引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1618944309/
1: 2021/04/21(水) 03:45:09.95 ID:XZdYBMYD0
ノブナガの固有発でも結構ええ能力やなって感じやない？
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
2: 2021/04/21(水) 03:46:27.38 ID:IVGuaziD0
実質見聞色の覇気やからな
4: 2021/04/21(水) 03:47:08.70 ID:IVGuaziD0
硬は武装色
念能力者はデフォルトでこの2つ持ってるんや
念能力者はデフォルトでこの2つ持ってるんや
40: 2021/04/21(水) 04:08:59.00 ID:U7I//06A0
>>4
武装色は周やろ
武装色は周やろ
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3: 2021/04/21(水) 03:46:44.94 ID:+leXZke3M
超高等応用技術だぞ
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
7: 2021/04/21(水) 03:48:26.63 ID:NZE2wj2z0
円を使いながら戦うのは今のところノブナガだけ
これ豆な
これ豆な
13: 2021/04/21(水) 03:54:15.84 ID:Vg+72FKG0
つーかこれが限界!!
8: 2021/04/21(水) 03:49:08.72 ID:xoVPYL6D0
自分のテリトリーに入ってきたって分かるだけやろ？
言うほど使えない
言うほど使えない
10: 2021/04/21(水) 03:52:04.66 ID:4H4dzeo60
ノブナガの4メートルの円って何の意味もなさそうやでな
12: 2021/04/21(水) 03:53:14.92 ID:KB6s8beJ0
>>10
アンチ乙
案内人が一瞬で円から消えたのが分かったんだが？
アンチ乙
案内人が一瞬で円から消えたのが分かったんだが？
25: 2021/04/21(水) 04:00:30.51 ID:qzycqAmJ0
>>12
あんなんちょっと小走りすれば一瞬で消えられるやん
あんなんちょっと小走りすれば一瞬で消えられるやん
11: 2021/04/21(水) 03:53:08.55 ID:9ozMsOqx0
細かい事までは分からんみたいやしね
6: 2021/04/21(水) 03:47:47.04 ID:H0u4AkBxr
達人で50メートルやぞ
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
14: 2021/04/21(水) 03:55:31.99 ID:lFuE+Dgs0
達人で8くらいならまだセーフやけど50のせいでノブナガがね…
17: 2021/04/21(水) 03:56:45.63 ID:TuJ70jsT0
薄めて広げるからそのぶん攻防力弱い状態やぞ
18: 2021/04/21(水) 03:57:03.58 ID:80b9hrdP0
ノブナガは制約で円の範囲を狭めて攻撃力あげてるだけやから……
19: 2021/04/21(水) 03:57:19.45 ID:NZE2wj2z0
太刀の間合いをカバーできればいいんだから十分なんだよなぁ…
広げれば燃費も悪くなる
広げれば燃費も悪くなる
16: 2021/04/21(水) 03:56:24.43 ID:oes8pEPA0
ノブナガの円はは必殺の間合いだから
ただ索敵するだけじゃないから
勘違いするなよ
ただ索敵するだけじゃないから
勘違いするなよ
20: 2021/04/21(水) 03:57:47.56 ID:4H4dzeo60
>>16
まあ相手の0.1秒後の動きが予知できるとかないとな
くさっても旅団の初期メンバーなんやから
まあ相手の0.1秒後の動きが予知できるとかないとな
くさっても旅団の初期メンバーなんやから
22: 2021/04/21(水) 03:58:53.50 ID:5MwsuxUF0
カストロって円使える？
32: 2021/04/21(水) 04:02:09.30 ID:R6oBW3Ha0
>>22
描写はないけど使えるやろな
描写はないけど使えるやろな
15: 2021/04/21(水) 03:55:50.98 ID:0A28ld930
コレ半分ノブナガの技でいいだろ
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
43: 2021/04/21(水) 04:12:59.52 ID:kHNNHD1fM
>>15
草
草
26: 2021/04/21(水) 04:00:44.89 ID:JfF6ucjM0
オーラを広げるのが得意不得意ってよく分からん概念やな
放出系なら全員できそうやんけ
放出系なら全員できそうやんけ
24: 2021/04/21(水) 04:00:23.65 ID:4H4dzeo60
それかノブナガの円は自動型で常に発動してるのかもな
それなら4メートルでも少しは印象マシやわ
それなら4メートルでも少しは印象マシやわ
31: 2021/04/21(水) 04:01:48.11 ID:qzycqAmJ0
>>24
シズクに後ろから不意打ち食らった時点で違う
シズクに後ろから不意打ち食らった時点で違う
30: 2021/04/21(水) 04:01:44.49 ID:YLic2jX90
居合モードで4m、索敵モードで最大50mみたいなノブナガ専用技やったら普通に強キャラやったな
34: 2021/04/21(水) 04:03:25.01 ID:O1N7S8M+0
つーかこれが限界発言さえなければ…
5: 2021/04/21(水) 03:47:22.99 ID:H7tXA+nA0
ピトーが異常なだけで本来至近距離技やろ
出典元：○○『』（集英社）
出典元：○○『』（集英社）
35: 2021/04/21(水) 04:03:48.13 ID:4H4dzeo60
ピトーがおらんかったらここまでネタになってなかったやろうに
正直ピトーとノブナガならノブナガの方に理はあるで
パターは完全近接型やからな
正直ピトーとノブナガならノブナガの方に理はあるで
パターは完全近接型やからな
37: 2021/04/21(水) 04:06:11.93 ID:qzycqAmJ0
>>35
キルアのジジイが出てきた時点で結構厳しい
キルアのジジイが出てきた時点で結構厳しい
44: 2021/04/21(水) 04:16:31.21 ID:vBE44/xwa
そういや王は円で探知した瞬間その場に移動してたよな
あれどうやったんだろ
あれどうやったんだろ
46: 2021/04/21(水) 04:18:30.95 ID:qEBEGqZ/0
>>44
単純にカイト見つけたピトーみたいに高速移動じゃね？
単純にカイト見つけたピトーみたいに高速移動じゃね？
41: 2021/04/21(水) 04:09:04.34 ID:2xA/rdfd0
円はすごい勢いでインフレしていってるな
39: 2021/04/21(水) 04:08:32.45 ID:7ir/zgRZ0
でも4mもあれば十分やろ
64: 2021/04/21(水) 04:34:23.23 ID:ROhlloOSr
ノブナガって俺の両手はマシンガンで撃たれたら死ぬよね
66: 2021/04/21(水) 04:35:45.00 ID:qEBEGqZ/0
>>64
アンチ乙
円展開中に居合の間合いに入ったらオート斬撃で全部打ち落とせるから
アンチ乙
円展開中に居合の間合いに入ったらオート斬撃で全部打ち落とせるから
45: 2021/04/21(水) 04:17:28.77 ID:Oz6NIp+90
円がどのくらいの範囲で出せるのが普通なのか旅団の間で共有されてないんやと思う
だからノブナガがしょぼくても自分では気づけない
だからノブナガがしょぼくても自分では気づけない
47: 2021/04/21(水) 04:20:43.76 ID:CG2AKuCud
ノブナガの円は刀の範囲だけにわざと留めてるんだぞ
制約なんや
たぶん
きっと
制約なんや
たぶん
きっと
コメント
ピトーは護衛で円の消費オーラでも負けた一因とか無いのかな
後治療もか
疲労とかはわからんけどオーラ自体は無尽蔵だからオーラが減って弱ってたってことはないと思う
一か月不眠不休でやってるのがやばい
蟻さんと人間のスペック差を思い知らされる
実際、ノブナガの切断は念能力だろうし、円を使いながら発を使う念能力者ってノブナガだけだな
と思ったらコルトピがいたわ
コルトピって厳密には円の役割じゃなくて、ポットクリンみたいなマーキングじゃねえかな
円のインフレでノブナガばっか言われるけど
キルアはそもそも円を使えないという事は忘れられている件
つまるところ個人の向き不向きだろ
強化系極めてる奴が具現化強いわけじゃないし
変化系強い奴が放出極められないみたいな
それ
別に念能力者の強さと円の大きさは比例しない
大きい円を使えるのは強者かもしれんが、小さい円しか使えないのは弱者ってわけじゃないな
身体能力高くても絵を描くのが苦手な人とか不器用な人とかいるだろうし、なんかそういう類の話だろう
でもノブナガの奥義なんて大当たりでキルアvsプフのあれよな、電気ない分劣化だろうしゴトーのコインと良い勝負しそうw
別に忘れちゃいないよ
キルアが円が苦手でも、円円言ってるノッブのつこ限がダサいのは変わらんよ
キルアは念使い始めて1年ちょっとだぞ
あれは神経削るからしんどい
実際すげぇしんどいだろうな
オーラを維持するのもだけど、広範囲になるほど感覚の統一が難しくなりそうだし
基本索敵に使うもんだから目視出来る範囲にしか広げられないんじゃあんまり意味がね…
ノブナガの能力は円じゃなくて相手への発動条件の宣言とそれを破った事による一撃必殺の斬撃だから
つーかこれが限界、の限界が実力的に限界なのか制約的に限界なのかで全然変わる。
キルアは限界まで頑張って57cmだから先天的なものと解釈している
形状変化、燃費、射程範囲がノブナガのより上の奴が大量に出てきちゃったからな
ノブナガ自身は達人ほどじゃない自覚はあるみたいだけど
半径4mって太刀の間合いにしては長くない?
実際切ったシーンでも分かる通り4mってのは刀の長さじゃなくて、居合抜きの射程距離だぞ。
多分、発動圏内に入ったら一瞬で間合いを詰めて切断するのがノブナガの能力。
なるほど
一瞬で踏み込み→斬が出来る範囲では？って思ったけど垂直飛びで20mくらい跳ぶの見たら4m（笑）ってなるからそれでもなんかおかしいな
そもそもノブナガはビル4階だかを一瞬で登れてるので
抜刀の速度とノブナガのスピードで届く範囲が4mなのかもしれない、だとするとネテロに匹敵する抜刀スピード
まあ円とノブナガの能力が関係してるってのも妄想でしかないけど
抜刀術と円の組み合わせは基本技の可能性はあるよね
周+円でそれなりに達人技
んで別途で発はあるよんとか
アスマみたいな感じの攻撃なのかもしれない
つーか これが限界
これ以上ない余計な一文として知らない人はいなさそう
円内の信長の斬撃は必中だから
シン・カゲ流ってこれだよな
シン・カゲは虎杖に躱されてるから必中ではないぞ
円の難易度と円を使えるキャラクターの強さがイマイチわからないので、ノブナガの「つーか これが限界＞＜；」ってのが凄いのかしょぼいのかわからない。
キルア見るにあんま関係ないからな
器用さとか経験値は測れるんじゃね
鍛錬次第で伸ばせそうなんだよな
旅団よりは格下であろう協専ハンターや王子護衛隊は円広いし
戦闘特化の旅団戦闘員は4mの円に頼ってるし
暗殺家業のゾルディック親子は200m使えるし
300ｍな
円を出しながら戦えるノブナガ＞円を止めないと全力で戦えないピトー
“円を止めないと全力で戦えないピトー”
戦闘開始するとソナーが使えない潜水艦みたい
ピトーの円は一部分だけ伸ばせるらしいし念の扱い器用な奴なら一方向に集中させて回してレーダーみたいにできそう
ジンがやったレオリオの能力の応用がまさにそれやろ
円の場合は入った瞬間に敵（能力者）も気づくからレーダーとはいえん
ピトーの円は既成概念に縛られない発明なのかもね
一方で不定形の円と言うだけで人間のセンスじゃない異常さなのかも
映画第二弾で具現化されたニセウボーギンを一刀両断してたな
あれってウボーの死体を利用してたから生前のウボーそのままの強さのはずなのノブナガが圧倒できたってどういうことだろ
単純にノブナガ＞＞＞ウボーくらいの差があったってことかね
あの映画は強さ的な指標は何も参考にできねぇ
ニセモンだから弱いみたいなこと言ってた気がする
タイマン専門と言われてるから弱いわけではない
位置が悪かったり感情的で陽動されちゃったり不意打ち食らっちゃったり力を発揮できず情けない姿ばかりさらしてるだけ
2021/04/24(土) 12:08:24
映画に出てきたコピー人形は、元旅団メンバーのオモカゲとかいうやつが他人の記憶を読み取ってその記憶の中の人物を具現化させたもの。
記憶から具現化させただけのやつは再現性が低く元のオリジナルより弱い。
ただし生死問わずオリジナルの人間の眼球をコピー人形に埋め込むとオリジナルそのもの強さになる。
オモカゲはクラピカに倒され埋められていたウボーの死体を掘り起こし眼球を回収して人形にしたため、映画のウボーは本物通りの強さになってる。
結局この人ナニ系なんだか
解説本みたいなので強化系と書かれてたそうだがジャンプ系作品の解説本はアテにならんからなあ
初期の飄々とした性格や強化そのまんまのウヴォーと親友なのは変化の方がしっくりくるけど
剛毅豪快直情のウヴォーギンともう少し常識寄りのノブナガは同意だが
ヒソカやキルアと同じ変化系って感じもしないかなぁ
強化寄りの放出でどうかな
刀もって戦うから操作系だろ
梟の能力で風呂敷に閉じ込められた時のテンパり方は単純な強化系って感じもした
単純に己の肉体強化して、刀を振るう力だとか足腰の強さとか強化して抜刀時のスピード上げるとかなら、普通に強化らしいと思うけどなあ
ノブナガが変化ってのは能力が想像つかなくなったけど性格的にはけっこうしっくりくる
フィンクスとフェイタンも強化と変化の刀使いコンビだし
ノブナガ自身が強化系なのにゴンが強化系と知って喜ぶのは変だし
○○寄りって概念があるから強化系だからこう、変化系だからこうってことはないだろうけどね、強化と変化は隣り合ってるしどっちでも能力に変わりないと思う
基本が周囲にオーラを広げてって使い方で使い手の練度や才能によってその形式を変えたり読み取る情報を増やしたり色々派生するんだろうな
コルトピなんかはコピーしたものが円の役割持ってるとか言うし
ピトーとかゼノばっか話に出るけど、単純な距離だったらコルトピってヤバいよな。
そういう意味で別段強化系のノブナガが自分の間合い以上に必要ないのは当然かもね。
コルトピの円は、コルトピが最後に触ったホンモノと同じ形の、具現化したニセモノにしか働かない（スクワラを追跡するコルトピが手ぶらゆえにそう推測できる）。
従って、ホンモノの緋の眼を触って、そのニセモノに円を設定した直後から、全てのニセモノのビルの円は機能していない。
ちなみにコルトピは、最後に左手で触ったホンモノと同じニセモノを、歩きながらでも右手でいくつも具現化できると思われる。巨大なビルを林立させることができる理由がそれである。
ヨークシンの対マフィアでもキメラアント討伐でも戦闘シーンが書かれてないのはなんでやねん
ここまで引っ張るのはなにかの伏線だろうか
色々考えられるけど日本刀で斬る攻撃だとすると
絵面がつまらないから描かれなかったんでは
当たり前すぎて漫画的につまらないからカットって可能性はありそう
犬使いの首切ったりしてたのに
むしろ向かい合ってよーいドン！は不自然
スクワラなんてそんな余計な条件満たさなくても一撃でないと困るんだよなぁ…
まぁ、相手が弱くても離脱系の能力持ってたかもしれないから
警戒して円使ってるのはありじゃね
円の使える使えないが個人の強さに関わるものじゃないのに、戦闘描写がほとんどないせいでショボい扱いされるノブナガさんかわいそう
ファンファンクロスに閉じ込められたのだって位置が悪かっただけなのに
あと放出系ならどうこう言ってるやつは何を言ってるんや？
体から離すのが放出系の技術なんだから広げるだけの円になんの関係もないやろ
ファンファンクロスは反応自体はできてたんだから、布をぶった切るつもりで車を一瞬で縦に両断して、その上で閉じ込められるくらいしてもよかったのよ
＞体から離すのが放出系の技術なんだから広げるだけの円になんの関係もないやろ
ほんっっっっっとそれ
その辺の勘違いは多いからな
円を切り離して維持するとかならまだしも
どっちかって言うと変化系が得意そうよな
キルア…
効果だけ考えると戦闘でも役立ちそうだけど
広範囲に出せるピトーゼノシルバでも、戦闘中に狭い範囲でも使っている様子がないから
単純なオーラ量だけではなく円と全力に近い錬･発は両立させにくいのでは
しかしノブナガは明らかに円を使いながら戦える
蟻編でインフレしただけで半径4メートルは充分凄いやろ
つーかこれが限界
>円を使いながら戦うのは今のところノブナガだけ
>これ豆な
他のやつらは円だけに集中して2kmとか300mとか45mだけどノブナガは使いながら普通に戦闘できるのが違うよな
用途の違いでどっちが上って話でもない
制約に問答を必要とするカウンターで可能にしてるだけだから、まぁ用途の違いでしかない
ノブナガさん、能力披露をためにためてる内にハードル上がっちゃって今更普通の能力じゃゆるされない感
DBの気のほうがすごくないか？
長距離離れてても探し出せるぞ
絶されたら無理だろ
太陽系吹き飛ばせるしな
そらすごいやろ
ＤＢで気を扱える奴らって仙人の元で修練を積んだやつか、それと同等の超能力を生まれつき持ってる種族やミュータントやぞ
なんかかわいくてすこw
ふと思ったんだけど蟻編でピトーとかが普通に円て用語使ってるけどこれもポックルから引き出した知識なのかな？
だとするとポックルってようやく発を覚えた程度っぽいし円のこと知ってるのってどうなんだろ
もともと狩人だし、ハンターとしても採集系のやつ目指してたっぽいし、オーラの索敵的な使い方に興味を持つのはキャラに合ってると思う
キルアもいつのまにか円知って使ってたような
基本知識としてビスケに教えてもらってたんじゃ
というかウイングが基礎しか教えないのがよくない
ウイングは練までを叩きこんで
発についてはこれから覚える技術として紹介しただけ
ビスケが受け継いで発の手ほどきして探知系使ったサバイバル術を教えた感じ
ゴンキルはガキだからこれから人生経験積んで発はそれから開発しなさいっていう育成方針がウイングのそれだからな
すぐにプロのハンターとして活動しはじめるっていうのに悠長過ぎる
師匠によるでしょ
ウィングは誓約と制約なんて教えてくれなかったし
ノブナガの円の半径4mの「これが限界」は
念能力のことじゃなくて居合の間合いのことじゃないか？
探るだけならもっと行けると思う。
使ったシーンは索敵が目的なので居合ではなく円の限界
だから能力の制約じゃないかと言われてる
つって円でたのってこいつらだけでしょ
ピトー、メルエム＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノ、シルバ＞プフ＞達人＞カイト、バビマイナ＞＞＞ノブナガ＞＞キルア
センリツと同室のハンターのキーニもバビマイナくらいの円使えたぞ
死んじゃったけど
悲しい(´・ω・｀)
汎用技は基礎なんだから極めたら強いのは当たり前では？
冨樫がハンタに円っていう技を仕組んだ事で、他のバトル漫画と何が変わったのか？ あるいは変わっていないのか？
クリリンや幼いゴハンがナメック星において、気配を消して物陰に隠れ続けることで、強敵と出会わずに済んだことがあったはずだ。ハンタでも同じように、ナックルとモラウが戦い辛いヂートゥを絶でやり過ごして、ヂートゥに強いハンターに任せようとしたこともあった。
で。王の円のせいで、隠れていたかったメレオロンとナックルがあっさり捕まったシーン。これが冨樫のやりたかったことだと言える。もちろんその前にも、ゾル家がクロロを追跡したり、ゼノ&アイザックが王とコムギの位置を特定したりがあった。
いわゆる達人レベルの使い手が臨場した場合、弱者がそれとすれ違って戦わずに済むかもしれない…っていうスリリングな展開…をあらかじめ潰す。それが、冨樫がハンタに円を設定した意味ってことになる。
もっと短くまとめようよ
うーんハンターの話、前はみんなでおしゃべりするの楽しかったのになんでだろう今はなんだか虚しい
この気持ちを的確に表現する熟語か故事か慣用句かないかしら
死んだ子の年を数えるえる
それだとカボチャワインのえるが可哀想じゃないか…
ヒソカが天空闘技場の受付でゴンキルに飛ばしてた念って円みたいなものだよな
50メートルくらいは伸ばしてなかった？
ピトーのまがまがしいオーラみたいなものって解釈もできそうではあるけど、それだと受付の姉ちゃんが強者過ぎる
受付嬢は避けるように円を展開してたんでしょ多分
円とオーラは形状と密度変えてるだけでほぼイコールだから
まぁ、その辺は読者の解釈で勝手に納得する部分だな
避ける方法や技術は想像の余地はあるけど、受付嬢が強者ってのは明らかな間違いでしょ
念も見えない一般人としか描写されてない
解説も含めて天空闘技場200階以上のスタッフがそれでいいのかって疑問はあるけど
円を広げるって明らかに纏より密度薄まってるから伸ばしたり膨らませてるようなもので放出よりは変化よりの技術だろう
変化系の形状変化について忘れてる人多いからな
電気やゴムに変える性質変化しか覚えてない人多すぎる
形状変化は変化系レベル１の技術だからね
レベル５くらいに円があったりして
キルアが円が苦手なのと矛盾しちゃうけど
円は纏の応用だろ
普通の使い手が戦闘時に円引っ込めるのは単純に攻防力が落ちるからでしょ
おそらくノブナガは防御を０にする制約で居合の威力を一撃必殺に昇華させてるんだろう
キルアは円ができない設定すこ
ピトー云々より臨戦態勢中にシズクに不意打ち喰らっているのが評価を落とした要因
実力的に限界だよ 限界派
修行の成果だよ 努力派
まだ伸びる余地があるよ 生涯学習派
BW号ではパワーアップ済みだよ インフレ派
4m以上は修行しなかったよ派 十分派
そういう制約だよ 制約派
元々は50mいけたよ 達人派
元々は300mいけたよ 世界一の侍派
元々は2㎞いけたよ ノブにゃん派
インフレもあるし、刀の届く4mに留めてるって後付け設定にすると思うわ
そうじゃなければ流石に見劣りしまくる
4mが発覚した直後にゼノが200mは余裕だと言ったからネタになったんっすよ、結局ゼノが今のところ人類最大の円範囲だったけど
そもそもノブナガに4m以上の円って必要か？
標的見つける必要があるカイトやゼノ、護衛対象がいて遠くから危険人物判明出来た方がいいピトー・プフ・バビマイナが広い円あった方がいいのはわかるけど
武闘派で基本的に近くの敵倒せばいいだけのノブナガは実際4mもあれば十分だろ
強いと使い道多様を完全に切り離すのは難しいからしゃーない
汎用的なものはだいたいイコールで強いってことになる
ノブナガが変化系だとするとオーラを刃に変化させるのが順当
たとえ居合が外れても円内であれば対象者の首後ろから念刃が出現し切断する必中必殺の能力
念能力者が現実の格闘家と大差無い間合いだから突っ込まれてるんだと思う
まして「入ったら斬るぜ」という場面に持ち込んで初めて本領発揮するんだし
ゼノがおかしいだけ定期
ピトーの円はあれだけで一つの発だろってくらい性能高いわ
そもそも「強化系は纏と練を極めればそれが必殺技と呼べるほど強くなる」って言われてるんだから汎用技だから弱いって事はないだろ
これは冨樫が悪い
居合いの間合い4ｍで十分で止めておけばそれ以上拡げるのは無駄だからで済んだ
つーかこれが限界の一言が蛇足
信長はカウンター型で円が得意なのは変化や具現化によってる