引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1662077423/
1: 2022/09/02(金) 09:10:23.04 ID:wqzABS2g0
恥ずかしくないんかこいつ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
2: 2022/09/02(金) 09:11:32.72 ID:flepPybx0
パワハラ職場で鬱憤が溜まってるんやろ
出向先の雑魚狩りでイキることくらい許したれや
出向先の雑魚狩りでイキることくらい許したれや
4: 2022/09/02(金) 09:13:14.59 ID:wqzABS2g0
>>2
だとしても雇われ社員が「俺は社長より偉い！」なんてイキり方しないやろ
だとしても雇われ社員が「俺は社長より偉い！」なんてイキり方しないやろ
おすすめ記事
3: 2022/09/02(金) 09:12:15.19 ID:oZ9aM6hB0
大猿で180000やぞこの時点でギニュー隊長よか強い
5: 2022/09/02(金) 09:13:29.98 ID:pWrYIFdgd
大猿になればギニューより強いという
なおフリーザ
なおフリーザ
14: 2022/09/02(金) 09:18:52.64 ID:SvCwxYVA0
大猿をある程度冷静に使いこなせるし
ギニューまではいけるのか
ギニューまではいけるのか
6: 2022/09/02(金) 09:13:30.98 ID:cYVrPu+U0
今アベマでカカロットにナメプされとるで
本気出せばSS人3になれるのに
本気出せばSS人3になれるのに
7: 2022/09/02(金) 09:14:27.21 ID:pWrYIFdgd
>>6
あれやるとこの世にいられる時間減っちゃうからね…
あれやるとこの世にいられる時間減っちゃうからね…
8: 2022/09/02(金) 09:16:19.42 ID:wqzABS2g0
>>6
限界以上に能力を引き出してもらったベジータと舐めプロットが互角という事実
限界以上に能力を引き出してもらったベジータと舐めプロットが互角という事実
46: 2022/09/02(金) 09:43:42.75 ID:YYbMcLXd0
>>8
人殺して挑発までしてこれだからな
実際No.1宣言より先にこれで心折れたろ
ブウの体内で合体してた方がよかったとかよぎっとるし
人殺して挑発までしてこれだからな
実際No.1宣言より先にこれで心折れたろ
ブウの体内で合体してた方がよかったとかよぎっとるし
51: 2022/09/02(金) 09:45:12.89 ID:wqzABS2g0
>>46
そんなこと言ってたっけ
ブウのことではなく？
そんなこと言ってたっけ
ブウのことではなく？
68: 2022/09/02(金) 09:59:15.00 ID:YYbMcLXd0
>>51
アニメしか見てないからアニオリかもしれんけど、
一応ポタラ壊した後、一瞬だけいってる
アニメしか見てないからアニオリかもしれんけど、
一応ポタラ壊した後、一瞬だけいってる
69: 2022/09/02(金) 09:59:52.53 ID:NirZnIww0
>>68
原作だとベジータはそんなこと言わない
原作だとベジータはそんなこと言わない
10: 2022/09/02(金) 09:16:34.78 ID:llPKsKUzd
無制限に強くなるんやからそのうち53万のフリーザも倒せると思ってたんやろ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
12: 2022/09/02(金) 09:17:29.68 ID:wqzABS2g0
>>10
俺が宇宙一（になる予定）なんだ！！！か
それなら嘘はついてないな！ヨシ！
俺が宇宙一（になる予定）なんだ！！！か
それなら嘘はついてないな！ヨシ！
18: 2022/09/02(金) 09:23:22.22 ID:a6iXbOIgp
強敵と戦って瀕死になったあと回復すれば戦闘力上がるからな
だから自分より強い敵がいようと関係ないねん
だから自分より強い敵がいようと関係ないねん
19: 2022/09/02(金) 09:24:29.86 ID:wqzABS2g0
>>18
サイヤ人の特性を把握していたのに18000止まりだったの才能ないよね
サイヤ人の特性を把握していたのに18000止まりだったの才能ないよね
20: 2022/09/02(金) 09:25:23.71 ID:FDkzgLXZd
言うて上司の戦闘力とか普通知らんしな
社長の戦闘力知ってる平社員なんて現実世界にはおらんやろ
社長の戦闘力知ってる平社員なんて現実世界にはおらんやろ
24: 2022/09/02(金) 09:31:12.34 ID:wqzABS2g0
>>20
ガチれば上司、社長にも勝てると思ってる社員むなしすぎんか
ガチれば上司、社長にも勝てると思ってる社員むなしすぎんか
48: 2022/09/02(金) 09:44:42.61 ID:FDkzgLXZd
>>24
でも社長ぶん殴りたい社員なら割といるやろ
むなしいけどベジータはそういう社員なんだ
でも社長ぶん殴りたい社員なら割といるやろ
むなしいけどベジータはそういう社員なんだ
13: 2022/09/02(金) 09:18:20.10 ID:Pdyxlp65d
初見時のインパクトは抜群やった
17: 2022/09/02(金) 09:22:34.69 ID:hRtkfepg0
一年前に無双して最強格二人が絶望を味わった相手が1200だっけ？強すぎだよ
21: 2022/09/02(金) 09:29:50.57 ID:6CgcTv0YM
ラディッツがあまりにも弱過ぎる
伝説の孫一族ちゃうんか
伝説の孫一族ちゃうんか
27: 2022/09/02(金) 09:32:22.84 ID:34jtJqcf0
>>21
カカロットなんかよりはよっぽど強いぞ
大事なのは環境や
惑星ベジータ生まれのサイヤ人はナメック星生まれの若者よりも弱いからな
カカロットなんかよりはよっぽど強いぞ
大事なのは環境や
惑星ベジータ生まれのサイヤ人はナメック星生まれの若者よりも弱いからな
33: 2022/09/02(金) 09:34:51.17 ID:nic+4RlA0
>>21
言うてもナッパがサイバイマン超つえぇくらいの口ぶりやったし
スピード以外は栽培マン凌駕するラディッツはなんやかんや上澄みなんやないかな
比較対象になりやすいナメック星にいたフリーザ軍なんか側近の上澄みやろうし
言うてもナッパがサイバイマン超つえぇくらいの口ぶりやったし
スピード以外は栽培マン凌駕するラディッツはなんやかんや上澄みなんやないかな
比較対象になりやすいナメック星にいたフリーザ軍なんか側近の上澄みやろうし
28: 2022/09/02(金) 09:32:36.34 ID:ZrlsH2u6a
戦闘力53000まで鍛えれば大猿化してフリーザと互角なんやぞ
29: 2022/09/02(金) 09:32:40.01 ID:DCI7gUJ1M
大猿になればギニュー隊長より強いのに何であんなにギニュー特戦隊にビビってたんや？
34: 2022/09/02(金) 09:36:30.22 ID:PD84rNAl0
>>29
もうあの時は尻尾ないから
もうあの時は尻尾ないから
31: 2022/09/02(金) 09:32:53.63 ID:uoTExbsK0
ブロリー生まれたときから10000を考えるとそら怖いわな
32: 2022/09/02(金) 09:34:26.22 ID:siHS+1A/a
>>31
しかもすぐ暴れるからな 只の災害
しかもすぐ暴れるからな 只の災害
37: 2022/09/02(金) 09:37:47.54 ID:NirZnIww0
大猿化でギニュー特選隊より上になれるのになんであんなにビビってたの？
59: 2022/09/02(金) 09:52:14.92 ID:flepPybx0
>>37
あいつらチームやから大猿化しても尻尾切られたり月破壊されたりで通用せんやろ
ヤジロベー如きに不意つかれて尻尾切られてるんやで
あいつらチームやから大猿化しても尻尾切られたり月破壊されたりで通用せんやろ
ヤジロベー如きに不意つかれて尻尾切られてるんやで
36: 2022/09/02(金) 09:36:47.06 ID:o/7C/Hd30
大猿化して戦闘力だけ10倍になってもあかんやろ
それで自信つけてもトランクスと変わらんで
それで自信つけてもトランクスと変わらんで
40: 2022/09/02(金) 09:39:33.62 ID:YR8EVqJdr
結果的に悟空は超サイヤ人3であっさりベジータ倒していたほうが良かったよね
42: 2022/09/02(金) 09:41:45.98 ID:nic+4RlA0
>>40
そもそもガチればブゥも倒せてたという風潮
そもそもガチればブゥも倒せてたという風潮
47: 2022/09/02(金) 09:44:05.64 ID:hRtkfepg0
>>42
自分で倒せたって言ってたけど、超３が燃費最悪なのを知らなかったからきっとデブブウも倒せてないよね
小手試しのくせに神殿戻ってハァハァ言ってたし
自分で倒せたって言ってたけど、超３が燃費最悪なのを知らなかったからきっとデブブウも倒せてないよね
小手試しのくせに神殿戻ってハァハァ言ってたし
53: 2022/09/02(金) 09:46:05.06 ID:wqzABS2g0
>>47
燃費悪いのは知ってたやろ
気の消費が激しすぎるからあんまりこの形態になりたくないみたいなこと言ってなかったか
燃費悪いのは知ってたやろ
気の消費が激しすぎるからあんまりこの形態になりたくないみたいなこと言ってなかったか
54: 2022/09/02(金) 09:46:07.38 ID:BkUVcFWq0
>>47
最後のブウでもフルパワーなら行ける発言してるからイケるやろ
結局フルパワーにする時間なかったけど
最後のブウでもフルパワーなら行ける発言してるからイケるやろ
結局フルパワーにする時間なかったけど
52: 2022/09/02(金) 09:45:40.55 ID:o/7C/Hd30
>>42
後にブウを消そうとして力を貯められず失敗してるからその辺りの真相は闇の中や
死んでる状態やから大丈夫だったかもしれないし時間の概念がある下界でやろうとしたから失敗したかもしれない
後にブウを消そうとして力を貯められず失敗してるからその辺りの真相は闇の中や
死んでる状態やから大丈夫だったかもしれないし時間の概念がある下界でやろうとしたから失敗したかもしれない
44: 2022/09/02(金) 09:42:30.22 ID:XIuUbf+90
高校球児だってみんな将来大谷になりたいくらい言うやろ
夢はおわらねえ！
夢はおわらねえ！
45: 2022/09/02(金) 09:43:09.63 ID:Gx5MEITr0
バータも宇宙最速とか嘯いてたし…
56: 2022/09/02(金) 09:50:45.21 ID:NirZnIww0
大猿の10倍って設定は割と黒歴史だよな
57: 2022/09/02(金) 09:51:08.52 ID:NDz0JTsUd
猿状態が通常時の10べえも戦闘力あるように見えないんだよなあ
描写的に
描写的に
61: 2022/09/02(金) 09:54:09.53 ID:wqzABS2g0
>>57
作中だとみんなだいぶ弱って気が落ちた状態で奥の手として使うからカタログスペック通りの戦闘力数値は出てないと思うぞ
作中だとみんなだいぶ弱って気が落ちた状態で奥の手として使うからカタログスペック通りの戦闘力数値は出てないと思うぞ
62: 2022/09/02(金) 09:54:43.65 ID:5sBUOWHo0
>>57
割と攻撃避けれてるしな
口からのエネルギー波だって即死してもおかしくないのに
割と攻撃避けれてるしな
口からのエネルギー波だって即死してもおかしくないのに
58: 2022/09/02(金) 09:52:09.78 ID:Gx5MEITr0
ムキンクスみたいなもんだしなあれ
スピードと理性犠牲にしてパワー全振り
スピードと理性犠牲にしてパワー全振り
74: 2022/09/02(金) 10:04:16.11 ID:NAD8+HZjM
尻尾切られたら終わりだから大猿状態はアテにしないんやろな
63: 2022/09/02(金) 09:56:18.05 ID:hchBttJVp
一般的なサイヤ人は戦闘力どのくらいなんやろ
成人男性で普通に300くらいあるならそらまとまったら脅威よな
成人男性で普通に300くらいあるならそらまとまったら脅威よな
コメント
いやだからこんなん記事にする元気あるなら逃げ若とかウォウォとか
管理人さんは本誌個別で色んな漫画まとめは違う人が上げてるんじゃないかと思ってる
チョイスや記事タイが雰囲気違う時ある気がしている
それわかる
ウォウォ？
ウィウォ
大猿ベジータvsフリーザってどうなん？
あれな、自分で月作るあれじゃなし全開大猿で
ベジータに尻尾あったのは戦闘力18000の時の戦いまでで、その後は尻尾生えて来てないから大猿で10倍化したって無理でしょ
シッポきられるか月破壊される
身も蓋もない……！！
戦闘力は上がっても鈍くなると後付けで設定されたので、スピードでついていけないフリーザ相手に大猿化しても何もできずに終わるだけ
特戦隊と戦った時に大猿になれたとしても、スピードについていけてなかったので勝ち目は無い
鈍くなる…？
悟空戦でごっつ速かったやんけ
そんなもん無いぞ。界王拳のスピードにも対応してる
漫画超の話ならアレは公式パラレルだ
超のブロリー映画でパラガスが言ってる
パラガスが雑魚だからあてにならないとレスされることもあるが、ナッパ並みの戦闘力4000位で大佐だからサイヤ人としては雑魚ではない
悟空戦は全然速くなかったよ
少なくとも10倍なんて数値には程遠い
界王拳は使い過ぎで基礎能力がた落ちしてたしな
体力や攻撃アップメインの変化なんだろう
的がデカくなり過ぎたり尻尾や月、弱点が多過ぎるのもな
内情知られたら何も価値無くなるのもね
正直フリーザどころかギニュー特戦隊にも通用しないだろう
そんなことないもん！大猿ベジータ速くて強かったもん！！
まぁフリーザに勝てるかどうかなんて失笑だけど
……あれかなGTの印象が俺の中に残ってるのかな……
＞大猿ベジータvsフリーザってどうなん？
死に損ないの悟空の放った気弾で失明するぐらいの価値
大猿になると戦闘力が10倍になる。つまり地球に来た時点のベジータは全開大猿だったとしても戦闘力18万。ギニューには勝てるけど第一形態のフリーザにすらまるで敵わない。
ギニューに勝てるならなかなかな強化やな！
本編ではついぞ出なかったけどスーパーサイヤ人×大猿化、見たかったもんだ
ギニューどころか特戦隊相手だったら尻尾切られておしまいだろ
地球に来た時点のベジータは気が探れない
それでもクリリンの不意打ちには対処してたんだからそんなに簡単に切られるかよ
ヤジロベーは最初にいなくて頭数に入っておらず奇襲が続いたから
第二形態フリーザもクリリンに尻尾切られてるけど
だからと言って第二形態フリーザはクリリンの攻撃を避けられないという事にはならない
フリーザ様でもクリリンの不意打ちで尻尾を斬られてたし・・・
あの時はあいつらは気配でわかる不思議な力がある･･･とか言ってたから、見様見真似で気を探ってもおかしくはない。ヤジロベーの不意打ちは全然知らん奴が急に現れたようなもんじゃね
昭和か平成初期の漫画にましてやドラゴンボールにツジツマを求めてもな！
と、マジレスしてみる
この時は鳥山明の中ではフリーザの構想なかったのかね
多分、ナメック星編になる前に打ち切りになる危険性もあったと思う
粉粒子ひと粒分程度ではあるが
この頃はひたすら終わらせたいとしか思ってない
ベジータ・ナッパとの初対面の時点でピッコロに対して「あいつナメック星人だぜ」とナッパが言っていたのと、ベジータ戦の直前にもクリリンが悟空に対して皆を生き返らせる可能性がある件について戦いが終わったら詳しく話すと言っているので、サイヤ人編の次にナメック星へ行くのは既定路線だったと思われる
ただ、フリーザという更なる巨悪についての構想がこの時点で既にあったかどうかまでは定かじゃない(編集と話し合いの最中だったのかも)
無印まではピッコロは魔族、悟空は西遊記の名残で大猿になれる
地球人として描いてたから引き延ばしされてDBZになって
話広げるの大変だっただろうしな
いや鳥山先生が普通にここで終わらせたかった様に何かの記事で書いてたやん
ピッコロが異星人でもそれで終わりでそれ以上は特に深堀せずに終わってた可能性もあるし蘇生の件もなんなら数ページのエピログで補完しただろうし
ベジータ戦からまた引き延ばし要請があったかもしれんが少なくとも当時から鳥山先生はちょっと先は考えても今どきの漫画達の様な最初から大きく設定決めたり先の先を考えて話作らないんだし（ボツの化身マシリトが担当だから余計に）
このシーンのちょっと先がもうナメック星編だろ
天下一優勝の時点で終わらせたかったのは「もうちっとだけ」発言からもわかるが、終わらせてもらえなかった以上は先の展開を考えていく必要がある
アニメも無印→Zに移行してまだ間もない時期だし、サイヤ人編で悟空のルーツ、その後のナメック星編でピッコロ＆ドラゴンボールそのもののルーツに迫っていくっていう大まかなプロットは編集と話し合って決まってたんじゃないのか？
そんなこんなでナメック星にはフリーザという親の代から続く因縁のある敵が登場する事となり、ドラゴンボール発祥の地でそいつとの因縁に決着をつけて終わるっていうのは漫画としても綺麗なまとめ方だと思う
ただ、この頃には商業的な面でもスポンサーから連載を続けるように要請が出るほどの人気になっていたので、結局それ以降も続けざるを得なくなってしまったが
＞いや鳥山先生が普通にここで終わらせたかった様に
アホかコイツ。
漫画家が連載を辞めたがるのは当たり前だし
出版社が漫画家に漫画を描かせるのは当たり前だろ。
お前らの「鳥山明は連載を辞めたがってた」の根拠は、
どうせ「もうちょっとだけ続く」なんだろ？
このセリフって、第２巻のラストで既に登場してるからな？
知らなかったろ？
まさか鳥山は２巻の時点で連載を辞めたがってたとでも？
「もうちょっとだけ続く」をソースに出す奴は、
それの初出を調べようとしたことはない。
どうせ１６巻だと思い込んでる
＞昭和か平成初期の漫画にましてやドラゴンボールにツジツマを求めてもな！と、マジレスしてみるこの時は鳥山明の中ではフリーザの構想なかったのかね
ドラゴンボールは辻褄の合ってる漫画だぞ。
合ってないのはキン肉マンだろ
クリリンのハナクソやらキン肉マン並みのノリしてたのにそれ言うか？
画ばかり言われるが辻褄を合わせるのも抜群に上手いからな
大猿の設定を拾ってサイヤ人を出したり人造人間をRR軍から引っ張ってきたりと
謙遜してるのを真に受けてるニワカが知った口をきいてるだけよ
辻褄云々言う前にキャラの心情とかを普通に読むことを覚えた方がいいのでは？ベジータはプライドの塊だからそれが口をついて出ただけのことだろう。
大猿の戦闘力10倍、界王拳の倍率をそのまま信じてる人はなんだかな
界王拳の倍率がそのまま強さに直結するならば、素の悟空が雑魚すぎるし、倍率そのまま強さが上昇するのでは無いだろう
いや、ブルマが直したスカウターで３倍界王拳の数字出してるでしょ
戦闘中にダメージや反動を受けた分戦闘力が下がるならまだしも、ハッキリ数字を口にしてる物は基本真実だぞ
原作でスカウターのシーンなんてあった?アニオリ?
原作でもカメハウスでブルマが３倍界王拳悟空の数値を計測してたろ
「17000…19000…21000…!!」ボンッのシーン
だいたいはそんくらいだろ ギニューが85000くらいと見積もって界王拳したら180000だったんだから
その場合、界王拳は２、３倍使って１８万になっているわけだけど、悟空は１０倍界王拳使えるって言ってる割には低倍率の界王拳で大きく息を吐いているし、倍率そのまんま強くなるわけじゃないんじゃない？
ベジータ編はちょうどいい感じで界王拳の倍率と戦闘力の数値が一致するってことで
そのまま信じてるも何も実際に数値が出てるだろ
ナッパ戦で界王拳無しの素の状態で気を開放した数値が8000以上
ベジータ戦で18000のベジータ相手に２倍界王拳を使ったが歯が立たず、３倍界王拳を使った時にブルマのスカウターが21000まで計測して爆発した
一時的に18000を上回ってベジータを圧倒できたという原作の描写からしても界王拳の倍率に比例して戦闘力が上昇すると見るべき
界王拳はそのままだろう
悟空自身も攻撃も防御もスピードも全て何倍にもなると言ってるしな
大猿に関しては描写を見る限りかなり偏った特性になってそうだけど
ダメージに伴って戦闘力は落ちるので、ベジータが大猿になった時は18000×10にはなっていない
３倍界王拳でボコられ、ギャリック砲である程度相殺したとはいえ４倍界王拳かめはめ波をくらい、変身用のパワーボールを作って更に戦闘力が落ちているので、大猿化しても10万を下回っていたはず(多分6～7万くらい)
その時はそこまで落ちてないだろう
かめはめ波は上手く避けてそこまでダメージを負ってる様子じゃ無かったし
大幅に落ちたのは完全にヒットした元気玉の後だな
そのくらいまで落ちてないと元気玉撃つまで悟飯が時間稼ぎできた説明がつかない
目の前で悟空が痛めつけられた事で怒ったとはいえ、せいぜい悟飯は2500あればいい方(さすがにピッコロを殺された時ほど上がってないはず)
ベジータに対しては劣勢だったとはいえある程度くらいついていたので、悟飯はベジータの半分弱ほどの戦闘力はあったと思う
戦闘力の割合的には界王拳無し悟空がベジータに劣勢だったのと同じくらいのイメージ
6000～7000対2500でもかなり圧倒的な差があるが、ベジータはこの時片目＆尻尾無しで距離感や体のバランスが取り難い事情もあって悟飯がある程度有利に戦えたのだと思う
界王拳10倍にしても勝てないとか言ってたけど悟空も相当パワーが落ちてたし
あの状況下でそこまで正確な計算もできないだろうし妥当かな
間違えた
5倍だった
フリーザ戦でも一応計算上は倍率通りになってる気はする
フリーザのマックスパワー（１．２億）の半分で宇宙の塵にできる発言が界王拳１０倍の３０００万に対して言ってるならまさしくその通り
２０倍の６０００万が想定以上でも痛いで済むレベル
界王拳を４１倍まで引き上げることができればフリーザには勝てたのに惜しかったなカカロット
＞フリーザのマックスパワー（１．２億）
馬鹿かコイツ。
編集部の妄言を、
鳥山明の作品の描写とゴッチャにしてんじゃねーよ
ダメージ回復した悟空の300万は別に編集の妄言ではないだろ
ネイルと融合したピッコロが100万以上の第二形態と互角
ピッコロをひゃひゃひゃでボコボコにした第三形態よりは強くなった(と思われる)ベジータが200万以上
そのベジータを一方的にボコって殺した最終形態(ウォーミングアップ)と互角にやり合い、ベジータを貫いたデスビームの連射を全部片手で弾いた悟空(ウォーミングアップ)が300万でも別におかしくはない
＞ダメージ回復した悟空の300万は別に編集の妄言ではないだろ
妄言だろ。
フリーザが言った、第２形態の「１００万以上は確実か」は、
単に５３万の２倍だ。
これは、作者が
「フリーザは変身すると２倍になるんだよ」と言う説明だろ。
そんな事も分からないのか？
＞「フリーザは変身すると２倍になるんだよ」と言う説明だろ。
妄想乙、それを単なる主観という
これは「第二形態の戦闘力は100万以上」という言葉通りの意味でしかなく、第三形態・最終形態も等倍で戦闘力が上がるとは誰も言っていないし、そんなショボい描写も無い
それに変身してもたったの２倍にしかならないんじゃ悟空が20倍界王拳を使うまでもなく、10倍界王拳で簡単に倒せるだろ
それとも悟空の戦闘力は界王拳抜きじゃ重り装備付きで第二形態と互角以上に渡り合ったピッコロ以下とか言うつもりか？
どの辺りからフリーザ一味考えたんだろね
ベジータ終盤くらいに次展開考えたんかな
ピッコロをナメック星人指摘した時点で次の展開おぼろげに考えてそう
フリーザが現れてからも、ベジータはサイヤ人は宇宙最強の戦闘民族と言ってる
最強民族のなかで、最強の俺(ベジータ)が、(将来的に)宇宙最強
おぼろげながら浮かんできたんです
宇宙一という数字が
ドラゴンボールで下克上の目が出てナメてたら下級戦士に出し抜かれた場面やろ？
勢いで俺が宇宙一だーっ‼︎くらい言うやろ
でもベジータって、サイヤ人と地球人の混血増えたら自分達の手に負えなくなってヤバいって言ってたりで結構弁えてるよね
こんときギャリック砲で地球ぶっ壊そうとしてたけど絶対無理だよな
セル編やブウ編であんだけドンパチやっても壊れなかったんだし
普通に壊れるぞ
そもそもドンパチやって壊れないのは戦闘力を一点に集中して相手にぶつけ合ってるだけの話
亀仙人でも月壊せるんだから出来るでしょ
ウェイトトレーニングの描写からしてあいつらの筋力は超人的ではあるがとても星を殴って壊せるレベルではない
多分気功波の形である程度溜めてから放出することで破壊力が究極的に高まるのだろう
気を使えない一般人が何人集まろうが大魔王にすら勝てないが元気玉にして集めれば総量は終盤の戦士達のそれを凌駕する
魔貫光殺砲もかめはめ波も溜める事が出来れば威力は高まり格上にも通用する
普通に壊せるレベルだけどそれだとまともに話作れないからそうしてるだけだろう
作者もナメック星編以降は強さの描写が出来る自信無いと言ってるしな
ベジータのやけになって星ごと壊すつもりの気弾をフリーザが余裕で蹴り飛ばしてるし
トランクスもフリーザの地球ごと消すつもりで出したエネルギー弾を片手で跳ね返してるしね
まあ細かい事気にしてたらDBなんて見えんよ
セル編で地球どころか太陽系全てが吹き飛ぶほどの気力が溜まっているって自己申告してたじゃん
フリーザだって実際にナメック星を吹き飛ばしてるし、それをさせまいとみんなが必死に抵抗してるから壊れてないだけ
全力チャージすれば最初の天下一武道会の時点での亀仙人でさえ月を壊せる。悟飯に修行してたときのピッコロくらいになると片手間に月を壊せる。それより遥かに戦闘力が上のベジータの必殺技で地球が壊れないほうが不自然。
ドンパチやっても壊れなかったのは地球を標的にしてなかったからだろ。現に明確に地球壊すために地表を狙って打ち込んだブウのエネルギー波で地球は消え去った。他にもセルが悟飯に空中からかめはめ波したり、ベジータがファイナルフラッシュ打った時は地球が壊れる危惧をしてる。悟飯が迎撃したり一点集中したから壊れなかっただけと明確に作中で描かれてるじゃないか。
ナッパの指クンッが宇宙から見て取れてるんだから余裕で行ける
無理だよなって同意求めて全否定されるの初めて見たw
最初は「永遠に戦闘を楽しめる」という理由で不老不死になりたがってたけど、すぐに「不老不死になればいつかフリーザを倒せる（サイヤ人の特性込み？）」という理由へシフトしていった。最初のあれはナッパを納得させるための方便で、本命は最初からフリーザ狙いだったのだろうか？
まぁ、仮にベジータが不老不死になったとしてもフリーザとは戦闘力が違いすぎて「死なないけど勝てなくて意味ない」って状態になるだろうし、なんならフリーザがベジータを掴んで宇宙空間へ飛び出す→そのまま蹴り飛ばして永遠に続く窒息状態で放浪させるとか、仮面ライダーウィザードのフェニックスみたいに「太陽へ叩き込んで永遠に焼◯ループ突入」みたいな対処法がいくらでもあるから、ベジータ側は最初から勝ち目ないんだよな
DBって敵が常にその時の作中最強なのがいいよね
後からもっと強い奴出てくるんだけど、ピッコロ大魔王以降は、
リアルタイムではボス級は作中最強であることが多いから戦ってて燃えるんだよな
フリーザと戦ってる時にブウの伏線張ったりしてたらあのバトルあんな燃えなかったと思う
破壊神天使大神官全王設定の駄目なとこだな
草、宇宙の帝王より強い地球産の人造人間や神様より偉い界王より更に偉いの後出しのオンパレードに熱いも何もあるわけないやろw作画が良ければそれでドラゴボはええねん
何言ってるか全く分からん
前後の文脈を読め
ちゃんと「オレはサイヤ人一だ!!!」って前置きしてるだろ
(サイヤ人という枠の中では)「オレが宇宙一なんだ…!!!!」と言ってる
言ってねぇよ
サイヤ人残り何人だと思ってんねん こいつと悟空しかおらんねんぞ
4倍界王拳かめはめ波をくらった後は たしかに言ってるな
＞前後の文脈を読めちゃんと「オレはサイヤ人一だ!!!」って前置きしてるだろ(サイヤ人という枠の中では)「オレが宇宙一なんだ…!!!!」と言ってる
前後の文脈を結び付けんなｗ
自分のレスを印刷して両親に見せてみろｗ
泣かれるわｗ
その直後にクリリンに刺殺されそうになるとは
悟空が止めてくれなかったらベジータはクリリンに負けたことになっちゃってたな
デンデのようなヒーラーが居ない環境で格上とやったら死ぬ可能性のが高いからな
悟空式の修行も難しかった
死にかけるにしても当時のベジータレベルでも一応宇宙で指折りの実力者やろ
フリーザ軍の強者は突然変異で強くなった個体でサイヤ人みたく満遍なく強い種族はそう多くないとかで、中々ビジネスで強い異星人に当たるってないんでないの
惑星ベジータの教育プログラムがどうなってるかは知らんけど
フリーザ・特戦隊・ザボリアがかなり上にいるわけだが、手何本あれば足りる？
それとも二進数カウント？
クウラ達のような映画オリキャラはパラレルな存在
人造人間は未完成、魔界は別世界、神は現在でも別扱い
挙げてるフリーザ、特戦隊、ザーボン、ドドリア以外でベジータより強いキャラは、コルド大王がいる程度では?
ギリギリ両手で足りそうだし、指折りでも良さそうな
大猿があるからあの時点だとフリーザしかおらんぞ
そのフリーザも一族の仇で倒すつもりなんだから何の不自然もない
その８人とコルド大王だけじゃん。同格がキュイでそれ含めても両手で足りるぞ。大猿込みならコルドとフリーザだけ。
大猿化なんて簡単にできると思ってんの？ｗ
ナメック星にきたときですらリクームのスピードに対応できずボコボコにされてたんだぞｗ
パワーボール作る暇なんて与えてもらえるわけないじゃんｗ
誰もツッコまないでいて可哀そうだから言ってやるけど二進数だと逆に減ってるぞ
なおがんばって伝説のスーパーサイヤ人になっても人造人間にボコられる模様
フリーザが後付けだのなんだの言ってるのは本気で言ってるのか心配になる。
自信家でプライドがめちゃくちゃ高く、サイヤ人が宇宙最強の戦闘民族という自負があるのがベジータ。ましてや王族の中でも飛び抜けたエリートである自分こそが最強だと信じてるし、実際にそうなろうとしてる。
それを最下級戦士と侮ってた悟空に押されてプライドを大きく傷つけられた。それで悔しさや屈辱でブチ切れたのがこのセリフだろう。言ってしまえば単なる癇癪であって、冷静に自分を見たセリフじゃない。
本気で言ってんのかこいつ…？
矛盾しない解釈も可能ってだけで事実としてフリーザは後付けだぞ
>>63
約400の悟空にラディッツがサイヤ人の恥と罵ってるし、1200のサイバイマンと同等のラディッツをナッパが弱虫と言ってるから一般的サイヤ人が1200くらいでないかい
>>10
最初1万8000
地球で死にかけて24000
ザーボンに殺されかけて３万近く
この後リクームに半殺しにされた後ジースを圧倒して倒したがその時点でクリリン悟飯と組めば53万のフリーザに勝てる気でいた
成長率考えたら全然足りん
会社の社長が護衛にしてる武闘派集団のリーダーより余裕で強いとは思わないじゃん
地球で死にかけてからは
戦闘力を極力抑える術を身につけたのを忘れてはいけない
これでスカウターいらずになったんだから
３万から次の段階で１８万までは測れたスカウター壊してるからそれ以上
力比べの後ベジータが息切らしてフリーザが余裕だけどあながち全くのでたらめってわけではないとフリーザも認める程度には力があるから２０万後半～３０万前半ぐらいはあると思う
＞３万から次の段階で１８万までは測れたスカウター壊してるからそれ以上
ジースが自分で壊したんだぞ
ジースじゃなくてフリーザの最新型スカウターの話だろ
ギニューも使っていたのがこの最新型だが、悟空の18万を計測しても爆発しなかった
だが、ベジータとの取っ組み合いの最中にこの最新型がベジータの戦闘力を計測して爆発してる
よってベジータの戦闘力は18万を超えていた事になる
＞よってベジータの戦闘力は18万を超えていた事になる
フリーザと組み合った時のベジータが、最後に回復したのは
リクーム戦の後の仙豆だ。
ギニューには勝てないと言ってるから、
この時のベジータは１２万以下に決まってるだろ。
スカウターが壊れた事の方がおかしいんだろ
ギニュー以下のカスがザーボン以下のハゲ・チビと三人掛かりでならフリーザに勝てると思い込んだとかw
おかしいのは作中の描写を無視してそんな戯言ほざいてる改行句読点厨の頭の方だろw
それなら何で最新型のスカウターが取っ組み合いで爆発したのか理由を説明してみろよ
まさか「特戦隊が手違いで旧型を持ってきた」とか見苦しい言い訳でもするつもりか？w
ギニュー以下のカスがフリーザと取っ組み合いできた事実、全くのでたらめではないと実力を多少なりとも認められた事実を一切無視してw
18000と4000で宇宙荒らしまくってた方が無謀だわ。
ザーボン、ドドリア、特戦隊やネイルみたいなのが1人でも居たら終わり。
ナッパさんは戦闘力3000ぐらいあるナメック星人の若者3～4人ぐらい居りゃオヤジ狩りされて終わりだな。
スカウターがあるじゃろ？
そういうのがいない星を狙っているだけだと思うわ
戦闘力に見合った星に送られてただけだろ
そもそもナメック星人みたいに凡人ですら3000もあるような星自体がそうそうない
逆にキュイみたいなのがホイホイいる星もあるわけだ
フリーザが部下にしてたのは主に突然変異で戦闘力が飛び抜けて高くなってた奴
種族全体的に戦闘力が高い連中ではない
フリーザが戦闘力42000のネイルに対して
「部下に欲しいくらいですよ」って言ってたし
戦闘力18000のベジータが歯が立たないレベルの戦士はかなり稀少だと思われる
そういうののための大猿なんだよなあ
最近惑星最強で１０００あるかどうか
スカウトかけるレベルってなったし宇宙でもほぼおらんぞ
多分、勘違い公務員(＝サイヤ人)なんだよ
何か知らないけど企業に就職する人を無条件で下に見るタイプ
上限無いのが強みなだけで戦闘民族名のれる強さじゃないよなサイヤ人って
ちょっと修行しちゃった他の種族の強さエグすぎる
ベジータはザーボンの変身で痛い目見たのにフリーザの変身を軽く見てたり、ピッコロが合体して自分超えたのにセルの合体後でも余裕で勝てると思ったりと反省も警戒もしない奴だから実力あっても黒星だらけ
超は設定崩壊やなんや言われてるけど原作からしてこれだもんな、設定ガバガバすぎやね面白いけど
大猿で戦闘力10倍いうても破壊力だけじゃないの？
現代のイージス艦よりWW2の戦艦のほうが破壊力あるといっても相手にならないよね
なにせヤジロベーにしっぽきられる程度だしな
＞なにせヤジロベーにしっぽきられる程度だしな
一応ツッコミ入れておくが、
ベジータが大猿になったのは４倍界王拳のカメハメハを
直撃されて大ダメージを負い、
パワーボールでさらに消費してからの奴だ。
１８０００からの大猿化ではない
デカい上にスピードも速いって言ってるけど、流石にスピードも１０倍ってわけじゃないよな
あくまでデカいわりにスピードも身軽さもあるってだけで、動体視力だって１０倍になるわけじゃないだろうし、基本戦闘力を大幅に上回る相手じゃ動きに付いていけないと思う
同意
>で でけえくせになんてはええんだっ!!!
巨体は遅いというイメージに反して、速くて驚いたということなので
巨体という条件にしては速いだけ
大猿ベジータ相手には、界王拳の倍率を宣言してないし、瞬時に使用していたので2倍だった可能性が高い。悟空が2倍ならば通常ベジータの方がかなり速いので、大猿が鈍くなるとしてもベジータが速い可能性もある
(5倍が通じないというのは、元気玉に関するセリフから続くので、スピードではなく、5倍の攻撃力でも通じないということ)
人工的に月を作る場合
弾けて混ざれするためにパワーボールを作る過程で戦闘力がガクっと落ちるから
天然の月がある星じゃないと10倍の戦闘力は出なかったはず
18000が半分になって9000が10倍で9万って所か。
さすがに18万だと瞬殺されてしまうからな。
パワーボール作る前に３倍界王拳でボコられたうえに４倍界王拳かめはめ波で吹っ飛ばされたんだからもっと減ってるよ
今だったらデクの1000…%並に叩かれそう
気合いを込めるために発破かけてるだけでしょ
この頃のベジータの魅力の無さでよく読者人気を勝ち取れたもんだな
新作映画すごく好きだったんだけど特に変身無しの戦闘でベジータがカカロットについに勝ったシーンでこっちまで嬉しくなってしまった
ドドリアより弱いくせに何言ってんだコイツ。
しかもキュイ程度と互角のくせに。」
ギャリック砲も大猿化もできないようなキュイじゃ４倍界王拳かめはめ波をくらった時点できたねえ花火にされてるよ
意気込みだろ 実際いずれフリーザを倒してやる!って気持ちはあったんだろうから、志の高い奴なら言うんじゃね
ナメック星編を後付けした弊害じゃないんか？
ベジータもフリーザも宇宙最強とか言ってたけどあの連中の活動範囲ってホンマに宇宙の隅々まで網羅してたんだろうか
少なくともバビディ一味とはお互いの存在を全く知らなかったように見えたけど
この作品は銀河と宇宙を同じ意味に使う場合が時々あるし、実はサイヤ人もフリーザ軍も天の川銀河だけの最強種族及び帝王だったのでは
バビディ込みでもフリーザが一般的に宇宙最強なのは間違いないと思う
ダーブラは暗黒魔界出身でヤコンはフリーザより強いけど暗黒の星なんでそもそもよそとの交流が全くなくて普通は知らないからランキング外とかかな？プイプイはさすがにフリーザレベルはないだろうし
インフレがすごすぎだろ
1年前に悟空とピッコロという当時の最強タッグが犠牲を出してぎりぎり勝てる相手より、ヤムチャのほうが強くなっているというからな
目的、目標があると詰まっていた壁を破って急激に伸びるんだろう
ピッコロは目標悟空から遥かに強いラディッツと戦って更なる強さを目指し
クリリン達も天界で一緒に特訓して切磋琢磨してたし
その前の天下一武道会でも、ピッコロ大魔王どころか部下にもまるで敵わなかった天津飯が大魔王以上に強くなってるし、上位の戦いを見たり、高い目標を立てて特訓すると強くなる
だから海外受けしたんかな
謙虚であることに日本人は美学持つけどさ、
こう言う発言って叩かれるけど上を目指すにあたって自分に自負するために発言してるとは思うだけどね
大猿になれば・・・
ていうけど月のない星だったら
大幅にパワーダウンして月を作らなきゃいかんから
18万まではいかんだろう
大猿化こみで考えたら本気で思っていた可能性すらあるな。
フリーザを前にして、当初は『俺と悟飯とクリリンで戦えばなんとかなる』とか言っていたからがちでギニューより少し強い程度に思っていたんだろう。
……ま、その言い訳もビルスを知っていたという後付け設定のせいで無意味になったが。
確か「月作り」ができるのは、ベジータとターレスだけだよな。俺考えたんだけど、それができるのは、限られたサイヤ人ではなく、シッポが生えてる戦闘力１８０００以上のサイヤ人だけなんじゃないの？だって、ターレスの戦闘力は３００００以上だし、シッポが生えてるから。そう考えたら、限られたサイヤ人ではなく、「１８０００以上戦闘力とシッポの有無」の問題だと思う。映画でターレスが大猿にならなかったのは、自力で元に戻れないから。あるいは、巨大化した後でシッポを切られたら動きが鈍くなって負けてしまうからだと思う。
>雇われ社員が「俺は社長より偉い！」なんてイキり方しないやろ
分かってない。
勘違いしてるやつや、自分で起業するため資金貯める間仕方なく就職してる奴は言う。偉い、と言うかできる、と。ペジータは後者やろ。