引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1634079051/
948: 2021/11/01(月) 00:22:22.61 ID:jsMcxzPva
大気パンッとビームの槍みたいなのかっこいいわ
アニメで見たい
アニメで見たい
出典元：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
953: 2021/11/01(月) 00:43:51.75 ID:0F0frdil0
スタストさんとんでもないな
ちゃんと敵の対策も考えてるし能力の秘匿もできるだけやってる
ガチで勝ちに行ってるのがわかるだけにここで勝てないだろう事が惜しい
ちゃんと敵の対策も考えてるし能力の秘匿もできるだけやってる
ガチで勝ちに行ってるのがわかるだけにここで勝てないだろう事が惜しい
955: 2021/11/01(月) 00:50:47.19 ID:oK04g8270
今回の説明だとやっぱふつうの状態だったなら弔でも志村でもどっちで呼んでも新秩序の能力はおっけーっぽいね
960: 2021/11/01(月) 00:59:39.10 ID:TWPXLnuCM
規格外過ぎてもう素敵だわ、好き
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943: 2021/11/01(月) 00:15:51.47 ID:n9xEhtaX0
同時にルールを設定できるのは２つまでって制限忘れてないかこれ
自分、大気、レーザーで３つになるぞ
自分、大気、レーザーで３つになるぞ
944: 2021/11/01(月) 00:16:34.31 ID:H3jc2L7lp
>>943
自分への秩序が解けたことによって画風が普通になってるじゃん
自分への秩序が解けたことによって画風が普通になってるじゃん
945: 2021/11/01(月) 00:17:38.44 ID:eNCxF84+0
>>943
レーザーの後身体が元に戻ってる描写あるだろ
レーザーの後身体が元に戻ってる描写あるだろ
972: 2021/11/01(月) 01:09:33.58 ID:/78Zf60c0
圧倒的な戦闘作画に霞んで見落としてたけど確かに「レーザーは1本に固まる」から画風変わってるな
ふーん えちえちじゃん
ふーん えちえちじゃん
946: 2021/11/01(月) 00:19:34.53 ID:n9xEhtaX0
確かに画風違うわw
よくそこまで読み込んでるなあ
てことは体格は自前だったのか
よくそこまで読み込んでるなあ
てことは体格は自前だったのか
947: 2021/11/01(月) 00:20:57.42 ID:H3jc2L7lp
>>946
秩序解除しても茶髪の眼鏡っ子にはならないってことだねw
秩序解除しても茶髪の眼鏡っ子にはならないってことだねw
949: 2021/11/01(月) 00:32:06.27 ID:3sSmXemN0
スタストさんってもう個性の到達点だろw
出典元：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
940: 2021/11/01(月) 00:09:07.29 ID:DGRV50D00
ハンターハンターの会長を思い出したわ
967: 2021/11/01(月) 01:05:03.31 ID:knzSTih80
素でメチャクチャ圧倒されて感想がまだ全然まとまらない
とりあえず巨大スタストパンチとクラップのスケールがやべえやべえ！
とりあえず巨大スタストパンチとクラップのスケールがやべえやべえ！
942: 2021/11/01(月) 00:14:47.02 ID:1k4QYOrY0
ここまでド派手な展開してても所詮噛ませでおわってしまうだろうから悲しい
970: 2021/11/01(月) 01:07:33.88 ID:TiGtYQQJ0
この程度の火力ならエンデヴァーは叩き出せるってことは、そのエンデヴァーの比ではない
全盛期のオールマイトやAFOの域には、死柄木はまだ達せてないようだな
デク戦見る限りだと、自分が内包する無数の個性を自在に引き出せる訳ではないようだし
全盛期のオールマイトやAFOの域には、死柄木はまだ達せてないようだな
デク戦見る限りだと、自分が内包する無数の個性を自在に引き出せる訳ではないようだし
941: 2021/11/01(月) 00:09:28.54 ID:oK04g8270
核でも使うと思ったらただのミサイルかい
963: 2021/11/01(月) 01:00:55.98 ID:CiD0xG/Y0
ミサイル効くか？
合体レーザー＞ミサイルなイメージしかない
合体レーザー＞ミサイルなイメージしかない
954: 2021/11/01(月) 00:46:48.80 ID:pWUR9+Gy0
もうシガラキ倒すの無理じゃない
あんな異常な耐久力どう対処するんだ
あんな異常な耐久力どう対処するんだ
出典元：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
959: 2021/11/01(月) 00:58:32.47 ID:3sSmXemN0
死柄木はもうオーバーキルしないと無理だろうな
黒炭にしたエンデヴァーの火力エグかったんだな
黒炭にしたエンデヴァーの火力エグかったんだな
965: 2021/11/01(月) 01:02:34.92 ID:W82ykZZY0
>>959
おそらく最新鋭であろう戦闘機に搭載されてるレーザー砲を1本に固めたものの火力を1個人の個性だけで上回るのやべえな
おそらく最新鋭であろう戦闘機に搭載されてるレーザー砲を1本に固めたものの火力を1個人の個性だけで上回るのやべえな
958: 2021/11/01(月) 00:57:00.05 ID:jsMcxzPva
エリちゃんが大活躍するんかな
個性因子兵器を作ってやっと正義のために使われる
個性因子兵器を作ってやっと正義のために使われる
961: 2021/11/01(月) 00:59:57.85 ID:wJJrI9qe0
死柄木を宇宙空間へ連れて行ったらどうなるんだろうか
971: 2021/11/01(月) 01:09:06.71 ID:W82ykZZY0
>>961
真空状態でくたばらないなら多分ふつーに帰ってくるんじゃないかな
人間が生身で宇宙に放り出されたら大体酸素の欠乏で死ぬけど、スタスト曰く「呼吸器系には対策してある」
そうなると熱さ寒さで死ぬか？って話なんだけど
たかだか120度から-150度じゃあのバケモンにとってなんの問題にもならないだろうし
真空状態でくたばらないなら多分ふつーに帰ってくるんじゃないかな
人間が生身で宇宙に放り出されたら大体酸素の欠乏で死ぬけど、スタスト曰く「呼吸器系には対策してある」
そうなると熱さ寒さで死ぬか？って話なんだけど
たかだか120度から-150度じゃあのバケモンにとってなんの問題にもならないだろうし
966: 2021/11/01(月) 01:04:06.31 ID:0F0frdil0
あの程度の出力のレーザーを束ねたところで熱量的に核には遠く及ばないけど、
ミサイルの弾頭がどういうものか次第じゃないかな
ミサイルの弾頭がどういうものか次第じゃないかな
976: 2021/11/01(月) 01:15:40.23 ID:/78Zf60c0
これもうアメリカのファン絶頂だろ
964: 2021/11/01(月) 01:02:17.89 ID:TWPXLnuCM
ついでに言うとあの体格強さ性格で尚、妹キャラというのが新しい
あちらさんも文句言わんだろ、これなら
あちらさんも文句言わんだろ、これなら
993: 2021/11/01(月) 02:07:30.11 ID:Oq/jCqE60
スタストがあれだけ個性極まってても
個性じゃなくて戦闘機乗りで達人であろうお兄ちゃん達に
頼るべきとこはちゃんと頼れる性格なのがつええ
個性じゃなくて戦闘機乗りで達人であろうお兄ちゃん達に
頼るべきとこはちゃんと頼れる性格なのがつええ
994: 2021/11/01(月) 02:10:22.53 ID:0F0frdil0
>>993
そんで命を使い捨てるべき時は容赦なく使い捨ててでもみんなのための勝利をもぎ取るってことで合意も取れてるしな
一つの正義として完成してるわ
そんで命を使い捨てるべき時は容赦なく使い捨ててでもみんなのための勝利をもぎ取るってことで合意も取れてるしな
一つの正義として完成してるわ
991: 2021/11/01(月) 02:01:14.75 ID:q3hWuH9ip
シンプルに誰よりも速くて誰よりも強けりゃ最強がオールマイトなら、このアメリカさんは特攻最強って感じよな
やってる事は多少劣化してるとはいえ鰤の全知全能みたいなもんだしなあ
やってる事は多少劣化してるとはいえ鰤の全知全能みたいなもんだしなあ
951: 2021/11/01(月) 00:39:16.73 ID:TiGtYQQJ0
エンデヴァーが火力については現在世界No.1ヒーローからも一目置かれている辺り、
炎系統限定なら地上最強と言う設定も伊達じゃない
炎系統限定なら地上最強と言う設定も伊達じゃない
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コメント
俺のレーザーもカチンコチンだよぉ…
1番上にこんなん書くなよ
2度と勃たないってルール付け加えてもらえ
？？？「勃キ100％スマッシュ」
↑↑スタストにこんなの触らせるなんて鬼か
その発光ダイオードしまえよ
一本に固めても粗チン
パラメーターには限界があるんだよね…
えんぴつロケットがなにを
まあガチムチどエロおばさんの実質全裸やからな
下手したら手でシコシコせんでもピュッピュ出てまうレベルやでぇ
こいつよりオールマイトは強いのか…
作中のオールマイトが1巻の時点でAFOに肺に穴があけられて弱体化した後だしね
USJ脳無の倒した時の発言見るに全盛期オールマイトなら今の死柄木でもパワー押しで勝てるんじゃないかなもしかしたら･･･
今の死柄木ってまだ全盛期AFOよりは全然弱いだろうし
新作映画のデクがえぐかっただけに全盛期オールマイトは怖いぐらいに強そう
ステイツ・スマッシュを連撃で打ち込みそうｗ
スターは弄れる上限がステータス100で自由にできるのに対してオールマイトはステータス500とか上限突破してるからね
スタストの暫定弱点の上限＋宣言速度＋判断力を速度とパワーだけで無効化できるからそら最強よ
触れても宣言間に合わんだろ
ボンズの負荷を爆上げしていくスタイル嫌いじゃない
ボンズ「もうやめてスタッフのライフはゼロよ」
空の上で背景少ないし、空気の巨人のお陰で人とか戦闘機とか細かく書き込む必要も少ないし意外と何とかなるんじゃね。
空気の巨人はＣＧならあんがい簡単なのかな？
セル画時代なら死人が出る勢いでキツかったと思うけど。
エンバーはレーザー並の火力出せんのかよ
指から出した炎で一瞬でビルをバラバラに切断できる時点で出力おかしいし･･･
将来その火力をノーリスクで使えるで使える可能性あると考えたら轟やばいな
仮に死柄木が奪えたとしても、サーの予知能力みたいに収集つかなくなって途中で能力が使えなくなる展開になりそう
>>991
ユーハは自分の持ってるものを他者に与える・返してもらうだけの力だからむしろこっちの方が拡張性ある気がするが
あと全知全能は未来を改変する力なんだよなあ
神話の戦いかと思ったわ
まさに神回
惜しむらくは手マンが一方的に殴られっぱなしってのがなぁ…
いやぁ……あれだけやっても死なないってだけで絶望感やべぇわ
今回スターが凄すぎて、逆に凄かったからこそ
この後はスターのほうがやられてデクとの最終決戦になるんだと考えたら
こんなんどうやって倒すのとしか思えない
最初のレーザーは胴体を貫通してたんだし、頭に撃ってやればさすがに死ぬんじゃないの？
本編でも言われてたようにちょっと個性というものから逸脱しすぎて念能力かよとは思ったけどめちゃくちゃカッコ良かった
なんで児戯なんだろ？
子供が考えるさいきようのうりょくみたいな意味合いで言ってるんじゃないかな
主に子供の悪戯や遊びに等しい、みたいなその事のレベルや程度の事について使うから、今回の超レベルのバトルとは意味合い的にあんまりマッチせん気がするが、
でもまぁそのさいきょうののうりょく、みたいな意味合いで使ってると捉えた方がしっくりくるね。流れ的に
能力としては
無敵バリア―はいどんなこうげきも聞きませんー
はいバリア―無効化こうげきー
みたいなくだらない遊びとしての比喩だと思うからそんなに違和感ない
まあ作者の言葉選びについては気にしない方が良い
なんとなく意図は分かるし
ここの「児戯のような」は「力」ではなくて「無体の」に対してかかっているんだと思う。
無体には「無理なこと。無法なこと。また、そのさま。」って意味もあるから、指摘されてるように「子供の遊びに出てくるような滅茶苦茶な力」という意味と受け取れる。
だからここに関しては日本語的にも別におかしくないはず。
↑
わかるけど、普通は「児戯のような」って言葉には「程度の低い」っていうニュアンスを含むから違和感を覚えるのも無理はないと思う
かといって殊更に突っ込むほどでもないと個人的には思うけど
使われ所はやや首を傾げる所があるけどこれだけ長年連載して長年読み続けてるだけあって大体みんな「あぁ多分こういう意味合い、こういう考えで使ったんだろうね」って分かるようになったよね
普通に「馬鹿げた」ってのに近い意味合いで考えたから違和感ないわ
チートじゃんってのと同じじゃね
作者に甘くなってるだけやろ
↑
2021年11月1日 18:43:09
に対して
19:25:14
甘くなったっつーか諦めやね。これまでの悪癖と積み重ねを考慮すると今更終盤になってまで誤用だのなんだの物言いする気も大体の人失せるやろ。変にそういう甘いだの何だの良くない言い方してまたそこでレスバ発生してもうーんじゃない？
甘くなった方が楽しめるしな
いちいち引っかかっててもいいことない
2021年11月1日 20:19:29
「諦め」
甘くなったより辛辣でワロタ
「児戯」をこう使うのは別に珍しくもない気がするけどね、むしろ漫画やアニメだとこういう使い方の方が多い気がする
↑
みたことないわ
なんて漫画？
ヒーローと軍が協力して悪と戦う展開、めっちゃアメリカ感あって好き
CLAPのシーンかっこよすぎる
コマの使い方も構図も天才すぎるだろ
全体的に雲がいい味だしてるよね
最近のヒロアカは動きや展開が派手で見てて楽しい
空での闘いはカラーが映えるだろうからアニメも期待
まあな
けどアレは漫画ならではの表現の一つって感じだわｗ
やっぱ流石だな
ストライプさんの強さもさることながら、死柄木の耐久度の高さにビビるわｗ
普通大気パンチで終わりだろ
画風が元に戻ってるとか細かいとこよく気が付くな
むしろあんだけ差があると気付きやすくね?
最後の方急に美人になったなと思った
これに気付かない読者が批判してることの方が衝撃だわ
そら漫画家もセリフで説明しなきゃいかんわな
ちゃんとレーザー束ねる時の前のコマで自己強化解除の時にシュウウという擬音と蒸気が出て
オールマイトの解除する時と同じ演出描いてるし
これで気付かないってもうほぼ読み飛ばしてたレベルだわ
まぁクレーマーの特徴というか共通点だよね。
「おたくで買った○○が動かない！不良品だ！」みたいなことドヤ顔で責めてくるやつ９割が店員の説明聞いてない＆説明書読んでないからねｗ
そして案の定そいつの早とちりっていうオチ。
ひどいとコンセント指してないとかいう説明以前の問題のヤバイおつむの人間は結構いる。
で、IQ低いくせにプライドだけいっちょまえなので自分が悪いくせに非を絶対認めず、「わかりやすいようにしてないお前が悪い」と自分の知能の低さを責任転嫁。
画風変化に気づいてないで「ルール３つめじゃんｗ」とか思ってる奴のIQはこのクレーマー達と同類だろうね。
いやいや、バフ抜きでどうやって戦闘機の上に乗ってるんだという疑問は湧かないのか？
クレーマーなんじゃなくて普通の疑問だと思うぞ
「ルールは同時に二つまで」という設定が話された次の話で
三つ目のルール出たときに「え？大気は継続してるってことはつまり・・・」ってならないほうが不思議だけどな。今まで何読んできたんだよと。
バフ抜きで戦闘機の上とか大気巨人を継続するにはバフ切って生身でレーザーに触れる必要があるとか考えれば無理があるのはわかるよな
どちゃくそカッコ良かった
もう、なんかそれしか言えない
画力の暴力やばいな
もっと振るってほしい…
さすがにこれ以上は移籍か休載期間になるよ
だよなあ……今も体調やばいらしいし
でも好きなんだ、この人の作画
ヒロアカ終わったらじっくり時間をかけて描いた読み切りスピンオフとか見たい
画力DV彼氏にメロメロやん
全面戦争編あたりからもうゾッコンよ
てか画力DV彼氏w すげえ語感だw
超カッコよくてウハウハだけど
巻末コメを見ると無理すんなとも思っちゃうよね
休載はさみつつ、で
「ただの車酔いが5日間つづく」って、もうね……
本当に、身体は大事にして欲しい
わかる 発想も描写も想像を遥かに超えてプルスウルトラしまくりでやばい
そういうもんか？
オーラだの超能力だので巨人作ってぶん殴るなんて珍しくないし
エネルギーの塊を手で掴んで物理攻撃なんてネプチューンマンがやってたから
あんま新しいって感じはなかったけど
しかも2つだけって縛りの中いくつも能力発動してるから無理あるんじゃね？って感じだしな
↑アスペおるやん
1ヒーローがミサイルぶっぱする権限使う時なんてあるのか…
今でしょ
？
力や耐久が規格外に跳ね上がる奴対策じゃね？なんせ目の前に規格外が居るんだ、他に居てもおかしくない。
しかも他国にな
現実の日本政府なら日米安保で首輪付けられているから、アメリカからミサイルぶっぱされてもヘコヘコしてそうだけどね……
この世界の日米安保がどうなっているかはしらんが。
ただ世界全体各国から死ぬほどバッシング受けそう
アンデラ で不発に終わった核ミサイルきたね
水爆かな１億度あれば消し飛ぶだろう
ゆうて、ミサイル（爆弾）でラスボスを倒して終わりなんて、普通の能力漫画では許されんぞ。
ハンタという前例はあるけど。
ゴーストカミカゼアタックくらいは効いて再生されるんでしょ
つまりトドメはデクが世界中の元気を集めた
元気100%スマッシュだな
粉々になっても煙から再生するのか
超再生がチート過ぎるんよな
相沢先生抜きでどうやって滅ぼすのか……
片手片足失ったけど、個性を失ったわけじゃないからなぁ。
前回も思ったけど、アメコミ風の絵はオールマイト以外だとキツいな。画風が変わってからの方が好きだわスターさん
戦闘かっこよかったけど最初の文字だらけの説明は笑った
説明というか死柄木の予想じゃね
AFO混じってるから長くなってるんだと思う
これ今回のミサイルにタオパイパイ乗りで乗ってきたスターがシガラキ追い払って、タイムアップでアメリカに帰るぐらいの出番の方が良かったんじゃ…
タイムアップってなんのこと？
スターの個性に制限時間なってあったっけ
何本もの高出力レーザーの持続圧迫と互角って何気にエンデヴァーって凄いヒーローじゃん
何でこのスペックで個性を封じた死柄木に勝てなかったんだ
エンデヴァーの最大の強みはその高火力っぷりだけど、それに耐えられちゃったらやれることほぼないからなあ
でも、負けたんはAFOやギガントマキアが干渉してきたからで、それさえなければ死柄木には勝ててたと思う
火力は、あるけど
当たるかはまた別の話じゃね
あ、そっか
全面戦争編でもサポートあっての超火力だったっけ
もうほぼ『プロミネンスバーンのクリーンヒットで倒せない＝ＯＦＡ以外で倒せない』くらいの基準だからね
今回のストライプさんでようやくＯＦＡとＡＦＯ以外でそのラインに入るキャラ出てきたレベルだろ
一応AFOの意識が介入しなかったら黒鞭拘束からのプロミネンスバーンで倒し切れてたと思うんよね。鋲突に刺されて撃ちきれなかったのに炭化してたから
兵士も兵器も使って殺意全開な感じが日本ヒーローとの違いというか、お国柄表しててイイ
「殺す」のコマ大好き
「日本ではできないやり方」が特に好みだった
テロリスト1人仕留めるために他国にミサイル攻撃しますはアメリカ流にも思えないと思うがな
アメリカの人たちも作中でドン引きにちかい反応だったから、彼女が特に過激なんだろうな。
日本でもアメリカでもなく狂人じゃないとできないやり方やな
『一発サービスしておいた』
↑
これはアクバーって奴が言ったセリフだが
この“一発”が、非常に不気味
隠し玉扱いする気満々としか思えない…
ティアマトを一発おまけしてくれたってことじゃないの？
ゴメン、スタストさん自強化解けた顔の方が好きだわ笑
こんだけ規格外な強さなのにこれより強いとか全盛期オールマイトどうなってんねん
そりゃ日本の個性犯罪激減するわ
妹萌えやね
今週の話と関係ないけどAFOに個性消失弾打ったらどうなるんやろ
ダメージノッキンみたいになるんかな
即、老衰死じゃね？
ドクターより生きてるし死ぬだろうな
質問の答えにはならないけれどショック吸収の個性とかで銃弾の炸裂自体を打ち消しそう
つまり当てた所で無効
切島とか硬化で弾が刺さらなかったから個性無効化弾効かなかったしな
そりゃあると知ってれば対策取ってる
流石にここでコンゴさんボロ負けはないよね
これは流石に盗られんな
しがらき逃げる展開かな
唐突に妹属性付けて媚びてきたな…
純粋に派手でクッソかっこいいわ
能力の詳細が割と予想当たっててうれしかった
おめでと！
今週能力説明読みながら
先週の感想で見たことある！（進研ゼミ）
ってなったわ
エンデヴァー評高っ
んでシガラキもうなんか滅茶苦茶だな
もう人類相手じゃないやん
まだ未完成ならここで普通に撃退しても問題無いな
てかこんなのデクらは今後相手にしなきゃいけないん？
マジ？
つーか、デクと轟とかっちゃんと、百歩譲って八百万あたりはともかく、ほかのＡ組Ｂ組はなにもできないだろ、こんなん……
もぎもぎやシッポでこんなんどうしろとｗ
前回、人間で指定すりゃ終わりやんけと思っていたし、
同じ意見の人も多かったが結局は「人間指定」とかはこの説明じゃ無理だった
って感じか
タンパク質でええやろ
無理だからしてないって話だろｗ
説明見る限り、生命として体をなしてる物質はその生命自体の名前を呼んで対象と認識を合致させないと操れないんだろ。多分死体ならタンパク質でもいける。自我のない脳無もいけるかも。
個性自体に記憶や意識が残留するとこから見ても、深堀りすりゃ個性とは何かってとこまで話繋がりそうだよな
そうじゃなくても服を指定してもいい
↑
ベストジーニストごときじゃ死柄木にはダメージ与えれんだろ
服に触った人間は死ぬみたいな間接的な使い方はルール上出来ないので、出来ることはせいぜい繊維を燃やしたり締め付けたりする程度に限られる。じゃあ大気で押し潰した方がいいよね。
バカ？
互いに意識がある場合互いの認識が一致してないとダメって書いてんだろ
おまえ自分のことタンパク質って認識してんの？
草
赤コメはタンパク質の塊なんか…
大気で巨大化とケラウノスのシーンでシンエヴァのビースト２号機思い出したんだけど、多少なり影響受けてたりするのかな
(たしかシンエヴァ観に行ったって巻末コメントにあったはず)
てっきり自分の強化外すと少し筋肉ついたいつものムチムチ女性体型になるのかと思ってたけど
トゥルーフォームもゴリゴリ筋肉女子なの素晴らしいわ堀越先生
まあ、スポーツやる訳じゃないからステロイドとかも全振りだろうからなあ。
世界観と本人の性格を合わせるとあの肉体も頷ける。
絶対的No.1だったオールマイトを越えようとするっていう気持ちがエンデヴァーもスターもA組も持ってるのがすごい良い
＞ついでに言うとあの体格強さ性格で尚、妹キャラというのが新しい
＞あちらさんも文句言わんだろ、これなら
白人って時点でマイナスなんだよなあ
今は女性が強いというのは大前提の話であって、黒人か中東系じゃないと
さらに狙うならゲイかトランスジェンダーにすべき
ポリコレに配慮するならこんな美人にしちゃダメブサイクにすべき
何人も出すなら３~４人目はそうかもしれないけどNo. 1なら白人が最マジョリティでしょ
no1が白人で固定とか白人至上主義か何かか？って難癖つけられるよ
最近のポリコレ盛り盛りにするならそれに加えてデブでブスで視聴覚もしくは四肢の障害をもってないとだめだぞ
あくまで日本向けなんだから、必要以上にアメカスポリコレに忖度する必要などないわ
43はただの逆張りだが、アメリカじゃガチ勢も多い
そりゃケモナーが多くなるわ
ゴツい妹キャラとかパプワくんのウマ子を思い出したわ
白人がマイナスとか、何個人的すぎる事言ってるんだか…
そう言う個人の固定観念はコメせず心の中にしまっとけ
情けない奴だわ
洋画ノリのブラザー呼びをおにいちゃんに訳するセンスよ
お兄ちゃん呼びええな
茶目っ気あるむきむき女キャラかわいい
火力枠でいえばエンデヴァーの考えた最強の組み合わせ個性持ちの轟がどうなっているのか気になるな
圧倒的に練度が足りないから普通にエンデヴァーの方が強そう
お兄ちゃん呼びは妹キャラとかじゃなくて、アウトローな感じの印象を受けた
どっちかと言うとドカタの人やヤーさんとかの「（お）兄ちゃん（達）」みたいなノリだよな
わかるわ。妹キャラって言われてるけど、
個人的にはそういう意味合いじゃないと思ってた
エンデヴァーって個の力としてはとっくにNo.1(日本)になってたんだよな
OFAの真実を聞いた時にそのことをふと考えてしまってまた自己嫌悪に陥る回想あるといいな
ここまで便利だと
工夫したら倒せそうなのになぁ
自分をオールマイトみたいにってルールを常に課してるから解除されたら茶髪の眼鏡っ子に戻るよな
髪は整髪料&脱色剤、目は今ぼやぼやしてるんじゃない？
目はコンタクトやろ流石に
それやったら今回の自己強化解除した時点でもっと見た目変化するはずだし
髪染めて自前でムキムキに鍛えてるだけやと思うぞ
今回の話で使ってるのって
1.大気操作（「私の1000倍で固める」だから自分が動いても固まったまま）+肉体強化
2.レーザーは一本に固まる（画風変わったからここで肉体強化が消えてる？）+レーザー触れる+大気操作
なんだと思うんだけど、これだと一個多いんだよな
同時に使えるのって2個までだよね？
レーザー関係で1個なのかな
それともスターが直接持ってないから「レーザー触れる」はいらないのか
レーザーに触れたのはレーザーに一本に固まるってルールを設定するためでしょ？
それにレーザーに触れたときには肉体強化してるときだから、レーザーはスター本人の強化した肉体で耐えたってだけでしょ
スターの身体に傷ついてるし
多分日本語の問題だと思うけど
「レーザーは一本に固まる」だけでレーザー操作は完結してる
固まる条件を(多分あえて)明確にしてないから
固定大気の圧力で固めることができてるだけかと
レーザーも大気と同じ感じで固めてるから、「固める」と「持てる」を同時にこなせてるってこと？
つまり使ってるのは「大気操作」と「レーザー操作」
２つ使ったから「肉体強化」がなくなって、レーザーを持った時にやけどした
っていう感じでいいのかな
結果として「レーザー持ってる」というよりは
「固まった大気」が「固まったレーザー」を支えてる状態だからそれで概ね合ってるんじゃないか
やけどはレーザールール付与のためにくらったって感じやね
前回持った時に無傷だったことを考えると切り替えの一瞬でも生身で触ったってことかな
そうかそうか。なるほどね、ありがとう
やっぱりこういうの考えるの楽しいわ
固める（身体強化解除）→んで固めたビーム持ったと思ってたけど青コメのヤツが正しいな
どの青コメや
もうここまで大規模バトルになって来たら
化学の力使ってでも相澤先生の子供量産して
イレイザー軍団作っとくべきやったな
産みまくったら両方遺伝するパターンもあるって分かってるし
イレイザー＋他の個性を量産するべきやった
まぁデザインじみた事は………この個性時代禁忌なんでやめといた方が………
梅雨家、飯田家のように家族揃って似た個性でかけ合わせてデザインじみた事やってるのに今更
同じ個性だからこそ出来る会話や
苦労とかを分かち合えたから結婚したんでねーの
蛙と蛙の子を混ぜ合わせれば最強の蛙が産まれる！なんてやってないやん
> 蛙と蛙の子を混ぜ合わせれば最強の蛙が産まれる！なんてやってないやん
別にやってないとも言われて無いけどね
轟夫婦担当の医師が飯田家や梅雨家を見たら、ああデザイン目的で子供作ったんだなと判断すると思うよ
正直もうやらなきゃならない所まで来てると思う
そう考えるとイレイザーは日本に生まれてよかったな
人権意識皆無の国ならクローン大量生産or種馬化は避けられない
雲を切り裂く描写ってクッソカッコいいけどちゃんと描けることが前提だよな
ワンパンマンといい迫力あってスゲーわ
覇王色の覇気で天が割れます←あっそう
ってレベルだったしなぁ
あれは威力描写じゃなくて
なんというか有難味ありそうな奇跡が起きる現象だろう
ここのミサイルで勝てないのが古今東西あらゆる漫画に言えることだからかぁ
ハンターハンターみたいなのは例外中の例外だし
ドラゴンボールもセルに軍隊やられてたりしたけど
ミサイル以上の攻撃力ある世界観だから許されるだけで
ヒロアカでミサイル以上の奴なんて死柄木の崩壊くらいなのに
ミサイル防がれたらどうやって倒すんだろうな
今週の描写からして
スタストが出せる最大出力＜ミサイル
なんだろうけど
デクの最高出力が成長見越してもそれに勝てるのかって感じだよな
じゃなかったら正面での力勝負はしないのかもな
↑
あえてOFA譲渡してしまって精神に干渉して志村転弧救い出すのかもな
ミサイルで天候変えられるか？って言ったらNoだしな
今週のは概ね辻褄合ってたと思うし何よりカッコよかったけど
サーの時よろしく活躍のたびに重箱の隅ばっか意識する奴が出そうでなあ
たぶん制限あるって部分をあえて描写しないでその辺巻き取る感じかなとは思うけど
今週で言えば大気の指定に位置関係とかもないから
少なくとも言葉以上に本人の意思次第の能力なんだろうな
サーは重箱の隅じゃなくて真ん中やろw
草
サーは作者が悪い事をまだ認めてない奴がいるんだな
ソイツらは見捨ても悪い事と思ってなさそう
70％シガラキを撤退に追い詰めたエンデ＋デク＋イレ先のトリオも強かったがあくまで個性頼み
一方、今描かれているスタストの戦いは最強の個性と最新兵器の融合
世界一のヒーロー先進国且つ軍事超大国だからこそ可能な総力戦って感じで燃えるわ
瞬間最大火力においてエンデがリスペクトされているのも良い
そのエンデでもヒーローとして遠く及ばなかった全盛期オルマイの凄さも際立つ
制限があると明示しておくのはまあ保険かけた感あるけど絶対いいわ
概念能力特に設定系なんてどうやっても穴ふさげないし
○○って言えばいいじゃん→制限でできないからやってない可能性がある
でいくらでも逃げられるからな
逃げ道を確保すんのって大事なんな
作家にとっても読者にとっても
前回スタストがシガラキに密着して、スタストの能力が不発で終わってたから、てっきりシガラキが崩壊の個性でスタストに攻撃するんだろうと思ってたのに、何で仕切り直しになってんだよ
「髪が伸びた！？よく分からん奴だ」ってスタストが言ってるが、前回も今回も髪で何したのか分からんし、分からないのはこの展開の方だよって言いたくなった
どうした
これレーザーに触れてるのは固めた大気であって、スターストライプ自身が触れてないから「一本に固まる」ルールは発動しないんじゃ？
レーザーを自ら受けたからスターの身体が傷ついてるんやろ
傷つく程度で済むんか…
よく見るとちゃんと自分の手で触れてる
タイマンで戦わなければ勝てそうなんだけどなぁ…
AFOもそう思ったから到着前に出迎えたんじゃない？
外圧の影響を受けて固まるレーザーになるんなら
信楽とも物理的に反発しそうだけど
描写的には一定の圧以上で取り込むスライムみたいな半固体イメージでいいかな
圧力が無関係なら大気で掴める理由がないしな
この辺も本人がどういう意思で定義するかにかかってるんだろうか
角都に螺旋手裏剣当てた時反発せずに中に取り込まれてたやん？でもナルトは持ててたじゃん？(厳密には持ってはないけど)そんな感じでなんかいい感じになってんだよ
チャクラっていう独特の概念を取り入れてるナルトの技と、今回みたいに現実世界の概念使ってる技を一緒にしちゃだめでしょ
ヒロアカの世界はなんかいい感じで済まされるライン超えてるから
主に作者の説明のせいで
#いい感じで済まされるラインとは？
レーザービームって熱線だから恐らく現実でもバカでかい直径のレーザー(現実には無いけど)を当てると対象を包み込むような形になると思うんだ。で、現実のレーザー兵器って実は威力が上がってこのまま射程も伸びていくと重力とか空気の影響でまっすぐ進まずに落ちていっちゃうらしい。まあつまり空気は熱線に干渉できる(かも)と捉えることが出来る。
そう考えれば、大気の巨人が熱線持って、それが死柄木を包み込んでる描写をいい感じでそうなってると表現してもあながち間違いじゃなさそう。
済まされるというか済ませられるラインだな。理屈とかガン無視で書いてもスルーされたり笑われるくらいで済むかどうか
ヒロアカは細かいところも理由づけして説明する上にツッコミどころ満載、っていうのを繰り返してるからどうしても難癖つけられるのは止められない
外圧とかで固めてるんじゃなくて「固まる」っていう概念でしょ？
「なぜそうなるか」っていうのをすっ飛ばして、「そうなる」っていうルールを作る個性なんじゃないかな
それが許されるなら大気を有毒なものにして即死とか余裕そう
↑
真空に耐えられる＝別に空気がなくてもいい
ってことなら有毒にしたところで大丈夫だし
皮膚に触れてどうのこうのってくらいの毒でも死柄木なら何とかしちゃいそうだけどな
青1
できるんじゃない？真空にもできるんだし
今のシガラキに効果があるかはまた別の話だけど
固まるってのが過程無しだとしても関係なくね
大気で握れてる以上は圧力と絶対に関係があるってことを元コメは言ってんじゃないの
大気で触れられてることと、しがらきを貫通してることは「固まる」という単純な定義だけだと両立しないでしょってのが前提の話
青4
レーザーはシガラキを貫通してないと思うよ
「持続圧迫」って言ってるし、絵的にも海底に押し付けてる
でっかい焼けた鉄の棒を押し付けてる感じなんじゃないかな
31巻の予告でティアマト出るっぽいのはわかってたけど、まさか兵器になって登場するとは思わなんだなあ
主人公だったアストロはどんな形で登場するんだろ
ティアマトって過去作ファンなら胸熱ネーミングなの？
そんな感じのコメントがチラチラあるけど
ヒロアカの前作『戦星のバルジ』に登場するメインキャラの名前がティアマトだったんだ
バルジが打ち切りになって先生かなり落ち込んだらしいって話があって、だから先生の中でもなかったことになってると思われてたんだけど、それがここにきて解禁した
なるほどそういうことか
自己強化解除したら顔変わるのは予想通りだったけど体は素でムキムキに鍛えてるみたいで良かった
もし本当の姿が細かったらガッカリしてた
もはや個性とは何なのか・・・
まあ作中でも「個性を逸脱した」って言われてるし、、、
黒色のモノに入って支配するとか、擬音を実体化するとか
物理じゃなくてそういうルールな個性も前からあったし許容範囲内だと思う
それ系全部、許容範囲外なんだよ。
個性とは？
もう魔法が存在する世界やん
AFO弔の超再生の元個性ってなんだったんだろ
別作品にある違う空間から本体コピーしてるくらいだな
レーザー収束くらいなはエンデヴァーは出力出せるのかね
前に同系統の能力を複数同時に発動してたし、それと同じ事やってんじゃね？
死柄木殺せないなら地球の外に放り出せばいいんじゃない
ちょうど宇宙に近いとこだし
考えるのやめさせてほしいな
いい感じに個性掛け合わせたら空気圧で地球に帰る時射出口凍らせずに済みそうだけどな
ヒロアカ世界だと慣性制御（噴射に頼らず無から速度を生み出す）ありそう
ティアマト逆に掌握されたのをスタストがかばって戦線離脱しそう
アクバー提督出てきて笑った
個性なんだろう？
そらもちろん罠にかかる個性だろ
It’s trap!
死殻木なんでこんなにかってえの
確か現状97%ぐらいだったしその分防御力も上がってるんだろ(適当)
オールマイトには及ばない身体強化スタストでもレーザー浴びて表面にちょい火傷ってレベルだからな
対OFA想定の改造人間＋超再生ならそりゃ耐える
戦闘機で領空侵犯＋他国にミサイル発射
これもう殆ど宣戦布告だろ
だよなあ
個々人の暴力上限がカンストしてる個性社会で軍事力がどのような立ち位置にあるか想像するのは難しいけれど、いくら米国の属国といえど世論考えりゃ日本の政治家が許諾出すわけが無い
まあ、亜音速の飛行体も爆発も全部ＡＦＯの仕業！そういう個性！でもみ消すんだろうな
亜音速の飛行体ってなんだ？
攻撃機ももミサイルも巡航速度は音速超えるし、ドッグファイトじみたことやってる戦闘機なんて亜音速までいかないでしょ
なんか文体から厨房感滲み出てるけど現実の軍事や政治にあんま詳しくないなら政治家がーとか言わない方がいいよ
↑
語彙や推測の稚拙さに苛立ちを覚えてるんだろうが、赤コメが言いたいのは作中の政治家が許すかどうかなので、現実のこと知らなくても別にいいだろ。煽りすぎ
まあ描写的に作中の政治家は許可出してはいるんだろうけど、独断専行のスタスプはこの戦いの後生きてれば流石に処分されるだろうね
処分にしても少なくとも免許剥奪程度で済む話じゃないと思うがな
今週ヤバすぎたな
俺の中のアメリカ人がまだUSAコールしてる
堂々としたヒーローのド直球の活躍を久しぶりに見た気がして満足だわ。
俺の中の全米が炊きたてホカホカ。
全米が炊きたてホカホカww
その語彙は出てこなかったけど、気持ちは同じや
よく分からなかったんだが
自我が確立したもの→お互いの認識の合致が必要
そうでないもの→スターの一方的な認識で成立
なら自我が曖昧な今の手マンは先週の時点で心臓停止食らうのでは？
自我が確立したもの＝生命・生物、そうでないもの＝生物ではないものってニュアンスじゃないかな
シンプルに自我のあるなしだと思うよ
自我があるものはお互いの認識を一致させる必要があって、自我がないものは一方的な認識でOK
今の死柄木は自我が曖昧だけど、自分が何なのかわからないってだけで、無機物みたいに自分がないわけじゃないから、前者に該当するんだと思う
だからお互いの認識にズレが生まれて不発になった
スタストが普段どうやってヴィラン相手にこの個性を使ってるのか分からん…
ヴィランはわざわざスタストの認識と一致させてあげてるのか？
やはりHNは全てを解決する…
↑↑空気なり地面なりを操作できるってわかってるよな？
↑もちろん分かってるよ？君は普段空気や地面に個性使ってて、ヴィランに直接個性使って無いって言いたいのか？
なら何でこんな大一番の戦いで普段使って無いヴィランへの直接個性使用をしようとしたんだ？ってなるぞ
↑
わざわざ認識一致させてるというか
Aというヴィランに「Aは動くと心臓止まる！」ってルール付与したとして、Aが「俺はAじゃない！俺はAじゃない！」っていくら表面上で念じても多重人格でもない限り「自分はAである」という認識は払拭できないだろ。自我を持ってAとして生きてるんだから。
実際お前自身「このコメントの宛先は自分じゃない！」とかいくら念じたとしても深層の認識としては「このコメントは自分に対してのコメントだ」という認識を払拭できないはずだぞ。この場合の「コメント」を「個性」に置き換えてみ
↑俺は死柄木弔だと断言できる、同時に僕であることも疑いようが無い
と言ってるんだから、死柄木指定でもAFO指定でもどっちでも死ぬんじゃねーのって思ったわ
２つの人格が混じり合っててどっちの指定も受け付けないなら、「自分は死柄木でもAFOでも無い」って言っておくべきだったのでは？
↑
いや330話でそのセリフの後にスタスプに即死攻撃効かなかった後に「AFOでも死柄木弔でもない溶け合い新たな人格になりつつあるんだよ！！」ってちゃんと言ってるじゃん。330話冒頭のそのセリフはいわば自我がごちゃごちゃして頭こんがらがってるだけ。ルール付与された時点ではもうどちらでもないんだろ
今週の331話でも「俺は今自分が死柄木なのかAFOなのかはたまた志村なのか認識が曖昧」って言ってる
↑
ミス
スタスプに即死攻撃効かなかった後に
ではなく
スタスプの即死攻撃効かなかった後に
だ
↑↑
補足で、「AFOでも死柄木でもない」ってセリフは恐らくAFO(便宜上こう呼称する)のものだが、その後に死柄木(便宜上ry)が「いやだ！」って言ってることからも、逆説的に死柄木自身も「死柄木でもAFOでもなく、融合しつつある」と認識し始めてるととれる
↑死柄木とAFOとで脳内会話してるし、人格が混じり合ってるんじゃなくて二つの人格が別個に存在してるようにしか見えないんだが
↑
別個に会話してるように見えると言うが、ずっと死柄木とAFOが脳内会話してるの見てきた読者としたは感覚麻痺してるんだろうけど、普通は1つの肉体の中で複数の精神が主導権を奪い合うなんて異常事態。そのこと自体が精神の不安定性や境界の曖昧さを物語ってる。傍から見れば「俺は誰なんだろう？」とか言い出したり、矢継ぎ早に一人称変わったり、急に「いやだ！」なんて叫び出したら完全に統失だし
＞＞「自分は死柄木でもAFOでも無い」って言っておくべきだったのでは？
とか言っときながら実際その描写があったことが判明したら、次は作中の説明無視して自分の論通そうとするのか
作中であるように混ざり「始めてる」段階で境界が曖昧になってるだけだから完全に死柄木でもAFOでもない別の個として成立してたら逆に矛盾するし、かといって融合しあっているのでこの生命が正真正銘死柄木かと聞かれたらNoだしAFOかと聞かれたらそれもNoだ。こういう不安定な状況が生起してるからスタスプと認識が一致しなかった。
というかまず対象のとなる生命との認識の一致が発動条件なんだなら死柄木(仮称)が「死柄木でもAFOでもない」って認識してる時点で死柄木(仮称)を「死柄木弔」と認識してるスタスプの個性は効かない。
↑別に異常事態だからってスタストの個性が効かなくなる訳では無いと思うんだが
あと人格が別個に存在するかのような描写も混じり合ってるかのような発言も両方してるから、どっちだよってなるんだよね…
まあ前後の話が繋がらなくなるのはこの漫画ではよくある事だけど
前話で新たな人格ができつつあるって言ってるし、完成してない今は中途半端なだけじゃないの
↑
最後まで読んだ？精神世界が異常で自己認識とスタスプの認識が一致しなかったから個性が効かなかったって言ってるじゃん
そもそも1つの肉体に2つの精神が存在して主導権奪い合ってる時点で混ざりあってる兆候だし、逆に「混ざり始めてる」段階で完全に1つの人格として成り立ってたらそれは「混ざり終わってる」ということなので矛盾する。今の段階では2つの精神が存在してるのは当然。その状態を死柄木(仮)は「死柄木でもAFOでもない」って認識してるんだろ。これも上のコメで言った。お前がどう認識するかは関係ない。というか別個が云々とかいう意見は他に出てないので少なくともこのスレの読者はスタスプの個性が効かなかった理由に納得してる。お前の認識ズレてるぞ
↑のコメはこのコメの2つ上のコメに対してのものね
↑くそ間違えた泣
2021年11月3日 18:22:07のコメントは2021年11月3日 18:03:57に対してのコメだ
↑3 長々と書いてるが、結局「俺は死柄木弔だと断言できる、同時に僕であることも疑いようが無い」なんて真逆の事言わしたのは何でなんだよ
ここより前から別個の人格描写だったのに、スタストの個性不発展開のために唐突に設定変えただけじゃん
↑
それ2021年11月2日 23:10:28
でもう答えてるけど
↑2
唐突に設定を変えた？
297話の時点で死柄木の体を乗っ取ったAFOは死柄木に向かって「君は次の僕だ」と言っている。これは1つの肉体で精神を共存させるのではなく完全に死柄木を飲み込もうとしてる。侵食が進んで混ざりあって1つの個になるのは確定事項(途中でデクに助けられたら話は別だが)。
そして今は侵食していく途中段階で「死柄木弔と断言できる」と言った時点ではまだ死柄木弔だという確固たる自我は存在していたが、スタスプにルール付与される時にはさらに侵食が進んでもう自分が死柄木かAFOかということすら曖昧な段階になってるんだろ。
おそらくこれからまた侵食が進んで最後AFOになって「僕はAFOだよ」とか言い出すとして(まあAFOになるは分からないが完全な1つの自我になるという布石はある)、その時お前は「あの時死柄木弔でもAFOでもないって言ってたのはなんだったんだよ」とか言い出すんか？
今この時にも刻一刻と侵食が進んでる。そういう危機的状況なんだってことをこの数週間の話でやってるんだが？
そもそも
自我が確立してないモノ＝無機物って何処から出てきた概念なんだ？
手マンの考察には
自我が確立したモノ＝名前の認識の合致が必要
そうでないモノ＝一方的な認識で成立
と書いてあるだけで無機物が云々って文言は1文字も無いと思うが
↑俺は赤コメじゃないから赤コメの意図は知らんけど、死柄木にルール付与が効かなかった件は解決でええか？
まあ「無機物みたいに自分がないわけじゃないから」と言っているように自我がないものの一例として無機物を上げているだけだと思うので論理として間違いではないな
↑3
青コメの死柄木に個性効かない理由分からん勢？違ったら↑2でいきなり突っかかってごめん
2021年11月3日 21:59:57
>「君は次の僕だ」と言っている。
それは2人の精神が混じり合うことの表現になってないぞ。AFOが死柄木の精神を消滅させようとしてることしか読み取れないが
> 今この時にも刻一刻と侵食が進んでる。そういう危機的状況なんだってことをこの数週間の話でやってるんだが？
この数週間じゃなくて前回唐突にそういう展開になったっていうことに疑問を感じてるんだけど
↑
前週の「僕らはもうじき【1つになる】。【融け合い新たな人格となりつつある】」という表現から、「次の僕になる」というのは消滅させて乗っ取るのではなく融け合う、混ざるという意味で用いているというのが妥当だよね。以前も言ったがなんで作中の表現を無視して自分の勝手な感覚で語るの？
そしてこの侵食は唐突ではない。305話で初代OFAが「兄さん(AFO)は彼(死柄木)の肉体と精神を乗っ取ろうとしている。OFAを手に入れるためにね」と発言している。この時点で死柄木とAFOは融合するという伏線は張られていた。伏線というよりもう弔の物語の根幹をなすレベル。
また297話では死柄木は「俺の体だ。俺の体を返せ」と確固たる自我が存在していたが、デク編が終わり再登場した329話には「さあ？俺ってなんなんだろう？」と曖昧になりつつある。続く330話の冒頭「俺は死柄木だと断言できる。同時に僕(AFOの一人称)であることも疑いようがない」とまだ死柄木の自我は残ってはいるが、同じ大きさでAFOの自我も受け入れている状態まで侵食が進行。そして同話終盤「死柄木でもAFOでもない融け合い新たな人格になりつつある」と土壇場でさらに侵食が進行し、スターと認識が一致しなかった。
しかも298話で「これから体を休ませ、完成させる」とあるが、この完成とは上記にもあるように305話で判明した乗っ取り計画のことだった。
以上、情報を時系列順にまとめると
297話:AFOは死柄木を次の自分にしようとしていることが判明。しかしこの時点ではまだ死柄木にはこの肉体は死柄木弔のとのであるという強い自我がある。
298話:(何かを)完成させるために休むという発言
305話:完成とは死柄木の乗っ取りである事が判明。同時に自我を侵食することにより死柄木を次のAFOにしようとしていると確定→AFOは死柄木を侵食するために休んでいるということになる。
329話:休養を終えた死柄木参戦。「俺は誰なんだろう？」と侵食され、AFOの言う完成に近づいたことで自我が曖昧になる
330話序盤:297話では「俺の体だ」と拒絶されたいたAFOの精神は「僕(AFO)であることも疑いようがない」というレベルまで侵食されている描写
330話終盤:AFOの予想を遥かに超えるスピードで侵食が進行しており侵食の度合いは97～98%だと判明→「どちらでもない新たな人格になりつつある」「もうじき1つになる」と侵食とは死柄木を消滅させAFOが居座るのではなく、2つの精神が融合することだと判明。→融合段階の為スターの個性が通じない。
となる
AFO侵食するために休む→轟家過去編→デク編→休みを終え侵食された死柄木登場っていう話の流れ。お前は唐突というが、じゃあこの轟過去編とデク編にも「いま侵食○○%でーす」っていう情報入れろってことか？それともあれか伏線も含みを持たせた発言も全部無しにして黒幕に「僕は○○という目的を○○という手段を用いていついつまでに成し遂げるつもりです！」とかいう情報を詳細に最初の段階で言っといてほしいのか？笑
長くて読みたくない人用
＞＞AFOが死柄木の精神を消滅させようとしてることしか読み取れないが
AFO自身が融合しようとしていると発言してるぞ！
＞＞前回唐突にそういう展開になったっていうことに疑問を感じてるんだけど
297話で死柄木を次のAFOに指名。298話、なんかAFO休むんだってさ！305話にてAFOは死柄木の精神を侵食しようとしていると確定。死柄木を侵食するために休んでたんだ！。そうか、つまりここら辺から死柄木は物語の裏で侵食されていってるんだね〜。そして今！死柄木の侵食はAFOの予想を遥かに超えたスピードなんだって！スターさん俺を死柄木弔って言った？ごめんお前と会った時は俺は弔であり、AFOだったけど、超スピードで侵食進行しちゃってもう僕どっちでもないんだ！
これが描写された確定情報のみをまとめたストーリーの要約だ。
俺も疲れるからそっちがもういいならもういいし、まだ反論し足りないなら長文の方全部よんで、ジャンプ＋でもなんでもええから297話から死柄木関係の話読み返してから聞いてくれ。
最初は、なぜスタストの個性が効かないのか分からないとか言ってて、解決したら、今度は「自分は死柄木でもAFOでも無い」って言っておくべきだったのでは？」とか言い出したものの、まさにその描写があると判明し、苦し紛れに「2人が1つになる設定唐突すぎる！」と、、、で前々から2人がひとつになる伏線があった事実を突きつけられた今、次はどんな駄々こねるんだ？笑
あーちなみに俺は2021年11月2日 19:04:51とは別人だからな。あんなバカじゃない。
↑
いや、別に俺もそいつじゃないけど
2021/11/04(木) 21:57:29
>前週の「僕らはもうじき【1つになる】。【融け合い新たな人格となりつつある】」という表現から、「次の僕になる」というのは消滅させて乗っ取るのではなく融け合う、混ざるという意味で用いているというのが妥当だよね。以前も言ったがなんで作中の表現を無視して自分の勝手な感覚で語るの？
だから、それは今週になって唐突に言い出した事だからだろ
こっちの言い分を無視して勝手な事言ってるのはそっちだ
>そしてこの侵食は唐突ではない。305話で初代OFAが「兄さん(AFO)は彼(死柄木)の肉体と精神を乗っ取ろうとしている。OFAを手に入れるためにね」と発言している。この時点で死柄木とAFOは融合するという伏線は張られていた。伏線というよりもう弔の物語の根幹をなすレベル。
いや唐突だろ その305話のは単に自分が死柄木の精神を乗っ取るだけで２つの人格が混ざる事までは示してないし、329話のも自分の人格が失われ始めてる事しか言ってない。君は今回の辻褄合わせのためだけに2つの人格が混ざり始めていたことにしたいんだろうが、単に乗っ取るとしか言って無かったぞ
↑読み返さずに来ただろ。言い忘れた事あったけど、どうせこいつも読み返すからまあいいやと思ってほっといたんだが、、、298話で「2ヶ月休む。そのあとに「僕らの」想いは成就する」と言っていることも融合の伏線だろ。こんなに人格の融合に関する話してここ引っかからんかったんか？単にお前の言う死柄木を消滅させるだけならわざわざ僕らという表現は使わない。
ただ298話の時点では「僕ら」とは「死柄木とAFOの2人」とも取れる。でも305話で「2人が協力関係を築く」ことは否定されるし前週で明らかに否定されたわけだ。
侵食の方法が融合だと直接的に言葉で明示されたのが今回と言うだけで、「君は次の僕だ」あたりの時点で融合は示唆されてる。
漫画やドラマって新情報から過去の言動(伏線)の意図を汲み取ることも楽しみの1つなのに、それ全否定？
俺は新情報を含めた上で過去の話をしてるのに、過去の時点では判明してなかったと言うだけで批判するならそりゃ話し合わんわ。
上の長文の最後にも言ったが、お前が伏線や含みのある発言が嫌いで、設定が最初から詳細に解説された上でその道程を楽しみたいのは分かった。ならそういう漫画を読めばいい。長期連載作品は性格的に向いてないんだろう。
ただ伏線無視してや今までの話をろくに読まずに「唐突だ！後付けだ！」なんて批判するのは読者の気分を害すだけ。ちゃんとした論理があるなら分かるが、お前は俺の文章から批判できそうなとこ引っ張って主観でものいってるだけ。(ex:「消滅させようとしてるとしか思えない」)
あとな、ここまで遡らんでも普通は「融け合い1つなる！」なんて新情報が出た時点で「あー僕は誰だろうとか死柄木でもありAFOでもあるとか訳わからんこと言ってたんはその前兆やったんやー」くらいの感覚で読む。百歩譲らなくても融合のタイミングが都合よすぎっていうなら分かる(勝負がどうなるかはわからんけど恐らくスタストは死柄木覚醒の舞台装置だろうからそう見えてもおかしくない)が、お前以外に今回の融合そのものを後付けだなんて言ってる奴少なくともこのスレにはいない。俺以外の第三者にもちょくちょくツッコミ入れられてる(精神年齢低いただの煽りもあるが)。なのにろくに読み返さず唐突だなんて批判するのはものの捉え方が間違ってるか、上であるように主張がズレてズレてここまで来てしまったとしか思えない。誰も見てないんだからここら辺で引け。1から10まで説明しないと納得しないし、説明されたらされたで言い負けた感じになって嫌なんて性格の人間相手に過疎ったまとめサイトのコメ欄でこんなに文字打つのマジで疲れるから。
もし引かないのなら、以下の4つの質問に答えてくれ
1.最新の情報を踏まえた上で298話の「僕ら」が融合の伏線でないと考える理由はなにか。(つまり、330話で融合するつもりだったと明らかになったにも関わらず、298話のこの発言は融合を意図したものではなく、描写的にはその一個前の段階であるお互いの人格を別個に存在させること意図していたと判断できる理由)
2.「君は次の僕だ」という発言が死柄木の精神を消滅させようとしてるとしか思えない理由(参考までに:お前の言うように死柄木の人格を消滅させるつもりなら298話でわざわざ完成系を「僕ら」と表現しないのでは？OFAを奪うためには死柄木の強い負の感情が必要なので死柄木の精神を消滅させるとまずい。強い恨みをもつ死柄木の精神を乗っ取ってAFOをパワーアップさせないといけないが、それは融合では？乗っ取ると言ってる以上少なくとも消滅させるのは違う)
3.上記1及び2での答えは一旦置いといて、仮に330話で唐突に「融け合い、1つになる」という設定を加えられたのが正しいとしよう。たとえその場合であっても、作者の力量不足によるものとはいえ、【死柄木が「死柄木でもAFOでもない存在」になった】のは文面で確定しているが、この事実を認識しているか？(これは質問というよりただの事実確認)
4.上記の3に引き続いて、認識しているのなら「なぜスタストの個性が効かないのか」というお前の最初の疑問に対する「死柄木でもAFOでもない存在になったから認識が一致せず効かなかった」という答えには納得か。
以上の質問を作中の描写のみを判断材料として答えて。
そして、最後
5.それらの答えが俺の考えと反していた場合。その答えが俺の考えよりも妥当性の高いものだといえる理由。
↑5つだな
> 298話で「2ヶ月休む。そのあとに「僕らの」想いは成就する」と言っていることも融合の伏線だろ。
どこが？ここの想いって世界を滅茶苦茶にするっていうAFOと死柄木に共通の目的の事だろ。融合の伏線では全く無い。AFOが協力関係を築くつもりが無いのは単にAFOが死柄木の目的を自分が勝手に叶えようとしてるだけだからだし、この時点ではAFOが死柄木の精神を消すつもりだとしか読み取れない
>漫画やドラマって新情報から過去の言動(伏線)の意図を汲み取ることも楽しみの1つなのに、それ全否定？
スタスト戦から唐突に設定変えたから伏線でも何でも無いのをそっちが強引に伏線だと言い張ってるだけだろ。最初から融合するつもりだったなら、最初から融合目的だったと作中で明言してても何の問題もないし、何よりこの作者は先の事なんて殆ど何も考えずライブ感で話を作ってるだろうから(別にそういう話作りのスタイル自体は俺は否定しないけど)、伏線だの何だの考えるのは無駄だと思うぞ
1と2は上で答えたから、3についてだが、同じ回で「死柄木でもあるし僕でもある」と別個に精神が存在するような事を改めて明言してるから、本当に融合路線に切り替えたならわざわざ読者を混乱させるようなことを言わせてることになる。それも作者の力量不足ならもう仕方ないが
4はもう話の都合、作者の都合という解釈にしかならんな
5はこれまでの作者のいい加減さから俺が判断したものだから、それを感じ取れない人にいくら言っても無駄だと思う。この作者のどこがいい加減だと思うのか聞きたいなら言ってもいいが、多分そっちは聞きたくないだろうし
↑
1について
お前の言う通り「想い」は世界を滅茶苦茶にすることだろうね。でも俺はそこには触れてないぞ？よく見返して。聞いているのはなぜ「僕ら」にしたかだ。こ「僕ら」にするためにはお前の言う「別個に存在」か「融合」の状態でなければならない。そして結果として融け合ったので「融合」の伏線として見るのが”妥当”。そして「この時点では消滅するとしか思えない」という文言について。俺さ、主観ではなく判明してる情報のみで、かつ最新のものまで考慮して解答しろと言ったよな？305話と照らし合わせるとここは「消滅」とはならないはずだぞ。
2について
上記で触れたように「消滅」させては死柄木の負の感情を乗っ取ってOFAを奪うつもりのAFOの野望が叶えられないので、「消滅」はただの主観にしかならない。
3について
また論点がズレてる。事実確認だと言ったろ？読者が混乱することになるからなんだ？それはこの問に対する答えにはならない。「Q.終盤融合したという描写を見たよね？ A.序盤別個なのに終盤融合してたら読者が混乱する」←答えになってないよな？
逆説的に考えれば「最初は別個だったのに最後は融合してるから読者混乱する」と主張してるということは最後死柄木とAFOが融合したという事実は認識しているわけだな。解決。
あと、混乱してるのは少なくともこのスレではお前だけだ。
4について
融合という事実を認識しているのにも関わらず、作者の都合？よく分からんな。たとえ理由が作者の力量不足であったとしても、人格が溶け合いスタストと認識が一致しなかったから効かなかったという描写を理解するのに労力は要さないけど。
要は3,4はお前が物語の展開を「面白いストーリー」として許容するしないに関わらず、認識の不一致を事実として存在していることを認識しているか？また個性不発の理由を理解出来たか？ということだぞ。
5について
論点がズレており全ての問いに答えられていないので、再度3を除いた残り全ての質問を再考し回答せよ。妥当性についてはそこで判断する。無理やり判断すると現段階では論理的にお前の回答は回答足りえないため、妥当性は0だ。
あと、お前は「別個に存在させるのが妥当」と考えているにも関わらず過去の描写を「消滅させようとしている」と考えてるよね？これは矛盾だ。「別個に存在」→死柄木の負の感情を利用できる状態。「消滅」→死柄木の精神を消し去ると負の感情は利用できない。
死柄木の精神を侵食して我がものにし、死柄木の原型を無くすことを「消滅」と捉えているのなら、それは「消滅」ではなく「融合」だ。
もう一度言うぞ。
作中の描写のみで判断し、かつ最新の情報まで考慮に入れよ。
考えをまとめ直してみ
てか、このままレスバ続けても時間無駄やし心すさみそうだからやめるわ。
自分が楽しめる方法で見るといいよ
絡んで悪かったな
> 聞いているのはなぜ「僕ら」にしたかだ。
だから2人に共通の目的の事だから僕らって複数形にしたんだって言ってるだろ
2について、今更な質問で悪いが、OFAを奪うのに死柄木の負の感情が必要だなんてどこで言われてたんだ？それに負の感情ならAFOにだってあるんじゃないのか？
3と4について、読者が混乱することを言ってる事自体は事実だと認めてるのか？なら何でわざわざそんな事を作者がしてると思う？作者の力量不足で良いのか？そうじゃ無いなら、融合してるからスタストの個性が効いてないという君の理屈は間違ってる事になるだろ
> 作中の描写のみで判断し、かつ最新の情報まで考慮に入れよ。
だから、この作者のいい加減さのせいで、筋の通った理屈を考察することは無理なんだって。君のように強引に辻褄合わせをするためにどこかしらの描写(例えば死柄木でもあるし僕でもある発言等)を無視しないといけないから、考察なんてできないよ
ここまで出してしまったらもうリタイアフラグなのがきついわ
お、エンデヴァーの一目おかれてるっぽい台詞ええぞ
やっぱシガラキの戦闘つまんないわ
メイン技が崩壊なせいでろくに攻撃しないし
ちょっと前の決戦の時と同じでメッタ打ちにされながら再生と改造された体でダメージをチャラにするだけで
大量の個性なんてアドバンテージ持ちながら駆け引きの一つも無いし
今回はシガラキとafoが混ざってたから助かったけど成立してたら即負けだったし
完全にスペック頼りの木偶の坊でとてもラスボス張れるキャラじゃない
個性の 謎を解いたみたいな言い方だけどおもっくそ偶然生き残っただけなんだよな
こういうところがほんまシガラキダサいわ
ただただ見る目無いよアンタ
そう言う考えしか出ないとはおしまいだよ
じゃあアンタはどういう考えなんだ？
再生力頼りのサンドバッグのどこが魅力なのか教えてくれよ？
サンジの悪口早めて
反論になってないぞ
話を逸らすな
↑
おそらく横槍入れてきただけのやつに話そらすなとか言ってて草
しかも横槍コメも誤字ってるというミラクル
せっかくの複数能力＋マイトにも迫る超パワーって設定なのに全面戦争も今週も碌に能力使わず無抵抗のサンドバッグ状態だからなぁ…
ぶっちゃけ定着率100%になってもなんとかなるんじゃね？感しか感じられんわな
これで倒せないならデクや他の雄英メンバーが勝てる未来無くないか？w
大丈夫なんかな……w
シガラキもはやただの不死のバケモノでしかないな
やめ過ぎやろ人間
大陸間弾道ミサイルじゃなく巡航ミサイルなのか
一言で簡潔に説明できるような能力にした方がいいなと思った
強すぎる個性を上手くバランス取ろうとして説明を入れすぎた結果、読みづらくなっちゃってるように感じる
シガラキが小難しく彼女の個性の推理をしてたけど、やってることは「でっかい手で挟んでもレーザーの槍でぶっ刺しても耐久力高いから死にません」ってだけの内容だし
前回のビッグスに加えてウェッジにアクバー(アグパー)か
アメリカの大統領はヨーダかパルパティーンかね
もう死柄木、死んでいいよ
主人公「助けを求める顔してた！助けなきゃ！」
宇宙に飛ばして考えることをやめさせるしかない
これもう個性奪われようが回避しようがキャシーさんにOFA譲渡すべきだろ
体もできてるし複数個性も使いこなせそうだし精神イケメンだし
寿命とかも全く気に留めなさそうだけど個性持ちだと能力十分に発揮できないんだっけ？
でもそうなったら次の障壁は米政府かな
別に個性持ちは能力十分に発揮出来ない制約なんて無いよ(無個性のデクが十分に発揮出来てないし)
ヒーロー1人の個性が多少縮む事を気にするより事態の解決を最優先すべきだと思うんだけどなあ
✖️ ヒーロー1人の個性が多少縮む事
○ ヒーロー1人の寿命が多少縮む事
日本ではできない方法で殺すという煽り画像にされそうなコマ
これでもかってくらい強い個性ぶちこんでるのが、終わる準備万全感あって寂しい
作者がゾーンに入ってるんじゃないかってくらい素晴らしい回だったな
多分これじゃあ勝てないんだろうけど、まだ判明してない個性が新秩序並みのぶっ壊れでしたぐらいじゃなかったらデクじゃ勝てなくない？
あまりにインフレし過ぎてて多分これからデクと戦ってダメージ受けてもえぇ…こんなんでダメージ受けるの…？ってなるわ
今週は画力の暴力でめっちゃ見応えあったな
でも逆にこんだけできるならカーズ的な感じで宇宙まで吹っ飛ばしちゃえば倒せそうだなって思った
無理なんかな
俺はダイバスター思い出したわ
触れて名を呼ぶのが発動条件なら無音にする個性や、喉や手を破壊されたら新たにルールを作れなくなるのかな？
特に前者は意趣返しでやりそう。
祈りとは心の所作理論か拍手とは魂の喝采理論どちらを採用するかだな
ケラウノスにティアマトってアメリカモチーフでそれはおかしく無い？ギリシャ神話とメソポタミア神話の固有名詞じゃん
日本に強個性集まりすぎてないか…
AFO
抹消
巻き戻し
崩壊
オーバーホール
2倍
予知
ワープ
透過
エンデヴァー
この辺が強すぎる
アメリカのNo.2以降とか
ヴィランも出てきて欲しいわ
今回めっちゃワクワクしたしすでにスタスト大好きになったんだけども…
今回読んでて、個人的にトリコのドンスライム対ネオの戦い思い出したわ。
これでシガラキやられるとも思わないし不穏な感じしかしないよなー…笑
ヒロアカ
ヒロアカ