんだろうか。
この場合の管理者って誰になるんだろう。
流れ的に考えたら、偽夏油以外あり得ないんだが
なんかコロニーごとにいるっぽくね？
夏油なら主催者て言いそう
コロニーごとに複数いるだろうしコロニーの結界維持してるのが管理者っぽいから夏油じゃないよな
青梅ちゃんがぶつくさ言いながらゲームマスターやってるのか
おじいちゃんは母方か
偽夏油は異性に乗り換えて元々無かった体の機能でバグったりせんかったんかな
アニメ版人気投票結果が発表されたので、そのトップ20をここに記します。
（場違いすぎるとは思うが）
1位：五条悟（570票）
2位：虎杖悠仁（435票）
3位：七海建人（370票）
4位：伏黒恵（315票）
5位：東堂葵（303票）
6位：狗巻棘（297票）
7位：釘崎野薔薇（295票）
8位:禪院真希（294票）※同率
8位:パンダ （294票）※同率
10位:加茂憲紀（293票）
11位:三輪霞（289票）
12位：西宮桃（283票）※同率
12位：究極メカ丸（283票）※同率
14位：家入硝子（282票）
15位：庵歌姫（266票）
16位：吉野順平（250票）
17位：夏油傑（249票）
18位：禪院真依（246票）
19位：真人（242票）
20位：乙骨憂太（228票）
ぶっちゃけコピペだけど、しっかりまとめるのだけは手動しかなかった…。
そして乙骨はアニメではほとんど出てないのに、なぜ20位に入れた！？ｗ
人気投票なんてしてたんだ
同じく知らなかった
でもアニメ版なのにアニメ終了前にやったのかぁ
最後の最後に活躍がある伏黒・野薔薇はそれが反映されずちょっと可哀想だな
どこのやつだろ
アニメ雑誌？か投票サイトみたいなとこ？
アニメ版というけど公式にしては票数少ないなと思ったら非公式サイトのじゃん
そんな何のアテにもならないやつ載せんなよ
まあでも順当というか
三輪ちゃんがもうちょい上、のりとしがもっと下でいいかな？くらい
非公式のもんを「発表された」とか言うのやめような
そもそもこういうのは出典と合わせて出さないと意味がないよ
ワロタｗ
虎杖のカーちゃんは加茂家の血筋なのか
This is 読解力無しって感じやな
お兄ちゃんと野薔薇の消息早く
虎杖高専行きそうだし野薔薇はそろそろ出そうやな
このオチも唐突やけど、内1名死亡の方が唐突やったやろ
アニメから漫画に入った俺、初めて漫画版の伏黒を見る！！
アニメだと相当美形に描かれてたのね・・・
原作組には誰だお前って言われるレベルの整形ではある
ただ今回の決め顔はあんまりかっこよくない
言われてないけどｗ
作者には伏黒がどう見えてるんだと言われてたな
GGの要請でもあったのかな？
ピンポイントすぎる
GGって何？爺？
単眼猫だろ、作者。
グラウンドゴルフ
まつげは原作でも長いつもりらしい
五条みたいに白抜きできないんで描きにくいだけかも
アニメのキャラデザは昔からあんなもん
てかマンガでも一応設定としてはイケメン扱いだと思うぞ
作中の描写的にアニメの美形っぷりの方が正しいんだろうな
原作絵だと別段イケメンと思ったことないけどw
けどアニメだと頭のウニがより爆発してるからな
なんやこの陰キャ調子乗りよって！と思ってたから陰キャのままで安心したわ
そんないきなり変わられても困る
今思えば順平の家に置かれた宿儺の指はママ友からの差し入れだったということか…
草
両親登場で虎杖の存在しない記憶の諸々の仮説（高校に私服でいたのとか）がなくなったのは残念だな
メロンパンナも漫画的に十分面白いんだけど
両親出る前から存在しない記憶なんてものは虎杖の能力云々じゃないって確定してからそんなことないってわかってたやろ
なるほどな・・・やはりお兄ちゃんのお父さんと虎杖のお母さんは同じ人なんだね・・・・？
違います
違うとも言えるし違わないと言える
脳みそだけは同じだな
虎杖のお母さんは脹相のお父さん呪霊
と言ってるんだけど気は確かか？
なんかツイッターやここのコメ欄見ると死滅回遊の術式剥奪が絶対的な強制執行扱いしてる人いっぱいいるけどあくまで偽夏油考えた、改造人間に向けてのルールじゃない？改造人間はマーキングしてるから遠隔で術式を認知出来てなかった状態に戻せる的な。
仮に伏黒が参加して19日何もしなくても、なすすべなく謎の力で術式剥奪なんてならんと思う。
コロニー入る前にルール説明すれば縛りが成立するから剥奪も可能だろ
その理屈でOKなら五条悟に｢無下限禁止破ったら剥奪｣でも縛り成立することなりませんか？
ましてやプレイヤー側に対してデメリットでしか無いのに偽夏油側はなんのデメリットも無いのは縛りとしておかしい
無下限禁止破ったら剥奪のルールが立ち入り前に周知されていて相当するメリットの縛りが設けられてるなら理論上可能では？
ただ術式を禁止した上でデスゲームを勝ち抜けって言う無理難題だから釣り合いのとれる縛りの難度も高くて事実上設定不可能だと思うけど
プレイヤー側のメリットや偽夏油側のリスクはこれから語られるんじゃない？
↑その縛りを当人｢同士｣ではなく片方の一方的な押しつけを可能にしてることになるから無理があるよねって事ですよ。
↑ミスです
なかなかもっともな意見やな
そもそも縛り自体が複数人の約束とか契約じゃなくて、個人が自分自身に課すものって説明されてたような
仮にAさんが「こういう縛りしよ」と言ってBさんが同意してもそれはAさんとBさんが約束や契約を交わしたのではなくて、Bさんが自分にルールを課したって判定なんじゃないん？
今回の術式剥奪にしても参加表明という同意がなされた時点で縛りが発生するのは当然と思う
改造人間は参加表明を示さないと術式剥奪。
外の人間は結界に入った時点で表明したものとみなす。
このルールは縛りを受ける側の意思無視してると思う。
死滅回遊が全盛の時代やもっと昔からある儀式、大掛かりな封印術的な事なら出来るのかもしれないけど、その絶対的ルールが運営側の独断と偏見で追加、採用不採用が決められるのは違和感
改造人間は灰コメが言ってるようにマーキングされてるんだから意思を無視してもかまわないでしょ
外の人間の伏黒が既にルールを認識してるんだから術士に対してルールを周知する仕掛けがあるのでは？
生まれ持った生得術式でさえ拡張する余地があるんだからモデルとなった古の結界術に手を加えるくらい偽夏油ならわけないと思うけど
↑改造人間の意思を弄って縛りに同意させる事なら出来るかもだけど、同意無しに縛りを科するのは｢縛り｣っていう呪術廻戦の概念や設定そのものをねじ曲げてる事になるからいくらなんでも無理だと思う。
外の人間がルールを認知した上で結界に入る事が縛りの同意になるなら、危険を犯して五条を封印する必要なんて無いと思う。
拡張術式の要領で絶対ルール作れるなら尚更
術式をとりあげるのは脳を術式使えない構造に改造し直せばいいだけなんだから縛りなくても可能でしょ
呪物術士とは元々なんらかの契約を結んだ状態
五条なら19日以内に管理者見つけ出して倒しちゃうから封印は絶対条件
↑縛りのルールとして術式を剥奪されるのと、偽夏油が直接触れて改造するのは根本的に違う。
偽夏油が無為転変で弄るのは可能だと思うけど、それは別に死滅回遊ルール関係無くだし。
結界にはルール(縛り)に同意しないと入れないとかなら、結界に入った者はプレイヤーと見做すってルールが不自然になる。
五条に関しては、上にもあるように｢五条悟の術式使用を禁ずる。｣とか付け加えればいいと思う。
縛りのルールとしてリモートで無為転変発動するのも同じことだと思うけどな
元々縛りを破ったら術式を失うってリスクがあるけど、剥奪ってなってるって事は結界内で条件満たしたら改造人間以外でもリモート無為転変するって事かもしれんし
強制的にコロニーに放り込んでプレイヤーとして見做すってなら不自然だけどルール知った上で立ち入るなら不自然じゃないと思うけど
五条に関しては上にもあるようにそんな縛りは実際には不可能としか
釣り合いのとれる縛りがない
赤だけど、ルールの周知がどうなってんのかがネックか
結界に入る前に警告とかないと避けようがないもんな
逆にそこさえクリアできれば一般術師に対しても縛りの発動には十分そう？
↑縛りのルールとして遠隔無為転変をされるなんて一方的な縛りを呪術師の誰が受け入れるの？ってなる
普通に考えて縛りに同意せず結界に入る。
同意(宣誓)しないと入れないって事なら為すすべ無く剥奪は可能かもしれないけど、入った者は宣誓したと見做すって言うのはおかしくなる。
五条に関しても縛りを一方的に押しつけてるような物(結界に入った場合宣誓したと見做す)だから利害の一致は関係なくなる。
↑
呪術師がデスゲームに介入する理由は伏黒みたいに身内を助けたいとか普通にモルモットになってる人たちや巻き込まれた一般人を見捨てられないとか色々あると思うよ
メロンパンを見つけられればどうにかできるかもしれんけど難しそうだし
術師(というか術式持ち)は同意せずに結界に入れないもんだと思うけど
主催側的に参加しないなら結界に入れてやる必要ないじゃん。真人の領域展開の時の虎杖とか五条悟だけを弾く帷みたいに追い出されるんじゃない？
無為転変の用途は縛りで術式剥奪に限られるんだからルールに同意する人間は受け入れるのと同義でしょ
侵入って書いてあるから非プレイヤーの参加はそもそも歓迎されていない
立ち入りを禁止されている結界内に立ち入ってる時点でリスクを犯しているんだからその代償として術式剥奪するのは釣り合いがとれてると思うが
縛りの性質上、これは説明を認識しないと入れない結界でしょ
ボマーのカウントダウンと一緒で説明が第一条件
侵入前に周知する仕掛けがあるものと考えるのが自然だし、伏黒が既にルールを知ってるのが根拠足り得る
↑↑偽夏油は術士同士の大乱闘を望んでるっぽいから自分が用意した選手(改造人間)以外にも選手(呪術師)が加わるのは歓迎なんじゃない？
↑侵入したものを宣誓したと｢見做す｣っていうのが意味的に侵入した者に強制してるような物だからそれは縛りとして釣り合ってないと思う。
それこそ縛りを受け入れないと入れない結界なのに入った者は受け入れたことと見做すってのは不自然
見做すは強制じゃなくて警告
↑
完全に想像になるけど
結界(帷)の立ち上げ時に一般呪術師が追い出される
→結界内で無為転変による術式持ちが参加/不参加の表明をする(不参加の者は術式剥奪)
→結界の外で一般呪術師が入るか否か(参加するか否か)を決める(結界内に入った時点で参加の意思表明とする)
→以後術式剥奪ルール適用
もしくは
結界(帷)の立ち上げ時に結界内で術式持ち全員が参加/不参加の表明をする
→無為転変による術式持ちは不参加の場合術式剥奪、一般呪術師は不参加の場合結界(帷)の効果で追い出される
こんな感じで何らかの形で参加/不参加表明をさせてくると思う
↑↑結界に入るのにルールに対する同意が必要か不必要かで変わるけど、不必要な場合、侵入前の説明なら警告止まりだけど侵入後は強制になりませんか？。
｢侵入した者は宣誓したと見做す｣って裏を返せば宣誓しなくても侵入出来る。(宣誓したと見做される)この場合強制適応されることになる。
侵入に宣誓や同意が必要ならそう定めればいいだけで｢見做す｣なんてまどろっこしいだけに感じる。
考えてみてほしい
プレイヤーが一定条件を満たした時に強制的に無為転変を食らう、という縛りは確かにルールに同意しただけでは難しいかもしれない
しかし、予め結界内（コロニー内）に入った人間に遠隔で無為転変食らわせる程度なら偽夏油の一方的な事前準備で可能だと思わないか？プレイヤーをマーキングさえできれば良いわけなんだから
プレイヤーにはそもそもマーキングが付いてて夏油の手の内なんじゃないの？
上の方で「五条が参加したら？」が取り沙汰されてるが
五条が参加に乗り気でも1項と2項に違反するでしょ
術式覚醒後何年も経ってるんだから
↑↑確かに結界に入るだけでマーキングされるなら術式剥奪出来るし、ルールが縛り扱いでは無いなら疑問は全部解消されますね。
やってること畜生すぎて話的に収拾出来る気がしないけどw
↑1項とかは既にプレイヤー判定の奴ら(改造人間)に対してであってプレイヤーと見做された(外の者)とは別だと思う。
↑確かに1項と2項はセットだな、これは改造人間（1000人の虎杖）用
問題は8項の剥奪条項だけか…
コレって終盤用だから夏油が直接手を下して剥奪でもいいんじゃない
なんで19日でゲームが終わると思ってんの
19日はゲームスタートだな
それ以前はプレプレイみたいな
ルールの縛りで無為転変の術式効果底上げしてるって話のつもりだったんだけどなんでどっちか片方しか使えない前提で考えるんだろ
偽夏油なら持てるものは全部使うでしょ
無為転変に底上げ必要あるか？特に改造人間相手に
既に日本全国に散ってるターゲットに一括変換をやって見せてるんだし
遠隔無為転変には必要だろ
マーキングした相手と結界内にいるだけの相手じゃ全然違う
やりたいことは実験だから
外部侵入組にそんなに強固に干渉する必要はないと思うんだよね
外から術師が来たらそいつらもポイントに勘定してやるから殺しちゃってヨシ
という趣旨じゃないかと思ってる
1000人殺しきったら終わりの短い実験じゃないでしょ
100～1000年は続く呪いの時代を築いて進化の可能性を探るんだから
外部の術士を招き入れて長いスパンで「永続」させるのが目的
1000人使い切ったらまた新しく一般人に無為転変かまして招き入れるかもしれないし
進化というゴールがいつになるかわからない以上そうとうの長期計画
死滅回遊の名を持って来てる辺り、どっかで
一般人殺してポイントにしていいルール追加とか
生贄用の術師の量産を始める奴の出現とかを待ってるんじゃないかと考える
逆に停滞するならそこまでで実験終わり、死滅回遊魚は冬を越せなかった
一般人は元々１点の価値もってるから
一般人は普通は結界に進入できなくて泳者にカウントされないんでないのかな
いる状況がありうるから「非術士1点とする」っていう総則があるんでしょ
5項の「非術師1点」は3項の見做し泳者ではなく術式を剥奪された泳者だと思う
もちろん虎杖みたいな術式なし術師は見做し泳者になりうるけど
一般人は3項の見做し泳者にはならないんじゃないかと思ってる
いや虎杖みたいな術式なし術士は５点だと思うが
剥奪術士の点がどうなるかはわからんが呪力が残ってるなら少なくとも非術士ではない
↑10どのコメントに対しての返信かわからないけど、マーキングは無為転変とは全くの別ものだと思うよ。
それにルールが縛り扱いなら色々無理があるし1.2.3.7.8は縛りとして捉えられるけど4.5.6はただの説明でとても縛りとは思えないものが混じってるのも変
虎杖の点数には言及してないか
誤読したスマソ
術式破棄して自分の点数価値が下がるならそれだけ狙われる確率も減るから夏油からしたら非合理的だと思うけどね
まぁめんどうな縛り作って術式を奪うのが本当の目的って可能性もあるんだけど
基本的に殺し合いの蠱毒が目的で強い呪術師生み出して可能性を見出すのが狙いだろうから一般人はいるだけ無駄だってのはあるんだけど
改造人間については夏油が剥奪を行えば、術師ではない状態に堕ちるだろう
元々欠けた部分があって術師になれなかった人間を集めたんだから
縛りのことを限定的にしか解釈出来ない人がいるみたいだけど、結界内にルールを組み込むのは縛りそのものだよ
縛りっていうのは因子で、当人同士の約束や契約でもあり、能力の制約や条件でもあるんだから
最初の歯車さえ回っちゃえば怨恨だって募るだろうし
総則が形骸化して管理者が伝説になっても殺し合いが続行すると考えてんじゃない
＞2021/03/24(水) 21:16:02
マーキングは天元の結界と見紛うほどの結界術の応用だよ
偽夏油はマーキングという条件を満たす事で結界経由で無為転変を遠隔で発動する事ができる
だから結界内で特定の条件を満たした相手に限定的に無為転変を発動するのはさほど遠い技術ではない
↑↑それは人間の理性を侮りすぎでしょ
2021/03/24(水) 21:26:24
結界内にルールを組み込むのは縛りだけど、それは無条件になんでもルールを組み込めるわけじゃないよ？
例えば、五条悟の侵入を拒むというルールを組み込もうと思ったら他のすべての侵入を許さないとつり合いが取れない
だから、ルールに同意して結界内に侵入するという内容だけで果たして強制的に無為転変で術式をはく奪することができるのか、というところを疑問に思う人がでるわけ
俺は、結界内に侵入する行為がマーキングトラップになるとすれば、それで条件満たせば偽夏油が主導で遠隔無為転変かませばいいわけだから、術式はく奪は実現可能だと思ってるけどね
↑4その縛りを当人｢同士｣ではなく片方の一方的な押しつけを可能にしてることになるから無理があるよねって事ですよ。
＞2021/03/24(水) 21:42:33
キミとは概ね同意見だよ
だから釣り合いが取れるようにプレイヤーにメリットとなる報酬ルールがまだあると思ってる
今のままだと殺し合いを目的に殺し合いをするだけのルールだからね
＞2021/03/24(水) 21:42:59
何度か言ってるけど、ルールを知った上でコロニー内に侵入する事は一方的な押し付けにならないよ
閉じ込めたわけでも招いたわけでもなく当人が自分の意思で立ち入ってきてるんだから
21:35:29
返信主です。
自分もそれなら可能だなと思ってます。
ただルールが一方的な縛りとして科せられるのはおかしいなと。
>何度か言ってるけど、ルールを知った上でコロニー内に侵入する事は一方的な押し付けにならないよ
>閉じ込めたわけでも招いたわけでもなく当人が自分の意思で立ち入ってきてるんだから
じゃあルールを知らせずに術師を送り込んだらノーカンでいいの？？
そもそも、合意したからといって術式のはく奪手段は？縛りだから自然と術式が消滅する？？んなわけあるか
ルールがあるからプレイヤーと偽夏油の縛りが成立するかっていうと、一部成立するものはあるとしてもすべてを縛りで説明するのは無理がある
2021/03/24(水) 21:42:33
3項は「非泳者は結界に侵入した時点で(中略）宣誓したものと見做す」だから
この項目の対象者は“侵入者”でありルールに同意した訳じゃないと思う
結界張った側(夏油？）が一方的に侵入者も泳者なと宣言してる形
21:48:57
その理屈で縛りが成立するなら｢術式を使うな。反した場合術式剥奪｣｢術式を使用した場合縛りに同意したものと見做す｣でも結界関係なく縛りが成立することにもなりませんか？あくまで｢縛り｣という設定のみに着目した場合ですけど。
｢立ち入る＝縛りに同意したものと見做す｣という縛りの同意はなされてない。
何度も言ってるけど、同意しないと入れない程強力な結界なら｢侵入した者は同意したと見做す｣って縛りは不自然になる。
＞2021/03/24(水) 21:54:43
そりゃルールを知らせる仕掛けがあるんじゃないの
ルールを知らなきゃ入れないなら問題ないでしょ
剥奪手段は遠隔無為転変が有力だって何度もここで書かれてんじゃん
縛りでマーキングトラップ発動して限定発動だよ
すべてを縛りで理解しようとしてるのはキミだけ
＞2021/03/24(水) 21:55:18
ほんと人の文読まないなキミ
警官にフリーズって言われて動いたら撃たれても文句言えないのと一緒だよ
＞2021/03/24(水) 22:00:50
ならない
縛りの釣り合いが取れないから
その縛りを設定するなら結界内の管理者を含むすべての人間が術式を使えないという縛りでもないと無理
↑
お前アホなん？？
>マーキングトラップ発動して限定発動だよ
それ俺が言ってることな
マーキングさえできれば十分なんだから他の縛りなんかいらんよ
そして、ルール事前周知したなら立ち入ったら同意？？えっと、その土地は偽夏油様の私有地なのかな？俺はそんなん知らん、って堂々と立ち入っても説明したから縛りが成立？？俺ルールを強制する縛りなんかないわ
＞同意しないと入れない程強力な結界なら｢侵入した者は同意したと見做す｣って縛りは不自然
同意じゃなくて、ルールを認識しないと入れない結界ね
めんどくさくなって言ったかどうかは忘れたけど
＞2021/03/24(水) 22:10:17
マーキングするために縛りが必要なんだろ
同意見かと思ったらズレてんな
土地じゃなくて結界な
結界内でルールを強制する縛りが今回出てきたコロニーそのものなんだが
「侵入」と言ってるから結界を拒みつつやってくる者を指してると思う
入らないでって結界なら押し破ってくる者
ルールを遵守しろって結界ならルールを無視してくる者
ルールに従って結界に受け入れられる者は「侵入」じゃない
2021/03/24(水) 22:19:11
お前ホント意味不明だな
>マーキングするために縛りが必要なんだろ
マーキングごときに他者との縛りなんかいらねぇよ
単なるトラップだ
結界内に入ったものにマーキングをするための対価は自分自身の技術なり自身への縛りで十分
>結界内でルールを強制する縛りが今回出てきたコロニーそのものなんだが
いいえ、それだと結界外に脱出したらペナルティなしになるけど？当然、一度入ってプレイヤーになったら結界外に脱出してもペナルティは受けないとおかしいよね？
根本お前が勘違いしてるのは、俺ルールを適用したかったらその時点で対価を払わなきゃいけないんだよ
相手と俺ルールを適用する、という同意（縛り）が必要なんだから
俺ルールを適用することに同意したことと見做す、なんてのは縛りとして成立しないってのは他の人にも突っ込まれてるだろうが
＞マーキングごときに他者との縛りなんかいらねぇよ
いるに決まってるだろ
だったら結界内にいる限り五条も怖くないだろアホ
おまえの考えだと夏油は結界内に立ち入った誰にでも自由に遠隔無為転変かませることになるが
＞結界外に脱出したらペナルティなしになるけど？
結界内で条件満たしてマーキングしてあれば問題なく術式剥奪発動できるだろ
対価はゲームへの参加だろ
参加したと見做してんだからペナルティも発生する
8項の得点変動がないもの＝誰も殺さないものは術式剥奪するという件だけど
ここでも意見割れてるよね
俺は8項の剥奪は改造人間にしか適用されなくて3項の見做し泳者は適用外だと思う
「2021/03/24(水) 22:25:07」は夏油のことだからマーキング貼り付けて対応してくるだろうという意見（ですよね？）
>おまえの考えだと夏油は結界内に立ち入った誰にでも自由に遠隔無為転変かませることになるが
マーキングと遠隔発動と無為転変はそれぞれ別ものだからね
マーキングができて術式の遠隔発動ができる偽夏油が無為転変を手に入れたから、マーキング自体がエグイ効果になっただけで、だからと言ってマーキングのコストが上がるわけではない
少なくとも呪物組のマーキングは同意なしにやってるだろうから他者との縛りはいらないと考える方が自然だよ
>結界内でルールを強制する縛りが今回出てきたコロニーそのものなんだが
>結界内で条件満たしてマーキングしてあれば問題なく術式剥奪発動できるだろ
上で言ってるのは、”結界内”でルールを強制する
下で言ってるのは、”結界内”でマーキングする
全然言ってること違うからね？それから、当然マーキングのタイミングは結界進入時点だし、条件満たすのは結界内外どちらでも変わらないからね
結界に入ってすぐ出て19日経過でも術式はく奪なんだから
>対価はゲームへの参加だろ
対価？？対価の意味わかってる？
2021/03/24(水) 22:35:54
当然侵入者も術式はく奪のペナルティの対象だと思ってますよ
でないと、外部からの術師が1000人をのした段階で終わりじゃないですか
外部からの術師はノーペナルティなら普通に呪詛師討伐するだけです
彼らが呪詛師討伐に向かおうとすれば殺し合いに巻き込まれるからこそ意味があるし永続可能性があると思いますよ
なので、侵入者にもマーキングが必要ということです
8項の剥奪実行の手段が無為転変なのは皆一致してるよね
そして無為転変だと虎杖悠仁は8項適用外になると思う
＞2021/03/24(水) 22:35:54
オレは見做し泳者も剥奪対象だと考えてるよ
改造術士も侵入術士も同じ泳者という単語で括られ区別されていないから
泳者と参加表明者は区別されているにも関わらず
それからゲームの永続運営が目的だし、可能性を探る上で手駒以外の因子は歓迎すべきだから
ただし五条のようなゲームそのものを破壊しうるジョーカーは除く
＞2021/03/24(水) 22:43:39
え、マジで自由に遠隔無為転変可能だと思ってるのか…
偽夏油は五条を無力化出来るほどの結界は作れない
こんな物語の大前提も忘れてるんだな
それが可能なら五条封印に腐心せず真人攻略のみに全力投球すればよかっただろ…
だからありえないんだよそんなメチャクチャな力
改造術士は生殺与奪の権を奪った上での一方的な呪術契約なんだから縛りなんていらないに決まってるだろ
そもそもイーブンな関係じゃないんだから
結界内で条件満たしてマーキングしてあれば「結界外でも」問題なく術式剥奪発動できるだろ
こう書き直せば理解できるか？
＞対価
ノーコストでマーキングできるとか言ってるおまえが何いってんだって感じなんだが？？
そういやそうだがそもそも虎杖は剥奪される術式もってないしな
>改造術士は生殺与奪の権を奪った上での一方的な呪術契約なんだから縛りなんていらないに決まってるだろ
そもそもイーブンな関係じゃないんだから
えっと、1000年前からの術師との契約内容も定かじゃなければ、現代の術師は脳のデザインが術師に適用してないパターンもいるんだが、そんなん断言できる情報まったくないけど？
>結界内で条件満たしてマーキングしてあれば「結界外でも」問題なく術式剥奪発動できるだろ
こう書き直せば理解できるか？
それ俺が言い続けてることだよね？？
んで、君が言った
>結界内でルールを強制する縛りが今回出てきたコロニーそのものなんだが
これは明確な間違いだったってことね
>ノーコストでマーキングできる
他者間との縛りがいらない≠ノーコストなんですけど？？
マジでアホかよ
曲解に曲解を重ねるストローマン手法は勘弁してくれ
相手にする価値もなくなる
俺は3項の見做し泳者は8項の対象外だと思う（上でも同じ事書いてる）
偽夏油がゲームの維持要素として用意したのが1000人という数だと思ってる
高専生が学年数人しかいないんだから1000人は途方もない数
3項で侵入者を見做し泳者（ポイント）にして1000人に狩らせるだけで充分と考えてるのだろう
呪霊1000匹とは違う、特級に届きうる偽夏油が厳選した1000人で充分
元々が術者以外の一般人をどうしようか？てのがスタート地点なのだし
それから、五条封印が五条封印がってこだわってるけど、
そもそも偽夏油が五条封印に動いていたのは真人と出会う前から
そして、五条に真人をぶつけてたり宿儺とぶつかりかねない状況を作ったりと、無為転変は結果として手に入った（望んでいた術式の1つだったとしても）だけで、計画に必須ではなかったんだよ
結果として無為転変があるなら五条いても良いじゃないかなんて理屈は時系列を無視してるし、そもそも結界は力さえあれば破壊もできるわけで強すぎる五条が邪魔ってのは無為転変持ってても変わらん
無為転変があそこまで育ったのも結果論だしね
↑↑デスゲームが始まるのに主人公たちはデスゲームに参加しなくていいってつまらない展開だと思うぞ
偽夏油が五条を余裕で倒せるバケモノになったと思ってるお花畑くんはもう一生一人でやっててくれ
もうこうなると屁理屈につきあうだけだから別の生贄探してくれ
＞デスゲームが始まるのに主人公たちはデスゲームに参加しなくていいってつまらない展開だと思うぞ
言いたいことは理解できるが我らの主人公である虎杖は
8項に縛られないから殺し続ける義務はないんだよね
認識すれば入れる結界なら、｢縛りを要求されてるなぁまぁ知らんけど。｣で結界に入れることになりそれで縛りを科せられるなら強制的に縛りを押し付けられる事になるのでおかしくないですか？
あとルールの文脈的に1項2項は結界外での決まり事になってるから結界内の強制ルールとして見るのも変に感じる
ノリトシ母さんと乙骨って顔似てね？
そうかそうか、五条先生に予め頼まれていたのか
恐らくそうじゃないかと思っていた、信じていたぞ
メロンパン他人を繁殖の道具扱いするんじゃなくて
自分で体張ってもいたのかとそこだけはあさっての感心した
一瞬、一瞬だけな
努力と根性では作中随一じゃないの笑
混血かあ
よく今まで本人は認識なかったね
零巻映画化おめでとう