引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612958157/
1: 21/02/10(水)20:55:57 ID:7sA
レスバになるから概念系キャラは無しとして勝てる奴おらんやろ
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
2: 21/02/10(水)20:56:18 ID:Vno
ユーハバッハ
10: 21/02/10(水)20:58:30 ID:7sA
>>2
ユーハバッハでも五条にダメージ通すことすら出来ないやろ
ユーハバッハでも五条にダメージ通すことすら出来ないやろ
3: 21/02/10(水)20:56:24 ID:7sA
無量空虚対抗できるやつおるか？
4: 21/02/10(水)20:56:44 ID:SAS
サンタナ
11: 21/02/10(水)20:58:43 ID:7sA
>>4
即死やろ
即死やろ
おすすめ記事
7: 21/02/10(水)20:57:24 ID:oNo
獄門卿で封印できるなら魔風波でいけるやろ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
15: 21/02/10(水)20:59:36 ID:7sA
>>7
封印であって倒せてないよね
封印であって倒せてないよね
14: 21/02/10(水)20:59:25 ID:qLG
めだかボックスの何か嫌われてる奴
17: 21/02/10(水)21:00:08 ID:7sA
>>14
概念系は先にやったもん勝ちになるから禁止や
概念系は先にやったもん勝ちになるから禁止や
19: 21/02/10(水)21:00:31 ID:qLG
>>17
そうやったなすまんな
そうやったなすまんな
16: 21/02/10(水)20:59:57 ID:QjG
BLEACHのグレミィなら倒せるやろ
20: 21/02/10(水)21:00:37 ID:7sA
>>16
どんなやつやっけ？
どんなやつやっけ？
23: 21/02/10(水)21:01:04 ID:QjG
>>20
想像を現実に持ってくることができる
相手の骨がクッキーで出来てると想像すれば現実になる
想像を現実に持ってくることができる
相手の骨がクッキーで出来てると想像すれば現実になる
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
33: 21/02/10(水)21:02:53 ID:7sA
>>23
それ概念系やろ
それ概念系やろ
18: 21/02/10(水)21:00:10 ID:WSC
ペイン
29: 21/02/10(水)21:02:22 ID:7sA
>>18
ペイン…アイツ言うほど強いか？
ペイン…アイツ言うほど強いか？
30: 21/02/10(水)21:02:28 ID:BjO
五条先生って発動に条件あったっけ？
常時発動型？
常時発動型？
32: 21/02/10(水)21:02:50 ID:QjG
>>30
常時発動型やで
ちな疲労も無い
常時発動型やで
ちな疲労も無い
35: 21/02/10(水)21:03:22 ID:7sA
>>30
常時発動してて反転術式で常時回復してる
常時発動してて反転術式で常時回復してる
22: 21/02/10(水)21:00:51 ID:prF
ボーボボ
24: 21/02/10(水)21:01:08 ID:7sA
>>22
ボーボボなら何だかんだ勝ちそう
ボーボボなら何だかんだ勝ちそう
39: 21/02/10(水)21:03:53 ID:3be
ボーボボとかいう正義の槍
81: 21/02/10(水)21:28:35 ID:nWn
ボーボボワールドと無量空虚ってどっちが強いんや？
94: 21/02/10(水)21:39:11 ID:tJN
ボーボボなら余裕
31: 21/02/10(水)21:02:45 ID:oNo
無下限の中は物理的には行けんだけで瞬間移動やと入れそうやな
反転術式あっても悟空やったら殺せそう
反転術式あっても悟空やったら殺せそう
34: 21/02/10(水)21:03:18 ID:H9L
ベジットならどうや
37: 21/02/10(水)21:03:40 ID:xx6
ジャイロならact4でどうにかならへんか
41: 21/02/10(水)21:04:58 ID:7sA
>>37
たしかにジャイロなら勝てるな
攻撃当てられればだけど
たしかにジャイロなら勝てるな
攻撃当てられればだけど
46: 21/02/10(水)21:05:59 ID:IZK
獄門彊が通用する以上時間系には勝てんやろ
終天圧縮時計
終天圧縮時計
49: 21/02/10(水)21:06:41 ID:HUl
縁壱なら勝てる
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
50: 21/02/10(水)21:07:40 ID:oNo
>>49
流石に無理がありすぎる
流石に無理がありすぎる
55: 21/02/10(水)21:08:09 ID:HUl
じゃあ無惨
58: 21/02/10(水)21:08:28 ID:1dR
>>55
腕ブンブン丸はちょっと…
腕ブンブン丸はちょっと…
60: 21/02/10(水)21:09:58 ID:1dR
勝ち負けで向こうが死ねば良いというのならフリーザなら勝てる
デスボールちきうへぶっぱ。
以上
デスボールちきうへぶっぱ。
以上
61: 21/02/10(水)21:10:03 ID:xx6
伏間御輿だかなんだかも効かないんやろか(アニメ勢)
65: 21/02/10(水)21:10:34 ID:QjG
オーバーロードのモモンガとか勝てるやろ
時間停止魔法からの心臓掌握で一撃や
時間停止魔法からの心臓掌握で一撃や
70: 21/02/10(水)21:11:34 ID:yV3
五条って自分から触れてくることはできるんやからマゼランみたいな触ったらアウトみたいなキャラならワンチャン
領域展開とか紫打ってきたら知らん
領域展開とか紫打ってきたら知らん
72: 21/02/10(水)21:12:25 ID:xx6
それやとバイツァダスト効くくね？
73: 21/02/10(水)21:12:44 ID:IXM
音系とか効きそう
74: 21/02/10(水)21:13:54 ID:IZK
無下限同士がぶつかると赫とか蒼とか紫になるんやろ
無下限呪術コピーしたリカちゃんならワンチャンない？
無下限呪術コピーしたリカちゃんならワンチャンない？
76: 21/02/10(水)21:17:53 ID:yV3
食い物に毒盛る
勝負というか暗殺やなこれは
勝負というか暗殺やなこれは
78: 21/02/10(水)21:24:47 ID:oNo
>>76
多分六眼でバレると思う
多分六眼でバレると思う
75: 21/02/10(水)21:17:06 ID:dJm
でも五条って毎回現代最強って書かれてるし歴代最強ではないんやろな
コメント
概念系って単語は定着してるけど「概念」って単語の意味とは違うよね
かといって別の単語は思いつかないが
形而上系とか自分ルール系とか？
初めて聞いた言葉なので、しっかり定義して欲しいよね
概念の本来の意味も良く分からんし、抽象的認識作用？概念の定義づけすると概念の意味が壊れそう。「なんとなくそう思う」っていう共通認識、大まかなグループ分けが概念？
それは置いといて「これは概念系」ってコメント何パターンか見るけど
①無形で名前はあるけど存在しない曖昧なもののもの「運命」「確率」等の操作
②理論、数学的にはあるが存在しないものを現実に持ってくる、生み出す
④物理法則の無視
③全く新しいルールを設定する
あたりがあって①②は概念を操作してたりして納得しやすいけど
③④は概念か？って思う
それでいうと無下限も②っぽいわね
そうね、私もそう思うわね
概念操作は人が生み出した言葉基準で現実を操作することだと思ってる
だからやっぱり1だな
無限は人が生み出した言葉であって概念だし実体もない
3,4も言葉で実体のないルールを定義してるし概念系じゃないかなと思う
どう考えても無下限は概念系だよな
存在しない無限を作って一定の物理現象を自身に到達不可にするっていう効果だよね
確かに『概念』ってのがそもそも誤用だよな 言いたいことはわかるけど
『概念』が定義されてないのに物理無効キャラに物理で倒せるキャラいなくない？って言ってる感じ
そして作中の宿儺にすら勝てない相手が他マンガまで含んで最強なはずがない
※作者が宿儺vs里香を宿儺の圧勝としていること、里香がいれば五条を倒せるということから力関係がすでに判明してるので
③④は概念無視、新概念とも取れて①②とはある意味真逆だけどある意味では概念干渉？的なことしてて広く捉えたら概念攻撃になるという
熱、電気、運動、光、音エネルギーとかの一般的な物理学に当てはまる事象を引き起こす能力以外は
大なり小なり概念系に当てはまりそう
あと催眠系の精神干渉も除くか
特定の言葉の意味（概念）に沿って現実を改変する能力だから概念でいいでしょ。
よくわからん攻撃を概念系って言ってる気もする
+効果範囲、対象が広いと概念系って言われやすい
あとは言葉の解釈で能力の幅が広がるタイプ
チェーンソーマンの「○○の悪魔」の「○○」の部分が概念だと思うし
それなら例えば「炎」を出すとか温度を上げる能力なら炎熱系能力者だけど
「炎」に関することならなんでもできる能力なら「炎」の概念能力者に分類されそう
（炎＝燃焼反応も操るなら人体と空気中の酸素を反応とか回避不可防御不能攻撃し放題）
またNARUTOの天照みたいに炎も燃やす炎も概念系判定されそう
斉木楠雄とか
サイコキネシスパイロキネシスは実体がないから術式じゃ防げなそうだし心読めるから攻撃も当たらんだろ
斉木世界と呪術世界が地続きとするなら
楠雄は両面宿儺以上の才能に恵まれた天才だしな
術式もいっぱい持ってる
パパ黒に負けてるのはノーカンなん？
パパ黒いに負けて最強になった今の五条に概念系以外で勝てるやつおらんやろって話題やろ？
バスタードの熾天使とかも無理や
あいつらあらゆる術式に対して何重もの防御結界常に貼ってるうえ、相手の能力を解析、上書き、無力化を一瞬でやるから
ネウロもいけるやろ
斬ったという結果だけが残るゲイボルグみたいな技もってたし
発動までが長すぎんかあれ
作中最弱時のネウロであれだから人間界に来た頃ならもっと早いと思うぞ
五条の周りに持続攻撃を設置できるキャラは勝てそう
無下限解除しなくてもそのうち餓死するから兵糧戦みたいなもん
そもそも肉体のダメージは反転術式で回復し続けるけど呪力は無限ではないでしょ
脳から呪力が出るっぽい？から肉体ダメージの回復＝呪力生産力の回復じゃないの？
防御や攻撃で多く消費したら破綻するだろうけど
これ、呪力の枯渇は無理だからカロリー枯渇させようってことだろ
青2は青1宛てね
タスクACT4が持久戦を挑めば勝てるかもしれんけど近接に持ち込まれたら無理
呪力はハラから出る
脳を新鮮にしてるのは術式を常時起動すると脳が焼ききれるから常に新品にしてる
呪力は多いけど無限ではない
ってのは作中に出てる情報だな
10億枚の起爆札とか？
魔界で完璧な状態のネウロはどのくらいの強さなのかね
太陽を戯れにボコれるくらい
夜桜？
天体の方の太陽
魔界の住人は魔界の太陽をボコボコにするって話があるんだけど、ネウロがやったとは描かれてなかったと思う
ていうかイビルメタルこそ概念系では
切るではなく切ったという結果を作る道具だし
マジな話宇宙で呼吸できるキャラなら宇宙から地球壊せば勝てるやろ ドラゴンボールとかそんなんばっかだし
流石の五条も宇宙で呼吸出来ないし
じゃあフリーザやセルだな
悟空たちは地球人類を殺せないし
なんで悟空は地球人を殺せないの？
レッドリボン軍の何人か殺してないか？
RBは爆弾で攻撃したのを跳ね返されて死んでるだけで基本悟空は殺す前提の攻撃はしてないぞ。
RBじゃなくてRRやったわ。
ブラック補佐は普通に殺してたような
悟空が殺せない理由は？
しつこw
そこそこ善玉の主人公だからでしょ
それを言い出したら五条と本気で戦う理由なんてないけど
理由が善玉とかｗ
強さ議論に全く関係なさ過ぎて笑うわ
強さ議論に場違いな意見なのは分かるが
簡単に理由が想像つくのにしつこく絡む方が引くわー
悪いなキッズ、顔赤くするなよ
てっきり地獄に落ちないためとか？ちゃんと劇中で言われてる理由かと思ったら全くもって違ったからさ
あと悟空のどこが善玉なのかも理解できなかったからさ
うへえ
子供をあまりイジメるなよ
＞＞簡単に理由が想像つくのに
お前ドラゴンボール原作どころか最近の超すら見たことないだろ？
ちゃんと読んでる奴なら悟空が善玉とか言わねえよ
＞＞簡単に理由が想像つくのに
その理由を想像してんのお前だけだぞ
自分の妄想を常識だと勘違いするのは障害者一歩手前だから気をつけろよ
自演に走ったか
サイヤ人は宇宙空間で息できなかったような気がする、だから地球壊せないじゃない？
瞬間移動すれば問題ない
てかそんなに悟空に勝ってほしくないん？
悟空は地球人殺せないから五条に勝てない理論が通じるなら、五条も別に悪人じゃなければ殺さない(悪人でも殺さないときが多い？)から主人公系のキャラは殺さないから勝てない理論になるぞ
そもそもドラゴンボール連中ならシェンロンに頼んで天逆鉾を入手すれば
その時点で五条の術式を突破出来るのだから一定の戦闘力ある奴は全員行けるだろ
神龍ありなら普通に「五条を倒して」っつ願えば終わる
術式突破が面倒なだけで五条が月消しとばす亀仙人より強い神さまより強いとは思えんし
それだと神様が倒せる理屈出さないと
その力は私を越えているとか普通に言われそうな気もする
スカウターで測れるような戦闘力なら五条はだいぶ低いだろうし行けるやろ
最悪超のドラゴンボール使えば文字通りどんな願いも叶えられるし
超のドラゴンボールは自由に使えるほど便利じゃないからなぁ
全王とのやりとりが挟まるし
でえじょうぶだ、ドラゴンボールで生き返れる。
ネウロのイビルメタルでワンパンw
再生能力持ち以外はコレで勝てるな
あいつ再生能力持ちだぞ
言葉が悪かった、回復技持ちとかじゃなくて不死とかそっち系
刺し傷ならともかく真っ二つにされたら自力では蘇生不可能やろ
描写ないから未確定とは言え
あとはレベルの問題だな
脳抉り、心臓抜きくらいはなんとかなるっぽい
漏瑚が首だけから回復したのは呪霊ゆえか
指だけから復活してくるのはまた別の話だよね
普通に考えて八つ裂きにされたら無理だろ
宿儺が八つ裂きで最強誇ってるから
一般的な治癒（反転術式？だっけ？）では対応できないだろうな
それでも最近は青峰(と同じ声の奴)や
その言い方だったら青峰は主人公に寄生してるって形になるんだが…
六眼よく何でもアリな眼にされてるの見るけど、そんな万能じゃないだろ。呪力を見る眼だから少なくとも毒物は見抜けんわ。毒物は無下限呪術のオートガードの方がワンチャンある。高校時代は無理だけど、将来的には出来そうなこと言ってたし。
毒物はむしろ脳に適用してる無限リフレッシュが天敵
音や光も有効だろうな。毒ガスなら例え見えてもガードの展開面積が増えて呪力消費がデカそう。全面ガード中は五条も動けんはず。ワンピなら黄猿、アプー、シーザー当たりが勝てそう。
基本が全面ガードで部分解除が応用だぞ
科学的な毒物は判別してガードできそう
魔法とか不思議な力の毒物は分からん
空気の二酸化炭素濃度調整とかなら勝てそうだな
ウェザーリポート in エンポリオの酸素集めで勝てるやん
閉所に誘い込んでなんらかの手段で酸素を焼き、致死量の一酸化炭素を吸わせる、でイケそうやな
バリアをフィルターみたいにして安全な空気だけ吸ってるなら
無いものを補うことはできないけど
バリアそのものが無限ならその謎空間から安全な空気供給できたりって
ケースも否定しきれんからなんとも言えんな
質量保存則や熱力学は改変可能っぽいよね
ぶっちゃけ無敵系能力の奴ってそれ以上の能力とかパワーには普通に負けるし
バリアが割れるのはいつの時代も変わらんよな
五条も概念系じゃん
無限等比級数がなんとか
五条先生より高次の級数で加速するパンチなら届く
黄金聖闘士の光速パンチならワンチャン
高次の級数で加速しなければ攻撃が通らないっていうルールが存在する時点で概念系では
ニュートラル無下限呪術はそれで破れるけど、蒼は収束先を－（虚構）にも設定できるっていうインチキ技だから何とも言えん
＞高次の級数で加速しなければ攻撃が通らないっていうルール
何らかの数式で示されるルールはふつーのパンチでさえあるから
花御との戦いで幻術にはかかることが明らかになってるんだから、普通に月読で終わり
目を合わせなきゃいいんだで
自来也とかタユヤなら音の幻術だからイケるな
おはガイ先生
そこで目隠しですよ
目隠ししてても六眼は機能してるし、見ようとしてる時点で月読も発動するのでは
あれも領域展開直後だからガードできなかったんじゃなかったっけ
まずは領域展開後まで生き延びないと
まあ呪術以外の幻術が無下限でガードできるか分からないけど
感覚で嵌める瞳術もあるしいけるな
真人さんの解説でガードできるの判明してるやん
月読より別天神で自殺させりゃええやろ
これ無敵だな笑
なんか前も同じような記事見た気がする
最強系能力の宿命
「範馬勇次郎に勝てる格闘キャラ」とか
どっちかというと一方通行感ある
能力的にも
www
ブラクロの魔女のお姉ちゃんの運命操作でイケるよ
六眼は運命の内にある
効くけどそういう系は禁止ってスレだぞ
ぶっちゃけ勝てる範囲のライン引きしときながらフワッとした情報でしか勝った気で見下した話だよなコレ？
“確実に”勝てるキャラを探してんじゃない？
概念系を倒すのに「概念系をけしかけるのはルール違反」とかいうクソ理論なんなん？
黙ってGEレクイエムあたりに永遠にﾀﾋなされてろや
デスノートはあり？効く？
効くけどそういう系は禁止ってスレだぞ
デスノートは概念系とはまた話が違うくね？
向かい合った戦闘ならデスノートで勝ち目はないな
何書いてるのーってノート取り上げられて終わりそう
リュークなら可能性あるけど、人間じゃ無理やな
デスノート世界の住人には見えなかった何かしらの術式が発動してる可能性が…あったらおもしろいな。デスノートって呪術的だし
白ゼツが夜蛾学長に変身して、容赦なくプロレス技を仕掛ける…とかは？
六眼で偽者って見抜かれないか？
その六眼ってありとあらゆるエネルギーまでは見抜けるけど
相手の“悪意”までは見抜けるか？
偽夏油並みに肉体蘇生とか呪力を合わせないと無理
大谷翔平
男塾塾長江田島平八あたりでもどうにかなりそう
格勝ち、根性勝ち、プロットアーマーは概念系でしょ
ラッキーマンなら勝てるやろ
なんかすげー確率でスキができてたまたまそのタイミングをついて倒せそう
ラッキーマン最強説多いけど、あいつ雨降っただけで雑魚になるし弱いだろ
雨雲どんどん君最強説
星と合体する雨無敵モードあるから余裕で勝てる
幸運の星が見えなくなったらってだけで幸運の星こっちに連れてくればいい
本当にラッキーなら雨雲で弱体化しないし、本当に雨雲でアンラッキーになるのならそのままラッキーマンは負けるだろ
漫画はいつも状況が好転してる以上、雨雲で弱体化というプロセス自体が幸運への布石なんだよ
ラッキーマンは概念系？
相手に触れる発動条件が無い分、アンデラの風子の上位互換なんだろうか
風子は相手に不運を与えるだけで普通に攻撃通るからタイマンは弱いぞ
突然心臓発作が起こってラッキーで勝利
うーん、ありそうｗｗ
ラッキーマンは俺らのレスバで勝っても何のメリットもなく、負けたところで何のデメリットもないのでラッキーは起こらない。
実際勝利マンに後だしじゃんけんで負けてるのでこういうどうでもいい勝負では負けることはある。
地球の本棚を持つフィリップに勝てる者無し
五条悟など ただの雑魚
なんの漫画だそれ
多分仮面ライダーW
続編漫画があるって聞いたからそっちかも
少年ジャンプ？
タイトルすら読めない灰は帰ってどうぞ
そもそもマコラが過去に五条と同じ六眼持ちの無下限使いを倒してるんだがな
だからなんだよとしか。五条と前当主の力関係が分からん以上なんの参考にもならん。
ジョルノの黄金体験鎮魂歌なら楽勝やろ。DBなら惑星破壊で終了だし
六眼無下限は最強じゃないぞ
パパ黒に攻略されてる
五条は六眼＋無下限＋術式出しっぱの完全オート化して最強になった
マコラに倒された昔の人はそこまで至ってなかったのかもね
どっちにせよ魔虚羅は無下限突破してくるからオート化してても関係なくね
オート化は防御方面の強化だから、意味があるかはマコラの強さ次第だな
伏黒と同じ術式で六眼の無下限と相内ちしただけ
マコラ云々は伏黒の予想な
無下限バリアはオートマだから一見危険でない武具や技で叩けば勝てる
これ忘れてたわ
不意さえつければ割と誰でも勝てるな
ゆっくり手を押し当てて発勁とか内臓破壊でいけそう
便利だからオートマにしてるだけで意識的なコントロールもできるから
怪しい動きをしたら普通に警戒されるぞ
ゆっくりお触りしたらドン引きだ
じゃあゆっくりお触りできる関係にならないとねぇ（ﾆﾁｬｧ
漏瑚はそっと手を伸ばして無限を感じてた
二重の極みでいけるか？
武器や技を用いる人が一見して危険なのはどうすればいいですか？
幻術だ
抜作先生が尻見せたら終わるやろ
今の連載陣なら確かに最強かもな
無量空処の必中廃人化がどうにもならん
覇気を簡易領域扱い・悪魔の実の覚醒を領域扱い・アスタを対呪術扱いするなら可能性でるけど、呪術基準だと他作品キャラに領域対策がないから勝てんわ
ワンピースのロギア系能力者なら耐久戦で勝てそうな気がするけどな
どっちも攻撃効かないけど五条は脳酷使してる分燃費悪いって設定もあるし、ロギア系はエネルギー消費とか関係ないし
いやむしろ五条は反転術式で半永久的に無下限呪術稼働させられるし、六眼があるから呪力消費も最小限で燃費的にも呪術師最強だぞ
無量空処は物理攻撃じゃないからロギアにも通るだろうし、やっぱ領域対策ないと話にならんわ
呪力はそうだろうけど、脳を酷使してるから甘いものを好むみたいな設定じゃなかった？
カロリー的な意味で燃費悪いと思うんだ
あと紫はあくまで質量を押し出す技だからロギアには効かなくない？
ゴメンちゃんと読んでなかった、無量空処は無理だわ
申し訳ない
ああカロリー消費は確かに燃費悪いかもしれん
バトル漫画で燃費って言うから呪力方面かと思ったわ
腹ペコルフィがいつも負けることを考えると
異常に食ってる描写のない五条がワンピ基準で燃費悪いようには見えない
ルフィ・カタクリ・ビッグマムはいずれもロギアじゃないけど
ひとの100倍1000倍レベルで食ってるのに空腹でダメになる
現在の少年ジャンプに限定したらいないのは確か
物理無敵って設定のキャラに対して概念系能力禁止とかそりゃ誰も勝てないに決まってんだろ
ボクの好きなキャラTueeeeしたいためのルールよな
女性人気なら誰も勝てんよ
女性人気なら色んなキャラに負けるだろ
全盛期テニプリの凄まじさ知らないんか？
腐術廻戦舐めんな
その辺はテニプリのが流石に上や
あ？無敵のマイキーに勝てんの？
ジャンプじゃねーじゃん
は？マイカーくんの方があんなんより強いに決まってんじゃん？
ワイのマイカーはテリオスキッドやわ
ゾンビになっても可愛いままで済むってスゴイよな
モルカー、あなた疲れてるのよ
いくらでも出てきて草
五条弱すぎない？
オタクの「ぼくの推すキャラの方が強い自慢」でイキられてもな
マユリ様なら勝てそう。
無量空処なんて、超人薬と効果は一緒ダヨ
全く違うやんけ
情報が完結しなくて動けないんだから同じじゃね？
そもそも超人薬から能力考えてそうだし
元ネタはジョジョ6部の緑色の赤ちゃんじゃね？
本体に触れようとするものは近づくほど小さくなるから永遠にたどり着けないって能力
元ネタはアキレスと亀でも全然アリだが
超人薬は無量空処の方ね
遠くから観察して準備して攻略ならイケそう
つまり偽夏油の傍らにマユリいたら獄門筐なくてもなんとかしそう
戯言・妄想の範囲だが呪術世界は構築能力低いからね
（羂索はマユリの方を先になんとかしないとと考えそう）
そもそも乙骨と領域展開合戦になったら勝てんのかね
乙骨が領域使える前提だけど
領域展開合戦は練度バトルだから年の功で五条に軍配上がりそう
あと六眼の呪力最適化で1日に複数回領域展開できるのもアドバンテージデカい
呪術のセンスで展延できるようになったら呪力差で勝てるかもしれない
主人公の乙骨と主人公ではない五条じゃ乙骨が勝つ気がするけどね
ジョジョ4部の背中に取り憑くやつは攻略できなそう
ボーボボやラッキーマンはこういうお題ではジャンル違いだから出しちゃダメだね
だったら反則気味な五条もジャンル違いだからこういうお題に出しちゃ駄目ってことになるよね
五条先生に勝てるジャンプキャラは少ないだろうけど、スクにゃんに勝てるジャンプキャラなら腐るほどいそう
ワンピやナルトのキャラでも勝てるやろww
無下限の攻略がムズいだけだからな
単純な実力なら呪術よりインフレ進んでる漫画なんていくらでもある
結局物理だからな
半径200mの斬撃と指キンと呪力による炎を無効にできて反転術式をする暇も与えなきゃオッケーよ
ワンピならローかな
ガンマナイフあるし
脳みそぶっ刺されても反転術式機能してたから内臓攻撃なんか意味ないぞ
呪力消費は激しくなるし内臓攻撃繰り返せば勝てるんじゃね
脳に損傷あっても回復してくるから、ガンマナイフの2回目以降の時点で領域使われて終わりそう
接近戦を受けてくれる前提なのか
ローの能力なら距離あんまり関係ないでしょ
瞬間移動持ちみたいなもんだし
他作品と比べての勝敗なんて結局語り部の匙加減一つ
特に設定が食い合ってる場合なんてどっちを優先するかで勝敗決まっちゃうし
例えばドラゴンボールなんかでは戦闘力に開きがあり過ぎると特殊能力効かないという解釈なわけだけど
そっちを優先させた場合五条悟があーだこーだでさいきょーでぇとか「そんなものが通用する低次元の戦いではない」の一言で切り捨ててしまえる上
その特殊能力が効かなくなる戦力差の具体的な数値も設定されてるわけじゃないから語り方次第ではチャパ王>>絶対に越えられない壁>>五条悟とでも言えちゃうんだが
匙加減優先してなお五条悟が勝てそうにない相手を「概念系だから反則」で除外してるあたり結局「五条悟さんは最強なんだ」って言いたいだけにしか見えぬ
それを言っちゃあオシマイだよ
元スレイッチ、概念系や封印系は認めんとかジョルノは勝てるかもな当てればとかなかなか屈する気がないのがみてとれるのにボーボボは素直に負けを認めるの草。ボーボボ、お前がナンバーワンだ
ジョルノじゃねぇわジャイロだわ
概念系禁止って五条も概念系じゃね？
それは置いといて本題に沿るなら今のジャンプキャラに五条倒せる奴いないだろうけど
概念系の前では物理など無力
概念アリなら存在ごと消せるマグちゃんが居るんだけどね
マグちゃんビームはたぶん概念というか神の領域
能力消す系の奴なら勝てるんじゃない
相澤先生とか
フィジカルでも勝てるか？
…イレ戦ってステゴロも強いんだっけ？
イレイザーはステゴロでも強いからヒーローやれてる
けど、五条の術式を消すのか呪力ごと消せるのかで勝敗分かれそう
呪力操作が可能なら勝ち目はないし、素の体術でも五分五分な感じする
そもそも呪術の中でもこれから出てくる天使ちゃんが能力消す系っぽいしな
まあその二人のタイマンでケンカになるなら五条の方がガタイいいけども
悟空の肩トンで終わりやろ
当たらないから終わらない
攻撃が当たるならヤムチャでもでも倒せるレベル
悟空の方にも「弱いやつの特殊能力を無効化するバリア」があるから
五条の回想編と同じように結界が壊れて攻撃が通るんじゃないか？
悟空なら地球ごと吹っ飛ばせばなんとかなるな
惑星破壊級のキャラは基本勝てるね
戦法がずるいけど
肩トン？
あれトンするの首筋やろ
肩トンってリストラかい
物体の距離を操ってるからどんなものでも防げるのか
あくまで人間の使っている術式なのだから上限はあるのか
このあたりも検証されてないからな～
惑星ベジータを戦闘力53万あればたやすく破壊でき、超サイヤ人3悟空の戦闘力1兆2000億
攻撃一回で惑星ベジータを2,264,150個破壊するとして、無下限で到達不可能にすることが出来るのか？
到達しないようにするからといっても発生した運動エネルギーは消えてないわけだから衝撃波で惑星が2,264,150個破壊されるとすると目の前でそのエネルギーが発散されたら死ぬのでは？
少年ジャンプ時点では悟空は単体では超サイヤ人3が最高で作中最強じゃないっけ？
最強じゃなくてもこの攻撃力の差はどう・・・っていうかドラゴンボールの世界の地球ってどうなってんだ？
パワー無関係に速度だけあれば解決するよ
近付くほどゆっくりになるんだけど相手は人間
時速80kmくらいで拳が当たればダメージになるし連打すればKOできる
光速の数倍くらいでパンチ打てば届くでしょ
そもそもかめはめ波は地球から太陽まで余裕で飛び続ける異常な射程があるから仮に無下限で止めたところで五条に当たるまで目の前で留まり続けて五条が動けず詰むし
そもそも気の力は高まると空間を直に破壊できるから無下限の空間バリアごと破壊して終了
結局、地球破壊じゃん
原作ゴテンクスの地球5周がマッハ300以上くらいで、光速はマッハ88万越えくらいと想定されるみたいだぞ
速度で突破を原作基準で数字で考えるなら難しいと思う
かめはめ波とかは普通に横に歩いたらいなせるんじゃないかな
気の大きさで空間バリアを割るの理屈は、概念に近くて否定もできないから突破口にはなるかも
地球から月（38万km）まで一瞬で届くピッコロの気功波がほぼ光速だし
太陽（1億5000万km）まで秒で届くかめはめ波は光速なんてもんじゃないけどな
光速（音速の88万倍）でも太陽までは8分以上かかるけどかめはめ波は秒で届くんだから
超光速のエネルギー波とは…
チートというか概念系というか…
これはチートで無下限を突破出来そう
ドラゴンボールの作中でかめはめ波が秒で月に衝突するような描写はない
読者が静止したコマを補完してるから、その時間差を感じてないだけ
気弾の速度を考えるなら、フリーザのデスビーム避ける悟空とか月破壊したエネルギー波より全然速いものを避けてるし
ゴテンクスより弱い段階でその速度になる
>ドラゴンボールの作中でかめはめ波が秒で月に衝突するような描写はない
ラディッツ襲来後の戦闘力400ちょっとのピッコロが悟飯が大猿になった時「消えろー」で月吹っ飛ばしてるし
そもそもジャッキー・チュン（戦闘力139）がかめはめ波で月消してるんだけど本編読んだことないの？
アニメ版や劇場版に至っては何度も敵を太陽まで数秒でかめはめ波で吹っ飛ばしてるんけどマジで見たことないのか…？
>読者が静止したコマを補完してるから、その時間差を感じてないだけ
この部分を読んでくれ、アニメに関しても秒数は演出で変わる
ゴテンクスが30分以内に地球を5周とか、蛇の道を悟空が移動した速度みたいなもので気弾の速度を考察した方が良いって趣旨
演出で変わるも何も描写として数秒で届いてるんだからそれ以上でもそれ以下でもないだろ
ピッコロが月を消し飛ばすときに何分も何時間もかかってたら大猿悟飯はもっと広範囲を吹っ飛ばしてるし
クウラやブロリーを太陽に何時間もかけてぶっ飛ばしてるなら夜になってはずだが真っ昼間なままだったろ
自分の中の謎理論が描写されてる事実より絶対と考えてるのか？
それだと月破壊とかより圧倒的に速いフリーザのデスビームを見てから避けれるのに、ゴテンクス以下の速度とかになるが
ナルトのイザナミとかは概念なんか？催眠系やが
そういうのがアリならヘヴンズ・ドアーも効くよね。五条先生漫画読むし。
全王様定期
または最終回ハチ丸だな
物理法則の支配者
俺決めの通りに世界が動くから世界に迎合した時点で終了
いまどきラスボスでもこんなに盛らない
DBの世界以外の他作品世界なんて消せないぞ
そもそも全王本人は別に強くない
悟空や封神演義の伏羲は？
酸素が必要ない人と星レベルの戦いになったら勝てなさそう
地球なしじゃ生きられないだろ
仙人とかの人外共だと脳のつくりも違いそうだから廃人化も効かない可能性もあるんだよな
最終決戦の参加者は精神攻撃食らって修行して帰ってきてたから効かないかもしれんな
相手が情報処理できなくて固まってる間にとどめさすなら廃人にできなくても勝てそうだけど
次元刀とかザ・ハンドとか能力無視で空間ごと裂くのは効くんかな？
本人の強さが届いてないからアレだけど。
この辺りは勝てそう
無下限を切り裂けても赫や蒼や紫を避けられないとな
五条の攻撃速度によるけど、空間ごと攻撃消せるんじゃない？
桑原にパパ黒以上の反応速度がないと無理じゃない？
作品が違うからフィジカルレベルがイマイチ分からないけど
作品で考えたら桑原の方がフィジカル上だと思うけど、キャラ的に何かダメな気がする
ガチったら桑原が上かな
次元刀を使えるのが幽助や蔵馬なら勝つと思うが桑原だとどうだろ…
真っ当な人間キャラだからなぁ
実際桑原は素の人間だし、暗黒武術会より後はガチバトルの描写がないからわからんのよね強さが
仙水戦のカットされた描写を見るに防御が高いorHP高い感じではあるけど
バニラアイスのクリームで突撃なら赤も青も効かんでしょ多分
クリームは手探りでしか攻撃できない弱みがあるじゃない
飛べる五条を捕捉するのは厳しいよ
次元刀とかACT4とか、空間系の能力差者は五条にダメージ入れることがてきそうだな。
術式無効あれば攻撃通るんだから無敵じゃないんだよなぁ
パパ黒がもう少し念入りにトドメ刺してたら終わってたし
パパ黒に負けたころは赫すらまともに使えないんだからその頃は最強じゃないでしょ
今は無下限を基本解かないから物理の術式無効は通らないし
天逆鉾の時も無下限の上から打ち消して喉貫いてるし、今のオート無下限五条にも術式無効は効くぞ
だからこその天逆鉾破壊だしな
サイタマなら理由もなくなんとなく勝ちそう
だからスレタイを読め
五条先生のポジションって最強議論スレのアクセラレーターの枠だよな
攻撃自動反射、応用能力のなんでもありさ、非概念系能力の中でおおよそ最強ポジ
ただし原作の方では謎神拳や能力無効化だったり、体力削りからの能力無効化＋封印でしっかり負けてるからヘイト軽減されてる
書いてて思ったけどほんと似てるなこの二人、違いといえばロリコンかどうかくらいか
無下限は半分概念系入ってる気もするが
アニメで釘崎の制服盗んでたから五条もロリコンやぞ
スーハ―してないからセーフ
ただの窃盗だ
よくよく考えると野薔薇ちゃんってロリだよな
アレはロリの範疇ではなくコロコロコミックのノリだ
キングが格ゲーでボコボコにして勝利
ソーマが料理勝負で圧勝
勝利とは肉弾戦のみにあらず。
嘘喰い理論で最終的に暴力による生命そのものを脅かされた時に負けたら負けなんだよ・・・
100勝1敗でもその1回で死んだら終わりだからな
DIOみたいに最終的に勝っていれば勝ちなのだ
遊戯が闇のゲームで勝てば終了
重力の影響を受けるなら「かけっこで勝負だ！」って言った瞬間にエコーズACT3使えば勝てそう。
霊夢 夜神月 絶対殺すマン 歪曲の魔眼の人 黒神めだかとかかな
五条が概念系能力者じゃん
架空の無限を現実に持ってくる能力でしょ
バラガン攻略と同じ手でイケる
ただ座標指定で問答無用で瞬間移動は概念系じゃないのかという疑問が残る
窒息させるのが一番現実的な気がするけどどうだろう？完全な密室に閉じ込められるなら、そのうち倒せるんじゃないの。問題はそんな密室が無いってことだけど。
シーザークラウンならいけるかな？
ハンターハンターのノヴのマンションに餓死するまで閉じ込めるとかチェンソーマンに出てきた無限の悪魔の能力でホテルに餓死するまで閉じ込めるとか鬼滅の刃の無限城に餓死するまで閉じ込めるとか
兵糧攻めって凄い
悟は原理説明無しでワープするんだけど閉じ込めるとかできるんかね
渋谷では人間の被害気にしてワープしなかった位だから、ワープってより超高速移動に近いんじゃないか？
五条の攻撃で砕けない壁用意すればいけると思う
> 五条の攻撃で砕けない壁用意すればいけると思う
戦ってる最中ですよね？
縁壱をも倒した死んだふり耐久攻撃で無残様が勝つよ
寿命も勝利条件になるなら余裕で勝てるだろうな
五条は結構取り逃し多いし
五条はガチンコ勝負じゃ縁壱はおろか無惨にも勝てなさそう
鬼滅勢はジャンプの中でも弱い方だからさすがに勝てるだろ
わりと無残様に勝つって難しい気がするな
実質不死身だし、なんなら寿命まで引きこもり戦法も取れるし
でもポップコーンしても何かしらの気配感知されてたら追尾されそうなんだよな
縁壱から逃げられたのだって視認しかできないからだし
六眼があるけど追尾系はあまり優秀なイメージないな
首だけ漏瑚を持った花御にまんまと逃げられてるし
花御が気配消しに特化していたとしても
ポップコーン無残を追尾できるなら漏瑚は見つけられるはず
ポップコーンに対して収束の術式を使えば吸い寄せ可能なんじゃないか？
不意打ちな上に1片でも逃したらアウトだからアレは無惨がすごい
こういう議論で一定の条件じゃないと死なない理論はどこまで適応するかだよなー
鬼は専用の装備で首を切らないと死なない＝五条悟では殺せない
呪霊は呪力がないと殺せない＝鬼では呪霊は倒せない
って理論も成立して五条悟には勝てる（兵糧、寿命などで）けど、4級呪霊にすら勝てないってすごいジャンケンみたいな状態になってしまう
スタンドはスタンドでしか防げない＝五条の無下限でも防げないので勝てない
とするとスタンド使いならまっすぐ殴るだけで勝てることになる
＞一定の条件じゃないと死なない理論は
それは理論の限界
あとは実験的にデータを収集するしかない
>オーバーロードのモモンガとか勝てるやろ
>時間停止魔法からの心臓掌握で一撃や
スレタイ少年ジャンプなのに別のとこから持ってくるチンパン多過ぎ
こういうやつわざわざ載せなくていいよな
ぶっちゃけ俺らが100に束になってかかれば勝てるやろ
ダンプカーにぶつかる感じで潰されるからワイは参加しないぞ
お前先頭な
あとはお前を信じた奴らが着いてくから気張っていけよ
無限がわりと概念能力な気もするから概念無しで勝てってのがな
無効化能力無いと勝てないタイプの概念系能力だと思うわ
作中描写的に無効化能力が一応刺さるのと、スタミナ削りからの不意打ちが決まるからその辺刺せるかつ五条先生の攻撃を耐えれるキャラなら勝負になるから
悟空 一護 伏犠 ネウロ カカシ(両目)
この辺なら五条先生側からも決めきれないかつ、五条先生に刺さる攻撃撃てそうだからいける気はするな
カーズやアンディとかの不死身系も泥仕合には出来るんだろうけど勝ち目が一切なさそうだからこの辺は無しかな
カーズは究極生命体のプライドを捨てれば、五条の近しい人物に化けて暗殺できそう
アンディは風子と連携して不運弾を撃ってじょうごの虫の時みたいに「これ何？」って触れさせれば五条が死ぬであろう不運起こせるかも？
六眼があるから偽物作戦は無理や
不運弾は盲点やったわ現連載陣唯一の勝ち筋じゃないか？
当たった判定が本人の肌だろうから接触できない現状の不運弾は効果ないだろうな
ただ能力の拡張とかあったらワンチャンあるかもしれないな、不運って効果なら無下限に対して通るだろうし
現連載陣だとアスタも行けそうな気がするな
あとはマッシュのイノセント・ゼロさんも時間停止持ってる上に空間攻撃も手に入れたからこれ効くなら勝てそう
あとはマグちゃんも可能性あるかもしれん
ロボ子は…絶対勝てないか…
そういやアスタも無効化系能力者だったな
フィジカルでの戦いならまずアスタが勝つやろし
アスタさん普通に無量空処食らって機能停止しそうだが
呪術世界なら厳しいがブラクロ世界なら根性で乗り切れそう
頭が良くないゆえに思考を放棄して体が勝手に動いたとかなんとか
ちょっとインチキかもだがアスタの剣を天逆鉾と同等能力とすれば
無下限バリア無視してド派手な空中戦が見られるな
領域展開も一閃で絶てるからアスタの勝ちコース
赤青紫を撃つ五条と剣サーフで飛び回るアスタのアニメ映えする空中戦
アスタは無効化能力じゃなくて魔法無効化だから
呪力は根本的に無理そう
能力はチートではあるけど反応速度はあくまで人間の延長範囲にいるから反応速度超えれるかつ無限突破能力あるキャラならいけるだろうな
なんだかんだで宿儺が勝てるイメージが沸くくらいにはまだ人間らしいって思える五条先生
アスタならいけるだろ
五条は作中で現代最強だけど
最終回までに上回る相手が出てきそうだしな…
力推しで回避してるけど弱点自体はそこそこあるからやり方次第で何とかなりそう
ブリーチのバラガンの老いとどうなるかな？
無限に発動できる術はないと言うバラガンと無限を使う五条
老いで五条を囲って餓死まで待てば勝てるな
攻撃も老いで消えるし
つまり概念やね
それを言ったら絶対当たらないバリアも概念だろ笑
無下限は概念だけど、概念以外で突破してねってスレやし
五条だけチート利用可ルールなら五条が最強です、ってだけの話題
シミュレーションであって本番と違うんだから冷静にいこうや
謎の瞬間移動の仕組み次第では囲みから抜け出せるし
無量空処は視覚情報から脳をぶっ壊すので老いでどうにかなるとは思えない
あれ？東仙には効かないのかな
＞無量空処は視覚情報から
幻術じゃなくて空間自体が無限速で動くことを強制してくるんだろう
スタープラチナやザ・ワールドのような時止め系には勝てないんじゃないの？
肉体は当たらなくても、精神エネルギーのスタンドは当たるんじゃないの？
精神エネルギーのスタンドは概念とか言われそう
時止めたら殴れそうだね
プッチのメイドインヘブンであっさり老衰死させられるんじゃない
メイドインヘブンの加速は生物に影響ないけど？
メイドインヘヴンは発動者と生物以外の時間を加速させる能力だから、使った後にプッチ神父が攻撃しなければ死なない。
五条先生には攻撃が届かないからお互いに勝てずに延々と世界が巡り続ける不毛な戦いになるよ。
五条の無限バリアて有害無害を判断してから発動してんだよね？時止めたら判断できないから普通に攻撃当たりそう
過去の描写的に今の無下限バリアは
有害無害を事前に設定したフィルター機能付きで常時発動だと思う
先生、超面白い漫画見つけたんだけど！。
で、勝てる勝てる。
概念系の分類はなかなかムズイ
相性とか運、対面距離とかの状況に左右されやすい
五条って、別にドラゴンボールでもなんでもいいんだけど
一定以上の攻撃力と持続力があれば普通に押し切れると思うんだけど。
永久にバリア張っておくと燃料切れるからオートで瞬間的にバリア張ってるわけで
永久にバリア張り続けるしかない状態に追い込めばそのうち詰むんじゃないの？
五条はオートで能力使うのと同時に回復してるから実質消耗無しだぞ
言うてほとんど無意識で張るバリアと
必死で張るバリアじゃ呪力消費量が違うだろうから
戦闘時は±0ではないと思う
術式的に必死で無下限使うってことは無いんじゃないか
渋谷では術式を保とうと強く使ってはいたけど、あれは攻撃を防ぐのに労力を使うわけじゃないし
物理攻撃じゃなくて、能力解除を使い続けるタイプならいけそう
バリアの消費量云々が変わらなくても戦闘なら攻撃に回す呪力も必要やろ
同じ漫画内でも領域展延で無下限を突破してくるやつもいるし
五条の発言を引用
「今までマニュアルでやってたのをオートマにした
呪力の強弱だけじゃなく質量・速度・形状からも物体の危険度を選別できる
毒物なんかも選別できればいいんだけどそれはまだ難しいかな
これなら最小限のリソースで無下限呪術をほぼ出しっぱにできる」
まあ解釈の余地はあると思うけども、自分なら
「対象を限定することでリソースを抑えている。
本当にずっと無下限呪術を出し続けなければならないなら
リソースが足りない」
と読むかなあ。
いずれにせよリジェネ>バリアの呪力消費だから展延みたいな無限突破手段がない限り守り固められたら殺せん
封印された時の状況からしても、消耗自体はしてるんだと思う
HPをオートリジェネ、オートバリア(省エネ)にしてるだけで
MPの消費自体はあるって感じじゃないかな
>2021/08/21(土) 16:19:31
そんな描写あった？
最小限のリソースにしたオートマバリアに限った話でしょ
六眼で呪力消費のロスが少ないのも強みだから、攻撃する側のスタミナが持つのかも問題やな
上でも出てるが防戦一方になったら兵糧攻めが有効
カロリー不足でアウトやろ
攻撃する側で攻撃の手を止めずに飯食う暇あるんかね
五条はカロリー（糖分）消費が激しいキャラじゃなかったっけ？
つっても五条がギブるまで攻撃し続けるってそっちのが消費高そうだけどな
バリバリとかメラメラのいるだけでダメージ与えられそうなロギアならいける
まあそうなったら領域展開するけどな
その防御力が無限なのが問題なんだよ
無限を上回る攻撃力は存在しないから
呪術無効化自体は効くから、それ系のアスタや太公望とかなら突破手段あるかもしれんな
あとはあくまで意識的に無限生成してるから本人への座標攻撃も効くはず
音や光をさえぎってるのではなくあくまで速度や衝撃とか本人の設定したフィルターで防御してるだけだから、花御みたいな害意のない精神系攻撃も効くしわりと攻略の穴はありそう
それ通せるキャラがどのくらいいるかは知らんけど
花御のアレは領域後だから多分術式使えてない
ここのコメ主が言ってんのは、
防御力無限のバリアを出し続けることはできないから
ベジータが遠くから永久にグミ撃ってればそのうち倒せるんじゃない？
ってことでしょ。
ドラゴンボール世界のエネルギー弾を生身で受けて生き残れる世界観じゃないし。
瞬間移動で逃げたりできるだろうしそのへんはわからんけど
作品の設定でいうとバリア張り続けるのは可能なのかね？
張り続けられるよ派と、無理だよ派とが居そうだけど。
MP的には無限に張れる
トイレとか飯は一般人と変わらんからそっち方面で限界はあるけど、それは攻撃しとる側も同じてか攻撃しとる側のが辛いだろう。それに領域もある。
↑の例なら永久にグミを打ってくるだけ＆余裕をもって防げるなら張り続けられそう。それこそご飯食べて寝てができるくらい
栄養補給や睡眠が不可能だったり、途中で絡め手を挟んでくるなら無理だと思う
サイヤ人の耐久力ってどうなってるんだっけ？
悟空はめちゃめちゃ食べるし良く寝るから特別燃費がいい印象はないけど
その気になったら何十時間も動けるもん？
>2021/08/21(土) 19:01:16
ただのイメージだけど、たとえばセル相手にベジータが
（それなりに強い）エネルギー弾を無駄撃ちするぶんにはすぐ疲れてるけど
戦闘力100くらいの相手に必要なエネルギー弾なら
ほとんど無限に撃てそうな気がする。
とりま五条とDBキャラが戦いになったら
DBキャラは五条の能力知ってるわけじゃないし、
一発殴りに近づいたとこで無限にとめられて、あれ？ってなってるうちに
無量空処で終わりそうだけど。
無量空処で自由奪える時間どんなもんなんだろうな
DBのキャラなら紫何発喰らおうが死ぬとは思えないけど
不意打ち光線銃でやられてるから領域喰らったら茈1発で終わりやろまあアレを公式というかどうかはちょっと人によるかもしれんが。
あとは茈が防御可能かどうかだな空間削ってるから防御無視って説もたまに聞く
作品によって生物の耐久力が違うからなあ…
五条先生はあくまで人間の延長
幽白の幽助みたいに70時間不眠不休で戦える相手だときついかも
70時間は若き五条の苦い回想でやってなかったっけ
あれバリアだけだし飯食ってるし疲弊してるし
それ克服してるやん
つまり、相手が燃え尽きるまで消えない、ハドラー様の炎ならいけると言うことか。
その場合、頭富士山戦みたいに領域展開されるだろうから、無限の情報量(？)を何とかしないといけないな。
両津勘吉なら…無理か
死なないというか、死んでも蘇るタイプの不死身か… まあ両さんだとなんだかんだで和解までいきそう。
飲み比べなら楽勝
五条下戸だから相手にもならん
概念系って定義づけが難解
共通ルールじゃない自分ルール強制押しつけ系を纏めて分類してるイメージ
そうなると直接攻撃術式以外は割と多数、概念系に属しそう
勝負方法は書かれてないから、例えばデュエルモンスターズで戦うなら遊戯には負けるとかなら普通に多々ありそう
地球破壊系も禁止しろ
詳しく読んでないけど
宿儺より強いんだこの人
不明
なんとなく同じくらいかどっちかがちょっと強いくらいという印象
考えてみれば五条は20本宿儺を見たことないはずなので苦戦するけど勝てそうは根拠0やね
勝てそうじゃなくて「勝つさ」だから意気込みの話
意気込む時点で五条は宿儺の方が少し強いと踏んでいそうだけど
五条先生の読みがあてになるかは分からない
割と悲壮な決意の気はするけど
視点がもっとも広いであろう羂索も
宿儺解放と五条封印をセットで語ってたな
宿儺＞魔虚羅＞昔の無下限術者
とりあえずこれで
五条評「勝つさ」
だから分からんけど、やや完全体宿儺のが上な気はしてる
ただ物語的には宿儺完全復活に復活五条先生ぶつけて勝ちに行くってのが盛り上がる気もする
宿儺より弱いよ
宿儺＞里香＞五条がそれぞれ別ではあるけど発言されてる
作者が宿儺と里香はどちらが強い？に対して宿儺と回答
作中複数人が里香を取り込んだ夏油で五条込みの呪術界の総勢でも勝率90%以上
相性の問題はあっても少なくとも里香レベルで五条を倒せる
ドラゴンボールのキャラで地球破壊するアホなんておらんだろ
それを言い出したら
五条と対立するジャンプの味方キャラなんていないやろ
別にメカフリーザでもいいんだぜ
実際にブウが壊したのに何言ってるの
サイヤ人編以降の敵は星壊そうとする奴だらけなんですがそれは
ベジータ以降のシリーズボス全員今自分のいる惑星を破壊しようとしたんだが・・・
なんか五条先生は棒立ちしてて攻撃してこない前提の人多くない？
論点がバリア破れるかだからな
それ以外は他作品の最強キャラ相手に戦えるほどでは無いし
バリア無かったら棒立ち同然だからしゃーない
秒で地球一周するようなフィジカルが相手だもん
よくある話題の中でもこいつほどその前提が似合うキャラもいないし
領域展開されたらどうしようもないよね。あれは、何なのだろう？。無限に情報ぶちこまれて、頭パンクさせてるのかな？。
その前に、無下限呪術をどうにもできない状態だけど。
だってバリア破れそうな奴を倒せる攻撃力や速度はないじゃん
バーン様とかのエネルギー無尽蔵で超高火力な奴が適当に範囲攻撃ぶっぱし続ければガス欠で押し切れそうだよな。
あのバリアって燃費悪いんだろ？
燃費の悪さは反転術式で解消してる
ノーリスクで常時無下限状態
周囲をずっと燃やしてたら酸欠やら一酸化炭素中毒にならんのかな
あいつ飛べるし瞬間移動もどき使えるし逃げるやろ
火は作中で破られたからなぁ
酸素を消費するにしても
五条の直近周囲はチートで無限に広いんじゃないか
俺の好きなナルトワンピのキャラじゃ勝てんな
悔しい
六眼使ってる間に不意打ち月読でワンチャン
黄猿のレーザーは物質じゃ無いから通るんじゃない？
詳しく知らないけど光と音は時間の影響を受けるから通らないと思う
太陽の光とか花火の音とか時間差で届くものは効果範囲内
時間の影響受ける物全てがバリア対象じゃないぞ？
普段から光も音も空気も五条には届いてる、届かなきゃ生活できないし
常時バリアの危険判定に引っ掛けられるかだけど、物質以外は厳しいんじゃないかな
出来なかないけどやってないだけじゃないの？
それこそ生活に不便だから
出来るとしても光や音より早く反応は無理でしょ
敵にあった瞬間光と音を全て遮断とかすれば防げるけど、見えない聞こえないじゃ戦えないし
どうだろうな
直哉が亜音速だから直毘人や甚爾や五条は音速出せそう
光速はさすがに無理だろうけど、銃の速度に対応できないけど銃を打つ動作に反応するバトルキャラが結構いるから、作者の匙加減次第でどうとでもなりそう
作中で漏瑚が音の攻撃してたけど無効化してたから有害の設定をどこまで出来るか次第だけど音、光、幻術は到達出来ないみたいだな
見返してきたけど音普通に感じてるやん
NARUTO世界は封印術が研究されてて
かつては十尾も封印したからチャンスはある
まとめくらい読んでこい
中で老いてくタイプの封印ならいいんだろ
ぶっちゃけ獄門彊内の時間が流れてたら餓死してるよな
心転身使って五条の体でを使って傷つければ勝てるんじゃね？
カカシの神威も防げないだろうしナルトのキャラは割といける
ロボコをぶつけてみよう
獄門彊も膝を使えば破壊できるって言ってたし五条先生に攻撃届くかもしれない
実際対峙したらそれどころではなくなるんだろうけど…
バトルそっちのけでラブストーリーが始まってしまう…
＞獄門彊も膝を使えば破壊できる
そうなん？目レーザーより膝の方が強いのか
ロボ子とのラブストーリー？！
五条にも選ぶ権利くらいないんか？
知らなかったのか…？
ロボ子からは逃げられない
真っ先に思いつくのは、夜神ライトかな
あと、ラッキーマンも強いね
魔封波とか封印系は効くんじゃね？
というより効かないとは言わせないぜ
実際作中で封印されてんだから
スレのイッチ曰く、封印は倒してないじゃんとのこと
あれ普通に負けだよね
魔封波は使った側死ぬけど
それで勝ちと言えるのか？
ある程度強い奴なら使っても死なないよ
神様が「自分は死なずにピッコロを封印する手段」として採用してるし
ピッコロ封印されて年老いてたし、
封印して100年放置すれば勝ちだな
封印の後、作中技術で到達可能な宇宙船で1000年間宇宙空間に遺棄
1000年後無理やり獄門筺を解除できても1000年分の距離を宇宙空間で移動させられて、地図もなしに地球には戻ってこれないので実質的な死
これでどうだろう？
封印までは作中で出来ているのだからここまでは倒せないまでも出来ることと断定できる
封印して太陽に投げ込むで死にそう
REBORNのキャラ
大空→調和により無限無効
嵐→分解により無限通り抜ける
雨→鎮静により無限弱まる
概念判定されそう
白蘭→パラレルワールドの知識により五条の、弱点を探られる。
チェッカーフェイス→地球の純粋種なので無理
ツナ→超直感と大空の調和によりボコられる。
雲雀恭弥→無理矢理でも勝とうとする。
骸→幻覚を使って弱らせる。
最強などと言う頓狂な言葉を口にした瞬間に、既に君は私に敗北していたのだヨ
どれだけチート能力持ってイキがっていても
獅子目言彦にゴミの如く踏み潰されてる図しか浮かばない
言彦こそチート代表みたいな存在だけどな笑
チート代表は安心院やめだかだろ
言彦はチートすら無力化するバグ
言彦って他作品に対してはそこまで強いと思わんのだが
破壊されたものが戻らないのは厄介だけどスキルが通用しないなんてのはめだか世界だけの話だし
能力効かない理由が、漫画を読んでる人間みたいに次元が違うから漫画キャラが何しても無駄みたいな感じだから他作品にも無双出来ると思う
でもこれを最強談義に入れちゃうとアレだけどな
所詮漫画だろ、紙の上の存在だろってまあ捻くれた読者が一度は思うことを擬人化したキャラだよな言彦
そんでジャンプで連載しててワンピースにも勝てないだろって意味で攻撃方法の輪「ゴム」といいなんていうかとことん作品の外にあるメタの擬人化キャラだったな
輪ゴムで無限を貫通してくるな
覇気なら殴れる
覇王色まとったら殴れる
幽白桑原の次元刀で切れるんかな？
アキレスと亀を無視できるから切れると思う
同じ次元系の骸なら勝てそうだな
???「えげつねぇな…」
ゴリラを深海に沈める→五条と入れ替え
これで勝てる
ちょっといけそうで草
深海までゴリラを遠隔で維持できるのかと、深海でゴリラが耐えられるのかが問題やね
入れ替えできなかったらゴリラが無駄死に
三虎のハングリートングはどうなんだろうか？
ローが心臓抜き取りゃ勝つだろ
これ普通にいけそう
シャンブルズで中身を非呪術師と入れ替えたらどうなるんだろ
テレポート系は無下限以上っぽいな
無限の距離を障壁にする能力vs距離を無化する能力だし
封印されちゃう程度の雑魚が歴代の強者に勝てるわけない
音は届いてるみたいだし、現連載作でもナプタークならワンチャンあるんでね？
ナプタークに従う五条は草
五条「りーだーせかいいち！」
↑笑った。悪ノリで狂乱されてなくてもやりそう
ナプタークが腕を磨き上げて至高のプリンを作れるようになったら勝ち確
ステカセキングなら必勝だな
最強議論をひっくり返す恐るべき邪神
悲報ヒロアカのキャラ誰も勝てない
イレ先と全盛期オールマイトがタッグを組めば勝てると思うけど
ルール違反だしなあ
AFOがイレイザーとOFAと弔ボディ手に入れたら勝負は出来そうだな
切り札壊理ちゃん
時間に流される五条より巻き戻せる方が強いかも
心操ならいけるんじゃね
いけるな
洗脳系の能力は強い
勝てるキャラたくさんいて草
レスバになるから概念系キャラは無しとして勝てる奴おらんやろ
まず無下限呪術がいわゆる概念系も同然だと思うんだが
術式は術師の世界観の表出みたいなこと言われてたしな
本体がアホじゃなきゃって前提だけど、ザ・サン(アラビア・ファッツ)なら勝てるんじゃない？ホワイトアルバムとかでも。熱レーザーや氷といった物質は届かなくても、気温の変化までは流石に対応できないだろうし
気温の変化に対応出来なかったら蓋棺鉄囲山で焼け死んでるでしょ
呪力で作った物だからガード出来てるだけじゃない？
北極行っても暖かくて砂漠行っても涼しいとかなら別だけど
テレポート系でバリア内から攻撃
物質以外の熱や光、音や空気などで攻撃
認識不可系の能力でバリア素通り
この辺りは概念系ではないよな？
バリア内から攻撃ってどんだけ密着するつもりだ…
いや、ナイフを体内に入れるとかさ笑
人ごと行ったらキメラみたいになりそうだな
一寸法師的な？
爆発が効かないから熱も届いてなさそう
認識不可系もオートマ無下限は五条本人の意識外の攻撃も防ぐみたいだから当たらないと思う
例えば周囲の気温を100度にしたとして、五条の周りだけ涼しいままとかは無下限じゃ出来ないと思うんだ
治癒能力持ちとは言え人間だし普通に死ぬんじゃないか？
それだと漏瑚の虫爆発とかで火傷くらいしてそうじゃない？
あと瞬間移動みたいな技持ってるから逃げられると思う
火傷しないのは漫画の都合な気がするけど、逃げるのは出来そうだな
漏瑚の領域内で特に暑がってなかったからなぁ
熱も遮断してる可能性が割とある
領域内は必中効果あるから痩せ我慢してたんじゃないか？
一緒にいた虎杖は熱がってたと思う
並みの術師なら焼け死ぬ、で五条が平気だから遮断してるか防御してるかだと思う
漏瑚の炎と熱が物理的な物か呪力か知らんが
いやあれ小狡いことに無限の彼方に熱源があるのと一緒だろ
虎杖も熱くなかったと思うよ
必中なのは術式で漏瑚の領域内が暑いのは術式関係なくデフォだよ
虎杖が領域内で暑がる程度で済んでるのは五条のおかげか虎杖が凄いか好きな方選べって作者が言ってるくらいだし、虎杖どうこうは関係ないかな
ちょっとそれるけど
宿儺は炎属性もあるから毒と同様に炎耐性もありえるんか
面白いな
実際本気で五条が悟空とかベジータとか、最近落ち目だけどビルスとかのパンチを耐えれると思ってる奴いるの？
ドラゴンボールに限らなくとも聖闘士星矢勢とか封神演義の始まりの人とかもう格として
無限だから！の一言で出来た五条の小学生バリアが通用する次元ではない相手多くない？
理屈としてどうのこうのじゃなく、理屈持ち出すまでもなく効かないだろう事が明白な領域の存在結構いると思うけど
理屈どうこう吹っ飛ばして考えるのがDBの世界っぽい
悟空は瞬間移動持ってるから無限無視して攻撃できるな
トリコの八王の鹿でもいけるんじゃねえか？チャンネルってあれ概念とかじゃなくて特殊能力だし
トリコ世界は食運とかマイノリティワールドとかミラーニューロンとかもあるし普通に行けると思う
烏王でも終わるし馬王でも終わると思う
あと怪しいのは鯨王かな
そもそも、概念系禁止にするなら五条悟の無下限術式自体が概念系な気がするのだが。。
あと、ユーハバッハの未来改編が概念系な気がするけど、未来改編は無下限術式で防げないでしょ。、
盛り上がってるなぁ
正直五条悟がどんなんだったか記憶怪しくなってるわぼく
殺せんせー？
殺せんせー攻撃力ないからなあ
五条も殺せんせー倒せないとは思うけど
月の7割吹っ飛ばすのに攻撃力がないとはどういうことだｗ
殺せんせーは無双とギャグとうっかりミスが入り混じってて実力が良く分からない
月を消しとばしたのは殺せんせーと同じ手術をされたネズミの自爆だ
自動発動だから効果を発動させなければいいんだよ
グルド他時間停止系ならいけるはず
聖鼻毛領域で領域展開を上書きしてきそうなボーボボには勝てまい
ボーボボ「ボボボボボボボボボボボボボボボボボボボ」
ビュティ「ボボボボボボボボボボボボボボボボボボボ」
実質領域展開だし、そうなったら領域の押し合いなわけだしボーボボの領域が勝つ未来しか見えんな……あとは魂を解放できるかどうかだ
> 魂を解放できるかどうかだ
できそうだけど普通に鼻毛で倒されそう
より洗練された領域で上書きできる
ボーボボと五条のキャラの違いで同じ事言ってるっぽい
ザ・ワールドで時間止めても無下限でこぶし止まる？
多分当たるんじゃない？
術式て脳で動かしてるものぽいし時間とまってると脳も止まってるんだから術式働かないと思う
術式は発動してると思う（止まっているのはディオ主観）
でも攻撃が到達しないのは速度の問題だからディオが殴れば届くかも
時止め中のディオの拳だって距離/ゼロ時間だから無限以上の速度
磁力で物が動く時間停止だからなぁ・・・
スタンドってその人が思う能力みたいなもんだから時間が停止しても呼吸できるし重力も発生するし停止している人物を殴ってもダメージが解除後に通る
DIOが磁力も有効と考えれば有効
五条は火の海に放りこむだけで終わりだよ
酸欠には勝てません
普通、火の海に放り込まれたら脱出しませんかね
インチキ瞬間移動持ってるからなあ
あれって高専拠点に数カ所ルート引いてるって話じゃなかった？
新幹線乗ってたし好き放題移動出来るわけでは無いはず
ルートが引けるってことは視野内を直線的に移動する分には一瞬なんじゃないの？
ルートをひくって行為自体詳細が謎だからマーキングが必要なら難しそう
個人的には途中の諸々をひっかけて壊さないためのルート取りかなと思うけど
周りに損害出さないための√取りで合ってると思う
交流会のとき、帳破壊からおじいちゃんとこまで飛んでるし、あそこの√敷いてたとは思えん。
渋谷事変の時も一般人からしたらダンプカーみたいなもんだから被害出したくない五条は使わんって感じで使おうと思えば使える言い方だったし
五条、宙に浮けるじゃん
「○○に放りこむだけで終わりだよ」系攻略はダメだな
トリコの八王の馬の酸欠攻撃は範囲メチャクチャだぞ
五条の移動範囲も結構メチャメチャ
捕獲してどうこうなら森背負ってる山羊さんの方が良さそう
音が届くならトリコのジブラが死音使ったら即決着じゃね
ジョジョのカーズみたいに宇宙追放でも何とかなりそう。相手を瞬間移動させる系の能力なら五条を宇宙に飛ばせそうだけど、物理的に吹っ飛ばすのは無効化されそうだな。
5条に攻撃が通らないのはわかったが五条自身の攻撃力はどうなんや？それこそジャンプで強い部類に入るキャラを倒せる決定力ってあるんかや
それないと五条倒せなかったとしても、良くて相打ちやん
お題が五条に‟勝てる”だから相打ちは入ってないんじゃないか
茈で大抵のキャラは殺せる
あれザハンドみたいな防御向こうの消し飛ばし技みたいだし
あんまりはっきり覚えてないんだけど
花御って茈くらって生きてなかったっけ？
あれは避けてたんだったかな……
領域展開 無量空処がよくわからない。無限の情報量を脳にぶちこまれる？？？。
あれ、たえられるのって、どんな奴だろう？。
呪いこそ概念だろ
呪力も術式も禁止な
それじゃあ五条先生ただ目隠ししてイキってるだけのお調子者ぢゃん…
この漫画における呪力は日本が独占したら経済大国や原油産出国なんかとの軋轢が懸念されるようなエネルギー資源だぞ
麻倉葉は浄の力で無領空処も効かなさそう
マンキンのキャラは無効化持ち多いから勝てる奴多そうだね
てかそれこそハオに出てもらったらいいのでは
だがマンキンはもはや講談社の漫画なのだ
無印はジャンプコミックスやろ
リゾットのメタリカは効くかな？
ききそう
ジョジョリオンのワンダー・オブ・Uはどうなるんだろう
あとソフト&ウェット ゴー・ビヨンドも効きはしそうだけど
考えないでも勝手に動く身勝手の極意ならいけるんじゃないかと思ったけど
Vジャンプだからダメか
無限を使うとか概念の極みみたいなキャラ挙げて何言ってんだこいつ
術式は呪力で緩和できるし普通に強いキャラなら相殺できるでしょ
？？
呪力量では五条をも上回っている乙骨だけども
この二人が戦ったら勝つのは五条だぞ？
越前リョーガとテニス勝負させて能力奪えば余裕よ
置きブラックホールならぬ置き無下限呪術でボールを止めるのか｢あらかじめネット際に無下限呪術が！？｣
テニプリなら幸村が一番勝ち目ありそうに思う。無下限呪術は外部からの攻撃はシャットアウトできるだろうけど、心を折る＝五条先生の内面的な理由で五感剥奪できる幸村の能力は防げないと思う
つってもテニスしないと五感奪えんからな
戦闘前にテニスしません？って誘うか？ちょっとおもろくていいな
賞味期限切れで廃棄されたおにぎりでテニスしながら
食糧問題について語り合いませんか？
政教分離ちゃうんか
そうだった！五条悟パねぇ
単眼猫なら連載中のジャンプキャラだし
超能力一切なしの現実的なパワーだけで倒せるよ
封神の女媧
ジャンプじゃないけど、世界観が近い結界師なら守美子なら勝てるかな。作中の最強始祖でさえ次元が違うって言ってたし。
絶チル関連で強そうなのいるんじゃないかな？あんま読んでないのでわからんが。
結界師は自分ルールの世界を創るのが奥義だったからな
呪術の領域展開合戦みたいになるんじゃないか
どっちが勝つかは分からんが
真界なら無下限より格上っぽいから永久さよならが出来そうね
結界師世界だって本編中最強究極の術だしな
もう一個世界を作って分岐させちゃう術です
ダーク・シュナイダー
五条以外の作中キャラが弱すぎて、五条の限界が分からんけど
竜戦士召喚すればまず勝てそう
硫酸
五条のオートバリアの中に有害な気体が含まれてなければいけるな
雨が当たらないし噴火(？)も通らんから無理でしょ
いや、硫酸をかけるんじゃなくて出てくる気体の話よ
普通に呼吸はしてるんだから五条が化学詳しく無い限り無理じゃない？
一方通行ほど高度な事はやってないんじゃないの
ホワイトリスト方式っぽかった
コイツ自身が作者もよく説明できん概念系やん
寸前で攻撃が止まるんやから二重の極みで届くやろ多分
左之で充分
禁書でみた
アレって概念攻撃やぞ
回復するし
毎ターンベホマ使ってるシドーみたいな感じやから
即死させれんと倒せれんやろうな
オーバーフローとかさせたらあっさり死にそう
ジョジョの6部に出てきた赤ちゃんと一緒で上からの攻撃は何でもとおるんちゃう？
6部の赤ちゃんは落下なら終わりがあると徐倫が思ってやってみたってだけで
上からだろうと小さくなり続けるだけだぞ
無力な位に小さくなったらスタンド本体が襲いかかるってだけで
やる前からアナスイは疑問視してたし
やった後で徐倫自身も自分の理屈に疑問を思ってたし
だからラッキーマンが最強だとあれほど
大紅蓮氷輪丸で勝ち
成長後の日番谷なら卍解した時点で五条を完封できるやろね
引力も斥力も止めてしまえばどうにもできんからさ
五条先生は概念系の最弱レベルだから
日番谷冬獅郎が全開攻撃するりゃそりゃ勝つよ
五条過大評価しすぎ、呪術のキャラはアニメ術式戦からして亜音速（マッハ1未満）
パパ黒と戦った部分から五条の認識速度もその程度ということだからそれより早いやつ相手には危険だと認識する前にやられるから初見でオート術式が発動しない。
五条の術式が仮に発動したとしても亜音速では近づけないレベルの距離を作ってるだけだから時間停止や光速に通じるかも怪しい
五条の認識速度がよくて亜音速程度だから殆どのキャラに勝てない
五条＞アニメ爺＞ドブカス（亜音速）だし
オート術式はオートだ
＞亜音速では近づけないレベルの距離
ちがう。アキレスと亀かSQの解説でも読んで
だしってどちらにしろ大して変わらん
その程度の速さでは五条にはそれ以上の速度や光速移動で認識可能で移動できるキャラの認識ができないからオートガード不能。五条には光速移動と光速の違いが分からないから常時光を危険だと認識して遮ってないと光速移動キャラの攻撃が通るよ
そもそもマッハ十程度でも全く認識できないだろうが
認識できない＝オートガードできないではないだろう
じゃないとオートにする意味がないし
光速移動する人間や武器＝光になる意味も分からん
速度でしかものを認識できない設定はなんなの？
光速キャラが速さで有利なのはその通りだから
それを活かした戦法を立てる方向に振った方がいい
アキレスと亀がどうたらいうなら相対性理論を読んで来い
アキレスと亀の理論が通用するのはあくまでも五条悟の時間軸での話
五条悟の時間が有限でその先は存在するからそれを超える速度で動けばアキレスと亀の理論は通用しないよ。マッハでも怪しいし、光速以上のキャラには確実に効かん
この手の俺の言ってることは絶対だから破れんって言ってる奴は相手にしても話終わらんからほっといた方がいい。
確実に効かんてお前作者かよ
作者かよって出てる前提で語るのは当たり前だろ
概念系キャラって無敵だと思いこんでる人が多いからおかしいだけ、普通に考えれば分かるがその漫画内ではその理論でも通用するだけで漫画外の格上のキャラが相手になると更に上の理論が成立するから通用しない場合が多い、能力だけ考えて理論を考えない人が多すぎる
アキレスと亀の話もどちらも相手の存在を認識しているから成り立っているのであって、亀が認識する前にアキレスが既に追い抜いていれば成立しない
無下限と光速に到達できない原理は基本一緒だから
光速越えで動けるキャラは勝負になるかもしれない
（光になれるキャラは原理が全く別だから除く、物質で光速出せるひとだけ）
あとは2倍光速とか3倍光速とかそういうレベルの勝負
↑は無下限の理論上の速度であって作中の五条が使う無下限はそんなに速くないだろう。五条の脳がそれを処理できるほど圧倒的に速いなら光速で処理が可能な五条の視点でみんな止まってるから誰も相手にならない。呪術キャラは速度上位でマッハクラス
五条の脳の限界が無下限の限界といえる。五条自体が呪術ではトップクラスのキャラで呪術ではそれを超えるキャラがいないから無下限を突破できないで成立してる
五条が速さで対応可能なのはせいぜい音速まで
速さランキングＤの（超音速）一護（卍解）辺りより上には対応不能だよ
↑は無下限の理論上の速度であって作中の五条が使う無下限はそんなに速くない。五条の脳がそれを処理できるほど圧倒的に速いなら光速で処理が可能な五条の視点でみんな止まってるから誰も相手にならない。呪術キャラは速度上位でマッハクラス
五条の脳の限界が無下限の限界といえる。五条自体が呪術ではトップクラスのキャラで呪術ではそれを超えるキャラがいないから無下限を突破できないで成立してる
五条が速さで対応可能なのはせいぜい音速まで
原理を考えれば速さランク（超音速）一護（卍解）辺りより上には対応不能だよ
五条の脳の処理なわけだから光速キャラには程遠い
五条が認識する術式の世界によっては光速も触れられないってことになるやろ
あれ、厳密な物理法則じゃないし当たらんものは一生当たらんって前提として解釈するのもおる
＞光速で処理が可能な五条の視点でみんな止まってるから誰も相手にならない
無量空処がそんな感じで描写されてるな
思考さえも完結しない刹那を五条だけヘラヘラ行動してる
概念系はナシっていう謎の前提を置いてるけど、「無限の情報を流し込む」なんて概念系の際たるものじゃん
何でもギャグマンガ宇宙に引きずり込むボーボボとかラッキーマンとどう違うんだ？
少なくとも、どう見積もっても五条の能力は「物理系」ではないだろうよ
概念系である五条を引き合いに出しておいて、それと比較するのは物理系のキャラじゃないとダメってのはあまりにも杜撰じゃないのか
五条悟こそが最強であるという自分の信念を正当化する為に後出し後付けしてるようにしか見えないぞ
それはその通りだけど、この手の記事で前提をひっくり返すと議論がごちゃごちゃしてめんどくさい
記事ごとスルーするか納得できるスレを立てるかじゃないか？
五条の能力自体が概念系とちゃうんか
って書き込もうとしたらすぐ上に書いてあった
1から出てるし、まあみんな思うところではある
意外と盛り上がってる
皆強さ議論がやっぱり好きなんだね
強さ議論好きなのもあるけど、バリアの破り方考えるってのが楽しいのもあるかも
これが悟空みたいなフィジカル系だとここまで盛り上がらないんじゃないかな
地球ふっとばせば多分死ぬやろ 攻撃では死ななくても酸素がなくなる
ナルト勢なら何が可能性ある？
幻術攻め？
幻術、影真似系、心転身系、時空間忍術
結構勝てる奴多そう
アマテラスってあたっても回復されるのかな
回復しても燃え尽きるまで消えないから当たったらアウトだな
しかも見たところから着火だからバリア関係ないし
雷影が腕切り落として対処したし、欠損したとこが生えてくるならノーダメでしょ
五条って呪霊じゃないけど欠損した肉体一から作れるのか？
出来たとしても当たりどころ次第では死ぬの変わらんし、天照も一度しか使えない訳じゃないから厳しいと思うが
虎杖の手と心臓が修復されてるから少なくとも手首くらいは大丈夫
概念系は禁止って言ってるが五条も概念系では？
花京院「五条悟の魂を賭けよう」
ダービー弟「グッド」
でも、五条って、あの状態になっても強そうだ。
だって、五条悟だぜ？。
藍染様は概念系か？
幻術＆精神支配系はイケそう
地球破壊よりはだいぶスマート
完全催眠で刀を安全な物と認識させて切れば一撃だな
解除させればいーじゃん
概念キャラってなんやかんやで根性論に負けるイメージ。
ま、作者の加減だな。
概念系アウトなら公平を期すために五条先生にも概念系を使わせないルールを付けるべきだな
別に勝ち負けじゃないだろう、公平じゃなくっていいんだよ
防御に優れたキャラをどうやったら攻略できるかって実験だよ
「やっぱり無下限強い」または「無下限ちょろい」でも
膝を屈して靴を舐める必要はない
地球破壊して宇宙空間で生存できるキャラなら地球破壊して終わりやん、五条が宇宙空間でも生存出来るなら別だが
地球破壊は解法として上の方で出てる
今はよりエレガントな解を示した人が威張れるぞ
Dr.stoneのメデューサでどうにかなりそう
アレは到達時間あるから無理だろ
ナノマシンじゃねぇの
エンポリオ(ウェザー)なら能力をフル活用すれば純粋酸素で勝てるんじゃない？
いくら無下限呪術が絶対的な防御とは言っても、使い手が人間である以上は呼吸が必要。それが猛毒になったらいくらなんでも死ぬだろう。反転術式で治療しても死ぬのが伸びるだけになりそう。
仮に純粋酸素を有害扱いして弾けるとしても、それはそれで外部からの空気を取り入れられず、周囲の空気を吸い尽くしたらすぐ酸欠になるだろうし。
瞬間移動とか領域展開とか無下限攻略以前の問題がどうにもならんのでは
問答無用ででんでんむしに変えるならともかく
危なかったら瞬間移動でその場から離れればいいだけ
概念系はNGとか議論する気ゼロやんけ
素直に五条に勝てる能力は無しでって言っとけばいいのに
あるぞ。聖鼻毛領域だ。
別に熱炎漢浪漫でも全宇宙鼻毛裁判でも超常現象7トラベラーでもいいが。
仮に石化できなくても千空みたいに一人で解除方法を見つけたり
現状打破できなさそうだし 無惨、バラカン同様寿命勝ちがある
五条は攻撃力がなぁ ムラサキが最強火力はDB級の世界観では非戦闘員レベルでしかない
ドラゴンボール世界の戦士のハイレベルは光速突破できるよね
あれって無下限と一緒だから思い切り突っ込めば無限を駆け抜けて本体まで行ける(かも）
ゴテンクスが地球5周を30分以内でやったから、それはマッハ326くらい
マッハは時速１２２５㎞(15℃）、光速は秒速30万㎞(時速10億8千万㎞)
光速はマッハ88万強くらいやね
けどドラゴンボールで数値を叩きだして考察してもって感じするわ
ゴテンクスが直哉326倍以上の速度ってことくらいやな
なんか月地球の間くらいピュッといける雰囲気だったが…
実際、雰囲気でやれそうってのも大事なことだと思うよ
数字で強さ議論するのもいいけど、ドラゴンボールでそれはなんか変な感じするし
無量空処はどう対処する？。
無限の情報量で脳にかかる負荷が凄いことになるらしいけれど、DBの世界の人間でこれに対処できるかな？。
展開される前に潰されるだろうけれど、サイヤ人の悪い癖が出そうな気もする笑。
？。
笑。
とか文体面白いな
ばれずに酸欠にするとかできれば勝てるのかな?
ブラックキャットに風使いがやってたけど｡
暗黒神話の武くんが馬頭星雲ぶつければ攻略できないかね
歴とした週刊少年ジャンプのキャラだよ
馬頭星雲の騎手に勝てるわけないだろ
物理系とギリ張り合う程度なのに
戦闘描写ないけど武くん強いぞ
関係ない話だけど、主役張るレベルの諸星大二郎先生キャラって全員異様に精神力が強いんだよね。相手が異常現象や妖怪でもサクサク立ち向かう怖さ。
人間から見た怪異はどれも果てしない脅威だからなぁ
読者が神視点でCランク妖怪じゃないかと嘯くのとは違う
耳が聞こえている→音は鼓膜に届いてる
目が見えている→光は目に届いている
このあたりを必殺の攻撃にできるやつがいれば勝てるな
ウボォーの大声で鼓膜を破り、脳震盪で能力が発動できないようにしてから超破壊拳とか
つまりローズが最強ってことでいいか？
五条に相性がいいだけ
今回は最強ネタじゃない
もう負けて封印されてるだろ
こういう勝負って単純な能力だけで比較されがちだけどその人の信念とか精神的なことも考慮しないと意味ないよね。実際作中ではしんだはずの親友の顔を見せたことで封印が決まったわけだからね。
最強議論となると地球破壊に耐えられないと話にならんからなぁ。
>レスバになるから概念系キャラは無しとして勝てる奴おらんやろ
とは書いてるが、ここまでのコメを見る限り、無下限呪術に何が有効で何が無効化ってのをしっかり定義できないから、どっち道レスバになりそうだ。上でも気温とか毒の気体とか解釈次第でどっちとも言えそうなのがあるし
五条悟に勝てるキャラって存在しなくない？
レスバになるから五条に勝てそうなキャラは無しとして勝てる奴おらんやろ
言葉は通じても、話が通じない異常者をレスバで倒す事はできないんやで。
つまり、ボーボボは倒せない。
ブリーチの髑髏倒したみたいに体内に物を瞬間移動させるとか
ジョジョ５部の名前忘れたけど体内の血の鉄分を利用して剃刀とか鋏作る奴とかならいけない？
テレポートは地味に無下限よりずっとチートだからオッケーじゃね
サンデーの絶チルだとテレポート系応用幅広くてメチャな強能力になってる
なんか懐かしいな
一昔前はコレがアクセラレータだった
ザボエラのザラキ
16,17,18号はエネルギーが無限にあるからずっと超高火力のエネルギー波とか撃ってたら何とかなりそうな気がする
そもそも無下限自体が概念系なのに概念系禁止はだいぶずるくない？
こう見ると意外と概念抜きでも勝てそうな奴多いな
作中でも羂索の選択が精神攻撃・封印・人間社会破壊で
過去編の攻略法が持久戦・結界破壊だからコメ欄も作者も一致かなと思う
ラッキーマン
五条も概念系だろ
無限がある(笑)とかただの謎理論だし、もっともらしい物理的作用があるわけでもないしな
マキマさんは概念系？
マキマさんは割と判りやすい概念系でしょ
五条は戦闘力でいうとそんな高くないだろうからそもそも能力が無効化されるだろ
概念系がどこまでを指すか知らんが、ポイントとしては「五条悟に物理攻撃を当てる必要がない」、「紫や無量空処が効かないor使う前に倒せる」だと思う。
ジョジョならヘヴンズ・ドアー、チープトリック、GEレクイエムが有効かと。
タスクACT4はジョニィ自身が倒される前に、ACT4を何かに当ててから五条悟に触らせなければ勝てないのでは？
Act4の本質はジョニィの意思の実現らしいからなあ
撃たれた時点で確実に殺害されると思って良いんじゃないかな。世界Dioと同じ対応しない限り
ワールドトリガーのトリオンはトリオン以外では防げない(鉛弾やキューブ化攻撃等一部例外有り)という設定があるからエネドラのボルボロスならバリアを抜けて内臓ズタズタ攻撃が可能。ボーダーのトリガーには生身の人間が死なないようセーフティが付いてるけどこれを解除したら狙撃も有効かも知れない。
射程があるから、説明通りなら無理だろう
↑のコメントで一番言いたかったのは、
設定上トリガーを使用せずにトリオン攻撃を防ぐ手段が無いってことだったんだ
距離を取れば作中でも生身でオッケーと言いたい
そもそも「呪術」って概念系だと思うんだがｗ
そうなんだよ。しかもその中でも五条は概念系の極致の一つ。
そこで概念系は無しとかほざいても意味がない。
で、それが外れるとジョジョに出て来るラスボス系なら軽く五条は終了する。
概念系を物理でボコる思考実験でしょ
今のところ一見物理っぽい超概念攻撃でって回答が多い気がする
（すんごいパンチでぶち抜く、瞬間移動でナイフを投げる、等）
後は催眠や説得や詐術でそもそも能力を使わせない
テレポートまで概念系扱いとか五条悟はそんなに守られないといけない存在なの？
上手く説明出来てる作品なら別だけど
距離を無化するテレポートも概念系だよ
少し古めだが、コブラならサイコガンでゴリ押しして何とかできそうな気がする。
できそう！感はすごく理解できるけど
それってキャラの格によるゴリ押しじゃん
コブラ作中ならオッケーだろうなあ
斉木で詰みだろ
過去にタイムスリップして子供時代の五条だったり五条の親潰せば終わり
五条も昔から強いわけじゃなくある日突然変異で能力得ただけだし
五条は昔から強いだろ
あべこべのおっさんが可愛い少年姿見て俺の時代が終わったと折れてた
強いといっても所詮高校に行く前で
修行とかやってない状態、強さは今の五条とは段違いだろ
論点は
＞ある日突然変異で能力得た
あのおっさんは五条の才能を見て言ったわけであって
今現在の実力と当時の実力がほぼ一緒だったってわけじゃないだろ
めだかボックスの獅子目言彦
相手の回復無効・相手の特殊能力無効
作中でも話し合いしか勝つ方法ないって言われてる存在ぞ
勝てるやつおらんやろって言いつつ概念系は禁止してるのダッサいわぁ
概念系の中だと弱い部類だから仕方ない
格を落とさない為には弱グループの中の強者でいるしかない
呪力で相殺できるから多分DBの気とかBLEACHの霊圧で相殺できるぞ
ジャンプじゃないけど神之塔のペンタミノムなら余裕(^^)v
時軸使いに敵う者はいない
ジャンプじゃないけど神之塔のペンタミノムなら余裕
時軸使いに敵う者はいない、、、
ごめん
2回投稿してしまった(笑)
ウェザーリポートなら酸素濃度0％の空気吸わせれば一呼吸が致命的だし事前に気付くこともできないだろうから勝てるんじゃないの
良くわかんないんだけど
五条ってキャラの能力じゃ逆に相手に触れることもできなくね？
テニヌキャラなら勝てそうな気がする
あらゆる能力をコピーするトリコの三虎ならコピーして対策しそう
究極の後出しじゃんけんだしな。
マイノリティワールドを本気で使えば技の発動すらままならないから、最終決戦時の三虎は先手必勝型でもある
五条が先に本気を出せばあるいは、ってとこだけど、「なんかあったらとりあえず出しとけ」みたいな使用感のマイノリティワールドに比べて領域展開は重いし、そもそもトリコ世界のトップレベルが無量空処で完全停止するかすら怪しい
ミドラさん、始め出てきて能力発揮し始めた時「こんなの打つ手ないじゃない」
と思ったからなあ。
逃げていいなら五条に敗北は無いんじゃないか
物理的な壁をぶち抜ける茈を使える五条を閉じ込めるには概念系能力を使わざるを得ないし、概念系である五条のバリアを破るにも概念系能力が必要だし
ただ、ジャンプの強キャラって基本概念系能力持ちだから記事タイトルは大きく出過ぎだったな
航空機にでも乗せて砂漠のど真ん中で事故らせれば生きてても干からびて死んでそう
自然毒を判別できない＝病気や薬害も死因になる
飢えや老衰もあるので隔離攻撃に弱い
フィジカルが所詮人間なので人間に知覚できない攻撃には無力（オート発動と言ってるが、それはあくま動作の効率化と省力化という観点でオートにしているだけであって、本人の知覚外にある攻撃を探知できるような都合のいいものじゃない）
音を聞いてるなら大音量で鼓膜破壊も可
ジョジョで言う強めな能力者レベルでしかないから、手段さえ選ばなきゃ割と勝てる奴多いと思うよ（ジャンプキャラ的にはやらないだろうけど、無惨様なら勝ててしまう程度）
即死・脳死さえしなければ反転術式で五体満足まで復活→オート無下限・瞬間移動による超長距離走破するぞ
というかそもそも反転術式に目覚めたのは袈裟がけに心臓抉られた時や
雨竜とかハッシュヴァルトなら勝てるけど概念系になるのかな
メタリカで余裕そう
ドラゴンボールのキャラもってくると全く意味がなくなるからなこういう争い・・・
DBキャラってそれこそ概念系とか、他にも精神系とか初見殺しの能力には弱そうだし
最強論争だとあんま出てこなくね？
ベジータって破壊使えるのかなら勝てるな
細かいけど、超は「少年ジャンプ」じゃないから対象外かも
遊ぶのはいいけどどうしても優劣つけたいなら「作品を超えた最強キャラ異種格闘戦をやる際はビリーバビリティ（ありえそうと思える度）と作品人気によって能力に補正を受ける」ようにすればいいんじゃないかな。ポッと出の作品のとってつけたような何でもあり能力は悟空やルフィには通用しないってことで。
太公望(伏羲)とかでいいんじゃないの？太極図使ってから殴るとか、便利な空間系能力沢山あるしどうとでもなりそう