引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1621500719/
1: 2021/05/20(木) 17:51:59.24 ID:NFkDlD46d
ダラダラ続けてるから未完で終わるんや
77: 2021/05/20(木) 18:15:14.96 ID:kuvRpWbad
ほんまそろそろ連載にルール作る段階やろ
76: 2021/05/20(木) 18:15:09.75 ID:YQ7cYNPR0
15巻は短過ぎるやろ
30で
30で
83: 2021/05/20(木) 18:18:45.88 ID:hbL0SfK1d
映画の2時間って漫画だと5巻くらいやろ
5巻で十分やない？
5巻で十分やない？
4: 2021/05/20(木) 17:52:55.77 ID:Fpu52AbR0
>>2
BTTF全否定でワロタ
BTTF全否定でワロタ
13: 2021/05/20(木) 17:55:13.97 ID:+/tO23vc0
>>2
シリーズ映画は？
シリーズ映画は？
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5: 2021/05/20(木) 17:53:09.65 ID:NFkDlD46d
あと週刊連載は全て廃止し月刊連載を基本とする
週刊は作品の質の低下と作者の寿命を縮めてるだけでいい事なし
前時代の悪しき連載形態や
週刊は作品の質の低下と作者の寿命を縮めてるだけでいい事なし
前時代の悪しき連載形態や
10: 2021/05/20(木) 17:54:25.12 ID:AlT8Xx2i0
>>5
これは同意や
恋愛漫画にしてもクソみたいな話数が多いから完結する前にダレる
これは同意や
恋愛漫画にしてもクソみたいな話数が多いから完結する前にダレる
7: 2021/05/20(木) 17:53:53.93 ID:Eix6RFjX0
今日から俺はも読めんのやね
可哀想に
可哀想に
15: 2021/05/20(木) 17:56:04.10 ID:+/tO23vc0
この感覚意味わからんのやが
読まんでいいやん
義務なん？
読まんでいいやん
義務なん？
25: 2021/05/20(木) 17:58:08.60 ID:bR2Jt0ON0
ただしどうしてもと言うなら50巻ぐらいまではいいものとする
17: 2021/05/20(木) 17:56:28.70 ID:0ZmBEgjoM
1巻を1000ページにすれば大丈夫
35: 2021/05/20(木) 18:00:27.34 ID:jrujFHl90
>>17
ラノベでそんな奴おったな
どれでも20冊は出てると思うけど
ラノベでそんな奴おったな
どれでも20冊は出てると思うけど
29: 2021/05/20(木) 17:59:07.50 ID:+/tO23vc0
18: 2021/05/20(木) 17:56:29.37 ID:YSCcVufna
いうて15巻以内で終わった名作漫画ってないやん
26: 2021/05/20(木) 17:58:25.66 ID:zVAO40VN0
>>18
アイズ
アイズ
67: 2021/05/20(木) 18:11:36.48 ID:OiwdCjy40
>>18
TRIGUN
TRIGUN
23: 2021/05/20(木) 17:57:43.33 ID:LfpPz4vIM
藤子Fって凄いよな ドラ以外10巻程度でキャラクター作りまくり
44: 2021/05/20(木) 18:02:30.71 ID:rUozGKP60
>>23
大長編がすごい
大長編がすごい
24: 2021/05/20(木) 17:57:52.65 ID:kPMaa/pt0
漫画家「では続編を出します」
27: 2021/05/20(木) 17:58:42.07 ID:n+nITy+jM
ぼく漫画家「せや！実質次章やけどタイトル変えて別作品ってことにしたろ！！」
30: 2021/05/20(木) 17:59:24.39 ID:fe6CjiJha
>>27
UQホルダーをバカにすんな
UQホルダーをバカにすんな
41: 2021/05/20(木) 18:01:36.30 ID:n+nITy+jM
>>30
イメージしてたのは刃牙や
主人公変わってたらまぁ同じ世界観の別作品ってことでええんちゃうか
イメージしてたのは刃牙や
主人公変わってたらまぁ同じ世界観の別作品ってことでええんちゃうか
31: 2021/05/20(木) 17:59:25.20 ID:UpJJ4cDpa
いや30くらいは欲しいやろ
28: 2021/05/20(木) 17:59:04.74 ID:B6/0sMUQ0
ドラゴンボールがZ行く前に終わるんか
スラダンが決勝リーグ行く前に終わるんか
15巻はねえわ
スラダンが決勝リーグ行く前に終わるんか
15巻はねえわ
34: 2021/05/20(木) 18:00:04.74 ID:tONX7TPQa
進撃でいくとすげー中途半端なとこで終わるやん
6: 2021/05/20(木) 17:53:47.39 ID:agF05Ujhd
第何部とかはどうするんや？
84: 2021/05/20(木) 18:18:56.18 ID:9rL23U7Ar
ジョジョもだいたい20巻くらいで次の部いくよな
37: 2021/05/20(木) 18:00:57.31 ID:tONX7TPQa
終わらなくても面白いものは面白いやろ
ベルセルクは黄金時代編が読めただけで満足や
ベルセルクは黄金時代編が読めただけで満足や
38: 2021/05/20(木) 18:01:12.85 ID:0xcSQsZNd
縛って表現度の自由度を下げる方が悪影響じゃね
15巻じゃ世界を冒険する漫画なんて描けんわ
15巻じゃ世界を冒険する漫画なんて描けんわ
49: 2021/05/20(木) 18:04:53.96 ID:4hMdzxkva
デスノートは12巻やっけ？
ようやっとる
ようやっとる
42: 2021/05/20(木) 18:02:15.11 ID:DTX9OygZ0
巻数じゃなくて10年ルールのがええやろ
52: 2021/05/20(木) 18:05:43.32 ID:/amgV6kh0
まあ30巻以内が妥当やろ
57: 2021/05/20(木) 18:07:26.99 ID:rcYkwR27a
アラバスタ編…20巻台
サスケ奪還編…20巻台
フリーザ編…20巻台
この辺まで様子を見るべき
サスケ奪還編…20巻台
フリーザ編…20巻台
この辺まで様子を見るべき
59: 2021/05/20(木) 18:08:51.00 ID:uB+XDS5hp
電影少女ギリギリやったな
ウイングマンも連載中断なかったらヤバかった
ウイングマンも連載中断なかったらヤバかった
81: 2021/05/20(木) 18:16:47.68 ID:puCbyWeWd
長すぎたら後から読む気しないわ
後世でも評価されないやろ
今ワイらが名作って言ってる昔の漫画って短いのばっかだし
後世でも評価されないやろ
今ワイらが名作って言ってる昔の漫画って短いのばっかだし
62: 2021/05/20(木) 18:09:57.63 ID:DcVUNjxB0
13巻→デスノート
19巻→幽遊白書
27巻→北斗の拳
28巻→るろうに剣心
31巻→スラムダンク
37巻→アイシールド21、ダイの大冒険
42巻→ドラゴンボール、ろくでなしブルース、リボーン、テニスの王子様
こう考えるとやっぱドラゴンボールの42は超えないほうがいいな
19巻→幽遊白書
27巻→北斗の拳
28巻→るろうに剣心
31巻→スラムダンク
37巻→アイシールド21、ダイの大冒険
42巻→ドラゴンボール、ろくでなしブルース、リボーン、テニスの王子様
こう考えるとやっぱドラゴンボールの42は超えないほうがいいな
79: 2021/05/20(木) 18:15:32.88 ID:7piXIzYI0
20～30やろな
ジャンプの有名どころのナルトもワンピも鰤もだいたいそこらへんが一番おもろいし
ジャンプの有名どころのナルトもワンピも鰤もだいたいそこらへんが一番おもろいし
74: 2021/05/20(木) 18:14:03.12 ID:AJBTvrm9d
章毎に完結って形にするようにしろ
58: 2021/05/20(木) 18:07:47.92 ID:FbJGPTEm0
○○編 1～15巻
☓☓編 1～15巻
△△編 1～15巻
こうなりそう
☓☓編 1～15巻
△△編 1～15巻
こうなりそう
コメント
寄生獣
イッチは安心院さんかな？
10巻を超える作品は駄作だよ！
安心院さんの台詞だと10巻超えるのは惰性であって駄作とは言ってないぞ
20～24くらいがいいな
ワイもそれ
ネバラン、ネウロ、キツメくらいの長さがいい
呼び方ァ！
ストーリー的にもそうだけど、誕生日に子供に全巻ねだられた時そのくらいの巻数ならいいかってなるけど、ワンピース全巻買ってって言われたらクリスマスと分割してもキツイわな
ワンピは中古だったら他の20〜25巻くらいの人気漫画の中古全巻買うのと同じくらいか少し安く買えるから、場所さえあれば予算的にはぜんぜんアリだと思う
でも名作の続編ありますとかスピンオフやりますとか言われたら見たなるし…
いうて名作の続編やスピンオフが面白かった例って少ない方だと思う
カイジは今の本編よりはスピンオフのが面白いわ、まぁジャンルが違うが
福本作品だと天よりアカギやHEROなんかは本編より長くなってるからな…
その続編が詰まらなかった時の悲しさ
画力まで落ちてる作者は本当切なくなる
画力が落ちるのと大抵話題にならなくてひっそり終わるのと、今見ると絵が古臭いなって感じるのがつらい
続編で成功してるのはキン肉マンくらいか？
るろ剣はようやっとる方だと思う。
まぁ惜しまれつつ終わるってのが一番よね
浜崎あ◯みになるか安室◯恵になるかの違いやな
活動期間や出した曲の数こそ全てという価値観の人なら前者がいいんだろうけと
結局は作品にもよるとしか言えんからな
続くにつれて中身があんまりなモノになった作品も多いが、同じ巻数でキッチリ完結した作品だってある
定期的に続きを描きつつ面白ければ作者の納得いくまで…とは思う
まぁ作品によるってこの議論だと全部終わるからよくないんだが
議論にならんかもしれないが作品によるよねえ
ギャグ漫画やストーリー漫画といったジャンルもそうだし、ワンピースのように広がりのある世界観の作品だとどちらにしろ消化不良で強制終了みたいになってしまうし。
結局面白ければ長く続いてもいいと思うんだよ。
大体が長く続いていくうちに人気があった作品も飽きられて人気も落ちていくから作者が続けたくても終了せざるをえなくなるわけだし。
まあ15巻で終わらせるべきという人はそれ以上続いている作品を見なければいいだけなんだけど
作品として終わらせる必要はないけど、明確に区切る必要はあると思うのよね
ドラゴンボールだってチチと結婚するところで区切りあったりするし
長編ならば、区切りは大切だと思う
新規読者を獲得する為にもね
最初から読まないと途中から入りづらい漫画もあるし、最初の頃の話をいきなり伏線回収とか言われて持ち出されても覚えとらんわ！ってなるし
ドラゴンボールはわりと途中からでも入りやすいのではと思う
好きだし今のスタイルでいいと思うけど、藤田先生の双亡亭壊すべしは、区切るところが全然ない一括りの話だと思うな
章ごとの区切りは欲しいよな
話の締めって1番カタルシス感じるところだから、定期的に区切りあった方が満足感高いわ
なんで読むだけ側のやつがルール語るよ
勘違いしてるからじゃない？
編集者ごっこが楽しいからじゃない？責任なく語るって気持ちいいだろうからな
居酒屋でプロ野球見ながらプロの采配に野次飛ばす感覚だな
「あーっ！もう、打ちごろじゃねえかよぉ、振れよぉ」（外角に外れた150キロ）
この手の話題はネットでネタにするだけならまだしも、ツイッター等があるせいで作者に直接言う馬鹿がいるのがね…
その野次を編集者ごっこが～とかケチ付けてイキルだけのやつ。
鏡を見たことないとか、洞窟に住んでる原始人か何かか？
バクマンの七峰に協力してた連中と同じなんだろうね。責任も何もなく当事者であるかのように振る舞える
実際問題ネットで能書き垂れるけど実行する能力が無いやつ多すぎじゃね？ひろゆきの動画とかめっちゃ見てそうw
雑談やんこんなん
スポーツやバトルなら倍はほしい
恋愛ものならそれくらいのが良い
同意
付き合ったら畳め
えー？盛り上がったらたまにチューするくらいの時期が美味しいやん
イチャップルぶりはエピローグとしても精々一冊分で十分だろ
喧嘩したり浮気疑ったりそれがしょーもない誤解で実はサプライズプレゼントのために秘密でバイトしてただけだったり、もうええっちゅーねん
スポーツで恋愛のタッチは26巻か。絶妙だな
デスノートは2部が蛇足と言われることが少なくない
ワンピースの全盛期は50巻過ぎてから
とまあ作品次第よね
デスノートはニアメロに魅力が無い定期
原作者違うけどヒカルもデスノも2部の新キャラの敵が微妙なんだよな
ワンピは長期間かけて培った世界情勢に引き込まれてるが
こういうのは20、30巻程度で醸成できるタイプじゃないと思う
だから別に長くても短くても魅せ方次第としか言えないわな
こち亀だって面白いと言われるの70巻～100巻ぐらいだった記憶あるし
進撃も32巻でちょっと最後駆け足だったし35ぐらいがいいんじゃね
30〜40辺りがちょうどいい感じ
いや40巻は長い？
らんま1/2が38巻で、個人的には家の本棚に並べて、かつたまに読み返そうと思えるのがそれくらいだから、長くても40巻以内に収めてくれるのが1番有り難い。
大ゴマで派手なシーン連発するとページ数の割りに話が進まないから巻数縛りはよくない。
恋愛、ラブコメはもっと短く10～12巻くらいまでに終わって欲しいっす
あんまり長いのは打ち切りのアンケ・売上ノルマ割るまでキャラの定番ネタループさせて時間稼ぎしてる良くないイメージしかない
複数ヒロインの場合は作者が好感度調整してほぼ横並びにしてゴール手前で決着みたいなのばっかやし、おかげで人気ない女のほうが出番多い。
面白ければ何巻でもいいな。ドラゴンボールとか当時はフリーザまでとか言われてたらしいけど、終わってから単行本で読んだ身としてはブウまで全て必要に思う。たしかにセルはともかくブウ編はパワーダウンした感がないというと嘘になるけど
俺はセル倒して完結で良かったかなって気がする
まぁいいけど
ブウ編はフュージョン、ポタラという
ゲーム・アニメ会社歓喜の設定生み出したからな
濫用しすぎやろ
ブウ編のサタンは絶対必要だよな
結果論ではあるけど倒すではなく友達になる道選んで
最終的には人望と勇気で世界救った
メインキャラ達とは逆のキャラだったけどだからこそ良かった
そういうのは外伝とかでやればいいだけ
完結編としてのブウ編は悪くないと思うけどなぁ
「終わっちゃイヤ」という気持ちもわかるけど悪くない
外伝ではなく完結編として置いてこそ輝く話だと思う
外伝と続き物って実質変わんなくね
20巻じゃなくて1010ならいいん？
20巻よりは10巻+10巻が好みかな
でもマイナー作家さんでよくある雑誌廃刊なんかの不可抗力で千切れて
次の10巻のイントロ2巻は同内容だったりするのは困る
因縁的にはフリーザでケリついてるけど
世代交代で悟空ストーリーに決着をつけられたセル編、
魔人ベジータやサタン、元気玉フィニッシュが熱いブウ編も最後に相応しい面はあるよな
ドラゴンボールは章の分け目が明確だから多少長くても読みやすいわ
巻数なんて中身ないもの気にしてるうちはまだまだ
結局面白ければ何巻でも気にしないよ
名作なら何巻でもいい。ただ、人に名作として紹介できる作品はドラゴンボールの42巻ぐらいが限界だと思う。これ以上の巻数のやつは他人にオススメしてもほぼ読まれないだろうな。
ラブコメは長期間ドキドキ感を維持するのは難しいな
20巻ぐらいで収めて欲しい
スポーツは勝ち上がるほど1試合の描写が長くなるから全国大会まで行くと30巻40巻平気でかかる
でも何試合もかぶらない試合展開にするのはなかなか難しい
週刊は作品数増やしてローテーション組んで休みつつ掲載とかは？
ややこしいか
スピリッツやヤンマガは全作品載ってるのが珍しいけど
面白ければ何でもって感じだけど後から追うならそれぐらいまでの方が手を付けやすいな
そんなのジャンルによる
まぁバトル物は20数巻で終わらせてほしいかな
今日の三浦さんのニュースで岩明さんとかも心配になってきた
ジャンプ系でも葦原先生に冨樫に尾田っちにいるぞ。ブラクロの人もヤバイっていうし、ほんといのちだいじにで行って欲しい
…あ、萩原一至はそのまま同人誌描いてて。どうぞ
うーん……まぁ……どうなんだろね……⤵︎
ベルセルク
ハンターハンター
バガボンド
ヒストリエ
バスタード
ファイブスター物語
ハ行が呪われている
冒険王ビィトもだな
ビィトは季刊に移籍してからは毎号載ってるから…
↑まじか！？ 復活した時だけかと思ってたわ
稲田先生元気になったんかぁ。良かった
まぁ毎号載ってても1年で4話だからペースはお察し。ワートリもそうだがゆっくりでもいいから作者の望む形で完結してくれればいい。それ以上を望むのは贅沢ってもんよ
少女漫画だと王家の紋章とガラスの仮面もな
あと、作者の体調的に最遊記か
みんな危機感生まれて描き始めてくれんかな
短く終わる漫画だけでも一生じゃ読み切れないほどあるんだから、そんなんだけ選んで読めばいいだろ。自己中にもほどがある。
1話完結モノなら5～10
昔の漫画は意外と短い
アニメの引き延ばしは酷いけど
デビルマンが全5巻という事実
まあ、昔のマンガでも大概な長さなのはあるけど
打ち切り漫画だしね
結果的にダラダラ描く悪癖が封印され名作になったが
アニメが終わったから終わろうかって話でもあるから、実力不足の打ちきりではないというのは覚えておいてくれよな
永井先生が最初から設定盛った「魔王ダンテ」の方は見るからに打切り
デビルマンの方は終盤を盛ってかさ増しするような作風でもない
良くも悪くも昔は子供が読むものだったしな。読者が卒業するまでにかたをつけるみたいな。
その分凝縮されてるが、物足りなくて続編になったり。やっぱり長かろうが面白けりゃそれでいいな
↑
デビルマン＝子供が読むもの………？？？
昔は1エピソードが単行本一冊分続くと大長編とか言われてたもんだ
永井先生の「手天童子」はデビルマンより少ない全4巻だけど大長編感ある
結末が好き
引き伸ばしが酷いのはワンピ世代だな
北斗DB「許された」
比べると可愛いもんだからね
キッズかな？
連載中の作品に言ってもしょうがないじゃん
内容より巻数を気にするんなら完結した作品から自分の読むもの選べばいいだけでは？
「連載当時面白かった作品を、ネットで皆が名作だと褒めている」「雑誌で掲載された作品の内容で、ネットで皆が盛り上がってる」みたいに、ネットで皆と話を合わせる為に好きでもない作品でも何作も嫌々読んでるって寂しがりな読者が多いんだろうな。
お前ら一人一人に評論してもらわなくても、作品を好きな人達だけで盛り上がってれば問題ないのに、5chに建てられるスレとか見てると、即興で得たにわか知識で無理して作品を語ろうと必死になってるやつが増えてる気がするわ。
リアルでも鬼滅の刃が流行ってるから作品良く知らないけど映画見ないと！って人たちがいるので、、、
月刊だと年1ぐらいでしか出ないからなぁ…
ジョジョみたいに区切ってるなら読みやすいね
20巻程度までなら大人買いし易いけど、40巻～とかは
金額以上に置き場所諸々で躊躇しちゃうのよねぇ
電子版なら場所の問題は解決するけど、冊数多すぎて読むのダルいってなる…
作者の健康的にもヤング系のローテーション制度は正解よね
ほんとベルセルクの件は辛ぇわ…今年はこれ以上の悲報起きないだろうのレベル(´；ω；｀)
子供が手を出しにくくなるしね
ワンピも子供にそこまで人気なくなったのもそのへんかな。親の力ないと買えねえ
鬼滅はそこそこ長いが、親世代が大人買いしてくれるからこそ子供も安心してはまれた面もあるだろ
親が買い揃えてきてた単行本を読んで好きになっても、親が買ってきてくれる単行本を読めばいいだけだから、家族単位で新規の読者を確保しにくいのはあるだろうな。
あのスラムダンクですら山王戦長くねと当時言われた
つまり30巻が一番妥当
それは一章の長さの話で、総数とは関係なくね？
みんながみんな沢山の種類の作品読みたいわけじゃないから、そういう人は短く完結する作品だけ読んどけば良いのでは？
全部の漫画に当てはめられるわけではないと思うけど気持ちは分かる
ヒカ碁、デスノ、バクマン。は丁度良くて読みやすいし今でも語られるからね
ダイの大冒険はチェスで長引いてたのでもう少し短くして良かったかもとは思ったこともある
つっても作家は売れる作品早めに終わらせるリスク取りたくないだろうし…
次ヒットするかわからないのに15巻以内に終わらせろって言われたら
長期化しても連載させてくれるところに人流れそう
椎名高志がそれ言ってたなー
次作も当たる保証はないから絶チルは限界まで引き伸ばすと
絶チル適当に終わらせての新作待ってたけどもうね
60巻ぐらいだっけか今
GS美神のあと、新作が打ち切りくらった人が言うと重みが違うな
1番湯のカナタは我がジャンプ誇る田村もびっくりの迷走っぷりだったししゃーない
Mr.ジパングはそこそこ面白かったんだけどな
1番湯のカナタの設定好きなんだけどなぁ
作品として考えたら最高の状態で起承転結描き切ったほうが絶対いいけど
金を稼ぐための商品として考えれば搾りかすになるまで引き延ばすのも仕方ない
売れた作品にしがみついて薄く延ばして続けてるの悲しいけどな
後世には伝わらないし新規ファンは獲得出来ないがそれでもいいのかと思う
↑気持ちはわかるが綺麗事じゃ飯は食えんのだ。作者にだって自分の生活があるし子供を養わなけりゃいかん人もおる。家族を食わせるために自分の漫画家としての矜持を捨てるのはそんなにカッコ悪いかい？
いやそれはカッコ悪いけど
作者もみっともないのは判ってるって話だろ
バクマンの新妻エイジが終わらせたかった作品を知った時は「やっぱジャンプだとそう考える漫画家もいるよな」と思えたけど、あれも次に描く予定の新連載もヒットするって自信があるから出来ることだろうしな。
ここまでで終わらせて欲しいってのは読者の自己満だからな。作者にとっては何のメリットもない話だ
絶筆にならなきゃ良いネタ話なんだけどね
読者の自己満と言われればそのとおりだけど
読者としてもこち亀みたいな単発タイプの作品はまだしも
ゴールがあるストーリー物の場合は終わりが見たいからな
生きてるうちに完結させてほしい
完結しなくなるのは辛いなあ
寄り道しまくってるとはいえ「海賊王になる」っていう1つの目標に向かうだけで100巻近くやってるワンピースってやっぱ凄えわ
何が凄いっていまだに人気が続いてることだよ。
人気は支え続けるファンの功績もデカいと思うな
尾田先生はいいファン層に恵まれた
面白くなければ支え続けないでしょ
逆にファンに恵まれてない作品って何よ
支持層が広いタイプの作品は盛り上がりが数値化されにくくて過小評価されやすい
ワンピースは直撃世代のスクラムが強固で至上主義者が多い
25年やってるうちに読者層が広がったが狙い撃ちに成功した尾田先生が慧眼
鬼滅キッズが叩いてるけどすげえよな
小学1年生が卒業するまで6年
中学1年生が高校卒業するまで6年
っていうのが目安かなーって考えちゃうから、30巻くらいがいいのかなー
ストーリー物は面白ければ40巻まではアリ
それより長くなると無駄に長いって気分になってくる
こち亀みたいな単発タイプは別にいつまで続いても構わない
そんなこち亀も、連載終盤には「さっさと終わって新人の為に席を空けろ」とか、自分が連載したい訳じゃなく色んな作品を読みたいだけの、消費者根性丸出しの無産読者に言われてたくらいだからな。
そんなの批判でよく使われる文句だから
そういうのまでカウントしたら漫画連載できねぇ
単行本マラソンから脱落する時の寂寥感は切ない
銀魂、ナルト、ブリーチ……
銀魂、ナルト、ブリーチは100巻
超えするのではと思ってた人が
多いはず。
何故
改行
したのか？
長いのから短いのまで色々あるから良いんだわ。
ワンピナルト鰤こち亀が残り一つになった途端この寂しさだからな。
同意。小さくきれいにまとまった作品も、長くて壮大な作品もほしい。
縛りがないからこそ超大作が生まれわけだし。
長編は良いけど伏線回収は早めにして欲しい。
内容によるけど、どーでも良い伏線が長引くとうんざりすることある。
まぁ執筆ペースが落ちたら自分の中でもう区切りはつけたほうがいいかもね
描きたいものがまだあるのに、自分の衰えが原因で区切りをつけるとか俺が漫画家だったら嫌だけどな。
漫画の内容によって適正な長さなんて変わってくるから。一つの街や島を舞台にした漫画と全世界をまたにかける壮大な話じゃ、その世界観を表現するのに必要な巻数も全然違うだろうに。
全文同意。敵対する組織が最初から最後まで同じ鬼滅やハガレンと、舞台が毎回変わるワンピを同列には語れない
このイッチ、ちょっと軽蔑するわ
どうせ週刊連載が無くなったら無くなったでお前ら未練たらたらになるやろ
悪しき風習でもなんでもないわ
月刊か週刊か
ジャンルによっても変わるし
こういう何でもかんでも一つの基準にまとめたがる神経が分からん
自分がいいと思った巻数を超えた作品をバカにしたいだけでしょう
ドカベンだと15巻は1年夏準決勝の土佐丸戦くらいだったかな
高校入学が10巻か11巻くらいだから、11巻から数えて15巻だと25巻
たぶん2年春のセンバツに向けての関東大会で
影丸のクリーンハイスクールと戦ってたあたり
ラブコメなら大賛成
まあせめて50巻以内には収めて欲しいわ
ナルトとかペイン編以降読むのが苦痛で苦痛で仕方なかった
苦痛なのに何故読むのか？
愛だよ愛
やっぱ結末はみたい
↑
それなら連載を追いかけるのを止めて、完結して単行本が発売されてから全巻買って一気読みすればいいよ。
俺はブリーチもNARUTOも途中で追いかけるのを止めたけど、その方法でストレスなく作品を好きでいられたし、作品を語り合う事も出来てる。ネットに群がる先走った浅い考えの読者の考察や文句に、心を痛める事も無いしなw
昔、単行本についてくる漫画のリスト眺めて何買うか考えるのが好きだった
子供だから週刊誌をチェックするような財力はなくて
「連載中」作品は無視して「〇巻完結」の作品の中から自分の貯金で買えそうな作品をチェックしてた
ルールとかいらんけど少年漫画は長くても30巻前後がちょうどいいんじゃない？
週刊連載で小学生半ばで読み始めても中高生の頃には終わるくらい
週刊の廃止はいやだ
その代わり連載本数を増やして作家の休みを増やそう
それって結局月刊誌と変わりないのでは？
毎週読めるじゃない
仮に月刊になったとして採算取れるんか？ただでさえ販売数落ちてるのに誰も得しないと思うわ
長ければ長い方がいいおじさん
「長ければ長い方がいい」
さらに太ければ言うことなしなんだけどな
大体先細りする
お好みの太さの部分だけ食べて
え？細い部分は捨てるところでしょ？食べられないよ
食えんこともないだろ
だから困るんじゃないか
食いごたえが悪くて味は薄いけども
今のカイジとかもさ、読めんことはないのよね
まぁまぁ面白くないこともないって感じで
単行本はいらんけど
持久力も必要だ。ワイにはそのどれもなかった(泣)
35巻以内
ただしドラゴンボール並に面白ければ42巻まで可
DBのためのルールで草
ダブスタ。お隣さんかな？
DBオジこんちゃす
20年前にワンピース、ナルト、
テニスの王子様は100巻超えする
のではと思っていた。
20年後もまだ週刊少年ジャンプで
連載が続いているのがワンピース
だけになった。
週刊少年サンデーなら、コナンと
メジャーが100巻超えするのでは
と思った。
テニヌは新も入れるとどの位の巻数になってたっけ
今の展開はネタ要素あるのに熱くて好きよ
１５巻とか絶対物足りねえわ
半端な出来の作品なら、そのぐらいで満足できるだろうけど
大ヒット作で15巻以内に面白さの全盛期迎える漫画なんか殆どないだろ
累計売上基準で大ヒット作を選出したら絶対そうなる
巻数多いアドバンテージがデカすぎる
巻割りでやっても話題性その他でセールスの都合が大きい
最近の呪術や鬼滅は↑から外れるかなぁ
呪術はそうなりそうで…
そうならんことを祈ってるが
なんかどんどんおかしくなってるもんな
以前はコンスタントに毎回面白いと思ってたけど
最近は時々ワンシーンが面白い、になってしまってる
※個人の感想です
あの作品はまだ引き伸ばしを受けてる訳じゃなく、作者のやりたいことを詰め込んでる状態だろ。
現に数年後には終わらせるって作者が公言してるんだし、今の段階で文句があるんなら、単に作者に付いていけてないだけ。
幽遊白書のピークは暗黒武術会だろ
20巻くらいが丁度いいよね
長くても面白いやつはあるしオムニバス形式だと巻数は余り指標にならないとかあるけども
こち亀の全盛期って60〜100ってよく言われてるよな
こういうケースもあるっちゃあるがこち亀しか思いつかんから除外か
いうて15巻で終わったら
ワンピースはアラバスタ（13-23巻）が入らないし
コナンは命がけの復活（22-23巻）が入らないどころか
灰原登場（18巻）すら無くなるけどな
ゆーてワンピもコナンも最初は10巻ぐらいで終わらせる予定だったっておだっちや青山剛昌言ってなかった？
長期化が視野に入ったからのアラバスタとシェリーなんだろ
ノリと勢いでシチブカイ作ったからこそアラバスタが生まれた
ビバ長期連載よ
しかし短期集中で終わった場合の世界線のワンピやコナンもちょっと読みたくはある
ワンピは想像つかんけどコナンは阿笠博士が黒幕やったんやろなぁ
ワンピは大海賊時代連作みたいになるんじゃないの
灰原は初期から登場予定があったけど
長期放送する予定のなかったアニメに配慮して繋ぎのキャラとして服部が登場したり出番が後になったりした
少年探偵団の元太歩美光彦は灰原を自然に絡ませるために登場させてた
実際コナンの単行本が一番売れてた時期は灰原登場より前だから原作の全盛期はそのあたりだな
15巻終了だと佐藤刑事も原作版高木、和葉もいない
キッドもギリギリゲスト参戦してない時期だな
なんとなくだけど小学校に入学した子が卒業するまでの6年ってイメージで
週刊連載で休載が多くなければの30巻前後が個人的な理想
小学校高学年〜高校生くらいがメインターゲットと考えると
50巻くらいだな
どういう計算式やねん
6巻/1年×8年＝48巻≒50巻
年あたり5巻で40巻弱くらいが適当では？
普通はペース早い漫画でも1年で5巻くらいしか出ない
年6冊も出ねーだろ
何巻で終わるのが適正か、作品によるし、読者の好みによるから何とも言えない
ただ、何巻で終わるのが適正か自分で決めつけて、長期連載を罵る発言は性根が腐っている
こういう低能にはしっかり歴史と倫理を学んで、表現の自由というものを理解して欲しい
ワンピナルト鰤なんて長いのは致し方のない歴史的要請だもんな
あの頃は人気作品を円満完結させて次の作品なんて冒険過ぎて出来なかった
もう少しどの話がどこまでか分かりやすくして欲しいのと
連載が長くなってきたら、ちゃんと後継を作って欲しい感じはある。
ジャンプにありがちな、ラスボス倒したんだけど人気あるからダラダラ続ける、みたいなのは興が冷める。
クライマックスで盛り上がるのは当然なので、愛想尽かされるまで続けるより、惜しまれつつ完結ってのが綺麗な終わり方だと思う。
未完のまま終わるってのも残念だが、ご冥福を祈るしかあるまい。
せめてバガボンドとNANAはちゃんと完結まで描いてほしい（切実）
最初のボスとの激闘を2巻で描いて好評だと
次のボスは4巻、次のボスは8巻、次のボスは16巻とインフレしがち
大事なのは巻数じゃなくて中身
単行本に収録されている話数次第。
通常１巻に９話から１１話収録
第１話は３話分のページ。
松井でも無理っすわ…
あの目玉が本体でも約20強ぐらいは確実にかかる
逃げ若がどうなるかまではわからないけど
そんなもん漫画の内容による
ワンピとか15巻で終わらせらような漫画でもないし
5年で終わらせようと思ってたらいつの間にか延びたって語ってらしたもんね
連載前の甘い見通しを反省したって話でアラバスタ辺りで終わる予定だったって話じゃないんだよな
あんまりカッチリした構成はお得意ではない模様
15巻構想で描いても30とか40とかいっちゃうタイプでしょ
それぞれの章は恐ろしく纏まってるから苦手って事はないでしょ
全盛期と最近は分けて考えた方がいいのかも
5巻や10巻で終わる名作ってのは思いつくんだけど(バジリスク、皇国、アストラ、寄生獣)15巻で終わった名作って何があったっけ？
めぞん
15巻はキツいな〜
25〜35が作者にも読者にもちょうどいいように思うな
あ、でもギャグは15巻以内がいいだろね！
こういうのはワンピみたいなゴールラインを引き伸ばす漫画と
ジョジョみたいにゴールしたら新しいゴールを作ってく漫画で最適な長さは変わる気はする
ワンピも島ごとに1からストーリー始めるからジョジョと似た作風やろ
流石に無理あるというか、そういうこと言い出したらブリーチもナルトも編ごとに別れるやつみんなそうって話になってしまうだろ
ワンピは編ごとに舞台の風土というか、環境が総入れ替えされるやん？
その編だけ見ても成立してるというか何というか
ジョジョにかなり近いと思う
ちゃんと切り目をいれればかなり近くなるだろうね
やらなかったけど
例えがあまり適切じゃないというか
ジョジョみたいに主人公が変わるタイプは実質別の漫画みたいなもんだし適切な巻数はワンピ以上に緩いだろう
同じスタイルのポケスペとかも原作タイトルの数だけ漫画を描ける
ワンピと比較する新しいゴールを作っていく作品ならDBや北斗の方が良いかな
ワンピは最終ゴール(海賊王になる)の下に中ゴール(ビビのためにクロコダイルを倒す、カタクリを倒してサンジと共に脱出する)も大きいから
ゴールを引き伸ばす作品と新しいゴールを作る作品の両方の特徴を持ってる中間タイプだと思う
ゴールを引き伸ばす作品って犬夜叉とかコナンタイプだな
ゴール再設定タイプはDBとか
漫画の長期化嫌う人増えたのってネットの普及と娯楽多様化が原因なとこあると思う
アニメの消費スピード増えたのもそうだけど、一昔前と比べるとみんながみんな根気を失ってるように見える
あとジャンプの大長編時代の末路も影響としちゃデカいと思う
ジャンプの引き伸ばしは昭和の頃から弄られてたけど
マガジンから首位奪還して10年ぐらいは長編大歓迎の空気だった
別に嫌っても個人の勝手だけど、はよ終われと声を大にして叫ぶのは違うと思う
そこまで行くとただの圧力や暴言だからねえ
2時間映画を見れない人達がいることは驚いたわ。何をそんなに生き急いでんねん
映画はわりと露骨に短くなる傾向あるな
もう今じゃ三時間の映画は冒険過ぎて公開が危ぶまれるレベル
昔はあったのに
いやなんとなくわかるよ。
映画は2～3時間で起承転結あって終わりみたいな流れだから集中してみてなければならない。
年取ると苦行だわ。
今じゃ多少目離してても支障ない30分の日常系アニメばかり見てるわ
映画館まで行く時はちゃんと時間を作って行くから2時間でも3時間でもいいんだけど家とかだと他に色々気を取られてな
二時間も消費して映画観るなら10分強の映画レビュー見た方が話の主旨もどういう結末かも分かるから
ホームアローンも結局『留守番してるいたずらっ子が泥棒を撃退し、家族に誉められる』話なんだから。過程を知りたいなら時間有るときに映画館で観る程度で良いわってなる
コナンとか50巻(2000年代)の頃から「まだ終わらないのか」とか言われてたし
ワンピの昔のスレでも似たような不満はったから
今も昔も長期化は歓迎されてない気もする
流石に20年とか続くとどの世代からもなげーよって言われる
20年だと読者にも直接的に影響を与えるからな
ワンピの尾田先生だって読者は5年くらいで読み捨てて卒業していく想定
結末に向けての総括的なコメントとして
1話から追ってたファンは今まで無視しててごめんね、ありがとうと言ってたけど
なげーよという層もいればまだまだ続いてという層もいるんだろう
昔以上に他人の意見を目にする機会が多くなったから、これだけ多くの人が知ってる作品は自分も知ってないと駄目だって思う事が多くなったんだろうな。
他人と違っててもいいのに、変に臆病になるやつが増えてる。
20～30巻くらいがベストかな
5巻までには大体方向性は定まってて、その路線で人気作に
10巻くらいでアニメ化
20巻くらいでラスボス登場、最終章突入
25巻くらいでラスボス倒して終了
25巻だと終盤でラスボス出すより5巻くらいで紹介した方がまとまり良い気がする
（例：鬼滅の刃）
最終目標が明確に出されるのはいいよね分かりやすい
逆につまらないな
明確にラスボスとか作らずに色々な勢力がひしめいているようなのが面白い
だからワンピ・ナルトとかのが好き
寄生獣とかラスボスに収束しない名作もいっぱいあるからね
それをやるとラスボスだと思ってた奴を倒した後にも、誰も想定してなかったような更に強大な敵が現れるんだろうなって期待しちゃう（そんな序盤に出てくる奴がラスボスだと信じてもらえない）から、存在だけは臭わせて、主人公達とお互いに存在を意識するのはやっぱり終盤の方が良い。
鬼滅だってそのせいで「打ち切り転生エンド」とか一部のファンからも言われてるんだろ。
＞鬼滅だってそのせいで
それは構成のせいじゃないと思う
序盤でおもしろい鋼の錬金術師
まさに天才の作品がドラゴンボール
何巻までがいいとか、作者によるとしか言えない
でも火の丸見たいに連載4年目でアニメ化して通年放送出来れば
理論値上、相当長く連載する事も可能じゃね？（連載期間は10年位）
スケットダンスや黒子だってアニメ化が遅かったから30巻以上続けられたし
火の丸見たいな極端な例は今後出てこないと思うが
火の丸？…アニメ……うっ嫌な記憶が
ギャグやラブコメは15巻ぐらいでもいい
普通の漫画家は30巻前後
天才型の漫画家は好きなようにしろ
今のジャンプの漫画は、単行本で
4か5巻くらいなら1年くらいで
達成できるけども10巻以上に
なるとなかなか達成出来ないの
では？
ジャンプは毎年新連載が何作か
出てくるけども10巻以上続く
作品は1年に1か2作くらいかな。
一番のピークを持ってこようと
してた時に急に打ち切りとかが
しょっちゅうあるはず。
バトル系なら20～25巻、ラブコメなら10～15巻、日常系なら5～10巻くらいが個人的に収まりいい
もちろんそれより長くても面白いのもあるけど(烈火やガッシュとか)
とりあえずハンターハンターはジンとの再会で終了して欲しかった
あの件でハンタートレンド入りしてたねぇ…
ジャンルによるけど、オムニバス形式以外はやっぱ30巻くらいがいいな
10巻だと物足りないし20巻でも少し寂しいことある
かといって40巻超えると付いてくのキツくなるし、50巻過ぎたら本棚にも入りきらなくてほぼ確実に脱落する
鬼滅とか23巻で終わったけど全体的に見れば蛇足巻強くて23巻でもかなり長く感じる内容だし
描きたい物ちゃんと描けてて、尚且つそれが読者にとって必要なら何巻でも続いていいわ
ハイキューも45巻まで出てるけどおもしろかった
ただ45巻以上の内容はいらないからホントにベスト
2年3年も少し読みたかった
もうちょっと読みたいってちょうどいい具合で終わったよな
俺はむしろもう1巻分くらい、炭治郎達の未来に繫がる明るい話（炭治郎がカナヲと一緒に買い物に行ったり、鬼が現れたって報告が無い時の隊員達の生活、人の輪廻転生に纏わる話、等々）とかも描いて欲しかったわ。
それがあるだけで最後に無惨を倒すために壁になって散っていった団員達にも情が移って、今みたいに「鬼殺隊は本当に異常者達の集まりだった」みたいな感想を持つ人も減ってたと思うし、最終回の受け取り方も違ってたと思うんだよ。
中盤以降展開急すぎてそれに合わせるなら中途半端な補足入れるよりも中盤以前を削った方が纏まり良かったと思う
じっくりやるなら30巻ぐらい使ってもダレなかったと思うよ
作者によって描けるペースやアイデアの出る量も違うのにそれを無視して他人が理想を押し付けたらそれこそ潰すだけ
ギャグ・ラブコメだと10～20巻代､バトル・スポーツだと30～40巻代が理想だね。ただ1話完結型の漫画(ゴルゴ・こち亀)なら50巻以上もありかな。どこから読んでも楽しめるという意味で。
最近で言うと11巻のチェンソーも35巻の進撃も50巻近くのハイキューも全部面白かったんでやっぱ巻数なんて関係ないっす
「個人の見解」だからどう思うも何も・・・
自分が多数派だったら嬉しいのか？
多数派だと実際のパワーになるから嬉しいと思うぞ
金持ちと庶民なら金持ちは少数派でも問題ないが
好みは平等だから少数派は一方的に不利になる
極端な話「適切な長さは15巻」が90％越えの多数派なら
総ての商業漫画家は15巻完結を目指すよ
わかってないな。読者がどう支持しようと、「じゃあ自分はその約半分の8巻以内で名作と呼ばれるような作品を描いてみせるぜ！」「適切な長さなんて知るか。打ち切りになるまで自分が描きたい物は詰め込めるだけ詰め込んで、そういう作品こそ正義だと思わせてやる！」「昔からもっと読み応えのある作品があればいいと思ってたから、適切とか関係なく100巻くらいの作品を描くわ」みたいになるのが漫画家って奴らだw
↑
漫画家ってのは（漫画家に限った話じゃないけど）読者の為に漫画を描いてるやつより、自分の為に漫画を描いてるやつの方が殆どだから、読者がどれだけ最適な巻数を支持しても、自分がやりたいようにやると思うぞ？
それこそ、少ない巻数で終わらせたいって人が「みんなもそう言ってるしw」って続けさせたい編集者に対する言い訳に使えるようになるくらいの効果しか無いだろ。
でも3話くらいで「これどうみても16巻以上いや100巻くらいかかるだろ」って言われ出して2巻くらいで打切りになるよ
↑
ごめん。このコメント１行目の↑は書き間違いだわ。
基本的に名作は30巻前後で終わるものが多い感覚がある。逆に50巻を超えたあたりから惰性になってくる感じ。時にワンピの頂上戦争みたいな面白いところが50巻超えても出てくる時あるけど稀だしなあ。
ただブリーチがソウルソサエティで終わると愛染のことも最後まで描ききれなかったりするし、難しいところだよね。
未完で作者が急逝したりしないなら別に何巻でもいい
でも「あそこで終わってれば」ってのが何回もあるようなヤツははよ終われ
あんまり長いとファンの方が逝っちゃうしね
ガラスの仮面のAmazonレビューで続きをずっと心待ちにしていた母が亡くなりましたみたいなのがあって何とも言えない気持ちになった
そういうネットの声は嘘も多いから何ともなぁ。
作者も別にそのお母さんの為に描いてたわけじゃないし、作者にも都合があるんだし
ガラスの仮面に関しては連載開始からの年数を思うとさもありなんて感じなのがね
50周年近いし実際そこそこの数のファン亡くなってるんじゃないかな
作者にも都合がっていうのはいつもなら同意なんだけど、レビューの怒涛の阿鼻叫喚見てるとプロットだけでも公開してやれと流石に思っちゃう
15歳時平均余命が60～70くらいだからなぁ
ワールドトリガーは終わりの着地点がわからんな。
作者の体調はおいといて、ストーリーだけで考えると神の国への遠征まではやるだろうけど、そこで兄貴や友達や鳩原まで回収できるのか？
碇指令の目的やゆうまの体とかもあるし。
遠征後のＡ級ランク戦も見たいし、玉駒第二は昇格してもまたＢ級ランク戦も見たいし。
やはり永遠に連載していてもらいたい
ボーダーはネルフだった…？
ネルフは表向きはボーダーだけど背後にヤバい組織いたじゃん
遠征1回で全てうまく片付くのは不自然だよな
でも遠征のたびにランク戦して遠征選抜試験すると20年ぐらいはかかりそう
ランク戦が面白すぎるのがちょっと問題なんだよな。
玉駒出てない試合でも、例えば最終戦のカトリ隊と諏訪隊とのヤツも面白かったし
今のジャンプで16巻以上の漫画完結させたらめちゃくちゃマズくね？
サンデーは一部聖域ありつつもそれやって読者阿鼻叫喚だっただったけど
コロナ前あたりにやってよかったと勝利宣言してた
ハヤテとかは5年ぐらい終わるの遅かった感じあるし
コナンに関しては作者がボロボロになってから 完結に向けてペースアップを始めるし
対応が後手に回ってるとこも多い
最初から100巻構想みたいな漫画はあるんだろうか
100巻どころか10巻に届かずに打ち切りを食らうことだってある業界なんだし、ワンピが完結してもそういう考えの作家は現れないだろうな。
そういう作品があっても、ゲームのゼノシリーズみたいに世界観だけ統一して、ぶつ切りにして1つずつ別の作品としてまとめると思う。
漫画じゃないけど小説だったらグインサーガだな。
ジャンプ漫画は単行本何巻以上行ったら
人気がある凄い作品と思って貰えるの
だろうか。
ヒントは数字(巻数)だけってこと？
一般化は無理だろ
今のジャンプなら単行本10巻
以上行っている作品がかなり
人気があるイメージ。
10巻以上行っていることは
何度も打ち切りの壁を乗り
超えているはずだし。
俺はジャンプだと10巻以上は行って当たり前なイメージがある。
だから10巻にも満たずに終わるジャンプ作品はここでも「終わって当然だった」とかよくコメントされてるし、20巻超えたら人気がある凄い作品って印象だわ。
20超えたら人気作よな
逆に10巻未満の作品は打ち切りって思い込んでたわ子供の頃
今のジャンプ作品で20巻以上行って
いるのは休載中のハンター×ハンター
除いて、ワンピースと僕らのヒーロー
アカデミアとブラッククローバーと
ドクターストーンだけ？
呪術廻戦はかなり売れているイメージか
あるけども、まだ20巻に達していない。
3巻未満→典型的な不人気打ち切り
4〜9巻→軌道乗って中堅ルートあったのに作者がギブアップした惜しい作品
10〜15巻→コアな支持を集める尖った名作
16〜29巻→綺麗に終わって長く語られる名作
30〜49巻→途中◯◯編要らなかったけどなんだかんだ面白かったと評される人気作品
50〜80巻→引き伸ばしすぎだ、やっぱ20巻くらいの時期が一番面白いと評される非業の主力
こんなイメージ
月刊誌の作品とかだと、10巻に満たない作品でも面白いものは多いからな。
作品によるけどバトル系は20～30前後かな。
クリエイター系とかサスペンスみたいなやつは15巻くらいでいいけど部活とかスポーツ物は難しいな。
お前が漫画家の生活費全部負担すれば、みんな短めにまとめてくれるよ
ほら早く金出せ
逆を言うと長期漫画の初期構想や打ち切りだと何処までで終わらす予定だったのか気になるな。
有名な話だと北斗の拳のシンは打ち切り対策用のキャラクターだったそうだし
関東一円を支配する組織のボスで主人公の恋人をさらった設定とか
他にBLEACHの一護と関係の深いグランドフィッシャーも打ち切り対策用のラスボスっぽいし
ヒロアカは11巻のオールフォーワン戦でヴィラン連合壊滅でオールマイトじゃなくてデクがオールフォーワン倒して終わりでも物語上違和感無いし
最近だと夜桜の皮下とか
個人的にワンピはクロコダイルが初期構想のラスボスだった可能性は否定出来ない気がするんだけど
海を4分する四皇の白ヒゲ海賊団の元構成員（2番隊隊長という説が有力）で（主人公の義兄弟が所属している）
一国を乗っ取った巨大組織のボス、古代兵器プルトンの存在、いかにも海賊のような風貌
おだっちの発言（「グランドライン突入した時点で後半分で終わりますよ」とインタビューで発言）
某所で七武海が後付け設定じゃないかって指摘されてたけどそれが本当なら
クロコダイルの初期構想のポジションは四皇でラスボスであってもおかしくないんだよね。
トリコなんか世界観的に無限に引き延ばせそうだもんな・・・
もし漫画がワンピやNARUTOレベルでヒットしていたら宇宙編含めて70巻以上行っていたのでは
ストーリーを読ませる漫画なら長くない方が良い。
でもギャグや四コマや日常物は何巻でもいい。
好きな作品は自分が飽きるまでずっと連載してほしいと思う反面、どハマりして1番熱が上がってるときにクライマックス迎えてほしいという気持ちもある…
うまくいかないっていう事だ
三部敬の畳む力と次を立ち上げる力は
現在の漫画界随一だと思ってる
こち亀とか40巻以降が本番だろ
100巻以降は蛇足だけどさ