引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606122846/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PPuFr+esa
割とマジでなんなんあれ
あの設定いるか？
あの設定いるか？
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:n+5+v4hrd
現実と同じやん
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:r8VkrigG0
現実でも割とよくあるパターン
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LuxZL/9n0
>>14
ないぞ
ないぞ
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2iq2fmQ0a
>>14
ないない
ないない
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:e/qhfwO90
>>14
無いんだなこれが
無いんだなこれが
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/0tsWdvi0
>>14
ありませんぞ
ありませんぞ
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wy5ezSxy0
>>14
私のデータによるとそんな実例はあり得ませんね
私のデータによるとそんな実例はあり得ませんね
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17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YcYo2of20
バカが100%使えないとか現実やん
余りにも救いがない
余りにも救いがない
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7QS+l6mB0
>>17
おくやすやん…
おくやすやん…
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xYmltRG5d
愚「俺馬鹿だからよくわかんねえけどよお
あいつの頭を金属バットでフルスイングしたら、勝てるんじゃないか？」
賢「…！そうか！その手があったか！」
あいつの頭を金属バットでフルスイングしたら、勝てるんじゃないか？」
賢「…！そうか！その手があったか！」
出典元：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8fwt1OWb0
「あいつたまに鋭いんだよな」
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:e55QHGpGM
>>23
いろんなとこでみた
いろんなとこでみた
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ONswfOL60
それってよお
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kFv/4Dh60
映画やけどバトルシップのバカキャラはバカなりにヒント見つける有能やったで
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1zBJWXBC0
割とあるよな
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0R9JVLPD0
役に立たないパターンはそんなに見ないやろ
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:is1ghFHvd
普段閑職に回されてるおっさんが緊急時に今まで集めたデータとか持ってくる展開すこ
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:by4gaDLod
ワイはこういう一方を噛ませ犬みたいな書き方する作者嫌いや
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nGI/ozS8d
インテリさん…ｗ
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Bc5oClEK0
バカキャラは適当言ったらそれをヒントにインテリが閃くパターンやろ普通は
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CxMAGGgFd
バカなのを自覚してるから頭を使うことはインテリに頼っててそいつを全面的に信頼してるタイプのバカキャラすこ
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:C218tmKB0
でも東大卒が社会で役に立たんみたいな話は聞くな。ホンマか知らんが
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PqrJFBt/d
>>33
東大卒で役に立たん奴がおったら目立つやろ？
東大卒で役に立たん奴がおったら目立つやろ？
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:C218tmKB0
漫画とかのインテリキャラは単純にヘタレってイメージあるわ。ハンタのノブみたいか
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:x/FTlK+wd
シカマルとかいう緊急時にもしっかり結果残す有能
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0dq1cA/P0
言うて進撃のアルミンとかナルトのカカシとか役に立ってるし
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rolzqm/sa
ヤンキー漫画で脳筋が作話の都合で状況説明する役振られて小難しい言葉で長口舌振るうの微妙に萎えるんや
キャラ変わってしもてるやん
キャラ変わってしもてるやん
61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:uD/Q3uPDd
>>55
バキの負い目の無さが勝ちを呼ぶって台詞好きやけど柴千春の知能指数が急上昇した気がして草はえるわ
バキの負い目の無さが勝ちを呼ぶって台詞好きやけど柴千春の知能指数が急上昇した気がして草はえるわ
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AeNTnhfvp
むしろ最近はそんな事するような捻りのないのは即打ち切りやろ
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AeNTnhfvp
まあ、しまぶーの新作は多少それっぽいけど…
出典元：島袋光年『BUILD KING』（集英社）
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2iq2fmQ0a
緊急時にインテリは何もできんしおバカは余計な事をする
この辺りが現実
この辺りが現実
54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:V7lUn19ka
要はギャップやろ
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2wHAOsoI0
ギャップは重要だからな
普段は昼行灯としてる爺さんが有事になるとかっこよかったりするのもそうだし昼行灯
普段は昼行灯としてる爺さんが有事になるとかっこよかったりするのもそうだし昼行灯
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7CnRB85/0
ドラマになるからやろ
脚色ないインテリは想像通りやから面白くない
脚色ないインテリは想像通りやから面白くない
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:uzZWMpheM
ズラし、やで
コメント
お、斉木読み直してる時にタイムリーな記事
ドアホキャラの燃堂は核心突いた発言多かったな
あの漫画ってキャラにヘイトを向けさせないようとにかく気を付けてる印象がある
前々作の反省からだろうな
勇者学は不快すぎて笑えないシーン多かったし
勇者学は「鋼野さえいなければ面白い」「鋼野いない回だけ読んでる」みたいなこと言われまくってたなあ
そんな鋼野も人気投票では二位取れてたけれども(マイナス票数酷いことになってたが)
燃堂はドアホキャラってより天然キャラだと思う。
身体能力はバケモンレベルだし母子家庭で家事全般はできるしハムスター（？）があっというまに警戒心解くくらい優しいし。単純な学力（これもどのレベルだったか記憶薄いけど）以外は性格含め超スペックなんだよなぁ。
まぁこれも作者のヘイト管理の賜物なんだろうけど。
あの霊能力者がどちらかと言うと当てはまるよね
単純な学力なら留年余裕やぞ
幽霊なった親父がカンニング助けてるからなんとかなってるが
留年を龍念思っとるし
前者は実は天才で、後者は実際は秀才って感じ
いけすかないインテリが実は努力家で熱い心の持ち主っては燃えるな
冷静で合理的な意見を感情論でしか語れない熱血バカが切れる流れだな
前にもあったな、この記事
俺馬鹿だからよくわかんねーけどよぉ〜
ネタが無いってことなんじゃねーかなぁ？
天才とバカは両立し得る
アインシュタインは石鹸の使い分けを自分には難しいと言ったエピソードがあるとか
それはそういう病気の方々特有のエピソードだろ
ま、仕事できないボケが職場で誰も気づかなかった盲点に気付いたってことは一回あった
一回だけだけど
トータルでプラスなのかマイナスなのか
解雇されたら母親乗り込んできてちょいと騒ぎにもなったが
どんな天才もたまにはポカをする。千慮の一失。
どんなアホでもたまには役に立つ。千失の一慮。
まトータルならマイナスじゃねえかな…
バカキャラが馬鹿で、インテリキャラが賢い
それで面白い話を描けるなら描いてみろ！
難しい事なのかね？
そいうのって大体コンビじゃね？
呪術の虎杖伏黒はだいたいそんな感じじゃね？
虎杖が賢かったところを見た記憶が無い
少年漫画以外だとそれが普通でいくらでも面白い話なんてあるやろ
バカキャラとインテリを兼ね備えてるキャラってそんなおる？
バカキャラだけど天才肌とかなら分かるけど
清麿
マッドサイエンティストは行動原理がバカという意味で該当しないか？
GS美神のドクターカオスとか･･･？（だいたい声のせい）
悟空は無学だけど別に馬鹿じゃねぇよな
地頭良い
そもそも義務教育レベルの教養が無くて、亀仙人のところで短期間勉強しただけだからな
>>39
アスマが殺される直前（トドメ前）は無能同然だったけどなぁ…
アニメ版では自分を指して“ボンクラ”とまで言っていたし……
そもそも飛段角都戦は、ほとんどのキャラがIQが下がってた印象
インテリは緊急時に役に立たず
バカキャラが機転利かせた奇手を打って打開するもんだろ
この二者を同一視する奴初めて見たわ
ま、現実は奇手（）で現場を混乱させるのが大半なんだよね
馬鹿キャラのひらめきは好きだけど、実は馬鹿キャラを演じていました～みたいな流れは好きじゃない
リトルバスターズの真人かな？
真人はバカではあるやろ。自覚があってバカやってはいるけど。
久しぶりに仗助見たけどハンバーグっぷり凄いな
こんなにハンバーグだったっけ
この髪型馬鹿にしたらボコられるんだろ
怖っ
面と向かい合って相手の髪型バカにするとかフツーに殴られてもいいと思うよ
会社で東京理科大卒で役に立たないのなら2人いた、ちな薬剤師
片方はス◯べ丸出しで女社員がやらかしたことも男社員のせいにしたりこじつけして毎日男社員にパワハラ、患者が待ってる前で長時間説教
片方は3人体制の現場(一人は事務)の管理職でありながらどんなに混んでても頑なに接客の仕事をしないで部下がストレスで毎朝ゲロ吐いて出勤してた
そもそも理科大なんてインテリじゃないし
スレタイだけ見た印象だと作者が活躍する場面を与えたり
ストーリーの都合でＩＱが上下させてるみたいで嫌いなヤツ
大賢は愚なるが如し 大知は愚の如し
まあくまでそう見えるってだけでな、真正のバカは平時も非常時でも役には立たんだろ
ルフィが只の馬鹿だったら話し終わっちゃうじゃん
お前に勝てるとか言っといてアーロンに負けるのか？
バカかどうかは関係ない定期
馬鹿って何の根拠もなく出来ないことを出来るって言い張るから合ってると思う
ヤンキーと捨て猫現象な上に作者がそう言うキャラのそう言う稀なタイミングにフォーカスして描くからや。
これ。
要は漫画を毎週買って読む層がバカ側だから、そいつらにウケるように描かないと意味がない。だからそいつらから好かれない＆そいつらに感情移入されないインテリキャラは、モテなかったり、いざというときカッコ悪くしたり、闇落ち・悪落ちしたりと、不遇な立ち回りをさせられることが非常に多い。
バカがなんか気づいてインテリがそれを膨らませるのが理想よ
分かりやすい学歴コンプなだけやろ
バカなほどバカが活躍する漫画になるし頭がいいと自分で思ってるならインテリが活躍する
自己投影しない漫画ならそうとは言えんが
この手のルサンチマンはマガジンに多い印象
東大出が頭悪いってのはそりゃ今の官僚みてりゃ良く分かるだろ
あいつらは偏差値の高いバカだ
東大出じゃなかったらもっと状況が悪くなってただけだわ
違うぞ。
単に国民よりも自分の利益を優先してるだけ。
財務省なんて「増税すれば出世出来る」ってのを変えようともしない時点で頭悪いんだよ。
頭が良いから国民より自分達の利益優先してるんだぞ
むしろ役に立たなかったインテリキャラが思い出せん
主人公サイドだと割りと見せ場があるし、敵サイドだと狡猾で有能なキャラってイメージがあるわ
アイアムアヒーロー大阪の
金づかいの荒いプータローが彼女ゲットして
エリートサラリーマンがかませになる展開はあまりにもクサすぎた
知識量が多い≒固定観念がいっぱい という要素だから
インテリエリート下げ的展開は 経験不足の若者VS老害みたいな構図を置き替えた様な面もあるだろうしなぁ
それは逆だよ、知識が少ない人ほど思考が広がらずに凝り固まる
むしろ知識が豊富ならいろんな事象に法則を当てはめて考えて、新しい発想がしやすくなる
エリートが役立たずなのは「もし失敗したら出世の階段から落ちる」という恐怖から新しいことをしたがらないからで（つまりそれが固定観念に囚われてるように見える）、
要は先例重視で新しいことをやらない官僚とそっくりだからよ
現実的にはそうかもしれんけど、マンガの中でそれっぽい描かれ方を見たことがない。
バカキャラが本当に馬鹿で足引っ張ってたら何のために存在するの？と読者からも嫌われちゃうだろ
優秀だから映画で出番貰えない出木杉君
一応恐竜で出来杉も参加するプロットあったらしいけどな
どう日本に帰るかの話し合いで無双しすぎてNGになったそうだ
タイムベルトで現代に戻ってからどこでもドアで帰ればいい。って、普通の小学生でも誰でも気づくからな。出木杉が思いつかないわけがない。なんでしずちゃんとドラえもんが気づかないの？って思ってたよ。
まぁそんな感じじゃなくてな(出来杉タイムベルト知らんし、故障中で終わりだし)
日本までどう進むかの話し合いでな
当時は陸続きだったとかバッテリーを休ませながらなら長く移動できるとか、みんなの話し合いで出した答えを全部一人で言ってた
ヘビースモーカーフォレスト(大魔境)や魔法(魔界大冒険)の解説役として大活躍やったやん
静かなるドンの乳栗
じつは全て計算だった事が発覚してうーんなカンジ
そのまんまアホキャラのままでいて欲しかったよ
真インテリ「こんな事もあろうかと～」
あるやろ
インテリは肝心な時に色々考えて行動することをまず放棄するから
それはインテリだからでなくそいつの性格なのでは
馬鹿ではないがお仕事系の漫画だとその職業に疎い新人だから気付ける事がある､新しい考えを提案できる､客の気持ちに共感して客に寄り添う事ができるってのはよく見るな
ベテランはもはや流れ作業って言うか固定観念で固まってしまってたり知識のアップデートが出来てなかったりする
佐々木倫子の作品ならお馴染みやなそれ
チャンネルなんか主人公張ったもん
お医者さんなら教授、Heaven？ならオーナーと川合くん、ナースは似鳥
バカは改革者ってのが一貫してるな
プチプチ（インテリ）はもっと評価されるべきだな
会社のベテランは固定概念に縛られ過ぎて問題が見えないけど、新人は何も知らない状態だから今まで誰も指摘してこなかった問題に気付けるみたいな話と同じだろ
基本物事は何でも逆張りの方が面白がられるからでしょ
なるべくしてなったなった人の失敗や事件よりも、人気有名人の不祥事の方がみんな興味があるし、
なるべくしてなった人の成功体験よりも、底辺が○○して東大入学！とか大金持ち！とかの方がそそられる
犬が人を噛んでもニュースにならないが
人が犬を噛むとニュースになる
たしかにインテリは場を整えることに役立ってること多いけど、打開するのはいつもお馬鹿キャラだな
コナンだって元太のトンチンカン発言で閃きを得たことが何度あったことか
普通に光彦の方が役に立ってないか？
元太の何気ない一言が事件解決の糸口になる
コナンとかでよく見るやつ
インテリ拗らせたバカキャラも多い思うが
成績いいけど女性への耐性ゼロだったり
しかしあーいうのはなんか痛々しいよな
まあ頭脳っていう点で秀でてるからそれ以外で何らかの弱点作って親しみを作ろうとすることが多くなるからね。
少年漫画だと大抵学生やし、知識だけで経験無い状態がデフォやから序盤はそんなパターンはよくあるんやないかな
その場合は後半は経験積めてるから頼りになりがちなパターンになるけど
現実だとバカはなんなら「ヤバい時にヤバいという認識を持つ能力」からないぞ
現場猫の「ヨシ！」や
バカは試験で高校大学受験で就職活動で、その人生において危機感をもたなくちゃいけない場面でことごとく持てずに、がんばることから逃げてきたからこそバカに出来上がったわけやし
「危機感・認識能力のなさ」と「バカさ」はニワトリが先か卵が先かレベルに相互に原因になる密接な関係や
それを言うなら、そのレベルのバカはもう漫画のメインキャラとして出る資格が無いよなぁ
この場合の「バカ」は東日本大震災みたいなときに「まあ平気やろ、学校から逃げなくてよし」じゃなくていち早く行動できる「賢いやつの中の陽キャ勢」くらいの意味やね
姉畑支遁先生はインテリだけど緊急時にもちゃんとやることやったぞ！
石川啄木先生も、家永Drもそうだな。鶴見中尉も鯉登少将もソフィアもインテリで判断も速い。使えないインテリって、創作より現実の方がはるかに多いと思う。
現実じゃ実現できない事をフィクションで出すのがいいんじゃないか夢があってさ
最近じゃ凝った感じので現実味出そうとしてる感じの多々あるけど
もうビルキンの記憶が……
主人公の名前も忘れた
インテリが知力を活かして魔法攻撃をして
バカキャラが筋力を活かして武器攻撃をする
緊急時でも両方活躍できて万万歳
つ秋雨師匠
大した事無さそうに見える偏差値60くらいでも、上位16％という少数派なんだから
インテリを表現できないか、下手に表現してもコンプレックスを刺激するだけや
火事のトラウマを持つ永沢に自分が燃やした提灯で「自宅が火事になったことを思い出したんじゃないの？」言う山田
むしろ現実は中途半端な馬鹿ほどインテリを謎の持ち上げしてる
東大卒が何かやればすげーとアホみたいに言い出すし
東大受験にきた学生数名が通り魔に刃物で斬りつけられて怪我したというニュース聞いたときは、避ければいいのに何やってんだと思ったな
東大レベルの頭って言ってもその程度なんだよな
それ、東大関係無く怪我するでしょ…
襲われて咄嗟に対応出来るなんてどんな不法地帯出身だよ
現場がどんなもんかわからんから何とも言いにくいが、人が密集してるところ狙われたら誰かが逃げても別の誰かは捕まるし
人ごみが邪魔で犯行に気付くの遅れていきなり目の前に出てこられたら対応も何もないでしょ
これが馬鹿の想像力か……
現実だと頭良い人が普段から問題が起きないように努力してる
それでも問題が起きた時にバカが騒ぎ出し、
頭良い人が解決したあとで要領だけいいバカが大変だったねと頑張った雰囲気出す
ジョジョの馬鹿キャラは賢すぎる
知識はなくても知恵はあるやつ
（なんかいつも以上に拗らせた人おおいなこの記事）
ルフィは初期だとスレタイの前者に当てはまるタイプだったが、新世界編入ってからはそっちの面かなり薄れてしまった印象あるなあ ドレスローザ編とか徹頭徹尾トラブルメーカーだったし
世の中の大半の人間がバカだからな
だからバカを活躍させて高学歴は役に立たないみたいにしたほうが受けが良いってだけ
最近のラブコメの主人公は顔が微妙で頭も悪いけどモテるみたいなのと同じや
あ
そういう時もあるよってだけの話で、馬鹿はやっぱり馬鹿だしインテリは緊急時でも最善の手を打とうと頑張ってくれてるよ
インテリの括りでもグループ内の体裁を破れる人がそんないないので緊急時には硬くなりやすい
別方面では新しい事が出来そうでも、それをやるべきか止めた方がいいかは考えないイメージ
風潮的にもそう思うし、資金繰り面とかでそうなのかはわからないけど
そういう場面で損を承知、それで去らざるを得ないのも承知なのが
普通の人が思ってる理想的なインテリに多いタイプじゃないの
創作で言う、なんて物を作ってしまったんだ、てのをやる前に気づくタイプとかかな？
インテリというか頭でっかちキャラだろ
そら(馬鹿はいらんことして余計な手間を増やすだけだが主な読者層にそういう不都合な事実を突き付けても誰も得しないので)そう(馬鹿は気転がきくみたいな救いを与えてるの)よ
ワイのクラスのアホの子はめっちゃ性格良くて
教師やカースト上位にチヤホヤされまくってたよ
ああいうのを天性の人たらしって言うんだろね
たぶん今は上司に気に入られたり欠点を気にしないイケてる男捕まえて幸せに暮らしてそう
そりゃ割合的に世の中のほとんどを占めるバカどものヘイトを商業作品で無闇に買うメリットはなかろう
スポーツ選手やテレビ出てる奴等は全員ある程度頭良いか機転効く奴じゃないと務まらんでしょ
昔おバカキャラ集めましたー！みたいな番組にガチの山◯◯の弟が出たとき番組全体の不穏感が半端なかった
ルフィみたいに作品の為に都合良く動かされる奴隷はギャップと意外性持ってると便利だろうしなあ
基本バカだから他のキャラが介護して目立つしたまに賢いから都合良く話が展開する
天才浦原「戦いですよ 負けたら死ぬんス 死なない為に死ぬほど準備することなんてみんなやってることでしょう」
バカは後先考えないから無茶できる、頭良い奴はリスクを計算してリスクの少ない範囲内で想定していたことをラッキーでひっくり返されるとどうにもできなくなるってなら別に普通じゃないの
絶対に体壊すからと適度なトレーニング積むより馬鹿みたいにトレーニング積んでたら実はそれに耐えうる肉体の素質を持ってたってなら馬鹿の方が強くなる、それが一種の天才なんだろうけど
薩摩だと「呆けてる様に見せることが大人物たる証」みたいな価値感があるんで、
その影響もあるのかもね。薩長で日本を抑えたんだからそういう価値観を
広めた可能性はあるわ。
「ぼっけもん」と言う言葉を知っている日本人が多いとは思えない
その説には無理がある
そもそも最終的に牛耳ったのは長州閥だし
薩摩の木っ端武士の末裔だからレスするが、無理を通しての
薩摩だわ。
ビッグボディとフェニックスのタッグ好き
自称バカのビッグボディが自分よりも頭の良い知性のフェニックスに打開策任せてフェニックスもフェニックスで自分にはできないけどビッグボディならできること把握して任せたりの役割分担きっちりできてるバカと天才コンビで長所活かしたパターン
のび太がドラえもんですら思いつかなかった道具の使用法を考え付くみたいなもんかな
特化してない知能でメシを食うのは難しいんで、
むしろインテリキャラが何でもわかる・できることのほうがおかしいのではないか
一流大学での大原部長、高校中退の両津、
大原部長の方が緊急時には的確な判断をしてたような気がするが
中川って意外と抜けてる気がする
具体例はそんなに思い出せんが超高性能地球儀で企業秘密を両津の前でペラペラ喋ってたのって企業人として致命的では
高卒で地方の工場に勤務したヤンキーが結婚して子供作ってる一方で、良い大学に入ったけど卒業後童貞ニートしてるやつもいるからな
格闘マンガでムエタイがかませにさせるとキレる人？
メガネかけてるだけで「見てのとおり頭のいいやつだ」とか言われる人もいるんやぞ！
有事に自身の常識から思考をスタートしてしまって盲点を通り過ぎた知能派が
余計な知識を持たずに一般常識前提のことを言ってるノーマル層の話を聞いて
基礎を見逃していた事に気づく、的展開は実際なくはない
そうでなければ対象者は「学はなくともそもそも頭はかなり回る」タイプで
あくまで興味の方向性が一般的知識体系構築に向いてないだけなケース
およびインテリ側が本当に専門家で専門外にはそれほど強くなかった場合だけだな
あとはそうそう 一念通す意味でのバカの専心っぽいものが
頭の回る層が念のため迂回してしまう部分を埋められる場合が偶にあるかな
運がよかった場合も多いだろうが 結果をぶんどってこれました、みたいな
結局はうまくはまるかどうか次第で
特定の価値観だけじゃ見逃し「も」ありますよねという自然な話
そこを信仰し過ぎるのはいかんが 盲点や見落としの介在は忘れちゃいけない
インテリというか出世コースエリートは使えない奴マジで多い
人の足引っ張ることと人の手柄取ることに能力全振りしてるからいない方がマシまである
本編では協力して難局を潜り抜けると言うのにお前らと来たら・・・