引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1676022158/
244: 2023/02/13(月) 20:41:37.36 ID:oMxZEko/0
いろは君初敗北か
一回敗北を経験したから成長するよ。きっと
一回敗北を経験したから成長するよ。きっと
出典：原作／西尾維新 作画／岩崎優次『暗号学園のいろは』（集英社）
99: 2023/02/13(月) 00:36:59.25 ID:r4w9ywTY0
今週もすごい面白かった
まさかいろはが一回しか質問出来ないとは
交互じゃないんか
スマホで電子版読んでるから1ページずつしか見れなくて、見開き2ページを質問回数分行き来して読んだわ
まさかいろはが一回しか質問出来ないとは
交互じゃないんか
スマホで電子版読んでるから1ページずつしか見れなくて、見開き2ページを質問回数分行き来して読んだわ
243: 2023/02/13(月) 20:40:15.68 ID:oMxZEko/0
涙の「悔しい」が作画の岩崎先生のセンスが光って西尾維新だけではできない表現で好き
おすすめ記事
246: 2023/02/13(月) 20:44:40.43 ID:oMxZEko/0
文字通り丸裸になるいろはの情報
爆発物免許持ってたり虐待経験ありでスパイ学校に突っ込む父だったり、
気になるところがありすぎる…
爆発物免許持ってたり虐待経験ありでスパイ学校に突っ込む父だったり、
気になるところがありすぎる…
125: 2023/02/13(月) 09:17:11.13 ID:7XtStM980
伏線仕込み回かな
245: 2023/02/13(月) 20:42:40.60 ID:oMxZEko/0
クラスで自分が3番目にかわいいとか結婚するなら先生とか小ネタが多くてまんぞく
241: 2023/02/13(月) 19:57:52.18 ID:uNXETmWga
いろはくんが恋愛経験あるのなんかNTRれた気分だわ
98: 2023/02/13(月) 00:28:20.17 ID:tv70OLT70
いろはやっぱり何らかで戦争に過去関わってそう
109: 2023/02/13(月) 01:43:08.49 ID:/Vv7+Bgz0
いろは親父に虐待されてたんか
ゆかこも言ってたけどやっぱりこの世界の男はみんな脳筋なんだな
ゆかこも言ってたけどやっぱりこの世界の男はみんな脳筋なんだな
146: 2023/02/13(月) 12:13:01.42 ID:+gJXcmKda
つーか看取った数９人って多すぎだろ
祖母祖父で４人とかならわかるけど
祖母祖父で４人とかならわかるけど
150: 2023/02/13(月) 12:18:01.71 ID:tpDJkGuE0
身長は何cmですか?
身長は161cmです
体重は何kgですか?
体重は48kgです
誕生日は何月何日ですか?
誕生日は11月21日です
お父さんの職業は何ですか?
父の職業は風刺漫画家です
お母さんのことをどう呼んでいますか?
母をママと呼んでいます
兄弟はいますか?
兄弟姉妹がひとりずついます
初恋の相手は誰ですか?
サークルの先輩が好きでした
子供の頃のニックネームは?
「いろりん」 でした
感動した名作映画と言えば?
「トイストーリー」です
旅行をするならどんなところに行きたいですか?
沖縄です
血液型は何型ですか? RHまで教えてください
B型RHマイナスです
大きな怪我や大病をしたことはありますか?
骨折を頻繁にしていました
好みのタイプはどういうかたですか?
枢斬暗屯子様です
身長は161cmです
体重は何kgですか?
体重は48kgです
誕生日は何月何日ですか?
誕生日は11月21日です
お父さんの職業は何ですか?
父の職業は風刺漫画家です
お母さんのことをどう呼んでいますか?
母をママと呼んでいます
兄弟はいますか?
兄弟姉妹がひとりずついます
初恋の相手は誰ですか?
サークルの先輩が好きでした
子供の頃のニックネームは?
「いろりん」 でした
感動した名作映画と言えば?
「トイストーリー」です
旅行をするならどんなところに行きたいですか?
沖縄です
血液型は何型ですか? RHまで教えてください
B型RHマイナスです
大きな怪我や大病をしたことはありますか?
骨折を頻繁にしていました
好みのタイプはどういうかたですか?
枢斬暗屯子様です
151: 2023/02/13(月) 12:19:47.09 ID:tpDJkGuE0
>>150
視力は? 左右ともに教えてください
左右2.0ですがたぶんもっといいです
神の存在を信じますか?
神様は信じません
親友と呼べる友達はいますか?
いましたがいなくなりました
中学時代の部活は何でしたか?
チア部でした
現在の貯金額は?
3000円くらいです
将来どんな職業に就きたいですか?
考えたこともありません
100メートルを何秒で走れますか? たしか
11秒フラットです
役に立つ資格は持っていますか?
爆発物取扱免許を持っています
苦手な食材やアレルギーはありますか?
ありません
得意科目は何ですか?
強いて言えば体育と音楽です
苦手科目はなんですか?
体育と音楽以外の全部です
中間試験の総合順位はいかがでしたか?
よくはありませんでした
声変わりは何歳の頃でしたか?
まだです
虫歯はありますか?
一本もありません
失恋の経験はありますか?
あります
愛の告白をしたことはありますか?
あります
ラブレターをもらったことはありますか?
あります
今のところもっとも好きな暗号は何ですか?
パングラムに親しみを持てます
視力は? 左右ともに教えてください
左右2.0ですがたぶんもっといいです
神の存在を信じますか?
神様は信じません
親友と呼べる友達はいますか?
いましたがいなくなりました
中学時代の部活は何でしたか?
チア部でした
現在の貯金額は?
3000円くらいです
将来どんな職業に就きたいですか?
考えたこともありません
100メートルを何秒で走れますか? たしか
11秒フラットです
役に立つ資格は持っていますか?
爆発物取扱免許を持っています
苦手な食材やアレルギーはありますか?
ありません
得意科目は何ですか?
強いて言えば体育と音楽です
苦手科目はなんですか?
体育と音楽以外の全部です
中間試験の総合順位はいかがでしたか?
よくはありませんでした
声変わりは何歳の頃でしたか?
まだです
虫歯はありますか?
一本もありません
失恋の経験はありますか?
あります
愛の告白をしたことはありますか?
あります
ラブレターをもらったことはありますか?
あります
今のところもっとも好きな暗号は何ですか?
パングラムに親しみを持てます
152: 2023/02/13(月) 12:19:57.76 ID:tpDJkGuE0
>>151
あなたのチャームポイントは何ですか?
足です
あなたの弱点は何ですか?
集合体恐怖症です
人の死に立ち会ったことは何度ありますか?
九回です。
東洲斎享楽にはどんな服が似合うと思いますか?
パリッとした正装が似合うと思います
徐綿菓子のヘアスタイルをアレンジするなら?
今の徐さんが一番です
そぼろの過去をどう推測しますか?
元囚人だと推測します
縁沙を本当に能力主義でチームメイトに選びました?
その理由は後付けでした
濃姫家雪をどう見ます?
? 特にどうも・・?
洞ヶ峠凍をどれくらい信じていますか?
まだ半信半疑です。
1-Aで結婚するなら誰ですか?
肉枝教官です
自分をクラスで何番目に可愛いと思っていますか?
3番目です
ぶっちゃけ学級兵長には誰がもっとも向いていると思いますか?
東洲斎さんです
幼少期に虐待された経験はありますか?
あります
なぜ暗号学園に来たのですか?
父に強要されました
なぜ暴力や人数差を毛嫌いするのですか?
渦中にいたからです
あなたのチャームポイントは何ですか?
足です
あなたの弱点は何ですか?
集合体恐怖症です
人の死に立ち会ったことは何度ありますか?
九回です。
東洲斎享楽にはどんな服が似合うと思いますか?
パリッとした正装が似合うと思います
徐綿菓子のヘアスタイルをアレンジするなら?
今の徐さんが一番です
そぼろの過去をどう推測しますか?
元囚人だと推測します
縁沙を本当に能力主義でチームメイトに選びました?
その理由は後付けでした
濃姫家雪をどう見ます?
? 特にどうも・・?
洞ヶ峠凍をどれくらい信じていますか?
まだ半信半疑です。
1-Aで結婚するなら誰ですか?
肉枝教官です
自分をクラスで何番目に可愛いと思っていますか?
3番目です
ぶっちゃけ学級兵長には誰がもっとも向いていると思いますか?
東洲斎さんです
幼少期に虐待された経験はありますか?
あります
なぜ暗号学園に来たのですか?
父に強要されました
なぜ暴力や人数差を毛嫌いするのですか?
渦中にいたからです
153: 2023/02/13(月) 12:20:52.29 ID:tpDJkGuE0
>>152
いろはへの質問はこんな所か
いろはへの質問はこんな所か
154: 2023/02/13(月) 12:24:06.28 ID:7XtStM980
ありがたい
103: 2023/02/13(月) 01:19:01.11 ID:SQlOBUzX0
質疑応答でいろはの設定が詳らかになり過ぎて処理しきれんし
東洲斎はいろはの奮起を喜んでる風やしで
考察しがいしかないな
東洲斎はいろはの奮起を喜んでる風やしで
考察しがいしかないな
104: 2023/02/13(月) 01:24:43.76 ID:efWVfroTa
ジャンプラでめちゃくちゃ読みずらいなこれ。コミック買うまで待つか本誌買うか
114: 2023/02/13(月) 03:04:32.64 ID:1SGr7X3D0
>>104
タブレットあったら傾けたら見開きでおっきいけれども
タブレットあったら傾けたら見開きでおっきいけれども
105: 2023/02/13(月) 01:29:54.37 ID:XMYserrb0
今回のやり取りの中に物語の根幹というかネタバレ？を入れてそうな感じがしたけどとても読み取れない
多分後から見返したらあー！ってなるんだろうな
多分後から見返したらあー！ってなるんだろうな
106: 2023/02/13(月) 01:35:46.46 ID:rbphF0IU0
少年漫画王道！みたいな展開に丸め込まれてるけど読者を振るい落としにきたみたいな回だな
リポグラムは難度が高すぎてもはや凄いのか下手な回答なのかすら分かりづらい
文字の密度で圧倒するのはもはや西尾維新原作の得意技みたいになってるな
リポグラムは難度が高すぎてもはや凄いのか下手な回答なのかすら分かりづらい
文字の密度で圧倒するのはもはや西尾維新原作の得意技みたいになってるな
107: 2023/02/13(月) 01:38:00.31 ID:rbphF0IU0
何故暴力や人数差を毛嫌いするのですか？
→渦中にいたからです
って答えてて、最後に戦争は何故なくならないんですか
って質問してるからその辺をテーマにするんだろうね
結婚したい女性は肉枝教官か…
→渦中にいたからです
って答えてて、最後に戦争は何故なくならないんですか
って質問してるからその辺をテーマにするんだろうね
結婚したい女性は肉枝教官か…
113: 2023/02/13(月) 02:38:50.73 ID:TDKrg0OWa
自分のことクラスで三番目に可愛いと思ってるの草
いろはくんに興味津々で草
いろはくんに興味津々で草
119: 2023/02/13(月) 06:50:29.23 ID:CNYdRQQUd
自分以外女子しかいないのに自分がクラスで三番目に可愛いと思ってる男子どうよ
132: 2023/02/13(月) 10:11:05.92 ID:epo4jUmRa
>>119
これびっくりした
天然で可愛いが僕は男だみたいなタイプではなく
自分の可愛さに自信ありで武器と思ってるタイプか
これびっくりした
天然で可愛いが僕は男だみたいなタイプではなく
自分の可愛さに自信ありで武器と思ってるタイプか
126: 2023/02/13(月) 09:17:11.27 ID:Y1IlKvJ70
いろはがいちばん可愛いよ？
128: 2023/02/13(月) 09:36:27.93 ID:epo4jUmRa
一番可愛いね
チアガールいろは みたい
チアガールいろは みたい
108: 2023/02/13(月) 01:40:54.15 ID:3XiQyt7P0
一般男子でもここまでできるのならいざやろうと思えば簡単なのか？
116: 2023/02/13(月) 04:41:03.47 ID:x5dtEmb8a
これって順番に質問し合うんじゃなくて早いもの勝ち？
出典：原作／西尾維新 作画／岩崎優次『暗号学園のいろは』（集英社）
118: 2023/02/13(月) 06:19:14.43 ID:W8X8FFZAa
瞬発力勝負なら質問を連鎖できた方が圧倒的に有利だな
相手が回答を考えてる間に次の質問を考えればほぼ無限にターン回せる
相手が回答を考えてる間に次の質問を考えればほぼ無限にターン回せる
120: 2023/02/13(月) 06:59:30.24 ID:hduXgUqMM
質問を連続で言ってもいいルールなのに質問に答えるまで質問できないって先行有利すぎじゃない？
137: 2023/02/13(月) 11:18:24.08 ID:13i32VpBa
>>120
ゲームに見せかけた拷問だし
ゲームに見せかけた拷問だし
124: 2023/02/13(月) 09:06:50.42 ID:/SO/LR7z0
まあ一応質問を作れてないところは描写してたし
表現上は一問一答形式になってて
解答に時間かかってるから次の質問してるんじゃない
表現上は一問一答形式になってて
解答に時間かかってるから次の質問してるんじゃない
129: 2023/02/13(月) 09:53:14.39 ID:epo4jUmRa
親友がいたがいなくなりましたとか
暴力とか人数差の渦中にいたとか
わりと重要そうな事サラっと描いてあるな
暴力とか人数差の渦中にいたとか
わりと重要そうな事サラっと描いてあるな
出典：原作／西尾維新 作画／岩崎優次『暗号学園のいろは』（集英社）
112: 2023/02/13(月) 02:24:04.88 ID:+gCrkYhNa
いきなりシリアスなってワロタ
165: 2023/02/13(月) 12:37:54.45 ID:7XtStM980
親友も死んでるぽいし壮絶な過去を持ってそうだな
121: 2023/02/13(月) 07:45:46.31 ID:OzxywJjsa
実は親友生きてて塹壕にいる展開とかねーかな
140: 2023/02/13(月) 11:56:23.46 ID:V+KrqNc/a
>>121
想影真心展開？
いなくなりましたは、絶交の可能性もなくはないか
想影真心展開？
いなくなりましたは、絶交の可能性もなくはないか
133: 2023/02/13(月) 10:36:17.12 ID:aQwk+17VM
100m11秒フラットって速すぎなんだけどこの世界じゃこれでも凡人なのか？
147: 2023/02/13(月) 12:15:39.23 ID:5n/fR5V9d
枢斬暗屯子って誰だ
この世界は男は体力特化、女は頭脳特化っぽいな
いろはでも相当身体能力高い
この世界は男は体力特化、女は頭脳特化っぽいな
いろはでも相当身体能力高い
134: 2023/02/13(月) 10:39:23.95 ID:epo4jUmRa
ダンス上手いし
運動神経抜群なんじゃない
（軍事世界と関係してるかはわからんが）
運動神経抜群なんじゃない
（軍事世界と関係してるかはわからんが）
122: 2023/02/13(月) 08:11:09.85 ID:HlwjY/pya
お嬢様保護者やんけ
出典：原作／西尾維新 作画／岩崎優次『暗号学園のいろは』（集英社）
111: 2023/02/13(月) 02:10:41.66 ID:TklQfJA+M
もはやきょらがいろはの保護者ポジションになりつつあるな
156: 2023/02/13(月) 12:27:32.15 ID:5n/fR5V9d
いろは→結構ヤバい環境で育ってそう
たゆたん→強キャラ
享楽→いろはの保護者
たゆたん→強キャラ
享楽→いろはの保護者
158: 2023/02/13(月) 12:28:03.53 ID:hjPbGfE5d
たゆたんええな
一番好きなキャラだ
一番好きなキャラだ
215: 2023/02/13(月) 16:25:16.50 ID:TE2+IC4X0
たゆたんやめないで…
161: 2023/02/13(月) 12:31:22.52 ID:3JxCcQpsd
凍が悪側なの確定したときからまあ分かってたけど
東州斎さん性格悪いだけで基本いい人っぽいよね
東州斎さん性格悪いだけで基本いい人っぽいよね
162: 2023/02/13(月) 12:33:33.13 ID:1SGr7X3D0
凍も悪党確定までは行ってないぞ
172: 2023/02/13(月) 13:03:25.08 ID:SQlOBUzX0
凍は終戦じゃなくて停戦が目的って言ってるのもポイントっぽいな
「世界中の戦争を停戦させて管理する（恐怖政治的な）ことで世界平和」
みたいな雑理論振り回してくるラスボスになる可能性もありそう
「世界中の戦争を停戦させて管理する（恐怖政治的な）ことで世界平和」
みたいな雑理論振り回してくるラスボスになる可能性もありそう
163: 2023/02/13(月) 12:36:19.01 ID:SQlOBUzX0
クラスには東洲斎以外の勢力もゴロゴロいるし
学級兵長になる難易度エグそうやな
学級兵長になる難易度エグそうやな
[reaction_buttons]
コメント
リポグラムが期待外れで想像以上に形になってないものだった
お互いよく理解出来るな…って感じだったんだけど、いろはの泣き顔が可愛すぎて全て帳消しになった
もう良い
いろはさえいれば…これからも可愛いいろはだけを見ていたい
先週の時点で、作者が自由に選んだ23文字であらすじ解説を、ページをまたいでしてただけだし、
暗号作成に息切れを起こしているように感じる。
まだ自由に選んだ云々言ってるのか
批判するならせめてちゃんと読んでからにしろ
あらすじになってなかったな
作品中のかめはめ波とかキャラ名の固有名詞とか、船出、宴みたいなその作品のイメージが強いワードをいくつか自由に抜き出して、
後は何にでもなるような言葉で埋めてるだけ
だから２作品で五十音ななるように割ってるんだよ
暗号作りはそんなことないかな
2つ合わせたら50音になってたからどうなん？
全部使い切るとかならわかるけど余りまくっててそんなん言われてもな
だから、作ると予想以上に難しいよってこと
可愛いいろはといえば、
いろはが自分より可愛いと思っている二人が誰か、すごい気になる。
一人は肉枝教官、とか言わないよな…？
そもそも「は」はワイルドカードにするか最後を疑問形にしなくてもいいことにしないと
語尾「を？」や命令形で質問は無理がある
>>118
瞬発力というか、ルール的にはたぶん普通の会話みたいに喋れる時に喋ってオッケーって感じじゃないか？
まあその上で、早口言葉みたく次々質問したのもルール上ありだよねって感じで
今回のいろははついていくだけで精一杯だったけど、同レベルの人がやれば合間に質問返すのはできるんじゃないか
正直あの質問文で意図理解して返してんのが凄いわ
文面ですらキツいのに口頭であの質問されたら？？だろ普通
凄いというか漫画だから作者の好きなように解釈出来るってだけだろ
そんな読み方してたら漫画楽しめるんか？
推理物やギャンブル物も作者が答え好きに設定出来るから何も凄くないってなるか？
さすがにご都合すぎるからだろ
「こくおくしたしょくを？」とかを口答で問われて意味を理解して答えてる主人公、違和感がすごすぎるわ
答えを好きに設定できるからこそ、その過程はしっかり書いて欲しいんでしょ。
都合のいい答えを、都合のいい解釈で導かれても面白くない
こちらはそういうツッコミ込みで楽しんでるからな～
違和感とか肩透かし感はないな
俺は青2青3派だな
風景も文脈もないのにMCバトルみたいな勢いで即興単語作っても100%伝わらんよな 織彦船とか作者と儲だけで絶賛してそう
それ言うなら漫画だから作者の好きなようできるのはどの漫画も一緒だろ
作者の自由だからって普通は読者が納得できるようにするもんだけどな
それっぽい言葉遊びにもっともらしい納得できる意味合いを持たせるにしても、相応の説得力がないと難しいよな
結局「西尾維新ワールドだから」で済んでしまったら実在するシステムとは食い違っても何でもありになってしまう
普通答えながら質問聞いてとかできないもんな
描写されてないだけでいろはの回答はまぁまぁ時間かかってるんじゃないの
いまいちルールをちゃんと把握してないけど、最後の理屈からすると最低でも相手からの質問には答えないとダメなんだよね
分かり難い質問文でその意味とそれに対する回答を考えさせてる間に自分は次の質問を考えておくの、戦術的には強そう
その辺枠外で解説されてるよ
いろはの読解力が成長してて質問の意図が理解できてしまうとかなんとか
漫画なんだからストーリー上の演出で解説してほしかったな
枠外なんてのは結局のところ作中世界とは別の世界になるわけだし、作中キャラにもっともらしく説明させたところで無理が生じる
その辺のリアルを気にしちゃう人は西尾維新は向いてないよ
そもそも漫画ってそんなものだけど西尾は特にそうだから
こういうのは後方彼女面とでも言うのだろうかね
最後ちょっと笑ってるのがいいんですわぞ
さらっとしか読んでないけど、織彦船＝宇宙船は無理だろ
ほんそれ
そこと2、3行読んでああ、このゲーム見なくていいやとなって斜め読みすらしなかった
普段は割と面白いと思ってるんだがなあ…
とはいえそこらへんは自分のクロスワードからのチョイスだからわからんことはないと思うがね
いろはが自分より可愛いと思ってる2人誰だろ
結婚したいと思ってるなら教官がまず1人かな？
好みのタイプが枢斬暗屯子だからどうだろ。可愛い子がタイプじゃないかもしれない。
枢斬暗屯子を最高に可愛いと思ってるかもしれないけど。
可愛いのは〇〇人、美人なのは、えっちいのは…みたいに別カウントかもしれんぞ
一応きょらさんのことを初見で美人さん…とは認識してたな
可愛さに自覚的でもそれをポジティブに捉えてるかは分からないし(暗殺教室の渚くんみたいな境遇だったら「可愛く」せざるを得なかったのかもしれない)、
愛嬌愛玩としての可愛い、恋愛対象としての可愛い、単純に容姿が可憐で可愛い、と可愛さにも色々あるしな
更に言えば好みのルックスと結婚したいは＝でないし、ぶっちゃけ現時点である程度 人となりが推測できてマトモそうなの消去法で教官になるのも納得
きょらさんから木虎藍の香りを感じて止まない…
絣ちゃんかな
ヒントとしてはこのへんかな
・一般的に、結婚したい理由は「可愛い」とは限らない（さらに外見で選ぶとも限らない）
・濃姫家雪はどうとも思ってない
・綿菓子のことは「カッケー」
これイロハってやっぱ女なんじゃねえの？女顔だとしても自分は３番目に可愛いとかならないだろうし、女は暴力でねじ伏せられる世界観だし、親父はＤＶ野郎っぽいし、親父が暗号学園にいれたみたいだし
男じゃないと今回嘘ついてることになるから男はない
いろはが自分より可愛いと思ってる二人は誰だ。、
作画良いし暗号ネタもよくこれ週刊で考えられるなって感心するし面白い
けどこれしっかり読まないと理解できないから、人によっては読み飛ばして何が何やらって感じになるんだろうな
もったいない
だいたい飛ばしても面白いよ
読み飛ばしても全然問題ないでしょ
あーバトルしてんだなってのが分かれば十分
思考力を奪って丸裸にするためだと説明してくれてるからね
しっかり読んで分かる情報はファン向けサービスだろう
てか基本Qは全部スルーしても問題ない、今んとこ意味ある部分は後でもう一度解説が入るし
ヒカルの碁みたいなもんだよ。あれも心理描写や人間ドラマが面白いものだし、正直小学生あたりとかだと好きでもないと読み飛ばすやつの方が多いやろ。
見開き２Ｐは普通に読み飛ばした
まさか速攻で解説されてるとはｗ
助かるわｗｗ
枢斬暗屯子についてはググって頂ければ…。なるほど肉枝教官…。
…包容力のあるコが好きなんやね！
男塾の人やね
Be
ああ見えてめっちゃ乙女やからな
枢斬暗屯子…懐かしい
100m11秒
クラスで三番目に可愛いと思っている
ガチムチ女教官と結婚したい
クラスメイトを元囚人だと思っている
虐待経験がある
脚がチャームポイント
たゆたんと東洲斎は不穏
この情報量、たまんねぇ〜
リポグラム自体は1ミリも面白くないことだけが欠点の回
いろはは本来肉体派っぽいな。身体能力が常人じゃないっぽい。
末堂厚レベルの走力に笑う
やっぱり、バトル漫画になるのか
さらっといろはの闇部分も明かされてんね、虐待されてるとか。一問一答とかたゆたん有利な設定にしたのが不味かったな、いろはが稚拙な回答してすり減らされてるのはなるほどと思ったけどこれ追いて来てもらえるかな？好きじゃなきゃ流し読みになる文量
飛ばしてもいい構成だから飛ばす人は飛ばすだろうね
いや面白いわコレ
暗号に関しては添え物だし解説込みで読むもんだけどそれを差っ引いても面白いよ
メインテーマである暗号差っ引いて残るものって何よ
尻
暗号抜いたら何も残らないと感じてるなら、読むのやめたほうがいいかもー
こんな質問にすら答えられないならいちいちコメントしなくていいかもー
うるせえ余計なお世話だ素人は黙っとれいいかもー
尻以外答えられないのか…
「言葉を失う」ね
人間関係
個人的にはそもそも暗号をメインテーマだと思ってない
例えば剣を使うバトル物で剣がメインテーマにならずメインはあくまでストーリーであるってのと同じで
さらにこの作品は主人公の境遇や経緯がそもそも謎に包まれてるから（ヒントめいたものは今回出たけど）
同一視しないとフィクションを楽しめないタイプの人にはそもそも厳しいと思う
自分も正直メタネタをウザく感じる方だからキツイな〜これって思ってたけど、思ったよりストーリーが面白いのと絵がストーリーに合ってるのが良くて楽しくなってきた
アクタージュやアカネとかもそうだけど、最近はメインテーマ＋キャラの絡みや人間ドラマで面白いっていう作品多いんよ。逆に暗号メインでジャンプで漫画にして後は何もないと、暗号が好きな層にしか刺さらなくて売れないだろうしね。俺はキャラの絡みと登場キャラの謎とか、今回みたいに明かされていくのが好きで見てる
俺も普通に暗号が面白いってより普通に漫画(キャラの掛け合い)が面白いと思うわ
アメリカンジョーク？みたいなウィットに富んだセリフ好きなんよな
伊坂幸太郎の小説みたいなセリフ回しが好き
こういうのが鼻につくってんなら仕方ない
語彙が少ないことで嘘をつけないってのが意味が分からなかった。
むしろ、無理な言い回しの本当のことより、持ってる語彙で言いやすい嘘のほうがよっぽど出てくる。
そこ謎だよな
『子供は語彙が少ないから素直』の屁理屈で誤魔化されそうになるけど、今回のゲームで適当な嘘をつかない意味がわからないし
言葉に詰まったら負けで余計な思考が出来ないからじゃないの？
自己紹介クロスワードはともかくその後の質問はべつに真偽がわからんし、わからんとか考えたことないみたいな返答すりゃいいのになんでいちいち答えてるんや？
後言葉に詰まったら負けってルールあった？
子供普通にウソつくしなあ
言葉に詰まったら負けってのは失言をオシャレ解釈したもの
このゲーム自体がいろはに刺さってるんじゃない
凍とかなら嘘しかつかなそうだし
いろはなら真剣にゲームして相手に嘘つくのが失礼とか考えて、素直に答えそうだし
そこは単に、思考する余裕自体が削られるんだと思う
先週一回自分でやってみて思ったけど、語彙半分どころじゃない。感覚的に4分の1だった
だからこそ自分の語彙で言いやすい嘘が、先に出るでしょ
頭の中でどう質問に取り組むかの問題かな……
質問→「自分の中で何が回答になるか」→文字組立て→回答
たぶん俺がやるならこういう考え方になって、文字組立ての難易度が跳ね上がると、「自分の中で何が回答になるか」に思考を割く余裕が無くなるって感覚
嘘の回答が先に来るって思う人は、
質問→文字組立て→「文字組立てに必要な回答を探す」→回答
が出来る人なんじゃないか？
つまり、向いてる人は嘘でも本当でも、先に言葉の組み立てを出来る人って感じ？
そもそもが言いたい質問が言えないってところからのスタートなのに、
いつの間にか、言いたくない答えを言わされるっていう真逆の状態になってた。
文章の組み立てに精一杯で誤魔化す余裕がない。と、作中で説明されてるし、それだけだと思う。子供は感情のまま喋るのに語彙も文章力もないから誤魔化せない、という理屈。
一応理屈つけてるだけで本気にするもんでもないよ。西尾維新だし。
文章の組み立てに精一杯になったら、普通は本音じゃなくて「文章になってるだけの言葉」が優先的に出てくるんだけどな
実際にこのゲームで「好きな動物は？」とか問われたら、本当に好きな動物より、ある文字で言える動物が飛び出すだろ
まあ揚げ足取りみたいになるから、別にいいけどさ
それは、最初に好きな動物で考えて思いつかなかった場合にすることだぞ。反射で考えて本音以外が最初に出てくるのは、少なくとも常人じゃない。
このゲームで反射で答えたらほぼルール違反になるんだから
まず「ルール的にこたえられるか？」を最初に考えないか？
まあ、めだかでも散見された西尾屁理屈だからな
西尾がそうと言ったら、そうなんだよ
めだかギャンブル回もツッコミどころ満載の謎理論ばっかだったし
これなんだよな
西尾世界ではそうなんです、で終わってしまう
そういうのばっかりだからあんまり面白いと思えないんだよな
まあ、理解はできるけど納得はしにくいやつだな
いろは坂いろは聞きたいことを聞いて実力を見せて学級兵長の票集めが目的で嘘をつくのが目的じゃないし嘘が吐けないのは実力不足ってこと
最初に主人公の名前書いたのなんで？
嘘をつくとそれだけで頭を使う
だから嘘つきは正直者に勝てない、って今話題のあの人も言ってた
二流が嘘で騙して、一流は真実で騙す、ということだろう
わいは嘘をつく能力がないから三流以下だな
考え方が逆だと思う
その言いやすい嘘の語彙が奪われているわけで、嘘でも本当でも言いにくい以上、そこに思考のリソースを割くから嘘を考える余裕がなくなる
本当のことってのは無意識に想起できるけど、嘘は話を作らなきゃいけないからね
衰弱させて嘘をつく余裕を無くすってのは自白させる上での常套手段だし
ルールが厳しい場合、嘘を考えようとする訳じゃなくて、
わざわざ自分自身の解答をルールに当てはまる形で言おうとするより、
普通は適当に言いやすい答えを言うってだけ。
今回の質問に対してでもやってみて欲しいけど、一通り意味の通る答えを書こうとすると、伝えたい意を先に決めるより、使える文字を組み合わせてできる言葉を探す方が手っ取り早い。
いろはは真面目だから質問にはちゃんと答えようって思いそうだからいろはに当てはまればいいんじゃない
言いやすい嘘を答えるってのはそもそもこの勝負の意義に反するのでは？
やってる事は実力比べみたいな物だし
その「持ってる語彙で言いやすい」ってのは
シンプルに言い表すのに必要十分なくらいには語彙を持ってることが前提だからね
それって実は普段気づかないだけで十分に語彙に恵まれてることなんだね
突っ込むならむしろ赤1が言ってる子供の例えかな
子供は語彙が少ないけど、知ってるのに使っちゃいけない語彙があるわけじゃないから
先週のたゆたんがシャッフルしてるコマで仕込んでたし、いろはに配られたカードは有利な語が多いけど運がよかったねを強調してる
あ、る、な、い、を全部渡すことで質問に答えやすくして情報開示させてるんだろ
ゲームじゃなくて拷問と言ってたし、たゆたんの質問文の複雑さに比べていろはの答えは短いの多いから、実力差を突きつけられる展開なんだろ、だからいろはも悔しがってる
全体的によくわからんかったな
謎ルールで謎ゲームして「西尾、よく考えたな」以外の感想がない
ある意味カイジや嘘喰いの類い
お前がカイジを読んだことないのはわかった
カイジにそんな謎ルールなんかあったか？
カイジは和也編までで読むの辞めたいからな〜
辞めれて無くて草
読んでないのは分かった
読んだことないのは分かったっていつも言ってる人いるよね
この漫画はともかくカイジでよくわからない謎ルールなんてないからそりゃつっこまれるわ
限定ジャンケンとか現実に無かったルールとゲームを作って、新しいことに対して謎って言ってるだけでは？
嘘喰いやこの漫画みたいによくわからないなんてことはないだろ
それは謎ルールとは言わん
一般的には謎ルールとは言わんけど、赤は新しく作ったルール＝謎なルール という捉え方をしたんじゃないかという話しだよ
そのへんを言うなら今回の話だって、半分の言葉を組み合わせて質問や答えを作れ（意味合いを読み取れれば、変わった言葉でも可）ぐらいで謎ルールと言えるのかわからんし。まぁ変わった言葉でも可なのはありなのねとは思ったけど
まぁ西尾に求められてるのはそこだから
なんか無理矢理だな
もう少しちゃんとした文にするんだと思ってた…
全く意味通らんよな
よく海藤引き合いに出したわ
そこはリポグラの説明だから、夕方の言ったそんな戦いになればいいねはなるわけないから皮肉だよ
自分に向けての皮肉かよ
草
自分じゃなくていろはに向けての皮肉やろ。弱い物いじめは嫌いって言ってるぐらいなんだから
質問も形になってないんだから自分も含めてんじゃないの
面白いんだろうけど文字量多すぎてどうしても読む気がなくなってしまう
このまとめで内容をふわっと把握するのがちょうどいい
読めば読むほどガバガバだぞ
そこまでして何を知りたいのか分からんけども
ここを頼りにしてまでフワっと得るぐらいなら切り捨てた方がマシではw
そりゃあ、ある程度分かってた方が漫画は楽しいでしょ
面白くないルール
芸術点の低いやり取り
意味不明の理屈で追い詰められる主人公
それっぽく主人公の情報を開示したかったことしか伝わらなかった。
今んとこ主人公に興味が湧かないから
主人公の情報開示されてもどうでもいいんだよな…
闇抱えてそうなのは元々分かってたし
そうか、主人公以外に興味がないから
今回の開示は良かったけどね
面白いは別にして
打ち切りならないでくれ～
カラー来てくれー
英語少し習った後に、隣の人と10分間英語だけで話してくださいとかあって
喋れるほど学んでないから知ってる単語繋ぎ合わせたの思い出した
ぶっちゃけ今回の話、リポグラを英語に置き換えても成立するよな
英語得意な奴が、英語中一レベルの奴に英語で質問しまくった挙げ句「英語だと語彙が少ないから嘘がつけない」という謎理論で勝利
英語だと相手の質問が分からないから理論的に無理じゃない
嘘がつけないから勝利したわけではないんだが
英語より意味不明な質問文がなぜか相手に通じるご都合主義が発生しているから英語でもなにも問題ないだろ
「リスニングはできるけど自分からは言葉が出ない→だから本音が出ちゃう→合法的な拷問だ」という理論
無理だよ、リスニングができるなら
自分から答えられないなんてことはない
出川イングリッシュとかでもいいわけだしね
はい、いいえ、
が言えるのだから
〜は何？
になる質問以外はそれで良くないか
都合よく訳されてるけど、
ストロー級？ お袋と呼ぶ？
なんかは、「いいえ」で問題ないし、
実際に答えてる「ある」、「ない」に加えて、
答えを持っていることが確定でない質問には、
「なぞ」
ではぐらかせる。
そうだね
そうやってはぐらかして逃げるのもいいだろうね
その先がないけど
はぐらかせる時点で拷問として成り立ってない
いろはははぐらさないそうだし、人によってダメージ量が違う奴でしょ
凍とかノーダメージそうだし
それなら質問形式のゲームで一方的に攻められるものなら何でも良くなる。
何でも良くはないだろ
いろはも言葉を濁したりオブラートに包んだりはするが、このルールでそれがやりにくくな立って話だから
それはそうと嘘はつけるはずだけどお互いにそれは考慮してないというのは謎ではある
ぶっちゃけ、場当たり的な嘘は後々のこと考えるならマイナスしかないし…
嘘をついたり誤魔化したりすれば、目先の問題からは逃げれても、長期的な目標からはむしろ遠ざかるだけだもの
『信用』って大事だよ？
回答は文章で答えられないと質問理解してるか相手に伝わらないし自分は文章咄嗟に考える実力無いですって相手に伝えるようなもんじゃん
前話でも言われてたけど無理やりこじつけてるようにしか見えない文ばかりだったな
やたら質問が多いのも質が落ちてるのを誤魔化すために量増やしただけにしか思えなかった
質問の量が多いのは答え易い質問に答えにくそうな質問をまぜるためではないか？
質問が矢継ぎ早なのは多夕の意図に気づかせないため
それに語彙制限するリポグラムを掛け合わせてる
いろは相手には、ナナメ上の発想でルールいじられちゃ勘弁なので考える隙を奪うことが必要だから
これは先週号で説明されてることだから確かに今週では分からないね
9人って戦死したんじゃないの？
声変わりもまだなのに9人見届けてるってヤバない？
祖父母4人と兄弟姉妹4人と母で9人かも
質問文が想像以上にめちゃくちゃなのとマシンガン吐露しろで笑った
返しも疑問が出まくるし1話で終わった以外褒めるところない
信者的にはあんなガバガバでも西尾の言葉遊びすげええってなるんだろうな
現にコメ欄にもそんなのいるし
謎のガバガバルールの勝負して、謎の屁理屈を展開して、キャラの口先だけで勝敗が決まる
これぞ西尾作品って感じだわ
ゲームにみせかける為のルールだから、おかしなルールに気付かない奴相手への拷問だし
「ルール的には組織を団と換言していいのに社団にしてるのが遊び心だぜ」
どこのルールだよ。少なくともルール説明にそんなん載ってないし
お前…
流石にそれは読解力がやばすぎだろ
社団つったら社団法人かなって
可哀想だからマジレスしてあげるけど、ルールで禁止されてない以上意味が伝わればどんな言葉に置き換えても問題ないって意味でしょ
載ってないからこそアリなんだよ
ただスベってるってことやろ
ネタの解説とか恥ずかしいことだしな
２倍じゃなくてヤバいはまだスベってるって言われるのは分かるけど、ギャグでもないこれに対してスベるはちょっと理解できんのよ
自分は楽しめた
勿論そこは人それぞれでいい
夕方に認めさせる流れで少なくとももう一回あるかと思うと憂鬱だな
そこまで続くかは
でも、お嬢様と夕方対立しそうだしどうだろな
その場合でもお嬢と夕方でやるんじゃね
でまたたゆたん呼んでとか言う展開
この適当さでも許されるなら
前の手紙の意味は？
で初めから聞けた
ただそれがすんなりでるかかな
前、意味、は初めに言おうとした元の文から使えるわけで、
暗号文さえ言い換えれば済む話だから、
質問に対するめちゃくちゃな回答よりは簡単に思い浮かぶ。
手紙の代わりに
メモ、書き物、ポエム、謎、解(そもそも暗号の解が暗号になってた)
とかでも十分伝わるだろうし
いや、いろはが言い換えを考える前に、相手の質問に押しつぶされたから、本当に１手目言わないといけないからね難しいよねって話
質問への回答は時間制限が無いけど、質問は相手に言われる前に言わないといけないからな
単にいろはの瞬発力が弱くてろくに質問できないってだけ
前回幽白のタブー戦の話題を敢えて出してたけど
そこまで期待しないでっていう予防線の為かそれを超える意気込みか知らんが
まあ結果大きく下回る出来だったなぁ
使用制限が限られた中で豊富な語彙力から代替文言を駆使して
ちゃんとした質問を形成し圧倒する展開を期待しちゃうルールなのに
あんな相手の解釈や受け取り方に依存する文言ばっかじゃ駄目だろ
拍子抜けだったわ
読み方間違ってますよ
超同意
凄いけど、それはあくまで作者への評価で
いまいち、いろはとたゆたんが凄いと感じられないのが残念
枢斬暗屯子ググってきた
「犯したる！」
ゴクリ…
こち亀でもその人出てなかったっけ？
モンモンモンでも出てた気がする
父は風刺漫画家です
父に言われて暗号学園に入りました
まあ……やっぱり何かあるんだろうな、とは思う
何かはあるんだろうけど、西尾って設定だけしておいて、その設定を話に生かさないことないか？主役の設定ならいくらなんでも大丈夫か？
こうして匂わせた以上、ちゃんと頑張ってほしい
まあ…あんま期待せずにライブ楽しんでって
職業はともかく学校に来た理由とかはかなり重要な情報だし、さすがにそこは外さないでしょ
西尾維新みたいな欲張りがそんなネタを放置するとは思えん
父親家族周りは早期打ち切りにでもならない限りは流石に開示するでしょうけど、その他の質問は使えそうな設定バラ撒いて回収できる的に回収しよぐらいな気がするわ
オタクなんだろ
しらんけど
オタクと話してると、ちなみに…とか余談だけど…とかやたら多い
ワンピースのドルトンさんのこといってんのか
楽しめないのは読み手が馬鹿だから、とかいう西尾信者の常套句。
いや、普通につまんないよこれ。
なぜ自ら馬鹿の証明をしてしまうのか
その感想に何も価値がないことは馬鹿でなければ分かるはず
こういうのは触れん方がいいよ 見えない敵と戦うのに忙しいんだから勝手に言わせておけばいい
信者ってこういうめんどくさい言い回し好きよな
価値というか信者がそう言ってるというのを言いたいだけやろ。この作者は中２臭さも良いとこだとは思うけど、それが好きなんだからそういう奴が層でも不思議じゃないしな。いろは自体は暗号やらんでも楽しんでるやつなんてこのスレにもチラホラいるんだから、自分に合わないが正解
そんなこと言うやつほぼいないんだよなぁ
被害妄想はやめてもろて
え？このページにもいるよね…
そんな偏った信者なんて相手にしなければいいだけ
なのに相手にしちゃうのは君が同レベルだから？
儲ワラワラで草 下手な皮肉で自己陶酔してるから始末が悪い
障害持ちは大変だよね
めだかボックスのデリートしりとりは面白かったから期待してたのに
暗号は毎週斜め読みだけど作画クオリティ高いし主人公成長がしっかり描かれてて好印象
カラーも取れてないし不人気でいいよな
ドベループに入るまではセーフじゃない
西尾自体大して売れてない作家だな
知名度ないし、変な事ばっかやって一般ウケしない
！？！？！？！？！？wwwwwww
まあライドノベル作家なんて一般は知らないしな
ライドしないで
ライドオン!
まぁそりゃーライドノベルについては一般人はおろか誰も知らんわな
釣り針デカすぎんよ～～～
作者の自己満なだけで全く面白くない漫画
暗号が凄いのと漫画が面白いのは別やで
西尾がドヤ顔で暗号オナニーしてるのが想像できる
声変わりまだってのが知れて大満足です
凄いことやってるのに面白さに繋がってるとは言い難いのがもったいない漫画
・相手の土俵かつ負けるとわかってて挑んでる
・ルール提示でそのまま適用された場合どうなるかわかってない
・個人情報を身ぐるみ剥がされている
やってはならない負け方
学級委員長としては失格。実戦だったら大戦犯
交互質問型か時間制限でもかければここまで無様な醜態は晒さなかった
マジで相手の土俵で戦うとか意味わからんよな。
カルタ上級者にカルタのルール教えるわ。私に勝てたら票をあげるとか言われていきなり戦うようなもんだしな。今困ってるＳＯＳの子を早く助けに言ってやれよと思うし。
「主人公が負ける理由」をたっぷり盛ることで
「コレで負けたのは仕方ない」と読者の同情をさそいつつ
「主人公が負けない漫画はつまらない」という批判がでたときの言い訳もできる
「ファッション敗北」「敗北イベント」といわれるよくある演出だよ
でもここで引いたら主人公じゃないでしょ
ある意味西尾維新の得意技というか
誰かのためでもないし、負けてもなんのリスクもない勝負だから、全然引いていい状況だったと思う
主人公だったらそれで勝たないと意味無いけどな
負けたらただのバカじゃん
読み方を知らない可哀想な子たちがちらほらといるのが残念
あんなリポグラム凄く上手いの作れるわけないだろ
情報量で圧倒して雰囲気だけ楽しませるつもりで描いてるに決まってるだろ
クオリティ低いものを並べられてもふーんとしかならんわ！
どこがクオリティ低いの？
ぱっと見意味は通じないからな、クオリティが低いというよりはそうなるよねとしか
質問文がまずクォリティ低すぎだろ
↑あ、夕方が口にしてる質問が日本語としてクォリティないと言うこと
もっと上手いの作れるだろうけど、流石に半減はやりすぎたね
まあ、ゲームじゃなかったんだけど
地味に虐待の設定とか情報開示されててウケるｗ
ただ戦争関連に偏って行くのはテーマ的に好みじゃないなぁ
世界観になりそうよね
西尾維新だから〜って批判してる人まだ読んでて偉いな 今叩かれてる鬼嫁とか過去に打ち切られた漫画もそうだけど批判する為に読むって虚しいよね
2週にわたって徐さんデレそうな伏線が
ぽきぽきいっぱいが一番面白かった
たゆたん呼びウザがられた京楽ちゃんの寂しげな感じほんと好き
かわいい
今回エグいくらい失速したな…
なぜせんそうはなくならないの？
にんげんはいつまでころしあうの？
こんなん難易度星６じゃ足りねえよ。
仮に解けたとして正解を解答できるようなヤツなんていないだろう。
見開き見てそういえばこういう事やる人だったわってなった
めだかの善逸に惚れてる子の長文告白もすごかったよね