引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1622843419/
1: 2021/06/05(土) 06:50:19.87 ID:rn5CnFLxd
バラガンに負けるやろ
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
2: 2021/06/05(土) 06:50:51.90 ID:wXvmam8P0
でもバラガンは群れてるよね
スタークは群れることすらできんぞ
スタークは群れることすらできんぞ
4: 2021/06/05(土) 06:51:48.79 ID:rn5CnFLxd
>>2
それはスタークが井の中の蛙だっただけやで
それはスタークが井の中の蛙だっただけやで
おすすめ記事
114: 2021/06/05(土) 07:18:15.01 ID:ufM/nmAnp
バラガンは老いによって「永遠に使い続けられる技はない」という理論で威力を弱めてるからスタークが永遠に撃ち続けられるなら突破は可能やで
137: 2021/06/05(土) 07:23:39.92 ID:rn5CnFLxd
>>114
なにいってだこいつ
なにいってだこいつ
147: 2021/06/05(土) 07:25:41.40 ID:F6FH42pc0
>>137
ミサイルとか鬼道が着弾する前に老朽化させて威力を弱めたから生き残ったんやで
だから何十にもかけ直し続けた壁はすぐに壊せず至近距離でミサイル受けたら被ダメが増えた
ミサイルとか鬼道が着弾する前に老朽化させて威力を弱めたから生き残ったんやで
だから何十にもかけ直し続けた壁はすぐに壊せず至近距離でミサイル受けたら被ダメが増えた
155: 2021/06/05(土) 07:27:23.29 ID:4Vod18v5d
>>147
エネルギー無限に近いスタークならバラガンの能力消し飛ばせると思うわ
エネルギー無限に近いスタークならバラガンの能力消し飛ばせると思うわ
25: 2021/06/05(土) 06:57:53.24 ID:KG/XmkQA0
無限セロやってりゃ老化スピード追いつかず蜂の巣にできるだろ
6: 2021/06/05(土) 06:53:02.13 ID:/7/NC34MM
バラガンってちょいちょい勘違いしてる奴おるけど
通常攻撃無効みたいなレベルではないんやで
実はあの脳筋ビームで地味にダメージ受けてボロボロだったからな
普通に上位のセロ打ってりゃ完封できる可能性もあるし
愛染様なら普通に斬撃も霊圧高いから通るとかありうる
通常攻撃無効みたいなレベルではないんやで
実はあの脳筋ビームで地味にダメージ受けてボロボロだったからな
普通に上位のセロ打ってりゃ完封できる可能性もあるし
愛染様なら普通に斬撃も霊圧高いから通るとかありうる
24: 2021/06/05(土) 06:57:50.64 ID:wXvmam8P0
>>6
結局これなんよ
物理無効じゃないからな
結局これなんよ
物理無効じゃないからな
9: 2021/06/05(土) 06:53:46.57 ID:GMmrQxlx0
バラガンは周りに虚存在出来たけどスタークは霊圧高すぎて周りに虚存在出来ないレベルだし霊圧差圧倒的だぞ
17: 2021/06/05(土) 06:56:01.36 ID:rn5CnFLxd
>>9
それはスタークが強い奴を知らなかったからやで…
愛染のとこ来て強い奴がこんなにいる！みたいに感激してる描写あったやん
それはスタークが強い奴を知らなかったからやで…
愛染のとこ来て強い奴がこんなにいる！みたいに感激してる描写あったやん
39: 2021/06/05(土) 07:02:13.80 ID:GMmrQxlx0
>>17
バラガンってフラシオンどころか余興で雑魚殺し合わせようやってやってるし雑魚も普通に存在出来てたろ
そもそもスタークからしたら自分の周りに居ても死なないだけで感激だろ
バラガンってフラシオンどころか余興で雑魚殺し合わせようやってやってるし雑魚も普通に存在出来てたろ
そもそもスタークからしたら自分の周りに居ても死なないだけで感激だろ
20: 2021/06/05(土) 06:56:57.10 ID:Mb17pwHL0
王よりは確実に強かろ
あいつが自分より弱いやつが若い番号持っとるの許せるわけないやん
あいつが自分より弱いやつが若い番号持っとるの許せるわけないやん
21: 2021/06/05(土) 06:57:08.94 ID:SMOPDdAl0
流石にバラガンよりはスタークの方が強いやろ
バシュバシュ売ってるだけで完封しそう
バシュバシュ売ってるだけで完封しそう
8: 2021/06/05(土) 06:53:11.76 ID:SMOPDdAl0
最強はウルキオラちゃうの
3: 2021/06/05(土) 06:51:10.40 ID:+geVeCGSa
ウルキオラより強いイメージが湧かない
5: 2021/06/05(土) 06:52:27.13 ID:rn5CnFLxd
>>3
分かる
分かる
12: 2021/06/05(土) 06:54:32.20 ID:+geVeCGSa
>>5
あのウルキオラの矢みたいなヤツ喰らってスタークが無事なイメージが湧かない、威力がスタークの銃とレベルが違い過ぎる
あのウルキオラの矢みたいなヤツ喰らってスタークが無事なイメージが湧かない、威力がスタークの銃とレベルが違い過ぎる
19: 2021/06/05(土) 06:56:47.84 ID:rn5CnFLxd
>>12
ほんこれ
ワイもウルキオラの方が強いと思う
ほんこれ
ワイもウルキオラの方が強いと思う
23: 2021/06/05(土) 06:57:42.25 ID:s74V2sRKa
第二解放含めたらそりゃウルキオラやろな
193: 2021/06/05(土) 07:33:18.70 ID:NcmSad5e0
キャラが立つ感じ順やとウルキオラとグリムジョーがワンツー
7: 2021/06/05(土) 06:53:08.14 ID:8vBpJyY50
ヤミーとスタークとおぱーい女が強いイメージまるでない
バラガンとウルキオラの方が強いだろ
バラガンとウルキオラの方が強いだろ
131: 2021/06/05(土) 07:22:30.47 ID:gcPe3e+Ia
結局、ヤミーとウルキオラが
エスパーダの中で実力が飛び抜けてたってことでいいよね？
エスパーダの中で実力が飛び抜けてたってことでいいよね？
133: 2021/06/05(土) 07:23:22.71 ID:lA1tQsu0p
>>131
弱体化前ザエルアポロもまあ
弱体化前ザエルアポロもまあ
138: 2021/06/05(土) 07:23:42.58 ID:1ilAr1dgd
>>131
分化前のスタークとかも多分強い
分化前のスタークとかも多分強い
177: 2021/06/05(土) 07:31:26.67 ID:gcPe3e+Ia
ウルキオラはちょっとエスパーダの中でも
別格な感じあるよな
唯一の第二開放してるし
別格な感じあるよな
唯一の第二開放してるし
181: 2021/06/05(土) 07:31:48.37 ID:ENRcewhq0
せめてウルキオラみたいに二段階解放できるとかならまだ良かった
48: 2021/06/05(土) 07:03:53.80 ID:kIw8f4j40
ヤミーとかウルキオラはともかくそれ以外は普通に番号順に強いんじゃないんか
148: 2021/06/05(土) 07:25:51.23 ID:Wb6kSZ4ja
ウルキオラスタークバラガンの順番は間違いないやろうけどヤミーは本人の思い込みかもしれんしなあ
43: 2021/06/05(土) 07:02:59.29 ID:e4mEmdUIp
エスパーダの番号って広範囲の殺しに自信ニキ順やろ
53: 2021/06/05(土) 07:04:44.45 ID:rn5CnFLxd
>>43
よくそれ言うニワカおるけどあれはその時の師匠が”強さ”の順をオサレな言い方にしただけでその後の会話見るにどう見ても強さの順番やぞ
よくそれ言うニワカおるけどあれはその時の師匠が”強さ”の順をオサレな言い方にしただけでその後の会話見るにどう見ても強さの順番やぞ
186: 2021/06/05(土) 07:32:22.28 ID:6KcIO/D1a
ワイは京楽が強すぎただけ説を推すわ
バラガンもヤミーもウルキオラ第２も京楽なら始解で倒せるだろ
バラガンもヤミーもウルキオラ第２も京楽なら始解で倒せるだろ
208: 2021/06/05(土) 07:36:39.85 ID:EuUyhDKS0
>>186
これやね
バラガンヤミーはもちろん第２形態のウルキオラでも始解京楽に勝てないでしょ
スタークは相手が悪かった
これやね
バラガンヤミーはもちろん第２形態のウルキオラでも始解京楽に勝てないでしょ
スタークは相手が悪かった
215: 2021/06/05(土) 07:37:47.41 ID:rn5CnFLxd
>>186
スタークが大したことないだけやろ
現に京楽以外の奴にもでかい差はない感じのやり合いやったし
スタークが大したことないだけやろ
現に京楽以外の奴にもでかい差はない感じのやり合いやったし
218: 2021/06/05(土) 07:38:30.58 ID:SWzm/QjV0
>>215
だからどれだけセロ連発しようが浮竹に全部返されるやろ
だからどれだけセロ連発しようが浮竹に全部返されるやろ
232: 2021/06/05(土) 07:41:11.26 ID:rn5CnFLxd
>>218
セロ封じられただけでそうなるから弱いんやで…
セロ封じられただけでそうなるから弱いんやで…
10: 2021/06/05(土) 06:53:59.52 ID:rn5CnFLxd
数字理論でもヤミーが最強やしどの道スタークは最強争いからは外れたやろ
61: 2021/06/05(土) 07:06:13.07 ID:7qw5RhrG0
隊長格4人相手してたとはいえ1人も卍解させてないからイマイチ弱い印象が拭えん
70: 2021/06/05(土) 07:08:38.39 ID:7ExSjIeSa
>>61
二人ホロウ化は厄介やったと思うぞ
二人ホロウ化は厄介やったと思うぞ
82: 2021/06/05(土) 07:12:58.53 ID:7qw5RhrG0
>>70
破面の2人って卍解はできないんやっけ？
設定忘れてしまったわ
破面の2人って卍解はできないんやっけ？
設定忘れてしまったわ
107: 2021/06/05(土) 07:17:06.24 ID:7ExSjIeSa
>>82
卍解はできるけどホロウ化と相性悪くてできないって設定やなかったか
一護だけ例外で
卍解はできるけどホロウ化と相性悪くてできないって設定やなかったか
一護だけ例外で
22: 2021/06/05(土) 06:57:10.50 ID:Uyg87RTf0
バラガンは大出力の攻撃受けたら普通にダメージ受けてたからな？
動きながらセロ連打されてたら普通にキツいよ
動きながらセロ連打されてたら普通にキツいよ
コメント
スタークについては割と序列通りだったんじゃねえかね？
せめて王虚の閃光とか黒虚閃をバカスカ撃ちまっくってたらもっと説得力あったろうに
序列通りだよ
スレでも言われてるが自分より弱い虚が上にいることを自分を虚の神と信じ切ってるバラガンが許すわけない
そもそも藍染たちが山爺に炎で閉じ込められた時にバラガンがスタークの方を見て「ここからはわしが指揮を取るがいいな？文句は言わせんぞ」と伺い立ててるからバラガン自身スタークのことは認めてる態度示してる
ハリベルが口出してきたら「お前はわしに口がすぎるぞ」と舐め切ってるし
スタークはなんか達観してる所あってなぁ
他作品だけど同じく序列1位の黒死牟みたいな威圧感と絶望感がもっと欲しかった
スタークの強さと覇気の乏しさは表裏一体だからしゃーない
常に
「本気出したらヤバいんだろうなぁ…」
と読者に思わせるタイプだろう。
作者が描いてて飽きたのか、
スタークとハリベルをアッサリ退場させちまったな。
ハリベルはとにかくいいとこ無しだった。
スタークは性格と戦闘能力がかみ合ってない筆頭なので・・・本気になったが全力にも全身全霊にもなれなかった男(引けば見逃す＝死なない程度で止めてる)。
あと、不意打ち急所はBLEACH界だと致命的だったのもある(不意打ち大ダメージで問題なく戦えた奴は確かいない)。
そもそもスタークは、「死なない仲間がほしい」が愛染の下についた理由で、
そばに居て死なないなら敵でも構わないみたいなやつだから、
強い味方も敵も減ってしまうあの戦闘に一貫してメリット無いんだよな。
何しても失敗するクソゲーやってる気分だったろうな。
愛染が嫌がらせでバラガンを２にした説、ありえんけど好きやで
あーこいつ山爺そっくりやわー
やっぱりトップが老害ってのは間違ってんだよな
トップがもっとこう若くて新鋭な感じなら俺だって離反しない訳よ
まぁそれでもバラガンがスターク殺せるなら殺すけどな。
殺さないから2番目なんでしょ
そもそも序列に興味なければ一応は仲間であるスタークをわざわざ殺しに行く必要無いけどな
自分が最強で神とまで思ってるのに大嫌いな藍染が勝手に決めた番号に意味なんざないでしょ。
何か凄い能力持ってるから強い、みたいなバトルが多めだったから余計に、単純に強いって言うのは魅力的だったけど
そもそも他のボス格が、凄い能力を持ちつつ、こっちの特殊能力はほぼ無効化するくらい基礎能力も高い、みたいなとこあったので。何て言うか特別感が薄かったなって
基本能力だけれど最強みたいな設定にはロマン感じるわあ
ウルキオラって十刃の破面では唯一といって良い程に藍染の目論見通りの仕事をキッチリ果たしてるからな
愛染が圧倒的な霊圧差で砕蜂の弐撃決殺を無効化したのと同じでスタークもバラガンの老化攻撃を霊圧差で無効化出来たんじゃないかと思ってる
霊圧差で無効ってよく言われるけどあの時の藍染は雛森なんだよな。まぁその場合なんで雛森に効かないのかって話にもなるけど
それは週刊のライブ感であの時は藍染だとしても絵的にも弐撃目がちゃんと当たってるかどうかはハッキリ描かれてないし藍染なら割とハッタリかましそうだし(この後の山爺戦も言動は余裕っぽく見せてるけど内心結構ハラハラしてただろうし)
霊圧差のせいで傷自体が付けられないことはあっても能力自体が無効化された例って基本ないのよね
ていうかあそこ、一護は早く止めろよな。何で雛森がボコられるのボケっと眺めてんだよ
まあでもいきなり味方が味方に全力でボコってたら狂気で怖いやん
いうてまだ彼は高校生デスよ
あれ一護が止めたとしても鏡花水月の効果でたいちょう達聞こえんのちゃう？
いやまあ、自信満々に大見得切った直後のアレだから
一護でなくとも理解が追い付かねぇよ
居るだけで周囲を老いさせ蝕むバラガン
居るだけで周囲を死なすスターク
虚の時はこんくらいのスペック差でスタークが藍染基準でNo.1
破面に改造した時にアレンジの違いはあったかもね
帰刃した時のバラガンは虚の王のマンマだけどスタークは美青年の姿
そもそもスタークは藍染が謀反起こした後にエスパーダに加わってるしその時点で自力で完璧な破面化してる無茶苦茶な虚なんだ
謀反前のヨン様スタイルの時に勧誘して崩玉で破面化したと思われるバラガンとはその時点で違う
崩玉で力えてるのかも割となぞ存在だからなスターク・リリネット。
バラガンが強く見えるのは相性最悪の近接戦闘と防御されたときの備えがない卍解しかないソイポンぶつけたのがいけなかったんだ
その砕蜂の卍解で大ダメージ受けてんだけどなぁ…
本スレでも言われてるけど、何故かバラガンは攻撃無効だとか勘違いされてるし、
その一方でその攻撃無効とも思われるレベルのバラガンに大ダメージ与えたことを忘れられて
ハズレ卍解の一角にされてたりするし
ハズレ卍解の一角？
龍紋鬼灯丸がハズレ卍解だと‼
散々お膳立てして使ったのにバラガン1発で倒せてないしそもそもサポートがないとまともに運用できないレベルで取り回し悪いんだからハズレ卍解であること自体は間違い無いだろ
霊圧ゲーやから、バラガンの老も霊圧で相殺できるんやろ
どちらかというとバラガン最強という謎の勢力だと思うぞ
イメージで言ってる奴は漫画の描写しか見てない
少し頭使って読めればスタークが本気ではない事も読み取れるし
何なら本気じゃないスタークがセロ連打してれば勝てるのもわかる
ふつうマンガではキャラの強さって描写を見て把握するというか、描く側も描写で演出するもんじゃないかな…
セロ自体にも描写上強いイメージがまったくないのも影響してこういう議論が起こるんだろうな
セロと相性良い浮竹を小細工なしのセロだけで倒してるのに描写上のイメージが無いのは理解力疑った方がいいんじゃない？
浮竹はスタークに倒されたわけじゃないぞ
途中で割って入ったワンダーワイスにやられただけ
大体スタークのセロを０距離でくらった京楽が後の描写でピンピンしてるわ
羅武の始解に簡単に打ち消されてるわ
強いイメージが全くないほう説得力のほうがありすぎるだろ
青1はちゃんと読んでないのバレちゃったねw
本気で戦わず殺されてちゃ世話ないけどな
本気出したら強いとか結局机上の空論だし、性格的に本気出せないならそれまでの強さってことでしょ
格下だけどバラガンの方がやる気あって戦士に向いてるというのはある
ヤミー・スタークを上位としたのは藍染がカタログスペックに拘ったから
十刃は基本的に趣味のコレクションなんだよね
相性でバラガンに勝てる可能性はあるかもしれんけど所詮始解の隊長未満の雑魚や
自分も巻き込まれるとはいえ敵に強制的にルール押し付けるって
始解の時点で卍解並みに厄介やろ花天狂骨
あの始解は不意打ち＋初見で防ぐの絶対無理じゃない？
とは言え、そいぽんやハゲの卍解に勝っても強さの評価には繋がりづらいし、斬魄刀ガチャの当たりハズレがある以上は始解の隊長以下っていう扱いは適当では無いと思う
その見解は、「卍解は一般に始解の5～10倍」って設定がクソ真面目に保たれてた当時だからいえることやな
もっと言うと、次期総隊長の始解であり、ラブ・ローズ・狛村を下した幻藍染を崩しユーハバッハの最高傑作たるリジェを三度開眼させた貫録の始解やで
わざわざ「京楽が相手」って情報を削って「始解の隊長未満」って言ってる時点で、
対象を恣意的に貶めようとする偏向報道なんだよなぁ
やってることがマスゴミと同レベル
他の十刃が「犠牲」とか「陶酔」とか漢字二文字でモチーフあったのにバラガンだけ「老い」だったのが子供心に気になってた。「老衰」じゃダメだったんかな。
スタークは自らの抱える虚無に蝕まれてる
バラガンも爺ちゃんだけで意気盛んな元気爺
これも実力差なんだろうな
行くとこまで行っちゃった虚はこんな感じで別のものに変容するイメージなのかも
スタークは強過ぎて弱い、軍勢の指揮官としちゃバラガンの方が良かったかも
そもそも自分が強すぎるのでそばにいても死なない程度に強い仲間が欲しかっただけのスタークと
自分が虚の神だから頂点に立つのは当然と考えてるバラガンは人生観？が違いすぎるし
閣下は戦績にしても蜂ハッチにやられたのは正直微妙じゃん
隊長格といってもあまり強い印象無い二人だし
卍解使ったっつってもミサイルだからなぁ
ハッチは鬼道衆のNo.2。十三隊でいう二席と考えると微妙よね
副隊長と考えるのはちがくねーか？
護廷十三隊で言う総隊長の次のポジションだろ…
実力は鬼道衆が戦闘は専門外と考えても隊長クラスと考えるのが普通じゃないか？
ヴァイザードの存在意義を示すために強い敵をメンバーの誰かが倒す必要があったんや
年若い隊長各と非戦闘部隊のナンバー２に負けたバラガンと
次期総隊長ヴァイザード含む隊長各４人とやりあって最後は不意打ちで負けたスタークで
実際の戦闘描写はともかく意図的に優劣をつけてるとは思う
３対１だけど砕蜂と大前田はあの戦いで唯一二連戦してるしなあ
遠距離型で超威力のミサイルはバラガン特攻じゃないの
他に太刀打ちできる卍解て鬼道系の一部だけな気がするが
近接タイプとか物理タイプは相性最悪だし
着弾後に炸裂するミサイルだから直撃を避けられた面も有るぞ
スタークとどっちが強いか破面内での序列に関する話なら球状だったりビームみたいだったりあやふやなセロをどの程度減衰させられるか判らん
能力バトルのバラガン戦で攻撃力が高さはあんまり関係ないだろ
ハッチの能力が特効ならわかるけど
それこそ花天狂骨に巻き込めば遊びに勝たなきゃ老も無効化されんじゃね
威力の高さはめちゃくちゃ大事ぞ。そも威力減衰が間に合わない状況にされたからボロボロになったのがバラガン。
バラガンの老いは火力と物量で拮抗から押し込めるのは作中で確り描写してたりする。
享楽の花天狂骨は、高鬼時のダメージ描写的に遊びによったら完全無力化とは言い難いから相性がいいか悪いかわからん。
ひよ里やリサは単純に卍解の領域までいってないだけだろ平子や拳西は普通に使ってたやん
リサは最終回で隊長やってるから多分卍解できるぞ
あの時に使えたかは分からんけど
バラガンこそ『老化能力』の字面か強いだけで実際はそこまででもないって典型例じゃん。それならゾマリやザエルアポロも最強議論に出てくるわ
結果として砕蜂＆ハッチという死神勢でも大したことないペアにやられてるんだからその程度ってことだよ。そもそもハッチのあの転送能力ってハッチの固有能力じゃないし鬼道に優れた隊長クラスなら同じ方法で倒せるでしょ。あとバラガンって頭悪いしメンタルクソ雑魚で余裕もないし
ちゃんとブリーチ追ってたならザエルアポロが最強なのは知ってると思うんだけど…他は言及されて無いし全て妄想になるから強さ議論は参加しない
あれは小説の設定だから…漫画しか追ってない人は知らないでしょ
ザエルアポロは当時最強だっただけで
今は違うでしょ
>あとバラガンって頭悪いしメンタルクソ雑魚で余裕もないし
漫画のキャラに対してイキってて草。つか藍染以外で頭いいキャラいないだろこの漫画
愛染に恩義を感じてはいるが殺しの方はやる気あんまり無いのと、本気出し過ぎるとリリネットが消えてしまうので本気出したくない
終始パッとしないのは大体こんな感じだからでしょ
あと京楽が普通にメチャクチャ強かったのもある
京楽って始解だけでリジェに本気出させるレベルの強キャラやん
そら山爺死んだ後に総隊長に任命されるやつだし弱いわけがないし
藍染謀反組含めても山爺、藍染、卯ノ花、剣八以外に京楽に勝てそうな隊長格いるか？
カラブリの能力レーダーチャートでそのメンツに並んで総合力トップクラスだったの好き
そもそも京楽が強いと言われるようになった理由が
「一番のスタークを始解で倒したから」なんだよな
つまりスタークが強い設定でないと、京楽が強いと言われることはなかったわけで
それと同じくらい「始解で負けたからスタークは雑魚」っていう意見も多い印象だが
ただ、爺も享楽も特記戦力には数えられて無かったけどな。
まぁそう言いながらも、ユーハバッハは個人的な
嫌がらせで外したみたいにも見えるし。
実際ジジイは大勢倒してるし
特記戦力の基準はユーハバッハから見て未知数だからだぞ
ヤミーがウルキオラの死を感知して怒りより悲しみが勝ったから負けた説すき
そんな説は無い
解放前に既にウルキオラ死んでるし
きも
悲しいから解放しても力出せなかったんでしょ。
そうでもなきゃ剣八のリアクションがおかしい。あれはただ相手が弱かったって反応じゃない。
＞そんな説は無い解放前に既にウルキオラ死んでるし
↑19の文章を理解してないｗｗ
ぺスキスを鍛えろって割と最初の方で言われてたのにウルキオラの死には気付いてたりこういう細かい描写面白いよな
犬がいたから戦えなかったんじゃなく？
小説では№８が昔は兄と同化していてその時は№０だったそうだがこれ公式設定でいいのかね
あんなのが一番上なら十刃全員実験材料にされてそうだが
されてたんじゃね？あくまで支障をきたさない範囲でだろうけど
あれの設定は全部師匠の考えたやつやで
強さ順といわず殺傷能力順なんて妙な表現するからこういう論争が起きてしまうんだろうな
エスパーダ1の速さのアモーレ喰らって全員終了
スターク強すぎて他と群れられないから自分の魂分けて群れようとするの切なかっこいい
好きなエスパーダはアールニーロアルルエリ
こんばんはスイッチ
2月28日生まれ魚座AB型好きな十刃はアーロニーロ・アルルエリの笛吹和義のことか
自分の霊圧コントロール出来ない奴はちょっとね
ヴァストラーデは隊長以上、アランカルは虚を改造して数倍にパワーアップした存在のはず
それにしてはほぼ全員タイマンで倒されてるのがなんだかな、
№９なんて平隊員に殺されてるし設定自体がどこか破綻してる気がする
アーロニーロ・アルルエリはギリアンですよ
そもそもヴァストローデ確定してる十刃って小説含めても昔強かった頃のザエルアボロだけじゃね
あとアーロニーロはギリアン
スタークは明らかにヴァストローデやろ
ハリベル ウルキオラ スターク ザエロアポロかな？
バラガンもヴァストローデやろ。見た目は完全に人骨だし。
ハリベル バラガン スターク ヤミー ウルキオラはヴァストローデだと思われる
スターク バラガン ハリベルはほぼ確定
始解の享楽に負けたって言っても、不意打ちで心臓貫かれてるからな……。
まあ享楽も虚閃の不意打ち喰らってるけれど。
５番のカマキリも自分が最強だとほざいてたし、順位は藍染様が適当に決めただけで十刃達は別に気にしてなかったんじゃないかい
全員同格で話してたみたいだし
あいつ女が自分の上にいるの気に入らないとか言ってネリエルにつっかかってた癖にハリベルには何も言わないんだよな
まあやっぱり実際は順位はそれほど気にしてなくて同格、ネル個人にちょっかい出す理由にそう言ってただけやろなあ
ノイトラのエピソード書いてるときはゾマリがNo.3の予定やったんや
あれは蟷螂の斧とかけてるから
不相応に最強を名乗るキャラ
スタークは高威力、長射程、超連射の虚閃をリロードせず撃ちまくれるし独立狼部隊もいるから1位は納得すると思うけどな。
第2解放ウルキオラの方が強そうなのはわかる。
ウルキオラの序列に関しては第二開放は愛染にも見せてないって言ってるあたり第一開放の状態でつけられた序列だろうからね
第２ウルキオラは石田いわく「霊圧が霊圧じゃないものと認識しそうなほど異質」という、他の十刃では見られなかったコメントされてるからなあ
はんぺん藍染の「霊圧を認識できなくなる上の次元」に半歩くらい踏み込んでるレベルかもしれんね、もしかしたら
でも第２解放してもやったことはグリムジョーと互角くらいの一護とザルアポロにもタイマンじゃ勝てない程度の石田をボコっただけだからなあ
グリムジョーより序列が上の連中と戦ったらどうなるかは想像の域を出ないし結局ハリベルより弱いんだと思う
2021/06/05(土) 23:14:42
それは単純に石田がそれだけ弱かったから力の差が大きくて霊圧を異質に感じただけじゃね。当時の石田は8番（実質9番）のザエルアポロにも勝てないレベルだぞ。
石田は他のエスパーダとは戦うどころか会ってもいないし、案外スタークやバラガンと戦っても同じようなコメントしそうだぞ
てか話の流れと扱い的に第二階層べつに要らなかったんじゃね？
キャラ設定＞オサレ＞＞＞＞＞話の整合性 ってくらいに優先順位が偏ってる作家だからその話はまあ今更
スタークって馬鹿正直に享楽と戦ってたんだよなぁ。
あの狼を、副隊長以下の死神達にも撒き散らしてたら
護廷側は大損害だったはずだが。
あの狼は、乱菊、一角、弓親、檜佐木、射場を倒せてしまうだろう。
数字の読み方とか考えると
ウルキオラの実力は3っぽい ハリベルより上
数字の読み方ってなんやねん
始解に負けたからスタークは弱いっていうけど京楽の卍解は我慢比べだから素のスペックが高くて洞察力の高いスターク相手に使っていたら逆に享楽が負けてそうな気がする
あと無限セロって乱入に次ぐ乱入で使わなくなって有耶無耶になっただけで地味に作中では最後まで攻略されてない
枯松心中は周りにいる味方も巻き込むしな
近くにいるだけで術者(おっさん)を女役にした男女心中劇に強制参加させられるとか最悪すぎる
しかもおっさんに梅毒移されて一緒に水中にドボンした挙げ句首切られて死ぬ
後から読むと使わないの納得する使い勝手の悪さなんだよな
花天狂骨は強いけどピーキー過ぎて京楽じゃなかったらまともに使えないと思う
そんな卍解だったのか梅毒映すってことはそういうことするんだよな
あの親父と・・・せめて刀とさせてやれよ
そもそも自分の具象化なのになんで女性なんだ…？
バラガンがダメージ受けてたっていっても
一撃必殺（笑）をハッチの協力で無理矢理ブチ当てて、
尚倒しきれて無いから問題なんだろ
京楽が強いったって、流石に始解じゃバラガンに勝てんやろ。近づけないんだから。
遊びのルールによるんちゃう
もしかしたら遊びはずっと語り継がれるものだから老いないとか屁理屈こねて通用するかもしれんし
まずぶち当てられてる時点でねぇ…
スタークならそれで倒される未来も見えないし
斬撃で死ぬスタークが逆にミサイルに耐えられる理屈が分からない
少なくとも足の速さではバラガン＞スタークだと思うからバラガンに当てられるならスタークにも当てられると思うぞ。
隊長格最速の砕蜂が解放もしてないバラガンにいつの間にか後ろを取られてる（ちなみに老いは影響してない筈だから素で足が早い）、
砕蜂より遅い京楽とスピードではどっこい程度のスターク
バラガンよりスタークの方が早い気がするけど
一護が近くできないレベルで早いし
京楽の遊びはミスったら即死する防御無視系だから関係ないぞ
ゆるるんバードが首切っても死ななかったのはあいつがバケモンすぎただけでルール強制してミスったら強制執行だから回避するには京楽よりはるかに霊圧で上回るかユーハバッハの全知全能やハッシュのバランスみたいに無効化かほかに押し付けるかするしかない
それ卍解の話でしょ
少なくとも始解に即死効果なんてない。
現にスタークは巌鬼、影鬼、艶鬼3発以上食らってるし、ルールに従ってダメージ与える以上の説明は無いよ
スターク実際最後の最後までやる気あんまりなかったよね
スペック完全に出し切ってるとは思えない戦闘意欲だったと思う
バラガンが一瞬で物を老いさせる事が出来ると勘違いしてる奴多すぎだろ
デスピラそんな滅茶苦茶じゃねぇよ
デスピラが身体の一部でも触れてたら一瞬でそいつは身体全体が老いて腐るようなチート能力だったら実際にくらった砕蜂とか腕切り落とす暇もなく老いて死んどるわな。
少なくとも指先は一瞬で骨になったし、
伝播効果が一瞬じゃないだけで当たったらカタワ不可避とか十二分に壊れチート能力だろ
あの世界でカタワなんて誰も気にしないだろ。治療すればすぐ回復するんだから
↑織姫を過労死させる気か？
「私はブラック労働を拒絶する！」
いや割と無茶苦茶だぞ。それくらいでなきゃ虚圏の王にはなれん
ただ、それより無茶苦茶な奴が選りすぐりで出てきてるだけや
隊長格でもスピードだけなら最速クラスのそいぽんより速く、掠りでもしたら体でも武装でも術でも一方的に全体崩壊させられる技とか上位チートでしかない
そもそもそいぽんミサイル直撃ですら密閉状態にしなきゃ届かないんだから崩壊速度も一瞬ではないにしろ数秒単位なのは確か
超霊圧か超高密度の攻撃以外は何も効かないだろうし、勝てない奴は何をどう工夫やレベルアップしても勝てないだろ
隊長でも勝てそうな奴って山じいと卍解使った享楽、あとは剣八が霊圧押しでイケるかどうかじゃね（浦原とマユリは後出しジャンケン戦法だからよく分からん）
ウルキオラ第二でも勝てないとは思う
”食らった部位を切断しなきゃ死ぬ”上に”攻撃を大幅に減衰させる”範囲攻撃を常時展開できるってチート過ぎる
雷霆の槍は雀蜂雷公鞭より威力低いだろうから突破は無理だろ
再生特化のウルキオラにとっちゃ大した脅威でもないしそもそもウルキオラとどっちが速いかもわからんからなぁ…
つか砕蜂の卍解より威力低いだろうって主張も根拠足りなさすぎて無理があるだろ
再生特化とは言っても脳と臓器以外は再生出来ないから頭とかにレスピラ食らったら即死だぞ。
そもそもウルキオラの再生も一瞬じゃなく数秒はかかるしどんどんレスピラくらっていったら再生間に合わず殺される。
ウルキオラとどっちが速いかと言っても序列的にバラガンの方が早い可能性の方が高いし。
ウルキオラの方が早いと思う人は多分第２解放したら最強だと思ってる人らだろうがそれ自体根拠ないしな
十刃の中で一番オサレだし一番強いやろ
霊圧強すぎて周り削るから仲間作れなかったって話だけど、スタークより遥かに強い藍染が問題ない(やろうと思えばできるけど普段意味ないからしない)あたり単に霊圧コントロールが下手くそだっただけなんじゃ…
藍染との比較だと死神と虚の存在の違いがあるから一概にそうとは言えないのでは
凡魂を導いて守る役割がある死神がいるだけで周りに害をなしていたら仕事できないけど、虚がいるだけで周囲に害があっても違和感はないし
藍染だって崩玉融合した後は近づいた人間無差別に灰にしてる定期
てかドン観音寺もスティック消えかけてたし藍染自身「人間が私に触れるもの存在が消滅する」って言ってる
それでも霊圧の総量がバケモンだった事実に変わりはない
そもそもそこまで霊圧高いなら結構離れてる段階でスタークの存在に気づくだろうし、それでもわからず近づいて死んでいくホロウって相当知能が低い、まじで最底辺の雑魚ホロウでしょ。
バラガンの周りにいるのはポウみたいに強さを見込んでスカウトされたやつとか、弱い奴はいらない主義のバラガンが部下に残してるようなある程度強いホロウたちだと思う
殺傷能力比較でバラガンよりスタークを上に置いてるわけだしな
当時理解出来んかったんだけど、要するにスタークの強さってやたら光線の連射性能が良いからで合ってる？
霊圧の化け物
セロ打ち放題
基礎ステかクソ高い
洞察力高くて観察力高い
要は基本能力がカンストしたからプリメーラだったキャラ
他の十刃と違って大虚の基本能力の虚閃しか能力持ってないし
一応魂を分けた追尾狼爆弾が必殺技でしょ
「魂魄を削る技」って意外と出せる人少ないのよね。スタークとネムだけ？
一護の月牙天衝は「霊圧を食らう技」だから違うとして
鰤って作者が設定を全部語りたがらないし
ライブ感発言やらのせいで作者がそこまで深く考えてないと思ってる読者も多いから
キャラの強さに対する認識が読者ごとにかなり差がある気がする
設定と言ってもネーミングは凝ってるけど
能力で何が出来るか、相手をどう倒すかとか具体的な所は実際にライブ感&後付け解釈が多かったんじゃねぇかと今でも思うわ
流石に能力は考えてそう
でもその攻略はライブ感あるね
鏡花水月で雛森と入れ替わった方法とか謎やん
結局の所「あくまで一つの物体を別の何かに見せかける能力」なのか「五感すべてを支配して好きなように幻覚を見せる能力」なのか曖昧で
あのシーンやりたかったのが優先で能力自体は細かく決めてなかったんちゃうかと思うねん
直らない卍解とか老けるとか後付設定っぽいの多いし
＞直らない卍解とか老けるとか後付設定っぽいの多いし
剣八の斬魄刀において、
「常時開放型じゃなかったかも知れない」
みたいに白夜に言わせたのは、読んででこっちが恥ずかしかったわ。
流石にその後付け設定を、
そんな捻りもない語彙でキャラクターに言わせるのはなぁ…。
その時、作者は疲れてたのかね？
ゲームオリジナルの形態カッコよくて好き
性格的にはグリムジョー辺りよりよっぼと仲間になってくれそうな感じだったから再登場してほしかった
あんなに強キャラムーブしてたウルキオラが
4…だと…？
ってリアクションする為だけにハリベル以上の3人は作られた感
実際そうじゃね
実は４でしたーはインパクトが強すぎた
ウルキオラの描写を盛るだけ盛って、更にそれ以上の３人を倒す方法考えてないから、上位３人はすげーしょっぱい戦闘になったけど
2は強かったから良いだろ
1、3はまぁ微妙だったけど
ウルキオラはウェコムンドで戦ってるから強さ盛られてるよ
↑
それよくいう奴いるけど
霊子の濃さが違うだけなんだから、強さの相対的な関係は大して変わらんくね
別に虚圏だから虚が特別なパワーソース得られるわけじゃないし
↑
霊子の濃さが違うならその分強さに変動あるだろ。
「それよくいう奴いるけど」って、現に石田が虚圏のホロウは段違いに強いってセリフあるぞ。ちゃんと読めよ
↑同時に死神や滅却師も霊子濃度が濃いと強くなるって言ってるんだけど？
↑↑
だから、強くなる恩恵を受けられるのは死神も虚も平等じゃん
虚圏だろうが、現世だろうが、ＳＳだろうが
素で隊長格と同等の苺が、＋虚化しても勝てないのはどこでも一緒
だからウルキオラだけ強さの描写がおかしいって話
↑
ホロウも死神も滅却師も同じ倍率で強化されるってどこに描かれてる？
単純にホロウの方が死神とかより強化の幅が広いって単純な話だろ。
「みんな同じ倍率で強くなってるからその中で抜きん出てるウルキオラが最強！」っていうならその証拠となるシーン教えて
＞恩恵を受けられるのは死神も虚も平等じゃん
確かに石田のセリフに死神も恩恵ある的な話はされてるけど、
例えばホロウが虚圏だと他より10倍強くなるなら死神とかも１０倍強くなるって、そんなわけないじゃん。
死神も滅却師もホロウも全く別の生き物なのに、同じレベルで強化されるってそんなRPGみたいな均等にステータス割り振られるような話じゃないでしょ。
あるいは一護が死神も滅却師もホロウも全部の要素がごちゃ混ぜに入ってる影響で一護だけ霊圧が上がる恩恵がほとんど受けれなかった可能性もあるし、
もっと言えば霊圧が上がった状態にしても結局のところ当時の一護はグリムジョーと互角程度でそんな強くないぞ。
ウルキオラにボコられたからってそんなにウルキオラが強いという話にはならないな
＞そんなわけないじゃん
ちゃんと読めよって言ってるのに妄想を出すなよｗ
恩恵が同じとは書かれてないが、虚だけ格段に恩恵を受けられるなんて、それこそ書かれてないだろ……
まして10倍だの、一護だけ恩恵無いとか
それこそRPGじゃん
↑
それで？結局ホロウ、死神、滅却師が全員同じくらい強くなるって根拠は出せないのか？
それなら妄想とかでなく、単純に他の種族に比べてホロウが強くなる率が高いからウルキオラがあそこまで圧倒的に一護をボコれたというだけじゃん。
１０倍とか一護だけ恩恵ないとかは「仮に」という前提で話した例に過ぎないし（前置きしてるしちゃんとコメント読めよ）、流石にそこをわからず妄想してるとかいうのは理解力なさすぎるぞ
＞圧倒的に一護をボコれた
あの時点の一護最強でもなんでもないけど、それをボコれたからなんなの？
根拠も出さず揚げ足取りしか出来ないやつが多いが、描かれているのは結局の所ウルキオラは４番相当で一護をボコれたのもそれだけ一護が弱かっただけ。
だってグリムジョーと互角くらいだぞ。
仮に死神もホロウも虚圏だと同じくらい霊圧が上がるにしても一護が弱いからウルキオラが勝てただけというそれ以上でもそれ以下でもない
↑↑
ここまでのコメントの流れ見た？
一護をウルキオラがボコったからウルキオラの描写が強すぎる、という人がいたから一護をボコったからと言ってウルキオラが強いという話じゃないでしょって流れ。
あ、そういう意味で「それをボコれたからなんなの」ってコメントしたのか？俺と同じ意見ってことかな
コメントの流れ読んでると別にウルキオラがスタークやバラガンより強いと言ってるわけじゃないぞ。
ただ虚圏にいるとホロウも死神も強くなるよねって話で、その上で一護はグリムジョーと大差ない強さで弱いからそれをボコっただけのウルキオラを持ち上げる意味もない
2021/06/07(月) 12:15:30
こういう自分の意見は出さずに他人のコメントに違うだろと否定しかしないやつってなんなんだろ
こういう描写もあるからそれは違うのではって理由も書かないとそれこそ「理由はないけどとりあえず違うと思う」って妄想じゃん。
否定するならじゃあ死神もホロウも同じ倍率で強くなるって思ってるんだろうしその根拠を出してって話。出さないなら否定も返信もしないほうが良いと思う。
2021/06/07(月) 13:45:03
＞あの時点の一護最強でもなんでもないけど、それをボコれたからなんなの？
それは2021/06/07(月) 07:16:43とかに返信したほうが良くない？
ウルキオラだけ強さの描写がおかしいとか言ってるけど大した強さの証明になってないし
13:51:54
単純にウルキオラ（虚）だけが虚圏で強くなる説に異を唱えてる
現世でゴミ扱いされてるのに虚圏でボコったが根拠になるわけない
↑
細かいようだけど一応、ウルキオラ(虚)”だけ”が強くなるというコメントは無い。
ホロウも死神も滅却師もある程度強くなるけど、すべての種族が同じ倍率で強くなるのか、特にホロウの恩恵が強くなるのかは不明。
石田のセリフでホロウは虚圏だと段違いに強くなるから注意しろと言っていて、その後にそうなのか？と実感してなさそうな一護に「本来死神もそういうものだ」とも付け加えているから、一護は例外的にそこまで強くなっていない可能性がある。
だからあなたが言うように、ウルキオラが一護を圧倒してもウルキオラが特別強そうに描かれているという根拠にはならない
流石に一護も強くなってるなら自分で分かるだろうしそうじゃないなら一護は虚圏にいってもそんなに変わってないのかもな
仮に虚圏だと虚が3倍強くなるだけど死神も強くなりますだとしたら虚圏だと虚が強くなるから気を付けろっていう忠告が意味不明になる
連投してる人いるけど要するにウルキオラが一護を倒したのは大して自慢にならないってことでいいのかな
1と2は状況次第な感じだからまぁ
3と4は第2形態なしでもウルキオラの方が強そう
とにかくヤミー最強設定はゴミ
全然生かさないで終わったもんなぁ
まあリンチされたんで可哀想
ブサメンの物理特化は許されないのか
ジェラルドとかいうインチキ野郎の存在のおかげで辛うじてフォローされた人
コンセプトと理論値でもって目をかけられてたんやろなあ
一介の死神の作品が霊王のパーツに迫ったんだから大したもん
ちょっと劣化もやむなし、次回の作品はもっと改良しよう
ただ怒りを感じないと弱体化もするっぽいからジェラルドの劣化でしかないんだけどね
誰得展開だったね、本当に
熱いブリーチ論議で面白かった
ノイトラやグリムジョーが超えられない壁はある感じ
十刃内でも格差あるな
バラガン自身が老いを防いでた何らかの方法って結局謎よな
体内転送で自滅したから虚に老いが無い訳じゃないし
結界破るのに時間が掛かってたから、単に霊圧を放出して層のように纏い直接触れないようにしていた……とかなら霊圧が同程度有ればゴリ押しで接近出来そうな気がするわ
同じ場所に一瞬でセロ千発打てるスタークなら突破できそうだよな
それいう奴よくいるけど砕蜂より遅い京楽にも不意打ち以外じゃセロ当てられないのにバラガンにどうやって当てるの？
バラガンって解放もしてないのにいつの間にか砕蜂の後ろをとれるくらい早いぞ。
ちなみに解放してない状態だと触れるくらい近づかないと老いの効果出ないからバラガンが早いのは老い関係なく素で早い。
逆にバラガンのレスピラをスタークはどうやって防げるのか。
スタークより強いヤミーに攻撃通る白哉にゾマリのアモールが通じたあたり、霊圧だけで能力防げるほどの差は無い。ゾマリより強いバラガンの老いはヤミーやスタークにも通じるはず。
砕蜂より遅いスタークはレスピラを避けれもせずくらっても霊圧で無効化も出来ない。
速度は砕蜂でも霊圧は京楽だから、レスピラが効くかはわからない
京楽と戦ったスタークも同様
結局どっちが勝つかはわからないから、最終的な判断は１位と２位の差なのよ
といってもその順位も殺戮能力順だからあまり参考にならないけど
少なくとも７番のゾマリの能力が最強のヤミーに攻撃通る白哉に通じる以上、バラガンの老いがヤミー以下のスタークに通じないはありえないぞ
その理屈だとスタークの攻撃がバラガンに効くじゃん
下の攻撃が上に通じるのに、上の攻撃は下に通じないなんてわけがない
当たるまで打てばいい
砕蜂の瞬歩より早い響転使えるのも地味にバラガンの強キャラ感を上げてると思う。
デザインも王道の骸骨でシンプルにカッコイイ上に、死の象徴として生物すべてが本能的に忌み嫌う老化の能力ってところもボス感を底上げしてる。
BLEACHではかっこよさ、オサレさも重視されるからこの辺は「強そうなイメージ」としてかなりポイントが高い。
最後まで藍染様に反発してたのも良い。
スタークはあんま描写ないのもあって不遇だよな
バラガンとかいいからはよ倒されろやこいつってくらいダルかったし
描写に手間をかけるのはそれだけ作者の思い入れが強い証拠だろうな。要するにスタークは作者的にバラガンよりどうでもいい存在だったってこと。
スタークは表紙にも描かれなかったしな
スタークは千年血戦篇でも出てきて総隊長になった京楽と1番コンビ組んで共闘して欲しかったな。
一護の虚化月牙が全く通用してなかったんだからヤミーが1番強いんだろうけど
ほぼ描写なしで普通に剣八白哉とかに倒されてるの謎だわ
いくらなんでも整合性に無理がある
剣八は相手強いほどそれよりちょっと弱いくらいにリミッター外れるから
それプラス済まぬいたらそりゃ楽勝だろうよ
つうか作者こいつらののこと忘れてたと思う
かなり傷を負ってるとはいえ解放もせずに一護や剣八がほとんど反応できない速度で織姫攫ったんだから普通に強いんじゃねスターク
この後享楽が愛染に瞬殺されるから尚のことスタークの株が下がる
山爺は普通に初撃食らった後も余裕で戦えたのに
瞬殺の意味分かってる？
京楽はスタークのセロで一度大ダメージ受けてんだが
別にダメージ受けてようが愛染との戦いでは瞬殺は瞬殺じゃね
大ダメージっつってもちょっと火傷してるくらいだったよね…
スタークのセロが弱いのか京楽が頑丈なのか
お前こそ瞬殺の意味わかってんのかよ
そもそも藍染に瞬殺されない死神があの時点だと山じいくらいしかいないんですが
何より十刃も根っこは藍染が自分達が束になっても勝てないって理由で従ってるわけだし
京楽は古参で強キャラ風吹かせてる割に結局他の隊長と同じく瞬殺されたのがダサい
エスパーダの321は全員微妙な実力のやつに倒されてるな
京楽は強いとはいえ始解だし
3はワンダーワイスいなかったら負け確だし
バラガンの能力は一見すると無敵だけど爆発に弱いって弱点がある
黒セロ、王セロ、狼爆弾の無限コンボをすれば普通にスタ－クが勝つ
砕蜂より遅い京楽にもセロ当てられないくせに砕蜂がいつの間にか後ろ取られるほど早いバラガンにどうやって当てれるのか
そもそもソイフォンのスピード過大評価しすぎだろ
十三隊最速も大前田が言ってるだけだし
どんだけ京楽過大評価してんねん
スタークは隊長格4対1の多勢に無勢定期、1人が卍解使うよりハンデがあるから
そりゃ始解で負けても仕方ない
享楽1人なら卍解使わざる負えないと言っている
人柱がいないから狼の爆発の攻撃でやられている
真っ直ぐ退けば砕蜂でも逃げ切れないけど横にかわせば割とあっさり避けられる死の息吹は当時地味に笑った記憶ある
京楽と戦ったときは仮面二人を倒したあとで体力を消耗してること知ってもらえなくて可愛そう
それ以上に仮面相手にした直後に影鬼の不意討ちでリリネットやられたのが痛手だな
リリネットにやる気とか気合とか入ってたんだろうなぁ
BLEACHの強さ議論を描写から読み解こうとすると瞬間的なオサレ度の振れによって大きく影響されるから
順位がついとるものはそのまんま受け取るんが1番ええで
基本的には番号順でウルキオラだけ実力隠してたから別や
どっかの考察でエスパーダは基数詞と序数詞があって
序数詞→スターク・バラガン・ノイトラ・グリムジョー・ザエルアポロ・アーロニーロ
基数詞→ハリベル・ウルキオラ・ヤミー
最初からウルキオラとヤミーの強さはエスパーダの序列にあってないと考察があったな
ハリベルさんも隠された秘密があるのかもしれない
3と4の強さが逆って説だよね
ウルキオラが本来の3
ただ、ハリベルは最終章序盤で出番あったままフェードアウトしたし
打ち切りじゃなければなんか設定あったのかもな
0の十刃で俺が最強言ってたやつと同じで
作中での強さの描写がいまいちなまま終わったから強さの説得力が薄い
石田ってSS編時点でクインシー・レットシュティール使った時、ブルート・アルテリエ無しのハイリッヒ・プファイルでマユリ倒してるじゃん。
その石田がヴァンデンライヒのシュテルンリッターになって、クインシー・フォルシュテンディッヒとブルートとAのシュリフトにベグライテットするベゾンドフフェーヒカイフ覚えたとしたらアウスハイヒントゥベトフォーングだろ。
コンヴェーゲンカーフデアガイスアトムがレットシュティールより上なフォルシュテンディッヒならスクラヴェライのベフェーケンもドラーマァティッシュにスターカーヴェアードゥンするだろうしな
また馬鹿なバラガン厨のうわ言か
『バラガンは群れられてた時点でスターク以下』
って指摘に対して
『たまたまスタークの周りに弱い奴が集中しててバラガンの周りにはスタークの霊圧で消えないレベルの奴らが集中してた』
ってどんな反論だよ…
そんな偶然あるわけないだろ願望もいい加減にしろ
近づいたら死ぬレベルに霊圧高いならある程度の距離までいったらスタークの存在に気づくだろ。
それが分からないくらい知能の低い最底辺の雑魚ホロウがスタークの周りにいた。
バラガンは実際に強さを見込んでわざわざ辺境まで部下になりそうな奴をスカウトしに行く設定があるから、必然的に霊圧に当てられたくらいじゃ死なない奴しか周りにいない。
偶然じゃなく普通に読んでても納得できる考察だと思うがな
そもそも作者が決めた設定でヤミー＞スターク＞バラガンって力関係だから覆しようがない
さらに地獄編の読み切りでザエルアポロとアーロニーロがエスパーダの数字は強さを分からせるための9番の君じゃ8番の僕には勝てないってやり取りもある
そういう台詞もあるからバラガンが最強とかウルキオラが最強とかいうのはありえないんだよな
言う手もバラガンなんて老いの風をなんとかすればいいだけやろ
スタークがセロ連射すれば吹き飛ばせるだろ
アーロニーロって捕食するたびに強くなるから漁夫の利で他の十刃を食えばよかったのにな
オサレポイント低いし、そもそも十刃の他メンバーが隊長でもない死神に負けると思ってなかったかもしれんけど
ウルキオラはウェコムンドで戦ってるから強さブーストされてる
他は現世で戦ってるから描写での比較はできん
愛染が知らなかったと言う設定だけど、
本当に知らなかったとは思えん（まぁ順番なんて適当でいいよとも思ってそうだけど）