引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1627618493/
1: 2021/07/30(金) 13:14:53.158 ID:Q3Trc0tK0
第一形態の頃ピッコロが情報なんか聞き出さずにささっと倒せばよかったのでは？
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
2: 2021/07/30(金) 13:15:23.625 ID:Q3Trc0tK0
結局緑のやつが悪いんだよ
4: 2021/07/30(金) 13:16:15.839 ID:sf+qJ+QRp
大体調子乗ってパワーアップされるよね
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5: 2021/07/30(金) 13:16:27.899 ID:v752mgxvd
ハゲが悪い
24: 2021/07/30(金) 13:22:02.566 ID:liu7SrAJ0
>>5
誰のことだよ？ピッコロ？ベジータ？クリリン？
誰のことだよ？ピッコロ？ベジータ？クリリン？
10: 2021/07/30(金) 13:18:21.392 ID:Q3Trc0tK0
ハゲはハゲだから仕方ないよ
ハゲお前らだって美少女を目の前に爆発させられないだろ
ハゲお前らだって美少女を目の前に爆発させられないだろ
6: 2021/07/30(金) 13:17:15.510 ID:Q3Trc0tK0
ベジータはサイヤ人の性だから仕方ないけど
緑のやつはわざわざ神様と合体して知恵を手に入れたはずだろ？
緑のやつはわざわざ神様と合体して知恵を手に入れたはずだろ？
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
9: 2021/07/30(金) 13:17:48.596 ID:66o+LXhP0
でも情報聞いてなかったら研究所の事わからないからそのうち新しいセル生まれちゃう
16: 2021/07/30(金) 13:19:27.616 ID:Q3Trc0tK0
>>9
生まれた頃には雑魚になってたから問題ない
生まれた頃には雑魚になってたから問題ない
14: 2021/07/30(金) 13:18:57.363 ID:T4Ifv36U0
神コロがさっさと倒さなかったのが悪い
戦闘力8000位の頃の悟空のかめはめ波にいちいち驚いたりしてるから
戦闘力8000位の頃の悟空のかめはめ波にいちいち驚いたりしてるから
28: 2021/07/30(金) 13:23:57.269 ID:pcBD2y4M0
セル戦戦犯
①ベジータ
・完全体に進化させてしまう
・トランクスの事で激情にかられ悟飯を不利にしてしまう
②悟飯
・いつものごとく調子こいて止め刺さないでいた結果、悟空が死ぬ
・結果考えるとベジータよりも酷いかも知れない
③ピッコロ
・セルに超再生能力を与えてしまう
・不可抗力に近いので上二人に比べたら罪は軽い
①ベジータ
・完全体に進化させてしまう
・トランクスの事で激情にかられ悟飯を不利にしてしまう
②悟飯
・いつものごとく調子こいて止め刺さないでいた結果、悟空が死ぬ
・結果考えるとベジータよりも酷いかも知れない
③ピッコロ
・セルに超再生能力を与えてしまう
・不可抗力に近いので上二人に比べたら罪は軽い
33: 2021/07/30(金) 13:26:45.835 ID:ewyafe9c0
>>28
原因をすぐになんとかしなかった悟空もな
原因をすぐになんとかしなかった悟空もな
47: 2021/07/30(金) 13:30:27.354 ID:pcBD2y4M0
>>33
まぁただ筋的には確かにまだ何にもしてないからなゲロ
あの段階で襲撃したら悟空たちが悪党だろう
まぁただ筋的には確かにまだ何にもしてないからなゲロ
あの段階で襲撃したら悟空たちが悪党だろう
69: 2021/07/30(金) 13:36:26.960 ID:ebgbBdT10
相手に対して圧倒したら、ナメプする流れ多くないか？
75: 2021/07/30(金) 13:38:07.211 ID:ewyafe9c0
フリーザ戦の後だから
フリーザより強い敵が地球で生まれるわけないと思ってたんかな
フリーザより強い敵が地球で生まれるわけないと思ってたんかな
18: 2021/07/30(金) 13:20:02.582 ID:Mbamqmps0
神コロは太陽拳使われたらどのみち逃げられてたし
26: 2021/07/30(金) 13:22:53.374 ID:Q3Trc0tK0
>>18
つべこべ言わずにささっと決めればまず太陽拳使われる暇もないし
つべこべ言わずにささっと決めればまず太陽拳使われる暇もないし
38: 2021/07/30(金) 13:28:24.532 ID:ebgbBdT10
セルが使った太陽拳は誰を吸収した結果なんだろうか
45: 2021/07/30(金) 13:29:42.723 ID:V5XU4p7rr
>>38
吸収も何も強い奴等全員の遺伝子集めて作られた人造人間だろセルって
吸収も何も強い奴等全員の遺伝子集めて作られた人造人間だろセルって
52: 2021/07/30(金) 13:30:57.573 ID:osg+qhr00
>>38
天津飯の細胞も入ってる
天津飯の細胞も入ってる
20: 2021/07/30(金) 13:20:24.919 ID:eAsihMqMr
天津飯｢…｣
102: 2021/07/30(金) 13:48:05.030 ID:ZDWYeaKO0
死ぬ気で時間稼ぎした天津飯さん可愛そう
23: 2021/07/30(金) 13:20:54.964 ID:FAF6L89cp
貢献度とか抜きにしてよく頑張ったなっていうのは天さんくらいじゃないか
145: 2021/07/30(金) 14:13:00.049 ID:Alf4LG420
天さんとかいう有能
70: 2021/07/30(金) 13:36:53.705 ID:ZryQ6LMBd
上半身吹き飛ばしたのに頭の中のゆコアが無事だったのはなぜ
73: 2021/07/30(金) 13:37:44.154 ID:Q3Trc0tK0
>>70
瞬時にしっぽあたりに移動させたじゃね？知らんけど
瞬時にしっぽあたりに移動させたじゃね？知らんけど
58: 2021/07/30(金) 13:34:10.012 ID:ewyafe9c0
まあ完全体セルいなかったら
超サイヤ人2悟飯は生まれなかったわけだし
超サイヤ人2悟飯は生まれなかったわけだし
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
81: 2021/07/30(金) 13:39:53.051 ID:gyQGkkyb0
怒った悟飯が強いのなら、別未来の悟飯が人造人間を倒せていてもよかった気がする
87: 2021/07/30(金) 13:41:50.699 ID:aUyDm/Qzp
>>81
強いからこそあの年齢で超サイヤ人になれたんだぞ
強いからこそあの年齢で超サイヤ人になれたんだぞ
129: 2021/07/30(金) 14:00:28.697 ID:/f5k+gmU0
セルが完全体にならんかったらご飯覚醒しない悟空死なないあの世で修行しないからss3にならない
ブウでつむから結果的にはよかった
ブウでつむから結果的にはよかった
132: 2021/07/30(金) 14:02:25.734 ID:ewyafe9c0
>>129
フュージョンでギリギリいけそうだが
フュージョンでギリギリいけそうだが
134: 2021/07/30(金) 14:04:02.670 ID:/f5k+gmU0
>>132
でぶブウならやれそうだなたしかに
でぶブウならやれそうだなたしかに
136: 2021/07/30(金) 14:05:40.009 ID:ewyafe9c0
>>134
でも元気玉で倒す方が好きだから
そっちがいいな
でも元気玉で倒す方が好きだから
そっちがいいな
21: 2021/07/30(金) 13:20:46.680 ID:ryuvPfoo0
別未来トランクスショボ過ぎない？
神コロより弱いんだろ？
神コロより弱いんだろ？
27: 2021/07/30(金) 13:23:47.816 ID:Q3Trc0tK0
>>21
生まれたすぐみんな殺されたからまとまな師がいないので仕方ない
むしろ悟飯雑魚すぎる
生まれたすぐみんな殺されたからまとまな師がいないので仕方ない
むしろ悟飯雑魚すぎる
34: 2021/07/30(金) 13:26:56.113 ID:UT6HmboN0
未来トンヌラクスの世界線でも最初はゲロと19号だったのだろうか？
トンヌラクスが言うには17号18号も未来トンヌラクス世界より強いらしいけれど
トンヌラクスが言うには17号18号も未来トンヌラクス世界より強いらしいけれど
36: 2021/07/30(金) 13:28:00.199 ID:Q3Trc0tK0
>>34
未来トランクスの世界だと19と20号はいないはず
少なくともトランクスは見たことがない
未来トランクスの世界だと19と20号はいないはず
少なくともトランクスは見たことがない
66: 2021/07/30(金) 13:35:45.223 ID:UT6HmboN0
>>36
発端は19号とゲロでそいつらはなんやかんやで殺されてトンランクスは会ってないと
ゲロはギリギリ生き残ってて17号18号を制御しようと改造してデチューンされて弱くなっていたのかという疑問
人造人間事件発生の日時は未来トンランクス時空でも同じだった説
発端は19号とゲロでそいつらはなんやかんやで殺されてトンランクスは会ってないと
ゲロはギリギリ生き残ってて17号18号を制御しようと改造してデチューンされて弱くなっていたのかという疑問
人造人間事件発生の日時は未来トンランクス時空でも同じだった説
71: 2021/07/30(金) 13:36:54.653 ID:Q3Trc0tK0
>>66
あそこに関してるはたぶんいつもの勢いで書いてる鳥山だからなんとも
あそこに関してるはたぶんいつもの勢いで書いてる鳥山だからなんとも
148: 2021/07/30(金) 14:15:33.645 ID:UT6HmboN0
やっぱり未来トランスクの世界線でも最初に現れたのは19号とゲロだった説が一番整合性あるのでは？
未来トランスク時空でも悟空の心臓病発症時期も19号とゲロ戦の途中だった
そこで悟空は死んでその後で17号18号誕生→悟空は戦ってない
未来トランスク時空でも悟空の心臓病発症時期も19号とゲロ戦の途中だった
そこで悟空は死んでその後で17号18号誕生→悟空は戦ってない
153: 2021/07/30(金) 14:19:06.376 ID:ewyafe9c0
>>148
あの時のトランクスは赤ちゃんだったから
１９号見てなんだこりゃになるのは普通だな
あの時のトランクスは赤ちゃんだったから
１９号見てなんだこりゃになるのは普通だな
116: 2021/07/30(金) 13:53:16.957 ID:UT6HmboN0
未来トランスクがセルに殺された世界線の未来トランスクは
セルと戦ってないが17号18号は殺せるくらいに成長していた？
ピッコロは神と融合せずベジータや悟空が17号18号を倒したのだろうか？
セルと戦ってないが17号18号は殺せるくらいに成長していた？
ピッコロは神と融合せずベジータや悟空が17号18号を倒したのだろうか？
147: 2021/07/30(金) 14:15:24.614 ID:dWPxMnEP0
すべて終わって未来の人造人間倒す回また読みたいわ
最後に駆け寄るブルマが良い
最後に駆け寄るブルマが良い
149: 2021/07/30(金) 14:17:20.522 ID:DGnUo7Y/r
>>147
でもあの世界超で消えたんだよね
でもあの世界超で消えたんだよね
151: 2021/07/30(金) 14:18:32.919 ID:dWPxMnEP0
>>149
嘘だろ…
嘘だろ…
155: 2021/07/30(金) 14:19:45.346 ID:FAF6L89cp
>>151
超で宇宙すら破壊できるやつに丸ごと消された
超で宇宙すら破壊できるやつに丸ごと消された
86: 2021/07/30(金) 13:41:17.610 ID:pcBD2y4M0
本当は気とかの今までの基本的な部分を使えない戦いと言う緊張感のある展開を模索したんだろうなぁ
最初のセルとかホラーっぽかったし
最初のセルとかホラーっぽかったし
88: 2021/07/30(金) 13:41:55.600 ID:Q3Trc0tK0
>>86
初期セルは路線変更でもしようとしてたのかな
初期セルは路線変更でもしようとしてたのかな
コメント
ピッコロとベジータと悟飯が倒せる時に倒しておけばよかった
ピッコロ､ベジータ､悟飯
｢いやあ倒そうとしたんですけど､編集さんが引き延ばせってね～｣
フリーザVSトランクスの後にブルマが「今のうちに人造人間壊せ」って提案を怒鳴って却下したのもベジータだから結局一番の戦犯はベジータ
悟空も天津飯もベジータに同意だったけどね
あの時点で行っても返り討ちに合って詰んでたけどな
3年で16～20号を完成させたわけがない
しかも一番強いのが番号の若い16号
何しようが別未来からセルが来るのに変わり無いから
結果としてブルマ案は大して意味をなさない行為になっちゃったな
ベジータへの折半案としてゲロの居場所突き止めて動きを見せたらすぐ対処するくらいの柔軟さはあって良い気もするが
神様天界から下界覗けるんだから、ピッコロが目視でセルを監視してトランクスに指示出して足止めさせれば良かったんじゃん
気を消され物陰に移動されるとまるで把握出来ないし、トランクスが舞空術で移動すれば即座に探知されて逃げられる
ていうか下手に物分り良過ぎると流石に怪しまれてピッコロの位置を逆探知され、ブウの時みたいに宮殿に攻め込まれて終了
セルに使われた細胞って原作だと悟空、ベジータ、ピッコロ、フリーザ親子の5人だけで、
アニメ版だと天津飯その他も入ってるって設定で合ってたっけ？
いや普通に強そうな奴全員
クリリン「気円斬を…！」
ヤムチャ「まるでそう気弾のように操って！」
↓
界王松「気円斬でもそう気弾でもないで、フリーザの技やぞ」
アニメのここ草やったわ
それで合ってるよ
原作はその5人でアニメはクリリン天津飯ヤムチャも使われてる
本来の世界だと17号18号はゲロが制御のためにデチューンしたって説は初めて見たけどなるほどと思った
未来の人造人間は舐めプで半分のパワーも使って無かっただけ
トランクスは知らずにボコられただけ
それって過去に行く前の話だから、結局未来の人造人間は現代より弱いで良いんじゃね？
↑勝てるように修業したら今まで半分のパワーも出してなかった人造人間にあっさりやられた悟飯とトランクスは同じぐらいの実力。セルゲーム後の戦闘時にもう殺しちゃおうと言ってるんで今まではトランクス相手に遊んでただけ。未来のが弱いはトランクスの主観で半分のパワーも使ってない相手とそこそこ戦えるだけなんで未来も現代と強さは同じだと思う
神コロ様と１７号が互角レベルなんだから現代と未来17号が互角だったら瞬殺するのさすがに無理すぎだろ…。
↑現代と同じ強さだろうがセルゲーム後のトランクスなら余裕で瞬殺だわ。１７号＜＜セル<１６号＜＜１７号吸収セル＜＜トランクス
ぐらい差があるんだから
それぐらいの力量差で蹴り→気功波のニ撃で倒せねえよw
↑
お前まともに読んだことないだろ
第二形態のセルが17号より強い16号を一撃で戦闘不能にできる
トランクスはその第二形態のセルを圧倒できるんだから17号を瞬殺出来ないわけがない
しかもそこから1年近く修行してるしワンパンは余裕すぎる
というかセル第二をワンパンできてもおかしくないレベル
本当に読んだことあるのか？
完全体セルがうまれなかったらサタンが英雄にならなかった
サタンが英雄でないとブウを倒せない
いやいやセル編で初登場した時､すでに名声バリバリの世界チャンピオンでしたやん
セルから世界を救ったって実績がないと「サタンならどうにかしてくれる」って信頼までは得れなかったと思うが
セルゲームの経験があったからブゥ相手にひたすら低姿勢で接して仲良くなれたのも大きいな。
わざわざ肩叩いてニヤッてしてからセルぶん殴った16号が戦犯
え？お前肩叩かんの？
＃38ベジータ「ほう完全体になればこのオレに負けんやんけ」セル「どうも」
#6 ピッコロが情報なんか聞き出さずに倒して
おくべきだったのでは？
#6 セル「完全体になりさえばあんなヤツ
」 ベジータ「じゃあ行けw」ワイジ「は？」
ピッコロが情報聞き出してなかったら研究所見つけられなかった
セルの厄介さは強さじゃなくて逃亡と気を消して隠密行動で人吸収して強くなってくとこだから
地球に来たフリーザ親子を倒した後､人造人間の話を聞いて
ブルマが｢じゃあドラゴンボール使って今のうちに研究所の場所聞いて壊そう｣
って提案にベジータが｢そんな余計なことしやがったらぶっ殺すぞ！｣って言って
悟空も｢オラも正直戦いてえ｣ってのっかってる
研究所は17号達と会った時に見つけてるけどセルの話を聞いてなかったら地下室には気づかない
ついでに人造人間の設計図も手に入れられたしな
普通にプラスの方が勝ってる
そもそもピッコロの再生能力は見なくても戦いの中で自然に気付きそうだしな
とっとと殺してしまったら現在時間セルの存在に気付かず数年後に復活する羽目になるかも
太陽拳って悟空もつかえたよな
ぶっちゃけ真似出来るのは細胞が原因じゃなくてスパイロボでデータ取ってたから
原理が簡単な技なら簡単に真似出来たが、瞬間移動は謎な部分が多いから情報持ってても分からなかった…が、悟空が界王星に連れて行った際に理解出来てしまったので修得
データ取ってたから使えるって設定はねーよ
↑
かめはめ波を使ってる時点でその理屈は破綻してるぞ
セルが生まれたときには使い手が存在してないんだから
↑
セルがフリーザの指からのビーム使ってるけどあれはデータに無い技だろ？
細胞を採取した時点でのそいつの使える技が使えるってことだと思うが
指からならどどん波か魔貫光殺砲じゃね
フリーザの技なんて描写はない
↑フリーザの超高速のビーム（ゲームでの名称がデスビームのやつ）だよね？
たしかセルゲームで悟飯ボコってるあたりで使って「あれはフリーザの！」とか言われてなかったっけ？記憶違いかもしれないけど。
クリリンも使えたな
DB超ではトランクスまで使ってたわ
ピッコロは「太陽拳は天津飯の技じゃなかったのか！？」って言ってたけど
ピッコロも神様も太陽拳は悟空が使ってるのしか見たことがないはずなんだよね
神様の方は天界から武道会で天津飯が亀仙人や悟空に使ってるのを見てたとか
サイヤ人が来る前の1年の修行の間に天津飯が使っててそれを見たとかも考えられるけど
いずれにせよ悟空も使えることは知ってたはずなのに
ピッコロが情報聞き出したのは、セルの正体とかどうやって生まれたか、そもそもセルって何なのかすら分からない状況だったから仕方ないと思う
戦犯と言えるのはベジータとクリリンだけど、完全体セルも倒せないようじゃダーブラで詰むし。ブウはエネルギー溜まらなそうだけど
ダーブラにやられるレベルでも会場での悟飯とバビディのアジトで悟空達３人分溜まればほぼ満タンぐらいにはなるだろうからあとは地球人虐殺で多分足りちゃう
スーパーサイヤ人2の3人分って考えたら割と難しそうな気もするけどなあ
最悪ダーブラを生贄にすれば余裕だろ
ベジータのエネルギーは使えないんじゃねーの？
悟飯は一回エネルギー奪われた後のダーブラ戦でまたエネルギー奪われてるし同じ相手から何回奪ってもいい
足りなかったら悟空、悟飯が回復するのを待って数回奪えばいける
セルを効率的に倒すようにZ戦士が動けるなら界王神の命と引き換えにブウ復活前にバビディ倒す超の未来トランクスルートだろ
最初普通に未来の１７・１８号が１９・２０号ということになってたからゲロとデブ作ってから性格調整して残忍な性格になってて調整のため完成は後だから番号後とか。けど結局殺されたとかなのかな
太陽拳はそこまで難しい技じゃないから誰でも使えるって原作で言ってる
「難しくない」とは言ってるが「誰でも」とは言ってない
クリリンがオレや悟空でも使えるとは言ってるが
>怒った悟飯が強いのなら、別未来の悟飯が人造人間を倒せていてもよかった気がする
ブチ切れ覚醒ボーナスはあまちゃんであればあるほど効くんよ
悟空よりベジータの方が覚醒遅かったし
悟飯より更にあまちゃんの悟天トランクスの方が超化早かったわけやしな
未来の悟飯は戦士になり過ぎててキレにくいねん
そもそも、いくら悟飯の潜在能力が高かろうと、それを引き出せたのは悟空との修行があったからこそだしな。自分とトランクス以外が全滅して我流でしか修行できなかった未来悟飯じゃ超サイヤ人2にはなれなかったんだろうと思ってる
トランクスもパワーに頼った変身や常時SS人についての見当違いな事言ってたりで、地球人との混血は潜在能力は高くてもサイヤ人特有の格闘センスが失われるんだろうね。
なるほどな
師匠のいるいないでいえば悟空はかめはめ波元気玉テレポート界王拳以外は自力で習得してるしベジータも超サイヤ人と2に自力で到達してるしな
ブチギレた悟飯の強さがあっても、そもそも未来悟飯はナメック星以降まともに修行してないままだったわけだし。スーパーサイヤ人を超えるって発想が悟空とかサイヤ人じゃなきゃ出てこない物だろうから。戦闘技術が未熟なパワーだけのスーパーサイヤ人でしかなかっただけだと思うわ
更に言うと未来悟飯の世界は食糧難になっていて満足に食えていない。
どんなに強い生物でも食うもの食わなきゃ力は発揮できないよ。
クリリンは無罪だな
トランクス殺されてブチギレ突撃して返り討ちにあったベジータに
｢馬鹿野郎､トランクスならドラゴンボールで生き返ったんだ｣って言ってたけど
いやいやお前､18号吸収された時全く同じ行動とってピクピクしてたやんって思った
ベジータは親心だけど､パチンコ頭は完全な下心
ほんまやな笑
これは約30年経った今気付いた。
そして親になったからこそ、ベジータの怒りには共感しかないな。
緊急停止装置踏み潰したのはいいんかい
止まってても、ふとした偶然で発見→吸収ってこともあるんじゃないの。
停止してても問題ないなら。
止めて破壊させるつもりだったんだよブルマは
お前DBエアプが過ぎるぞ
こういうの見るたびに壊した拍子でスイッチ入らないのかと不安になる
まあ、あの状況だとクリリンが破壊する前にセルに吸収されそうではあるけどな。１６号も１８号の破壊をよしとするかは微妙だし。
ピッコロが再生能力与えたは悟空ベジータがサイヤ人の細胞与えてるんだからそこだけ戦犯にはできねえわ。
与えたというより
ピッコロが再生できるのだから
細胞を持っている自分もできると
知られたってことじゃないか？
ピッコロが目の前でやらなくても、自分でいつかは気づくことだろうけど
そもそもセルって別に生まれたばかりって訳じゃない
未来でコンピュータに色々教わりながらトランクスを倒すまで成長してるし
再生能力なんて分かりやすいものを知らなかったとは思えない
単にあの時はベジータの細胞のせいで調子に乗ってただけ
あの時は調子乗ってうっかり忘れただけでもともと細胞も戦闘データもあるから知ってるはず
未来戦19・20はそもそもはあの島にいきなり現れただけだから、そこじゃなく
世界中暴れまわってるときにベジータに始末された可能性
もしくはその途中で17・18目覚めさせて世界征服しようとしたときにゲロはやられた
って感じかなぁ・・・
ID:UT6HmboN0とかいう絶対にトランクスって言いたくないアホのコメントなんかまとめないでくれ
そういうネタでもあるのかと思って読んでたけど、滑りまくってるよな
セル編は未来が絡んだせいでストーリー上の制約が多くてギャグを挟む余裕も無かったからか鳥山らしくない暗い感じがする
まあターミネーター流行ってるからドラゴンボールでもやろうってのはらしいっちゃらしいけど
ピッコロ大魔王編にもマジュニア編にもサイヤ人編にもナメック星編にもギャグなんかなかったと思うけど?
鳥山らしさて何?
大魔王編：ヤジロベー
マジュニア編：クリリンの鼻
サイヤ人編：悟飯と恐竜
ナメック星編：ギニュー特戦隊
これらはギャグでは？
セル編：ミスターサタン
神コロ様や、界王星でナメック星人を探す時の界王と悟空のやりとり、ミスターサタンの存在とギャクはあったと思うが
急遽仕方なく17号と18号起こしてたし、未来トランクスの世界だと17号と18号を扱いやすくするために機能制限してたとしても不思議じゃないな
ゲロが自分を永久式じゃなくて吸収式に改造した理由って何？
永久式って１７～１８号で制御不能な個体続きだったからやらなかったんじゃなかったっけ
１９号は制御しつつフリーザ級の強さで大成功したわけだし自分にも施したのは違和感ないと思う
17号起こしたときにその辺り触れてなかったっけ？
永久式もわりと謎だわ
ロボットの16号をつくる技術があるのに人間素体に戻した理由とかゲロが16号を恐れる理由とか不明のままだったはず
16号を恐れる理由は17、18号ですら制御できんのにそれ以上のパワーを持つからじゃねーの？
１６号恐れるは自分の息子モデルにしてて戦わせたくなかったとかは聞いた
人間素材体に戻した理由はセルの構想があったからでしょ
死んだ息子と同じ姿だから破壊されたくない
ってのゲロ本人ですら自覚がない感情っぽい書き方だしな
建前としては穏やかな性格の失敗作で本音は死んだ息子への未練
理由は無いけど
永久式が失敗作続きで危惧して自然と吸収式になったとか
19号に自分でも上手くいかない大手術をさせるのは危険とか
後から永久式になるつもりだったとかそんなんじゃね
いや普通にベジータの過信が原因だろ
悟飯の増長は力と引き替えみたいなもんだし他はただの結果論
ベジータってナメプするくせに､逆に相手に敵わないと悟るとすぐ戦意喪失するからな
旧ブロリー1作目では特にそれが顕著だったな。
戦意を失ったのはフリーザの時の一回きりで後は全部向かって行って気絶するか死ぬまで戦ってるから…
悟飯ちゃんが超2になるためにいろいろ手を尽くして結局やられちゃうあたり
見事にベジータの細胞を引き継いでるよね
支配や征服のような俗な事に興味はない。ただ強い敵との戦いを楽しみたい。それでいて負けそうになったらみっともなく道連れにしようとするってまんま初期ベジータだもんな。
ゲロってレッドリボン軍だし普通に最初から悪人だったろ
最終形態になるまでの展開戦犯が多過ぎて酷い
フリーザ編との大きな違いはそれだな
フリーザ編は皆が皆、ベストを尽くしての結果だったけど
第2形態フリーザに対して、最初からピッコロが全力で挑んで更なる変身をさせなければ勝てたのでは？
デンデ「こっ…ここへ来てほしかったのですか！？」
普通わかりそうなもんだがな
まあ結果的にネイルと出会えてパワーアップできたからよかったけど
というか、「フリーザを別の星に転送してくれ」でええやん。
まあ、先延ばしだし、後に悟空が拒否した辺りを見るとフリーザがきょひしたらかなわないのかもしれないが、やってみる価値はあるのに一考すらしないのは……
それを言ったらブウ編もそうだな
味方側の戦犯のせいで章ボスがどんどん強くなっていきやがる
セルゲームの時点で、フュージョンの事を悟空は知ってたはずだよな？
ベジータとトランクスなら実力も背丈も近いから
ベジータの了承さえ得られれば、完全体セルも圧倒してたろ
フュージョンは悟空がセルゲームで死んだ後にあの世でメタモル星人に教わった技だぞ
瞬間移動を教えたヤードラット星人と混同してない？
あの頃のベジータなんて了承するわけないだろ
セルゲームなんて開かずに完全体になった時点で全員殺してればセルの完全勝利だったろ
油断して相手が強くなっても、相手も油断してくれるから勝てる
インガオホーだぞ
セルって作られた目的が「ただひたすら強くなるだけ」だから強くなった後の目的は特に無いのよ
セルゲーム開いたのも強くなって調子乗って遊びたくなっただけ
サイヤ人の細胞もってるからね
本能的に強くなりたい、強い奴と戦いたいって衝動には勝てないんだろう
サイヤ人の細胞のせいでとんでもなく強い存在にはなったけど
その細胞があるがゆえに付け入る隙も出来たって感じ
世界征服のために創られたのに最強になるのが最優先な思考というのも変な話
サイヤ人の細胞は有るかもしれんが、ピッコロやフリーザ親子の細胞もあるんだから支配者としての思考もあるんじゃないかい
あくまでゲロがその目的で作ったってだけでセル本人の意思は違うってことだろ
いや、あの時点でもピッコロがセルをさっさと倒せるほどの実力差はないんじゃねぇの？
一応は超サイヤ人になった悟空の細胞は持ってたんだろうし
聞き出さなくても聞き出しても結果は変わらんかったと思うが
あと聞き出さないと未来の世界でトランクスが不意打ちでセルにやられてたかもしれんしな
ピッコロの情報で狙ってたことがわかったようなもんだろ確か
いくら強かろうが不意打ち自体は結構有効だしなドラゴンボールの世界は
悟空の細胞自体はベジータ戦で採取したものだよ
フリーザ親子が地球に来て細胞を採取できたのは幸運だったと言ってるから、セルの基本的な強さはフリーザ親子の細胞がベースだろう
悟空がレッドリボン軍を壊滅させなければ
復讐心にかられたゲロが人造人間を作ることもなかったし
ドラゴンボールを全部集められてもレッド総帥の背が伸びただけでただの軍隊で終了してた
もしかするとゲロははっちゃんや16号のような基本優しいアンドロイドばかりつくったかもしれない
よって悟空が元凶だわ
悟空が見逃してもドラゴンボール追ってればどの道ピッコロ大魔王に壊滅させられるから結果は変わらないのでは？
一度使ったらまた次もってなるでしょ
じゃあ最初のピラフ城で豚が邪魔せずにピラフに世界征服させとけば問題なかったな
それならRB軍はピラフの傘下、ピッコロの炊飯ジャーも開けられない
そんときはラディッツが来て地球壊滅させられるだろうけど
そしてラディッツに復讐するため地下でドクターゲロが
…あれ？
どんな時でもゲロは生き残るという前提ならね
いやレッドリボン軍はただの軍隊じゃなくて世界征服を目的にしてたでしょ
レッド総帥がドラゴンボールを集めてたのは背を高くするためだが、世界征服自体も行おうとしていた
だからいずれは悟空たちと衝突したしそれ思うと悟空に責任があるとも言えないのでは？
セル創ったドクターゲロが元凶じゃないの？
セル派閥が何人居るか？とか
聞き出しとかないとマズイの確かだから
勝ち誇って嘘を吐かない状況にしてから聞き出したピッコロの行動は正解
超って、マジでドラゴンボールの良かったとこ全部ぶっ壊すだけの金儲けオ〇ニー同人アニメだなｗ
原作通りに進まないと割と次で詰むんだよな
ブウ倒せないし超でもGTでも詰む
セルゲームで悟空が生き残っても、デブブウはフュージョンで倒せたと言ってる人がいてビビる
悟空が生存してたらブウ編はどうなってただろう？
現世では超３までいくのは難しかったと思うし
悟空がブウ編まで生きてればベジータが拗らせて戦犯ムーブすることもないだろうし、ブウ復活前にバビディ殺してブウの卵は界王神がどっかに封印するんじゃない？
モロは…まぁどうにかなるやろ
未来の人造人間はトランクスでもそれなりに戦えるくらいの強さだったから
未来のピッコロが意地を張らずに神様と融合してれば余裕で倒せたと思う
未来は絶滅寸前で人口も少ないからセルがピッコロを超えるのは多分無理
未来のピッコロが悪い
未来の人造人間は現代ほど優しくないから強さが分からなかった最初の戦いで殺されてる
最初の戦いで生き延びたのは悟飯だけ
未来のピッコロは人造人間に備えて悟空と修行してないから現代より弱いので融合しても二人相手に勝てたかどうかは分からない
それなんだが、悟飯と最後にやる前に『この前は手加減していた』と言っていたし、娯楽が無くなるからとよくトランクスを見逃していることを考えると、未来の人造人間が現代より弱いって眉唾じゃね？
神龍に精神と時の部屋の制約を取っ払ってもらえばよかったのにね
あの駄龍すぐできんできん言うし無理やろ
カプセルで食料を十分に持ち込んだうえで一週間くらいたったら神龍に呼び出してもらうとか
設定では17号18号は手の付けられない不良でいなくなっても誰も騒がない素体を探してたゲロに目をつけられて攫われたとか
すると未来の人格が本来の性格で現在の穏やかな性格は調整で替えられたものなのだろうか
戦犯というけど悟空がセルや人造人間と戦わなければならない責任なんて無いはずなんだが
27にも論争されてるけど悟空がいなくてもピラフやRR軍は存在してたしDB争奪戦に負けた方がピッコロ大魔王を蘇らせてたんでないか
フリーザ軍の目的は宇宙征服なんだから悟空がいなくてもいずれ侵略兵は来てたはず
悟空がいなくても登場した悪人たちで地球は危機に陥ってた可能性は高かったはずだが
アスペに時系列が理解できる訳ないだろ
部分部分を切り取って批判するしかできない
クリリンの事が話題にならない珍しい編集
そういえばこのセルって時間逆行して現代に来てるんだよな
歴史改編が目的で破壊対象だから超での復活は無理だな
ピッコロが再生を教え、クリリンが１８号破壊を阻止、ベジータが舐めプ
みんなで繋ぐ友情の結晶がセル完全体だぞ、誰か一人欠けたら完全体にはなれなかった
更に悟飯が舐めプしたおかげで悟空と界王様を
生贄にパーフェクトセルが召喚された。
クリリンがセルを初めて見た時に悟空のかめはめ波が出来るのかと言ってたけど何かおかしくないかセリフ
元々亀仙人の技だしクリリンとヤムチャも使えるのに悟空のかめはめ波とか言い出したのは謎だったな
ずっと使い続けてるのは悟空だけだからかな
セルには細胞元の気が混じってるからかめはめ波のときに悟空の気が膨らんだんだろ
この数年後かに魔人ブウがくるし、完全体セルという段階を踏まないとその前のバビディ一派のダーブラにすら勝てんのがな
次々に前の敵より数段強いやつが地球襲いに来るとかヤバすぎる世界
ドラゴンボール自体が戦犯居ないと成り立たない作品だからなぁ
ピッコロ大魔王の時から戦犯が何かしらやらかさないと次の敵で詰んでることだらけ
老界王が悟飯パワーアップさせればダーブラは何とでもなる。
ベジータが暴走しなければブウ復活はない。
なんで、どうにでもなるよ。
ビルスとかは知らん。モロはもっとしらん。ベビーもしらんわ。
完全体セル抜きだとまず悟空が生きてるから悟空が普通に修行してSS2に到達してるのでは
毎回おもうけど、人造人間編のあとでブウ編が来るのは確定しているの？
メタいことを言っちゃうと、DBZの世界は悟空たちの成長に合わせて敵が出てくるからブウ以外の敵を挟むか、ブウ自体が原作の流れより弱体化された状態で出てくるだけでは？
その世界ではGTみたいに悟空たちが尻尾を再生させてSS4のような形態を獲得する展開になったかもしれないし、超のように別種の力を得てSSBのような形態を獲得したかもしれない
なぜそういった変化が起こる可能性を論じないのだろうか
>フュージョンでギリギリいけそうだが
ブゥをss3ではなくフュージョンって、フュージョンは悟空がセル戦で死んだ後覚えたのなら、やっぱり完全体セルにならないとブゥ戦で詰むね
ベジータ戦犯扱いされてるけど、元々ベジータは仲間にならずサイヤ人襲来の時に普通に殺す予定だったらしいので、活躍されると困るんだろうね。
実際原作だとモブは殺してるけど、章ボスには関与してないのよ。
ギニューも恐らくベジータが味方になったので、数合わせの敵だと思うわ。
新や映画は新しく物語を作れるので活躍はしてる。
どうでも良いけど本編世界の17,18号が未来世界の19,20号に当たる、という設定は原作内ですら作者に忘れ去られたな
ベジータ「そうかセルは完全体になれるんか」
ご飯はあの年齢で超2になれるのは18号のおかげ
#6セル完全体になりさえば
ベジータ「ほうwじゃあ行け」