引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666934829/
1: 2022/10/28(金) 14:27:09.96 ID:p7QTKnU90
ええんか…
2: 2022/10/28(金) 14:28:11.61 ID:EN+R47Er0
漫画は1.5倍速できないから
3: 2022/10/28(金) 14:28:29.43 ID:p7QTKnU90
漫画なんて速読すれば1話1分くらいでいけるやろ…
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4: 2022/10/28(金) 14:29:40.69 ID:oejuv5R+0
コミュニケーションコストが低いって逆やないか？
5: 2022/10/28(金) 14:29:53.86 ID:E6YiBsX+0
最近文字読めるようになったんかこいつ
7: 2022/10/28(金) 14:30:11.27 ID:a3hB8r/U0
漫画の文字が増えすぎなんやろ
BLEACHとか時間かからず読めるぞ
BLEACHとか時間かからず読めるぞ
10: 2022/10/28(金) 14:32:25.66 ID:0b5RO+Hja
アニメのが時間かかるやろ
ワンピースとかアニメで全部見ようとしたら1000話あるからめちゃくちゃ時間かかるぞ
ワンピースとかアニメで全部見ようとしたら1000話あるからめちゃくちゃ時間かかるぞ
13: 2022/10/28(金) 14:33:52.25 ID:MhF3EehO0
>>10
漫画媒体ならワンピースは一週間で全巻読めるけどアニメなら数ヶ月かかりそうやな
漫画媒体ならワンピースは一週間で全巻読めるけどアニメなら数ヶ月かかりそうやな
11: 2022/10/28(金) 14:32:48.37 ID:JsONEWcj0
1.5倍でも動画のほうが時間かかってイライラするんやが
12: 2022/10/28(金) 14:33:33.47 ID:WP3Ba17c0
漫画の文字すら読めないキッズがウジャウジャになるんか
14: 2022/10/28(金) 14:33:57.30 ID:0bkHdGdK0
30分アニメも切り抜き5分くらいですむからな
15: 2022/10/28(金) 14:34:43.78 ID:9Z6PdOJW0
アスペワラワラやん
比較してるのはアニメと漫画じゃなくて、ショート動画と漫画やろ
ショート動画ってあれ一瞬で見終えられるから信じられんぐらいストレスフリーやわ
比較してるのはアニメと漫画じゃなくて、ショート動画と漫画やろ
ショート動画ってあれ一瞬で見終えられるから信じられんぐらいストレスフリーやわ
16: 2022/10/28(金) 14:35:29.97 ID:ea6KgspLd
>>15
5分のショート動画…？
5分のショート動画…？
21: 2022/10/28(金) 14:37:07.49 ID:DD25TErmM
漫画は音読せずに読めばあっというまに読み終えられるで
24: 2022/10/28(金) 14:38:49.64 ID:YHvn1uAnd
世にも奇妙なでタイパタイパ言うとるやつ当てこすった作品出てきそうやな
リアルの生活も倍速掛かって急速に死んでまうみたいなの
リアルの生活も倍速掛かって急速に死んでまうみたいなの
28: 2022/10/28(金) 14:40:44.92 ID:7d+I7OpN0
そんな言い出したら漫画も動画鑑自体が無駄の極みじゃないか それが楽しいから見るんであって
29: 2022/10/28(金) 14:40:50.88 ID:qaADXn9g0
自分で理解する楽しみは無いんかい
31: 2022/10/28(金) 14:45:35.15 ID:q2M02q+RM
趣味すらパフォーマンス（）気にするとか基地外やろ
生きてて楽しいんか？
生きてて楽しいんか？
32: 2022/10/28(金) 14:46:34.75 ID:8+xGWl1A0
パフォーマンスは高くね？
5分の動画ってどのくらい内容濃いんだよ
5分の動画ってどのくらい内容濃いんだよ
35: 2022/10/28(金) 14:51:23.88 ID:MhF3EehO0
音で聞くのと文字読むのってどっちが記憶に定着するんや？
能動的な分読む方が定着しそうやが
能動的な分読む方が定着しそうやが
36: 2022/10/28(金) 14:51:46.52 ID:ff0NNNp70
ワイゲェジ、タイパの意味がわからずむせび泣く
40: 2022/10/28(金) 14:57:00.62 ID:myOxd7Pp0
>>36
タイムパフォーマンス
タイムパフォーマンス
27: 2022/10/28(金) 14:40:37.23 ID:yYKtMMAN0
タイパって言葉初めて聞いたわ
38: 2022/10/28(金) 14:54:34.44 ID:maZy9zAO0
仕事なら早く終わった方がいいけど趣味なら楽しんだもん勝ちやん
47: 2022/10/28(金) 15:04:24.32 ID:FG3c1tD1H
なんか忙しそうやね
37: 2022/10/28(金) 14:54:06.85 ID:mK+l+jCZp
そんなに生き急いでどうするんだ
コメント
コミックスって1冊長くても20分くらいだよな？
普通にアニメの方が時間食うと思うんだが
まあ、アニメ見てる間も手を動かせるから
たぶんこれが答えなのかなと思う
マンガ読んでるときは他のことできないけど
動画なら２窓で作業できるからなぁ
もう30分のアニメも見ないよ
ちいかわモルカーみたいな5分のアニメとかYou Tubeのショートとかだよ
能動的に動くことができんのよ
ニートがネットサーフィンしたり主婦がテレビ観てるのと同じ感覚
友達や話し相手がいない人がなりがち
スレも含めて全部おっさんの妄想なのがキツい
じゃあ鬼滅やスパイファミリーや最近のアニメの勢いがとんでもない理由を述べてくれ
金と暇を持て余した中年が増えてんじゃないの？
独身だと特に使い道ないだろうしな
鬼滅やスパイなど流行り物だから見てるけど、倍速でながら見してるとかじゃないの？
キャラがどうとか作画がどうとから話題になるけど、中身で盛り上がらないのはそれが原因だと思う
漫画のサブスクがまさにコスパが良すぎるからなんだけど、この人本当に漫画の人なのだろうか
ない理由ね
ものによるわ
正直20分ぐらいしかかからない内容の薄い漫画の単行本なんか買わんわ
1時間やな
それタイパ悪いし時代と逆行してんじゃん
サクサク読める漫画チョイスの意味なくね
ズッシリ噛み締めたいなら小説読んどけって話
濃い内容求めてる俺カッケーしてるけど、結局漫画だからなんもかっこよくないんだよなぁ
なんでそんな言われなならんのだ
推しの作者の数ヶ月ぶりの待望の新刊、じっくり読むやろ普通
ジャンプとかスクエアで既に一度読んだやつならもうちょい早いけど
だったら「内容が薄い」云々てんで関係ないやん
思い入れの濃い薄い、儲パワー信仰心の量だろ
だーかーらー
読み応えない漫画の単行本は買わんようになったって言うてんの
1時間ぐらいかけてじっくり読ませる面白くて内容の濃い単行本を好んで買い集めるようになったんだと
んな十分２０分で読める漫画ならわざわざ買わんでも漫喫で読めばええやん
内容の話ちゃうんかこれ
あーはいはい
「じっくり読ませる」幻想をもたらす意識高い考察オタホイホイ漫画が儲ツボの人なのね
ワートリ好きそう
んだとテメェ…
人を意識高い呼ばわりとかもう屋上やぞ、たしかにワートリも好きやけど
青年誌の漫画でヒットしとるやつなんかどれもそれなりに濃厚やろ
ハコヅメの新刊を初見で２０分で読めるんですか？って話よ
そりゃBLEACHの単行本に1時間はあれだけどさ
末期ブリーチかて舐め回すように堪能してるオタそこそこいたっぽいけどね
ハコヅメはおもろいけど絵が絶望的にアカンし視覚的な快楽は乏しいでしょ
絵の発する謎パワーで売れてそうなスパイルリドラとか馬鹿にされがちだけどさ〜
フワッとノンバーバルな雰囲気で食いでを感じさせて課金ユーザーゲットするの、とんでもない芸当なんだがな
んだとテメェ……
ハコヅメ儲を前にしてハコヅメ馬鹿にするとか覚悟あんのか！
守護天使をサブちゃんが確保した見開きとかサイコーだったろうが！！表情の機微から色々察しないといけない漫画だろうが！
絵の発する謎パワーで売れてる漫画もまぁたしかにあるはあるよ
同じ漫画オタクのダッチが天上天下購読する動機は画集ってハッキリ言うてたし
でも俺の趣味じゃないけど画力特化の漫画をちゃんと堪能しようってならそれなりに時間かかるんじゃねーの
ハコヅメはキャラだけモリタイシ絵に挿げ替えたら今の倍売れたと思うわ
まあその程度じゃ割に合わんからやっぱ一人で描くのが正解やね
画集満足度の高いマンガはパラ読み5分×nセットを何度でも繰り返せるかんじ
タイパもコスパもめちゃくちゃいい
モリタイシ……
いでじゅうとあすかショーとラジエーションハウスの作者か、ｹｯ
まぁ待てよ話がズレにズレとる
このままハコヅメの話もしたいがそもそもは内容濃い漫画を初見で読了するのには1時間はかかるってのが俺の主張や
青年誌に限らず、ジャンプ漫画なら例えばデスノートも２０分で読むのはキツいやろ
だからものによる ってわけよ
理解
ハコヅメ作者が原作担当した読み切りも特濃でヤベーよね
(ただのファンだったオチ)
ttps://kuragebunch.com/episode/13933686331731545335
こ、これが噂のこれのためにハコヅメ休載するってやつなんか…？！
何をどう言おうと、他の漫画を下げていい理由にはならんよ
別に下げちゃいねぇよ
２０分ぐらいで読めるライトな漫画好む客層だっておって、その需要満たせてれば売れるだろうよ
だから最初に言ってんだろ、ものによるって
↑いや普通に「内容の薄い」で十把一絡げにくくってるのは下げてるように聞こえるよ
そういう意図が無かったとしてもそう聞こえる、だから最初にみんな俺カッケーがどうとか喧嘩腰みたいな反応になってしまってるじゃないのさ
しかし内容濃い漫画しっかり読んで単行本一冊２０分で読了できんのかよ
薄い濃いは万人にとっての優劣や是非じゃないだろ
個人的嗜好として２０分で読めるような漫画は買ってないって言ってるだけですよ
画力で買う漫画を選ぶ人もおるだろうしそれを別に下に見たりは、あれですよ
たまにいるけどさ ｹｯ とか てめェ… とか自分に酔った喋り方してる人
あれ全部同じ人なのかな
言葉遣い揶揄すんなら不毛だからもうこの話打ち切りでいいか？
このツリーのそいつは俺だがそれ以外は知らんよ
コミック１冊あたりの読了に要する所要時間が内容とやらの濃い薄いを量るモノサシだというなら
そりゃ異論は出るよ
ドラゴンボールはデスノより薄いのか？俺はそうは思わんね
一応言っておくと10:06:37は俺とは別人だぞ
＞10:02:46
ハンタの新刊をしっかり読んでも俺は20分くらいで行けると思うけど、だからってハンタが内容薄いとは思わん（グリードアイランドのカード説明みたいなやつ載ってたら別だけど）
いやまあそれは人によって読む速さ違うってだけだから本題じゃないな
内容って言っても色々あるんだから、それを全部ひとくくりにしてるのが言い方が雑なんじゃないか、しかも灰米は後に「なんか」とまで付けてるからな
一読目がさくっと読み終わったとしても、後からまた何度も読み返して一読目では気付かなかったことに気付く漫画もあるしな
↑↑
……42巻と12巻の漫画で比較すんのズレてんだろ
↑
王位継承戦のハンタ、２０分でいけんのか！？
連載再開ってんで既刊引っ張り出して久しぶりに復習したけどあの文量、２０分無理だわ
大ゴマ多かったレイザーとのドッチボールとかならともかく
なんか不本意にヘイト買ってしまったが、そもそも速読やってるわけじゃないんだし一冊２０分で読み終えれてしまう漫画の内容が薄いって発言の何がダメなんだ？濃けりゃもっと時間かかるだろ
＞10:44:41
なんで伝わらないんだろう……内容って単語に色んな意味があるって言ってるだけなんだが
「キャラ同士の関係性好き、尊い」ってのも「うおおこのコマ割りとスピード感の圧倒的迫力よ」ってのも「あーここの話って昔の巻から全部繋がってたのか」ってのも「このテーマはちゃんと話全体通して繋がってるんだなー作者の意思を感じたわー」ってのも全部漫画の内容だろう
それは一読目で時間かけられるかどうかだけで測れるもんでは無くない？
↑なんか気を遣わせてしまって申し訳ないな。優しい言葉遣い泣ける
読むのに時間かかる漫画のほうが内容が濃くて面白い！読むのに時間かからないやつは内容薄くて面白くない漫画！って言ってるように見えてんだろうな、俺の主張は
＞11:10:18
伝わったならとりあえず一安心……まあこっちも、09:20:23の一言コメントから入って後から説明してんのはちょっと不親切だったわ、すまんかったな
大量にサブスク抱えすぎなんだよな
ひとつひとつにかける時間が少なすぎる
優先順位の低いものから切って整理しなきゃ、そんな生活にもなるよ
これはある。そりゃ時間は有限なんだからやること増えれば一つにかける時間は短くなる。
確かに
時間制の食べ放題で全メニュー制覇しようとしてる馬鹿みたいだわ
そこ結果グルメな人は減ってるよね
ファミレスの食べ放題を必死で詰め込んでる人と、
好きな高級料理をじっくり味わってる人と
どっちが幸福度が高いか
どちらの方が身になるかって話
食べ放題は楽しめるなら高級料理と幸福度変わらんと思うのが個人的な意見。けど元を取ろうとか全種制覇とか、食事を楽しむこと以外を目的にしたらもう駄目だね。
↑↑
お前の幸福観って金額で決まる安っぽいもんなんだな
本人が幸せを感じれば高い安いなんて関係無いだろ
まるでブランド品を持っただけで勝ち組になった気分になる貧乏人みたいな奴だな
漫画の文字すら読めないってレスあるがページのコマ進行が分からないって言う人いるよね
作者が凝ってるのもあるけど漫画読むの慣れてる人用向けにしてるからかね
最近の漫画は特にそう感じる
漫画マニア向けの表現多すぎだろ！
例えば涙目になった時に目が白円になって涙が溢れてたり、(所謂けいおん目)
これ意味わからんだろ！って思うわ
そりゃ若者は読まない、読めないよ
意味わからん記号のオンパレードだもの
漫画嫌いの家族が「テセウスの船」だけは普通に読破した。いわゆる「漫画的表現」がほぼなくてコマ割りもセリフもシンプルだったからだろうな。
じゃあもう漫画も動画にして投稿すればいいんじゃね？
週刊漫画の1話分なんて5分どころか2分も行くか怪しいくらいすぐ終わるし高タイパって奴じゃん
実際ジャンプ公式が音声付けてアップしてるぞ
8分位になっちゃってるけど
だから最近やたらテンポテンポ言われるのかもな
昔と違って無料で楽しめるコンテンツがあふれかえってるから
三話も四話も読んでもなかなか面白くならない作品にいつまでも付き合ってくれない
テンポをどう評価するかは各自の自由だが
オッサンとしては「最近」の部分には同意しかねる
テンポが遅い描写が増えてきたのは90年代くらいからだろう
ワンピの十巻以降、急にテンポ悪くなったな〜って当時思ったな
後のインタビューで「アニメ化が決まったから、グランドラインに直ぐに行け」って編集に急かされてゴタゴタしたからだって言ってて納得したけど
ワンピ十巻までが90年代のテンポだよな
鬼滅もそのテンポだから楽しく読めたわ
ブリーチとかテンポ悪くて無理！
漫画と動画の比較もさることながら、「5分で見られる動画と比べると」って点も気になるな。今の動画って5分以内に終わるものばっかなの？
動画は倍速で観れるからな
最低限、字幕さえチェックしてれば何をやってるかは把握できるし
何をやってるか把握できるだけで楽しめるものなのか…？
もう楽しむもんですらなく話についていくためだけの視聴枠とかあるらしい
あらすじ把握できれば話すのには困らないからいいんだとさ
そう考えるとまとめサイトはそりゃなかなかつぶれんよな
それでたまに「お前本当に観て（読んで）んの？」みたいな奴が出てきてんのかね
もし話についていくためにそういうとこで情報集めてて、
そのせいで話が噛み合わなくて口論とか始めてるとしたら本末転倒だな…時間の無駄だし
今の時代の子供って大変だよな。ネット社会でコンテンツの流行りの移り変わりが激しいからとにかく話題についていくために楽しいかどうかは二の次で考えなきゃいけない。俺の時代がそうでなくてよかった
2022年10月29日 05:06:04
なんというか、他人に生かされてる感じがすごいな。いくら社会の中で生きなくちゃいけないとはいえ誰が主体なのかわからんレベルになってるような
↑↑
〉とにかく話題についていくために楽しいかどうかは二の次で考えなきゃいけない。
そんなの昔っから
ヨーヨーとか何が楽しいのか分からんけど遊ぶんだよ
01:08:54
コスパタイパうるさい人が大して興味もない漫画について他人と語り合うなんてそれこそ割に合わないことするかな？
してるんだとしたら相当なおばかさんだな。知ったかしてる事も含めて。
20分のアニメを5分以内に観るのは流石に無理くない？逆に時間の無駄だわ。
この場合の動画はtiktok系のショートクリップでしょ？
レスつけてる奴等が明らかに何もわかってない感じで怖いわ
何故かこいつらの頭の中では動画=アニメ=20分にすり替わってるのはフリなの？マジなの？
だって漫画と比較してるからそりゃそっちを連想するでしょ
お題が悪いよ
そもそもYouTubeとかにも長い動画は沢山あるしな。tiktok系のショートクリップ以外は即アニメに繋げるあたり、赤の思考はアニヲタすぎやせんか？
ネットにコンテンツが溢れ過ぎとはいつも思うね
漫画もそうだし小説というか文章そのものがそうなんだが、あれらを普通に読めるってのは後天的な能力なんだ
その能力を身に着けた人間からすればむしろ動画の方がよっぽど効率悪くてかったるいんだが
その能力を持たない人間にはそのことがそもそも理解できない
最近の若者はって文脈で語られてるが、漫画に馴染みがない今の老人世代なんかでも多分同じことを言うよ
消費者根性研ぎ澄まし続けたら義務教育レベルの能力素養すら身に付きませんでしたｗ
昔アメリカでRPGが売れない理由の一つがゲームで文字を読みたくないからってエピソード思いだした
日本の漫画は外国人だと読むのに訓練が必要だったりする代物らしいから動画のほうが楽な奴もいるのはわかる
俺の親は医者だが、漫画は全く読めないぞ
ある種の訓練が必要なんだよ
囲碁が趣味だから、ヒカ碁が流行った時に碁会所で話題になったらしくて必死に読んでたけど、難しくてギブアップしてたわ
今日。でかい書店に行ったときの出来事なんですが、２０代前半の２人組が近くにいて
こういう会話をしていた。
若者A『ハンタ１～２巻は読んだことあるわ。うあ・・・これ３０巻超えてるのか』
若者B『俺は、また今度買うわ。カイトの辺りまでは覚えてるんだけどな。』
若者A『金が９０００円しかないわ。俺も今度買うわ。カイトは亡くなったね』
俺（・・・とりあえず、コミックを買って暇な時に読んでいけば普通に追いつくだろ）と思って聞いてた。どーやら２０巻後半になると、若者的にはちょっと追いかけるのがきついらしい。
漫画のコミックは、文字量にもよるけど、ハンタは３０分くらいかかるからのぉ。
20代前半ってハンターハンター読むのか？意外だ
すべては念能力で説明がつく。ハンタを読めばすべての漫画が理解できるからな。
バトル漫画の基礎であるハンタは押さえておかないとね。
ゆーて俺も二十代前半にBJとか読んでたぞ
名作に年齢あんま関係ないと思う
2022年10月29日 01:33:39
わかる。俺も2000年代に当時小学生で巨人の星とかあしたのジョーとか読んだけど面白かった。もちろん色々と古いとは思ったけど、古かろうが面白いものは面白かった。
レス一つ何円なんだねこれは
リアルタイムで追ってるならまだしも既に３０巻超えてる漫画を一から読み始めるのは年代関係なく躊躇するんじゃないだろうか？
電子書籍が普及して環境は変ってきているとはいえ
そもそも20代後半はもう若者ではない
ハンターが話題だったのは再アニメ化したからだろ
俺が子供の時にドカベンプロ野球編が始まったが、
そのためにドカベンを読む子供などいなかったわ
お前はなにを言ってるんだ…？
20巻超えに手を出すの躊躇うのはわりと普通じゃないか
読めるかとか時間より金も場所もかかるのが問題
今のおっさんおばさん世代だって、クソ長かったドラゴンボールで42巻、幽遊白書で19巻だからな
ワンピ200巻、ナルト72巻、ブリーチ74巻とか情報に飢えてる若者が全巻リアルタイムで追う気になる訳ない
これはよくある勘違いで実際はワンピコナンナルトのほうが、スパイ鬼滅呪術より10代20代のファン層の割合が高い
長期連載になると中高年はついていけなくなり、ファンの入れ替えが起きるから
ブリーチはちょっとわからん
ワンピコナンナルトは見た目が子供向けだから「とりあえず見る」んだよ
子供のアニメへの飢餓感は半端ないよ
とりあえずチャンネルひねってアニメやってたら興味なくても見るんだよ
俺の子もサザエやちびまる子に興味ないくせに、チャンネル変えたら烈火の如く怒るからな
子供にとってアニメはオヤツなんだよby手塚治虫
ブリーチは見た目が中高生向けだから興味示さないのかもね
ナルトが10代20代でスパイ鬼滅呪術より人気はさすがにない
ワンピコナンナルトは興味があるから自らサブスクで見るんだろ
サザエまる子みたいな地上波でやってるのはただ眺めてるのとは違う
アホなのかな
ドラゴンボールは、ブックオフ何かに行くと小学生の低学年の子が読んでるのを見かける。
ドラゴンボールは巻数が多いけど、非常に読みやすい構図と文字なんですよ。特に素晴らしいと感じるのはひらがなを多用してて文字のサイズをあえてでかくしてるところ。
コミックで読むときに読者の目が疲れないように余計な説明を省いてわかりやすく作品を作ってると感心するわ。スラムダンクもそれに近いな。ワンピナルトブリーチは巻数ではなくて、そういう工夫が足りないだけではないかな。
スラダン読んでる子供何ているかよ。あと、目が疲れるは大人目線すぎるやろ。ワンピは新作映画子供多かったし、子供の漫画ファンも結構おると思う。
目じゃなくて頭が疲れるんだよ
俺の子供は幼稚園児なのにDB読んでたぞ
うちの子は天才って言いたいんじゃなくて、文字が読めなくてもDBは読めるんだよ
凄いよ
サブスクランキング見てみろ
ワンピは10代20代で毎週上位にランクイン
ナルトブリーチも20代にランクイン
DBは40代男性だけ
これが現実
だから映画もコケた
スラムダンクとか若者誰も知らないわ
たまたま目撃した子供だったり、自身の影響下の息子がドラゴボ読んでるだけで話が飛躍しすぎなんだよ。俺が子供の頃はドラゴボ何かよりワンピナルト鰤のが遥かに人気があったし、ワンピは今でも子供のファンを見かけるぞ。
ドラゴボ以外の漫画の人気や良さを君が認識出来てないだけだよ。
DBのメインはアラフォー男
ワンピの異常な所は今の中高生にも鬼滅呪術と同じくらい浸透してるとこ
1200万人動員した映画のメインが10代
どんだけＤＢを認めるのが嫌なのか知らんが、老でも若でもない中途半端な世代が必死になってる感がある
ドラゴンボールのアニメとか地獄のような時間を費やしてたよな
漫画で読むとこんなに短かったのか！？と衝撃受けたわ
無印時代は普通だったんだけどね
Z以降はちょっと酷いよね
それでも5、6年程度なんだけどね
子供時代の5、6年て長いからなあ
おっさんおばさんでも長すぎたら手をつけなかったり途中で脱落したりするよね。
こういうのに慣れすぎると、何をどうしても時間がかかるものに対して
すぐにストレス限界突破になりかねない上に
そういうものは数えきれないほど存在する。
（様々なものの待ち時間や冠婚葬祭など）
ネット動画もいいが、たまにはアナログ本にも触れておくべき。
そうじゃないと頭から忍耐や我慢といったものが完全に消えかねんぞ。
結果とか答えをすぐに求めすぎなんだよな
タイトルで内容全部わかるラノベ→とにかくテンポが重視される漫画→早送り視聴
というように進化しているのかもね
内容的にもストレス要因は発生しても早い段階で解決するものが増えてるし
最近じゃゲームとかもすぐに最適解求めて、プレイする前に攻略サイト見たりする人多いらしいしね。未知のものをやってみてトライ・アンド・エラーしてクリアする楽しさとかはもうないんだろうか？
それはそのゲームがつまらないからじゃない？
マリオやカービーは攻略サイト見ないけど、微妙なゲームは見るぞ
↑
それと最近はスマホゲーが多くて、それらはイベントが期間限定なこと多いのが理由かも。のんびりペースでやってたら損と考えれば効率求めるのもわかる。コンシューマゲームと違って行動力とかの概念あって、遊べる回数も限られてたりするし
それを口にしてる人物が忍耐や我慢できずに説教垂れてるのは何と言えばいいんでしょうね
我慢できてない人から我慢を学べとは棚上げにも程がありますな
それは違うだろ
殺人犯が「やっぱ人殺しはダメだよ」って言っても説得力ないか？
お前が言うなとは思わんだろ
我慢出来ずに説教垂れてる人に対して我慢出来ずに物申す赤コメが我慢を覚えて何も言わなければ万事解決やな
↑
さすがにそれは意見の封殺だぞ。屁理屈とも言う。
学校の授業とか辛くなりそう
あれ1コマ45分50分ぶんの内容なんてないじゃん
実際その手の問題はすでに起きている
大学の授業は90分で長すぎ、コロナによるリモート授業は倍速で見れてたがそれのほうがよかったとかね
大学教授のほうでもそれを意識し始めて早口で授業を行っているなんて記事もあったな
勉強に効率を求める人がいるのはまだわかる気がするんだよ。どうせ大学を卒業して狙ってる企業に就職できればほとんど二度と使うことのない知識だし
それを趣味の物にも当てはめて消費することを優先してるってのはなんだかねぇ…
大学の講義なんて本来は趣味のものに近いんだけどね
90分はマジで長いよ。ディスカッションとかやる訳じゃないなら倍速で見れたほうがいいんじゃない？
それは担当する先生によると思うがな。ただ、公立はカリキュラムからして見直せと思う。センター試験終わってもまだ授業範囲が残ってる高校が多いのは異常だと思う。
高校の授業は大学受験のためだけにあるわけではないんだし
そこはしゃーない
本読めない人はいるけどその内漫画読めない人も出てきそうだな
低年齢向け？にコマ隅に読む順に番号が書いてあるマンガがあった
ドラえもんの漫画で、のび太が町のあちこちにある物に興味を示すシーンで「いきなりのび太が３人に分裂した」って考えてる人とかいたな
既に漫画特有の技法というかルールを理解していない人とかいるよ
黒縁の回想シーンをここから回想が始まってると認識できない人たまに見る
それは漫画のコマ割りが悪いだけでは…
俺だってワンピが何描いてるのか分からん時あるぞ
青1のいうワンピのやつはコマの内側の話やろ？
赤が言ってるのは通常白いコマの外を黒く塗り潰して回想シーンである事を表現してるやつだからコマ割りは関係ない
↑
そもそも「外枠が黒だから過去シーン」ってルールが意味不明だけどなw
ワンピが始めたんだっけ？
それ以前の漫画はちゃんと「何年前ー」ってナレーションが入ってたと思う
漫画を読めない人はもういるし映画を観れない人もいるしスポーツを1試合観れない人もいるんじゃ
恐ろしいことやで
普通に読めば呪術の会談時期は明らかにおかしくて誤植を疑うところなのに
これはこう読むから合ってる！と言ってる人沢山いたな…
結局普通に誤りだったけどこの件で漫画読めない人の多さを実感したわ
うーん流石に制作側のミスは、漫画の読める読めないとは関係ないような…
それに一部で「こう読むから合ってる！」と強弁する人はいたけど、大多数は「辻褄あわせるならこう？でもこれ演出失敗してね？」って感じだったような
単純に注意資源の問題
オッサンオバサンがだらだらとテレビ観てるのと同じや
ほんそれ
だったら昔のオッサンオバハンは今の子より頭良かったのかって話
少なくともコンテンツに対して積極的に向き合おうという姿勢はあった。
まあ数が少なかったからな
「今放送してる地上波アニメ全部見れるぜ！」ってアニメファンが普通にいた時代
仮にそうだったらどうやって鬼滅や呪術をあんだけ売っねん
1人の子供だけを例に挙げてこのおっさん適当言いすぎやろ
このオッサンジャンプの偉い人やから、その子供の例を踏まえてマーケティングした結果が鬼滅や呪術やで
マーケティングって絶対じゃないからな
ただの隔たったアンケートやぞ
これって所謂コミュニケーションの道具としては漫画は使いにくいって話じゃなかったか
文字が読めないとか長時間集中出来ないとかでは無くて友人との会話の中で「この漫画面白いから読んでみて」より「この動画面白いから見てみて」の方が会話が弾むとか
紙の本だと重量あるものを貸さないとだし電子だと別途購入する金が必要、対して動画はURL送るなり同じ端末で見るだけで済むし映画やアニメもサブスクで追加料金が不要
だからジャンプ+って形態に挑戦した
編集長の意図としてはそっち
漫画を題材としてコミュニケーションするには金・時間がかかる
YouTube・TikTokはお手軽
共有しやすさはネット世代ならむしろ同調できるはずなのにな
結局スマホ普及するまであんまりネットに縁がなかった人が動画のが時間かかるとか変なこと言ってるんだ
そういう話だったんか
比較対象がアニメやドラマとかじゃなかったのね
正直動画のほうが時間かかるしつまらんと思うわ
物体として目に見えて何度でも気軽に手に取れるのが紙の本の良さだと思う
自分の場合、スマホでのショート動画って同じものを何度でも見るようなものでもない
録画したビデオテープを何度も繰り返してみないのと同じ（テープが擦切れるまで繰り返し見る人もいるが）
今の若者の読解力の低さの要因の一つだよな
漫画ですら自分で噛み砕かず他人の考察動画みればいいやで済ますからコメント欄でトンチンカンな事言い出す
今の若者っていうのはともかくとして、ドラゴンボールの「だから滅びた」を「罪もないやつをサイヤ人は殺さなかったからその弱さのせいで滅びた」みたいな解釈してるのがいてびっくりした。ネタじゃなく本気でそう言ってるのがいる。
なんか一部に理解できない解釈というか、変な理念で動いてるのがいるのがいるよな
その解釈もそうだけど根本に弱いのが悪いみたいなめっちゃ擦れた意見で凝り固まってる奴が一定数いる
おそらくPTSD患ってるんじゃないかな。徴兵上がりとかさ…日本巻き込むなやって思うが
そんなアホは当時から一定数いるぞ
全くやな
タイプミスとかはさ、まぁあるやん
それとは違う、ただ単に国語力死んでるコメントとか正直ゾッとする
今週の逃げ若のコメ欄はキツいの多かったな
まあそのへんは、スマホで文字打ってると文章としての体裁整えるのめんどくなるとかはあるんじゃないかと思う、というか俺が割とそうなりがち
他の人も見る文章なんだから気を付けんといかんね
×今の若者の読解力が下がった
○昔からいた読解力の低い人間が、snsの発展によって見つかるようになった
ほんそれ
全体的な読解力はむしろ上がってるよ
全体的な読解力が上がってるっつーソースは？
テキトー抜かすな抜作
国際学習到達度調査によると下がってるらしいけどな
動画ってなんだよ
YouTuber？
時間もだけど金もだろうな
コミックスもどんどん値上がりしてるし
今一冊700円とかザラだもんな
はじめての月の小遣い500円だったから、今の時代に生まれてたら漫画買えないわw
初めて買ったDBの単行本は嬉しくて何百回も読んだなあ
となると、キッズは無料で見れるYouTubeにハマり
多感なガキの頃、そうやって育てば歳食ってもYouTubeウォッチャーになる
ガキの時分に何に触れて育つかってのは凄い重要だからなぁ
WEB漫画の無料もあるけど、なんでも結局身銭切らなきゃ身につかないし
ほんとそれ
子供の頃に何百回も読んだドラゴンボールはそりゃ血肉になりますわ
今の子は流してるだけ(流さざるをえない)だからなー
果たして血肉になるのか？
毎日長時間動画を見てるけど、動画は漫画や文章よりも圧倒的に時間掛かるよ
要点や結論だけ見たい場合はかなりつらい
要点だけ見たい時点でネタ探ししたいだけじゃね？
そんなんじゃアイデアも掴めやしないだろうね
ジャンルによるだろ
ネタ系ならともかく解説系で無駄に前フリが長いと辟易する
理由も経緯も説明されずに結果だけの「解説」に何の意味が？
解説を始める前に解説と関係ない茶番を入れてくる動画とかザラにある
いき急いでるというか飽和してんだよ。
飯山ほどあるしもったいないから腐る前につまんどくかって感覚じゃないの。
タイパは漫画の方が良くね？
コスパは動画ってのはわかるけど
5分で見られるって言うけど、面白い動画に当たる確率や探す時間までも考慮してるのか？
面白い漫画に当たる確率や探す時間までも考慮する必要もありますね
連続再生でずっと動画流れてるならタイパは圧倒的に動画。tiktok系なら更にね
漫画はページ進めるのにフリップ必要だし漫画アプリでも太刀打ちできないぜ
面白い漫画ってだいたいネットなり何なりで名前が挙がるからなぁ
ショート動画でこれ面白いよなんて話全く聞かないし、自分で探す手間は必ず発生するじゃん
TikTokエアプで草 つべよりアルゴリズム強固なSNSだぞあれ
垢に最適化されたレコメンドクリップがボーッとしててもガンガン流れてくんだよ
たしかに……
エチチな動画は探す時間のが圧倒的に長いな
オナ禁しよかなもう
漫画の方が圧倒的に早くて草
ハンターハンター興味あるけどアニメじゃ長すぎるから好きでもない漫画で読んだわ
ハンタ要点まとめクリップ動画なら15分で消化可能なんだよね
あるかどうか知らんけど需要は大いにある
9割の人間はそっちで間に合わせれば十分なんよ
10代じゃなくても現代の人間は大体こういう考えになってると思うぞ
ソシャゲが流行ってる理由考えればわかる
単行本一冊分アニメでやったら概ね3話分だし漫画のがコスパ良くね？って思ったけどYouTubeとかの動画と比較してんのか。
今時のキッズはPCで動画見ながらテレビでアニメ流しながら漫画読むことも出来んのか
スマホで動画見ながらテレビでアニメ見ながらタブで塾の課題やってるなウチの子は
漫画は選択肢にない
俺もそのタイプだわ
Youtube聴きながらゲームの音をオフにしてやってる
断片的な情報から変な方向に話が進んでますね
近頃の若いもんは〜〜言いたがる奴多すぎ
年齢関係ないのに
老いも若きも大量に氾濫するメディアの薄皮つまみ食い時代ってだけ
漫画のいい所は自分の好きなペースで読める所なんだけどな
ただ最近は電子が主流だから気になったページに戻るって読み方がやりにくくなったから受動的な側面が増しているのかも
それはあるな
やっぱり紙じゃないと検索性が落ちるんだよ
好きな絵やシーンを見たい時に凄く不便
辞書とか検索すればいいと言うけど
アホは検索ワードを思いつかないんだよな
無音好きだから漫画こそ至高のカルチャーだわ
動画はクソ遅いやろ
会社の教育資料とかが動画だとアホかと思うわ
文書でよこせや
うわっマジかそれ
どんな会社だよw
動画は同時並行で流せるのが利点ですね
ワガママで欲張りで余裕のない人が増えたもんだなぁ…
音楽聴きながら飲み物飲んでゆっくり漫画読むのも楽しいぞ。
それ結構忙しくね？
あ、自分のペースを見つけて余裕を持つのも良いぞってことか失礼
動画も流して見てるとちゃんと見てない部分が出てきてもう一回見たい場所繰り返し見たりするので、たいして漫画読むのと時間変わらんけどなぁ
兄貴かチェンソーマンのアニメにハマってたから原作勧めたけど、
漫画は読むのめんどいからいらんって言われたわ。
そんな兄貴はFラン大生で、毎日自室で違法サイトのアニメ垂れ流しながらスプラしてます。
アニキdisる必要ある？
違法サイトでアニメ見てんならdisられても仕方ない
窃盗犯と変わらん。まぁここでdisる必要性はないけど
単に興味の多様化って話な気もするんだがどうだろう？漫画好きなら長かろうと読めるだろうし、興味なきゃそうじゃないだろう。
例えば同じスポーツという分野でも、自分はサッカー興味ないから前半を見切るのすら億劫に感じる。けどテニスは好きだから5セットの5時間越えでも楽しんで見てられる。
タイパってタイムパラドックスゴーストライターの事やないんか
この文脈で作品名だと思うのは国語力なさすぎ
灰はボケてんねん。全く面白くないのは置いといて
しかし悲しいかな、国語力が真に欠如してるのはお前なんや……
………悲しい
この文脈でボケだと判別できないのは国語力なさすぎ
こういうのやね
ワイはちょっと好きやで
ｐ
だから短絡的なものの見方をする人がSNSなどに増えるわけだ
言っていることも短気なおっさんみたいだと思ったけど案外若い人なのかな
若いのにおっさんと同じ思考回路しているとかかわいそうに
将来的には逆に多少時間かかっても演出の意図とか登場人物の心情とか作者の考え方とかを汲み取れる人材の方が貴重になるかもな。
趣味にタイパとか考えて常に同時進行してるようじゃ必要な時に集中力もたないでしょ。
勉強するときに学術書とか論文を読まなきゃいけないような場合ってどうしてんのかな。そういうときだけは全集中できちゃうのかね今の子って。おっさん的には謎の生物だわ。
音声より活字のがタイパは圧倒的に良い
それはまとめのコメ流し見しでも分るだろ
数倍速音声より早い
情報過多で新参者には入れない世界になってるんだろうな
新作はボリュームが少なければ少ないほど良い らしい
若者的には
タイパって金使わないのが当たり前の貧乏人や学生がコスパを言い換えただけやろ？
効率重視とかじゃなくてただのめんどくさがり屋だろ
動画じゃ右耳から入って左から抜けてくだけじゃん
見た気になって結局何も覚えてないってやつや
タイパが悪いものがアウトのくせにフォートナイトやエイペックス、マイクラ、ソシャゲーみたいなタイパがクソ悪いものが流行ってる時点で矛盾してるようにしか思わんわ
特に昔のTPSは２チームに分かれて先に５０キルしたほうが勝ちとかの対戦時間が長いものが主流だったのにアイテム回収がプレイ時間の８割ぐらいのフォートナイトやエイペックスが主流な時点で意味分らん
若い頃は無茶ができるから効率重視で色々やろうとするのわかるわ
歳食ったら手や頭が追いつかなくなって同じことできなくなるよ
器用貧乏ってやつですね、凡人のままでいたいならどうぞ
若者に限らず現代人は情報中毒になって忍耐力や集中力が失われてるって10年前くらいから脳科学者が言ってたよ
俺ゆとり世代なんだけど
小学生のときにNHKのコマ撮りアニメ、中学生のときにネットのFlashアニメを見て育ってて、「短い映像にまとめた面白さ」を知ってるから、30分アニメなんてダルくて見てられない
映像と音楽は迫力あって面白いしシーンの一つ一つには見所があるけど、ストーリーを追いながら見るのはきつい
というか、昔のテレビアニメでストーリーものが流行ってたのは、他に娯楽がない時代だったからでしょ
漫画も小学生のときにはコロコロやVジャンプみたいな月刊漫画が週刊以上に充実してて、中学生のときは素人がネットに上げたもの（しょうもないギャグ漫画だけど）をタダで見放題だった
所詮はただの娯楽なのに、わざわざ金と時間を注ぎ込む意味がわからない