引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1670957798/
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1670768615/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UAYWK9lh0
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:T9s5+Js30
神父の作った世界のほうが良かったよな
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zmm9TpGE0
死んだ奴らは転生しないし完全敗北エンドやん
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UAYWK9lh0
>>4
そりゃ主人公視点ではそうやけど世界的にはなんの問題もなくね?
他の部のラスボスたちはみんな生きてるだけで害を及ぼすような奴らばっかだったじゃん
そりゃ主人公視点ではそうやけど世界的にはなんの問題もなくね?
他の部のラスボスたちはみんな生きてるだけで害を及ぼすような奴らばっかだったじゃん
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7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HhdaQOi+r
強いていえばプッチにとって都合の悪いやつ消せるようになるってだけ
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UAYWK9lh0
>>7
まあ確かにむかつく奴いたら殺しそうではあるしあかんな
まあ確かにむかつく奴いたら殺しそうではあるしあかんな
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XS7cLNC80
プッチだけは運命変えられるからアイツが世界を支配してるの状態になるで
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VikB32bt0
毎日覚悟してそう
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GvXsoGrL0
自分だけ加速した世界に追いついてるのに
思考とかはそのままなん?
思考とかはそのままなん?
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AI/VXseT0
なんで全ての人間が自分の未来に覚悟出来る前提なんや
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XS7cLNC80
>>12
あれは建前や全ての運命の固定化をして運命に縛られない自分が世界を自由にするつもりやったんや
あれは建前や全ての運命の固定化をして運命に縛られない自分が世界を自由にするつもりやったんや
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/x4A1GWS0
物心ついた瞬間お前これぐらいで死ぬからそれ相応に生きろよってなるのなんかいやじゃん
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:u40Sx0X70
ただ世界中が覚悟のある日常を送るだけやろな
問題はそれが正しいのかどうかや
問題はそれが正しいのかどうかや
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6UHEVIDJ0
ぶっちゃけ今までのボス達に比べたら害は全く無い
だから強かったんだろうけど
だから強かったんだろうけど
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KfTYsfZ0a
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:u40Sx0X70
話の根底にキリスト教があるからプッチが好き勝手するかもしれんとかそういうことではないと思う
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tpDECUMQ0
エンポリオはあれで幸せなのかな?🤔
みんなとまた会えたけど
みんなとまた会えたけど
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:arSec8Qf0
せやな
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:r9PLWlZmp
エンポリオに任せて本当によかったんか?
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fSCkUZP30
ラスボスが歪んだ平和を掲げて味方サイドが阻止するっていうのはよくあるけど
阻止する理由付けが全然されてなくね
種死ですらそこはちゃんとやってたぞ
阻止する理由付けが全然されてなくね
種死ですらそこはちゃんとやってたぞ
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lyySw2j+0
>>5
結果的に阻止する形になっただけで最初は承太郎狙う為に徐倫嵌めたプッチに復讐するって話やし理由なんてないやろ
結果的に阻止する形になっただけで最初は承太郎狙う為に徐倫嵌めたプッチに復讐するって話やし理由なんてないやろ
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dPTc3bcCa
>>5
まず世界が加速して一巡するってのがよくわからないからな
作中の描写だけ見れば世界が加速する過程で一度世界を滅ぼしてるように見えるからそれを阻止しようとするのは主人公側の動機としては自然に思えるが理由づけが曖昧でモヤモヤは否定できんな
まず世界が加速して一巡するってのがよくわからないからな
作中の描写だけ見れば世界が加速する過程で一度世界を滅ぼしてるように見えるからそれを阻止しようとするのは主人公側の動機としては自然に思えるが理由づけが曖昧でモヤモヤは否定できんな
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ETbcsMSp0
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UNLoCjQSd
宇宙を1巡させる能力だとわかるのもラストぎりぎりだしな
神父を倒すのが目的化しちゃってて娘を守るだとか父親を助けるとかましてや世界を良くするなんてどうでもいいってのが徐倫と承太郎
神父を倒すのが目的化しちゃってて娘を守るだとか父親を助けるとかましてや世界を良くするなんてどうでもいいってのが徐倫と承太郎
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NI+fBHBtx
こいつは野望の根幹はジョースターの血だけはその世界に持っていかないって言う怨恨が入ってるから糞
怨恨をカモフラージュするために世のため人のためと唄ってるだけ
怨恨をカモフラージュするために世のため人のためと唄ってるだけ
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UNLoCjQSd
ロバの目の前に吊るされたニンジンみたいなもんで神父を倒す以外のものが見えてない
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VmTvCvVO0
世界を良くしたいだけなら承太郎にちょっかい出さなきゃ良かったんや
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xL7h/BQl0
自分の運命わかります←これ言うほど天国か?
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cxQkxCLd0
>>17
5と6部は運命がテーマやからな
5部運命に立ち向かうのが根幹やからその運命がわかってたら攻略本持ってるようなもんなんちゃうかな
5と6部は運命がテーマやからな
5部運命に立ち向かうのが根幹やからその運命がわかってたら攻略本持ってるようなもんなんちゃうかな
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xL7h/BQl0
>>23
バッドエンドルートでも回避できんのやぞ😢
バッドエンドルートでも回避できんのやぞ😢
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cxQkxCLd0
>>24
どういう未来かわからないけど自らの意思と力で立ち向かうっていう過程こそが重要でゴールなんや
そこを神父のは教えちゃう行為なんや
立ち向かわなくていい、楽できる、チートみたいなもんやから神父的には天国なんやろ
どういう未来かわからないけど自らの意思と力で立ち向かうっていう過程こそが重要でゴールなんや
そこを神父のは教えちゃう行為なんや
立ち向かわなくていい、楽できる、チートみたいなもんやから神父的には天国なんやろ
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xL7h/BQl0
>>33
そう考えたら神父って微妙に糞よな
そう考えたら神父って微妙に糞よな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ocyyt0ssa
そもそもプッチ自身ああいう能力になるって分かってたんか?
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VJDf7FRo0
キンクリ抜きエピタフを全人類に強制支給するようなもんちゃうの
そんなんで覚悟は幸福とか言われてもなあ
そんなんで覚悟は幸福とか言われてもなあ
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YGFBS/mK0
せやな
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lyySw2j+0
このまま行くと不幸なことが起きるから別の道で行こうってなるなら幸福かもしれんがどう足掻いても不幸が確定してるのは普通に嫌だよな
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ocyyt0ssa
加速中に世界中のスタンド使いが「新手のスタンド使いの攻撃か?!」ってなってそう
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZcuIJl6n0
不運=不幸ではない、不運を乗り越える覚悟こそが幸福なんや ←まぁわかる
せやから全員に覚悟をプレゼントやで~ ←殺すぞ
しょせん独善なんよ
せやから全員に覚悟をプレゼントやで~ ←殺すぞ
しょせん独善なんよ
コメント
嫌 や
勝手に押し付けてくるのが駄目なんだろ、未来を知りたくない人だっているのに。
まさに“現実100%ネタバレ”だな
こんなもん知ったら、生きる意味を無くす奴がたくさん出てくるわ
分からないで生きる意味を無くす奴もいるしそんな変わらんと思うで
生きる意味を無くしても無くしてない自分と同じ行動を取り続けさせられるのは端的に言って地獄よな
その中でも変わらず生きられる人が超人だってニーチェが言ってた
俺は悪くねぇ人「な? スコアなんていらないんだよ」
お前が将来ハゲのデブになり、童貞のまま人生を過ごし、借金で破産して、天涯孤独のホームレスとして寒空の下で凍え、ショッピングに来ていた家族に哀れまれながら惨めに死ぬ運命を事前に知りながら生きる事を容認出来るなら良いんじゃないか?
覚悟は幸福だろ?
だがそれが現実よ
全くなにがどうなってどう育ってどう学んでこんなイかれた結論に達したのか
プッチとウェザーの悲劇(赤ん坊のすり替え)と、妹の許されざる恋とその結末が
すべて偶然的だったからこそ「人は運命をあらかじめ知っていたほうがいい」って
結論に至ってる
結局プッチも「天国に行く方法」って美辞麗句で正当化してるだけで
本当はただ自分自身のトラウマと認められないだけの小物なんだよ
ジョジョのボスってみんな荒木の言う人間讃歌の逆にいる小物だよな
そこんところは一貫してる
自分の選択ミスを全部運命で決まってたことだから俺は悪くねー!って逃避したいだけだよな
本人的には良かれと思ってやった高位が全部裏目に出たからなぁ
最初から知っていたらって…覚悟を持って受け入れられるわけはないよなぁ
キリスト教ではわりとメジャーな考え
運命予定説
神父「キリスト教に入らなきゃ終末の日に神様に救ってもらえないぞ!さあ入れ!」
一般人「なんで未来の事が分かるの?」
神父「聖書にそう書いてあるからやで!運命は決まってるんや!」
一般人「はえーじゃあ入るわ」
キリスト教の中では少数派やぞ?
未来分かっても変えられないなんてサーの予知並みに使えねーな…
普通に思い描く未来予知は、予知してどうするかって手段だけど
プッチの一巡はそれ自体が目的だから利用価値云々はハナから度外視よ
パンドラの箱伝説であらゆる災厄が箱から外界に出たけど箱の底に一つだけ希望が残った
それは未来予知と言う最悪の災厄だけは外に出す前にパンドラが蓋を閉めたからだそうだ
つまり先の事を知る以上の最悪は無いという事らしいんだが
誰でも遅かれ早かれ死んでしまうからな
変えられる程度の事象は運命とは言えない
運命は変えられるけど宿命は変えられないってよく言うけどよくわからんよな
宿命はやらなあかんことやからちゃうか?
運命は運の要素あっけど
宿命は男として生まれたとか変えようがないものらしいけど
性別は最近変えられる気がするけど
夜行性動物とか肺呼吸とか持って生まれて変わんないもんかねぇ
覚悟ってのは暗闇の荒野に進むべき道を切り開くことなんすよ
姉貴、明日って今じゃね?
ゲームに出てくるDIOの天国とは過去をやり直す能力だそうだが
覚悟は幸福は割と真理だと思うわ
自分自身でできればな!
他人に強制的に与えられるのは覚悟やない
10分後にめたくそ残酷で苦しい方法で死んじゃうって未来が見えたら、どんな覚悟があったって幸福なんかにならんやろ
この場合、与えられるのは覚悟じゃなくて諦めだよ
回避できないんだから
覚悟できればいいけど
できなければ到達したのは天国ではなく地獄なんだよ
とかなんとか言ってる癖にエンポリオに殺されそうになった時はみっともなく命乞いしてるから
語るに落ちてるんだよなプッチの言い分は
そういうツッコミどころのあるキャラだからこそ
ジョジョの登場人物は愛されるんよなあ
設定盛り盛りの完璧超人とかつまらん
まあこれから死刑になる犯罪者に覚悟を決めさせるために神父が雇われるからな
聞いてもないのに全てを勝手にネタバレしてくる厄介な野郎だよ
儀式通りにすれば緑の赤ん坊が誕生して、それと自分のスタンドを合体させれば自分の望んだとおりの世界を創造するスタンドが誕生するという事かな
単純にあれは自身に何代にもわたってまとい付くジョースターとの宿命を取り除くディオの理想であって、プッチのは適当な解釈
その上でジョジョのテーマは真実から出た正義は滅びないって部分で、ジョースターの意志をエンポリオが継いだのと真逆に、自分が死ねば全てが終わると命乞いし出したプッチは立派な邪悪として描かれている
細かい解説が無くて勢いがスゲーだけで、あんま複雑な事は言ってないんだよジョジョって
覚悟こそ幸福であるはまさに聖書なんだよな
仏教の悟りを、これ読んだ当時思ったんやが俺
どこの宗教でもよくある内容だから
人間はいつか死ぬ、に対する答えのひとつ
読んで字の如くや
悟りを覚えるで覚悟
ただし悟っても怖いは怖いし嫌なものは嫌
悟りとは違う概念だけどな
キリスト教の覚悟とは聖書の奴隷になる事や
煩悩から解脱するのが仏教や
未来の覚悟をしていれば幸福ってのが完全にプッチの主観すぎてな
歪んだ平和とかいう次元じゃないくらいプッチのエゴなんよ
この人の眉毛と髪の毛ってどうなってるんだ?
風吹いたらどうなるんだろう?
承太郎「…」
実際産まれた頃から違和感なく何となくこういう運命だろって思って生きるのは穏やかええと思うんやけど
天国は比喩で、自分の思い通りの世界を作る能力になるのが天国への階段なんやろな
ディオはワールドを犠牲にすることで、運命を書き換える能力を手に入れたし、人によって違うんやろ
プッチは能力が完成した後なら死んでも構わないと言ってたしちゃうやろ
人生設計大事にしてるタイプはプッチ派だろうね
こ、この男は外面いいけど女を殴るDV男・・・
将来離婚してシングルマザーになって苦労することが確実・・・
でも結婚してしまう
みたいな感じだろ
ギャグじゃん
でもその覚悟の上でする夜の営み凄く気持ち良さそう
興奮してきたな
あまり共感されない感じがプッチの魅力の低さになってる
弱肉強食を語るくらいがシンプルでいい
>そもそもプッチ自身ああいう能力になるって分かってたんか?
天国の形含めそうやないと神父があんなに頑張る理由も無いやろ
妹の一件も運命・神の御意思やから仕方ないと思い込める
諦めと逃避の世界こそが天国の本質やからな(黄金の精神とは真逆)
黄金の精神は人間の芸術品だわ
かくすれば かくなるものと 知りながら やむにやまれぬ 大和魂
と同じ
ジョジョファンでも身に付けるのは至難の業や
アニメしか知らないけどこの辺は意味わからんくて再視聴したわ。
プッチ本人は成長したエンポリオに倒される覚悟できてないから半端なとこで加速止めたわけで
ケープカナベラルの後ならいくらでも命を捧げようとか真っ赤な嘘だしな
死に際まで気高くいたなら阻止したことが正解だったかとか悩むけどあれじゃあね
いや当初は神父の計画で人がたくさん死ぬからそれの阻止で
実際C-MOONや時の加速で死んだ人はたくさん出たし
メイド・イン・ヘブン後は因縁云々に拘ってる神父の方がジョジョチーム皆殺しに拘って
神父が死ぬかジョジョチーム全滅かの戦いになってたってだけの話とちゃうの
〇ンポリオ、僕の名前は〇ンポリオですって感動の最終回やったしそれ以上になるとは思えんわ
荒木先生フレッドホイル博士の影響受けまくってるよな時地味に
スポーツとか試合結果変わるんじゃね?
中継の視聴率とかも
未来変わらないとしたら未来頑強すぎるぜ
ジョジョ世界の運命の強制力ってえぐいからな
試合前からなんとなーく負けることがわかっているけど
選手は試合をするし、観客と視聴者は観戦してしまう
ギャンブルでも、交通事故でも、交友関係でも
「そんな気がしていた」ってのが一生続くんだよ
ワザップジョルノの悲劇回避が動機だった説
これってカーズは(この後エシディシとワムウは死ぬけど赤石は手に入るな)とか(地球から追放されるな)とか感じながら2巡目の生を過ごしたんだろうか 覚悟でどうこうなる次元じゃないと思うんだけど
能力が発動した2011年11月以降の運命を魂が覚えているってだけで
1938年のカーズとは関係ない
dioが欲した天国(オーバーヘブン)とプッチの目指した天国は完全に別物だよな
覚悟できずに絶望してしまう人とかもいるであろうことを何一つ考慮せず、それを全ての人に押し付けるという独善の極み。加えて天国を作るという目的の為なら人の命を奪うことさえなんの躊躇もせずやる。
歴代ボスと比べると、自分が正しいと信じてやってる(実際はペルラの件のトラウマも大きいだろうけど)という点で毛色は違うけど、自分の目的の為なら平気で他人を踏みにじる点は共通してる。吐き気を催す邪悪に違いはないと思う。
「本当にDIOはすべての人が覚悟できる天国なんか作ろうとしたのか」とはよく言われるけど、DIOにとっては「自分だけが運命を変えられる」って点が大事なんだろうな。他のすべての存在は運命に縛られてる中で自分だけは特例なんて完全なる支配だろうし
変なおっさんが追ってくるから撃退しただけなのに正しいもクソも
多分この覚悟っていうのは
不幸な未来があってそれでも自害せず生きる選択肢を選んだ人に向けてだと思うから
心折れる人は最初から見捨ててる論な気がする
強制でそんな覚悟させんなって話だが
ここで○○するっていうのが全部決まっている台本を全て知っている、かつその台本は神父以外には変えられないっていう世界だから、覚悟も何もない。そのことを知ってしまえばあるのはただ諦観のみだ。
要は自分だけは特別って思いこんでる奴が
自分は絶対正しいからって他人にもそれを強いてる構図でしかないわけやろ?(しかも自分だけは例外なポジションは堅守したままというダブスタ丸出しで)
だったらその内容の良し悪しや正誤以前にそのやり方に反発受けるのなんか当然じゃね?とは普通に思う
ローリングストーンの人はみな運命の奴隷を本誌から補足っぽく追加したのとブチャラティと徐倫が超人っぽいから永劫回帰がテーマじゃないか
運命を知れば多くの人間はローリングストーンの持ち主と同じ諦めの境地になるけどこれを読んだ少年達には人生辛い事があっても腐らずにがんばるだぞって伝えたいみたいな
「眠れる」運命の奴隷ってとこが肝やね
目覚めて運命と立ち向かえって言う
ジャンプ読んでてもあれ?この展開先が分かるぞ
ワンピースってあれだよね
ってみんなネタバレしちゃうんだぞ
最初の世界でワンピースの正体のネタバレをしたことがない運命なら
そのことについて話し合うこともできないぞ
要は、一生ずーっとデジャヴが続いているだけ
アニオリで仗助とかジョルノの反応無いかな~って期待してたけどやっぱ無かった
ジョセフぐらいは欲しかったわ
病院で回る太陽をボーッと見てるとか
種死ですらちゃんとやってたって言っても議長止めた後は実質ノープランやんけ
あれは議長が一人で勝手に突っ走って反発食らっただけなので
根回しもせずに突っ走ればそうなるよっていう
あれはアホすぎだったよねw
小国の独裁政権じゃなきゃ無理だろw
いきなり宣言して反抗する奴はレクイエムで消し飛ばしますはなw
ギアスのルルーシュみたいに世界の悪になろうとしてるようにしか見えんw
まあキラ達が戦い続けると決意表明しているから、まあ……
前作の小説版のせいで50年近く戦乱が続くことは確定しているが
未来を知っていたところで知っている事によって未来かわる可能性があるし覚悟しきれないよね
プッチ神父の二巡目の世界だと未来を知ってる上に変えられない地獄
小説版ではトト神の運命変えられない予言(解釈次第だが)がDIOの天国のヒントになってた
5部でミスタの覚悟がローリングストーンズを破壊してブチャラティの死の運命を少し変えたやろ
一巡後の世界だとああいうのもなくなるんじゃないの
あいつは恋人が飛び降りしても家族に臓器移植できるようにそこだけ無傷になったり
死ぬ運命の奴死なせるけどそれで少し良くなるようにってやってくれる奴だから
運命で言うとジョジョは破天荒に見えるジョセフすら
「それが運命ならそれに従うぜ」って運命を受け入れてるからな
DIOが発現してたら、どんな天国になったんだろうな
ジョリンやエルメェスみたいに強い意志を持つ人にとっては幸福かもしれないけど、大抵の人は神父の言う覚悟すら出来ない人ばかりだからな
別に幸福じゃないからだろ
1巡後の人達みたいに、プッチが自分の計画が阻止される運命を
事前に知ってたとしても、ちゃんとこいつ自身が覚悟できてたかは
微妙そうだし
そもそもぼくちゃんは特別だから別枠例外ね、批判は許さない、の方が本質やろこいつ
典型的な中二病
連載中の漫画の先の展開も分かるってこと?ワンピとかハンターハンターの最後もどうなるか予め知っちゃってるのか。
なんか人生に楽しみが無くなって空虚な生活になりそう
リアルタイムでジョジョ原作読んでたけど大半は忘れてて、
アニメで見て懐かしーこんなんだったなあって感覚
あれが現実でも起こる
結局のところ初めてみた展開で「うおおおおお!!!!!」とか「これがワンピースの正体!???」とか「ずっと読んでてよかった」って新鮮な気持ちになることは無いわけか。
プッチのやり方は糞だなって思う
そういやジョジョパーティーは神父の目的すら知らずに命懸けで邪魔してたんだっけ
神父の目的を邪魔していたんじゃなく主人公サイドは神父が存在することで過去に様々な被害を受けたうえに作中現在進行形でずっと被害を受け続けてもいるからそもそも神父にはこの世にいてもらっては困るのよ
妹「もうすぐ強姦されて傷心自○する気がする・・・つらい・・・でも覚悟があるから幸せッ!!」
こうなるか?
時間の加速中に何億人単位で死んでる
お題目に考察の余地があったとしてもやっぱりダメだろ
神父は覚悟できることは幸福とかベラベラ語ってたけど
作中では「書類踏んですっ転ぶことがわかる」というクソショボい描写しかなかったからな
それっきりだから本当に幸福だったのかすらわからんし
そらプッチが妹を殺すことになったことについて後悔しててせめて覚悟してれば絶望しなかったのにと「個人の考え」でそう思ってるだけだからな
それを全人類の幸福にすり替えて全人類を巻き込んで自己満足しようとしたからどす黒い邪.悪呼ばわりされた
しかも直前だからな
転んで受け身とったりできるかというか前回とれなかったら結局取れないだろうし
そもそも主役サイドは神父の思想がどうのなんて知らんやろ
神父が仕掛けてきたから迎え撃っただけや
ちゃんと話せば賛同する奴もいたかもしれない …いないか
問題はないよ、仮に>>1が目的のために何人殺そうと世界に影響なんてない
だから好き勝手してもいいってわけでもないし、復讐されるのは当然
仮にプッチがDIOから天国に行く方法の本を貰ってて一人で勝手に天国に連れて行ってたとしたら誰も気づかない間に終わってるから文句も出ない
押し付ける強さはただの暴力なんよ
読者視点からは思想じゃなくて過去の過ちからの逃避でしかないって分かるからな
最後に自分の能力で抜き取ったウェザーのスタンドで始末される末路も全部自分で蒔いた種
未来見せて自由にしていいよっていうんじゃなくて、未来見えるけど何も結果は変わりません、覚悟だけして同じ結果受け入れてね
後俺が気に入らないのは全部許さん的なラスボスだから何も魅力がないねん
大統領くらいカリスマがあればな