引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1687102309/
引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1670957798/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FdV2jPMg0
人類の全てが幸福になれるならその方がいいと思うんだが
出典：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UAYWK9lh0
ただ1巡した世界が継続されるだけで特に問題はなくない？
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:T9s5+Js30
神父の作った世界のほうが良かったよな
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zmm9TpGE0
死んだ奴らは転生しないし完全敗北エンドやん
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UAYWK9lh0
>>4
そりゃ主人公視点ではそうやけど世界的にはなんの問題もなくね？
他の部のラスボスたちはみんな生きてるだけで害を及ぼすような奴らばっかだったじゃん
そりゃ主人公視点ではそうやけど世界的にはなんの問題もなくね？
他の部のラスボスたちはみんな生きてるだけで害を及ぼすような奴らばっかだったじゃん
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2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BWqr4vSta
いくまでに主人公サイドに攻撃しすぎた
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xiyo9h4Xa
お前と家族殺すけど世の中平和にするから我慢して
って言われて納得できるか？
って言われて納得できるか？
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HhdaQOi+r
強いていえばプッチにとって都合の悪いやつ消せるようになるってだけ
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UAYWK9lh0
>>7
まあ確かにむかつく奴いたら殺しそうではあるしあかんな
まあ確かにむかつく奴いたら殺しそうではあるしあかんな
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VikB32bt0
毎日覚悟してそう
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XS7cLNC80
プッチだけは運命変えられるからアイツが世界を支配してるの状態になるで
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VdUHSf0V0
言うほど未来知ってるからって幸福になれるか？
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hc68zUA3a
>>8
一般人の幸せは安定とか平和とか充実なんだろうけどプッチは未来に対して覚悟できる（全てのことを受け止められる＝悟りの一種）から幸せ
みたいな理屈じゃね
一般人の幸せは安定とか平和とか充実なんだろうけどプッチは未来に対して覚悟できる（全てのことを受け止められる＝悟りの一種）から幸せ
みたいな理屈じゃね
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Vj/out+40
全部未来がわかるのっていやじゃね
映画のネタバレされてるのと一緒じゃん
映画のネタバレされてるのと一緒じゃん
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xCpdpHDk0
天国か？
無意識で未来知ってるっていっても地獄は地獄だろ
無意識で未来知ってるっていっても地獄は地獄だろ
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1Zz8fFf80
許可制なら良かった
なんか勝手に押し付けてくるじゃん
なんか勝手に押し付けてくるじゃん
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6GAIV7Bb0
自分の暗躍がきっかけでペルラが身投げしたことも全部運命だったことにしたいだけ
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xCpdpHDk0
>>15
これもあるかも
結局自己肯定したいだけか
これもあるかも
結局自己肯定したいだけか
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GvXsoGrL0
自分だけ加速した世界に追いついてるのに
思考とかはそのままなん？
思考とかはそのままなん？
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AI/VXseT0
なんで全ての人間が自分の未来に覚悟出来る前提なんや
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XS7cLNC80
>>12
あれは建前や全ての運命の固定化をして運命に縛られない自分が世界を自由にするつもりやったんや
あれは建前や全ての運命の固定化をして運命に縛られない自分が世界を自由にするつもりやったんや
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/x4A1GWS0
物心ついた瞬間お前これぐらいで死ぬからそれ相応に生きろよってなるのなんかいやじゃん
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:u40Sx0X70
ただ世界中が覚悟のある日常を送るだけやろな
問題はそれが正しいのかどうかや
問題はそれが正しいのかどうかや
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6UHEVIDJ0
ぶっちゃけ今までのボス達に比べたら害は全く無い
だから強かったんだろうけど
だから強かったんだろうけど
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KfTYsfZ0a
でもプッチだけ覚悟のない生活するんでしょ？
出典：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:u40Sx0X70
話の根底にキリスト教があるからプッチが好き勝手するかもしれんとかそういうことではないと思う
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tpDECUMQ0
エンポリオはあれで幸せなのかな？🤔
みんなとまた会えたけど
みんなとまた会えたけど
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:arSec8Qf0
せやな
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:r9PLWlZmp
エンポリオに任せて本当によかったんか？
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fSCkUZP30
ラスボスが歪んだ平和を掲げて味方サイドが阻止するっていうのはよくあるけど
阻止する理由付けが全然されてなくね
種死ですらそこはちゃんとやってたぞ
阻止する理由付けが全然されてなくね
種死ですらそこはちゃんとやってたぞ
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lyySw2j+0
>>5
結果的に阻止する形になっただけで最初は承太郎狙う為に徐倫嵌めたプッチに復讐するって話やし理由なんてないやろ
結果的に阻止する形になっただけで最初は承太郎狙う為に徐倫嵌めたプッチに復讐するって話やし理由なんてないやろ
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dPTc3bcCa
>>5
まず世界が加速して一巡するってのがよくわからないからな
作中の描写だけ見れば世界が加速する過程で一度世界を滅ぼしてるように見えるからそれを阻止しようとするのは主人公側の動機としては自然に思えるが理由づけが曖昧でモヤモヤは否定できんな
まず世界が加速して一巡するってのがよくわからないからな
作中の描写だけ見れば世界が加速する過程で一度世界を滅ぼしてるように見えるからそれを阻止しようとするのは主人公側の動機としては自然に思えるが理由づけが曖昧でモヤモヤは否定できんな
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ETbcsMSp0
時間を加速して二週目←もうわからん
出典：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UNLoCjQSd
宇宙を1巡させる能力だとわかるのもラストぎりぎりだしな
神父を倒すのが目的化しちゃってて娘を守るだとか父親を助けるとかましてや世界を良くするなんてどうでもいいってのが徐倫と承太郎
神父を倒すのが目的化しちゃってて娘を守るだとか父親を助けるとかましてや世界を良くするなんてどうでもいいってのが徐倫と承太郎
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NI+fBHBtx
こいつは野望の根幹はジョースターの血だけはその世界に持っていかないって言う怨恨が入ってるから糞
怨恨をカモフラージュするために世のため人のためと唄ってるだけ
怨恨をカモフラージュするために世のため人のためと唄ってるだけ
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UNLoCjQSd
ロバの目の前に吊るされたニンジンみたいなもんで神父を倒す以外のものが見えてない
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VmTvCvVO0
世界を良くしたいだけなら承太郎にちょっかい出さなきゃ良かったんや
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xL7h/BQl0
自分の運命わかります←これ言うほど天国か？
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cxQkxCLd0
>>17
5と6部は運命がテーマやからな
5部運命に立ち向かうのが根幹やからその運命がわかってたら攻略本持ってるようなもんなんちゃうかな
5と6部は運命がテーマやからな
5部運命に立ち向かうのが根幹やからその運命がわかってたら攻略本持ってるようなもんなんちゃうかな
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xL7h/BQl0
>>23
バッドエンドルートでも回避できんのやぞ😢
バッドエンドルートでも回避できんのやぞ😢
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cxQkxCLd0
>>24
どういう未来かわからないけど自らの意思と力で立ち向かうっていう過程こそが重要でゴールなんや
そこを神父のは教えちゃう行為なんや
立ち向かわなくていい、楽できる、チートみたいなもんやから神父的には天国なんやろ
どういう未来かわからないけど自らの意思と力で立ち向かうっていう過程こそが重要でゴールなんや
そこを神父のは教えちゃう行為なんや
立ち向かわなくていい、楽できる、チートみたいなもんやから神父的には天国なんやろ
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xL7h/BQl0
>>33
そう考えたら神父って微妙に糞よな
そう考えたら神父って微妙に糞よな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ocyyt0ssa
そもそもプッチ自身ああいう能力になるって分かってたんか？
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VJDf7FRo0
キンクリ抜きエピタフを全人類に強制支給するようなもんちゃうの
そんなんで覚悟は幸福とか言われてもなあ
そんなんで覚悟は幸福とか言われてもなあ
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YGFBS/mK0
せやな
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lyySw2j+0
このまま行くと不幸なことが起きるから別の道で行こうってなるなら幸福かもしれんがどう足掻いても不幸が確定してるのは普通に嫌だよな
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ocyyt0ssa
加速中に世界中のスタンド使いが「新手のスタンド使いの攻撃か？！」ってなってそう
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZcuIJl6n0
不運＝不幸ではない、不運を乗り越える覚悟こそが幸福なんや ←まぁわかる
せやから全員に覚悟をプレゼントやで～ ←殺すぞ
しょせん独善なんよ
せやから全員に覚悟をプレゼントやで～ ←殺すぞ
しょせん独善なんよ
コメント
彼は欲望をコントロールできる人間でなくてはならない。
権力欲や名誉欲、金欲、色欲のない人間で、
彼は人の法よりも神の法を尊ぶ人間でなくてはならない。
言うほどか？
一応本人としては私利私欲でなく人類のために天国を目指してたし
＞人類の為に
それが巨大なお世話ってやつなんすわー
小説や漫画や映画やアニメやゲームなんかのネタバレされて嬉しい人間がいるか？
そういう事よ
いや思いっきり私利私欲よ
宗教観に殉じたって話ならそういう流れにするもんだけど
本編は…妹の件でやらかして、しくじり先生気分で真理理解した気になって、傲慢な宣教師みたいに全人類俺たちの宗教に合わせろ！って流れだから
間違いなくジョジョ的に身勝手な悪
まぁ始まりの感情はもうちょい綺麗なものだっただろうけどね
それただの建前じゃん
結局プッチは自分の失敗を認められない私欲まみれの俗物だよ
あくまで本人は人類のためにやってる殉教者だしね
現代社会において、キリスト教の不寛容さを理解できず、一方的で独りよがりな救済を押し付けてる時点で、そこらの狂信テロリストと同じなんよな
ドス黒い悪、黒人差別じゃないですよ。
なんでプッチは自分の能力でそんなことが起こるって分かってるのかが分からない
スタンドは出来ると思い込む力が強ければ強い程何でも出来る
何が悪いって自分が悪だと気付いていない悪だから
ただこれ、勘違いしてる人も多いんだよね。
別にプッチの目的そのものが悪って意味じゃない。
そもそもウェザーはプッチの目的なんて知らないからね。
でもたとえプッチの目的が正しかったとしても、そのためにあまりにも多くの罪無き人々を犠牲にしてる時点で、目的関係なくプッチは悪っていう意味の言葉。
プッチは自分の目的が正義であり正しい事をしてると認識しているせいで、自分の悪行を全て肯定してしまってる。そこが「自分を悪だと気付いてない悪」ということ。
昔からいる狂信者の典型なんだよな
アニメの声が悪い
てか、連載時はプッチを黒人認識してなかったんだが黒人ってわかる説明あった？
KKKが作中に出てきたプッチの妹を殺したぞ
間接的にね。
KKKがウェザーリポートをリンチしてそれで死んだと早合点したプッチの妹が自殺した。
ウェザーが、白人の子(プッチの妹)と付き合ってる時に、別れさせ屋が黒人って理由でボコってたろ
君って全能なん？
じゃなければ自身の偏見を自覚した方がいいよ
すまん、ミスったわ
アレはウェザーの育ての親が黒人という話
ウェザーは赤ん坊の頃に親をすり替えられてるから
血筋は白人
KKKは育ての親を見て「お前の親父は黒人=ウェザーは黒人」となった
他者と繋がりが無く、一般社会と隔絶している者ほどこの論に賛同しがち
底辺ほど国家規模の大災害や世界レベルの戦争を望むのと一緒だな
上手くいけば自分よりいい暮らしをしてる人間を自分レベルに落とせるから
また適当なこと言ってら
自分の考えが中心と思ってそう
神父並にヤバいやつおるやん
自分が悪と気づいてないドス黒い邪悪
まさにお前のことやん
まあ受け入れる準備はできるからな
いつ死ぬかがわかってるなら計画立ててその通りに生きればいい
あのときこうしておけば～とか後悔が少なくなる
初めからそういうもんだと教わってれば抵抗もないだろうな
あの時こうしておけば～も何もプッチの天国ではプッチ以外の誰も何も変えられんぞ
お前はずっと何一つ良い事無く野垂れ死にするという未来が分かってもお前に出来るのはそんな人生送る覚悟をすることだけ
絶望して早めに自殺するとかも許されないからな
企画立案したのブランドさんだもん…
天国に行く方法もなんだったんだあれ
カブトムシやらイチジクのタルトやら
アレは緑色の赤ちゃんに転生したDIOがプッチの存在に気付いて融合するためのパスワード
なるほど。そういうことか
直接天国に行く方法とは関係ないんだな
DIOが思い入れのある単語かなんかだったのかねぇ
ダブってた単語もあった気がするけど
ディオがカブトムシとかイチジクのタルト好きだったんだろ
ただのおやつで草
カブトムシをおやつ扱いは草
イエローテンパランスも大好きなおやつだから･･･
あれはココナッツだろ！いいかげんにしろ!!
そもそも幸福になれるってのもプッチ神父がただそう思ってるだけだからな
自分に都合の悪い気に入らないやつは排除して自分の価値観を押し付けたいだけっていう
覚悟が幸福なのは事実だろう。
ジョリーンもアナスィもエルメェスも皆、覚悟してたから幸福に死ねた。
でも覚悟に必要なのは未来を知ることではない。
ジョリーン達は未来なんか知らなくても覚悟できていた。
正義の為に生きることが覚悟なんだ。
神父は正義の為に生きることではなく未来を知ることが覚悟だと思っていたから、覚悟できないまま死ぬハメになった。
プッチの価値観は運命的な悲劇の元に育まれたから、まずそっからズレてんだよな
プッチは妹を喪くしたことは仕方ないと諦めるために、運命は決まっていると覚悟したいだけで、世の中の大半の一般人にはそんな大層な覚悟は不要な訳で
＞世の中の大半の一般人にはそんな大層な覚悟は不要な訳で
いや誰であれ各々の覚悟があれば幸福に近づくのは正しいと思う
しかし他人から強制的に与えられるものが個々人の覚悟としてふさわしいかというと…ね
↑そもそもギリのタイミングで未来分かっても
覚悟なんて出来んやつのが多いだろうから人類にとっては全然幸福じゃないぞ
うん…？
同じこと言ってないか？
この頃の荒木は運命は決まっていて絶対に変えることは出来ない理論に固執してたのに
七部からはあっさり捨てて多元宇宙論採用したね
ジョジョのラスボスは全員、独善の押し付けなんだよ
それは7部の大統領も例外ではない
全員？
独善を押し付けてたのなんてプッチと大統領ぐらいだろ
それ以外は全員私利私欲が目的じゃん
一巡する宇宙って要はニーチェの永劫回帰と考えていいほか？
神(運命)の目線で見たら単に運命に従い幸福を感じろって事やから寧ろ正義
そう考えると緑の赤ん坊と融合してからの補正が神のご加護に見えて来る
自分だけは運命に縛られず自由に他人の運命を変えようとした時点でただの邪悪
ジョースターに連なる運命を排除するために替えようとはしたけどそれ以外は別に自分の好き勝手に運命をいじくるために天国を実現したってわけじゃないだろ。
てかそれだと他人の運命を変えてしまうことになるから「未来を知って覚悟することが幸福」という主張と矛盾する。
プッチが邪悪なのはそこじゃない。
天国実現の為にあまりにも多くの罪無き人々を犠牲にしてきた点、そしてそれを気にも留めてない点こそが邪悪なんだ。
たとえ目的が世界平和とか本当に正義だったとしても、そのためにあれだけ多くの人々を犠牲にして、しかも何も罪悪感を感じてないなら、それはもう正義とは呼べないんだわ。
ぶっちゃけシンエヴァのゲンドウと同レベルなんだよな、プッチは
個人的な欲望を人類の為という誰も望んでない大義で誤魔化しているだけ
パンドラの箱伝説では未来を知るのは最悪の厄災扱いなんだが
そもそもDIOはどこで天国へ行く方法を知ったのだろう
未来知ってるから覚悟が云々で幸福ってのは
ニーチェの永劫回帰の思想のことだよ
何度も同じ運命が繰り返されて強制的に全人類が「超人」になることをブッチは期待してる
緑色の赤ん坊は実体でスタンド付き、ホワイトスネイクはスタンド
それが合体してCムーンになるという現象がわからん
仮に目的自体は正しいとしても、その過程で多くの罪無き人々を犠牲にしてきた時点で悪なんですわ。
だから神父の目的が何なのかわかってなくても、とりあえずでジョリーン達は神父を阻止しようとしてたんだ。
どんな目的だろうと、そのために多くの罪無き人々を犠牲にしてる時点で、そんな手段によって達成されるような目的なんて絶対に認めてはならない、と。
もし神父が一切誰も犠牲にせずに最初から話し合いによって目的を達成しようとしてたなら、ジョリーンたちも反対せず、彼の天国を受け入れたかもしれない。
だがあれだけ多くの人々を犠牲にしておいて「目的は正義だから受け入れろ」は通らないんだ。
人からの受け売りだけど
プッチいう覚悟とは犠牲を受け入れろって意味の覚悟
ジョルノがいう覚悟とは犠牲の心ではなく暗闇の荒野に進むべき道を切り開く事
明日死ぬと分かっていても諦めるのがプッチ 生き延びるために前を向くのがジョルノ どちらが正しいかなんて一目瞭然
それもちょっと違う
ジョリーン達は覚悟して死んでいったからな
生き延びる為じゃなくて正義のために進む事が覚悟
プッチもジョリーンも運命を受け入れることを覚悟と呼ぶのは同じだが、
ジョリーンにとっての覚悟は正義の為の犠牲になる運命を受け入れること
プッチにとっての覚悟は単に未来を知ること
ジョリーンは未来なんて知らなくても自分達の進む道が正義だと信じていたから覚悟して死を受け入れた
プッチは未来を知ることで覚悟できると思っていて、自分の進む道が正義かどうかなんて考えていなかったから最期まで覚悟できなかった
全ての人間が覚悟できるとは限らない。むしろ先を知って絶望してしまう人のほうが多そう。なのに自分の思想が絶対だと全ての人に押し付けてる時点で悪。
そもそも、仮に目的が崇高なものであっても、その為に無関係な他人を巻き込んで、命さえ奪うことにさえ罪悪感の欠片もない(あればいいってものじゃないが)時点で吐き気を催す邪悪。
覚悟って何なんだろうな
幸せなのか、不幸なのか、どっちやねん
呪術の羂索も同じようなこと言ってたな
「他人に勝手に命をかけられたならそれはもう動くしかないじゃないか」
「一歩踏み出すその実感を知らないまま死んでいく人間を嫌悪する」
羂索なら一巡後の世界で絶望して何もしないやつを見下すだろうな
まあ、あれだ
天国行きたいならテメー一人で勝手に行きなって事よ
全人類巻き込んでじゃねーぞ、ダボが
全人類どころか
これから生まれるであろうって命まで
全宇宙レベルで巻き込んでるぞ
灰コメの言ってることには賛同するが
シンエヴァの最終章で同じこと言われてたな
時々思い出したように聖書の言葉言うだけでそんなにキリスト教の神父感ないよな
まあ少年誌で宗教的な話がっつりされても困るけど
その思想と意味は理解できなくもないし、そこに至るまでは運命も味方したんだろう
しかし当の神父がそこまで幸福と思ってなかったし信念に準じたわけでもなく正義の道を歩めなかったから負けた
いちいちうるせぇ！
てめーが気に入らないからぶっ飛ばす！でいいんだよ
コエンマ「だから次の霊界探偵には不真面目な奴を選んだのだ」
蔵馬「なるほど！」
幽助「蔵馬、納得しすぎ」
人類のすべてが幸福になれるなら人類のすべてから同意を得ろよ、できるだろ？
絶対儲かりますよって言ってくる証券会社のやつみたいなもん。
悪い出来事の未来も知ることは「絶望」と思うだろうが、
逆だッ！ 明日「死ぬ」とわかっていても「覚悟」があるから幸福なのだ
↑いや絶望だよ？結局プッチの自己満足だから
何とも言えないな
たとえば人間が30までしか生きれないとなったら、世の中の人々はもっと今を必死に生きようとするだろう
80歳まであるからのらりくらりと生きて人生のタイムリミットが見えてきてから「あれをすればよかった、こうすれば良かった」と後悔する
プッチの言う覚悟ってのは死に対して向き合う覚悟じゃなくて死が訪れる時までに人生をどう生きるかという覚悟
死ぬ時に「満足した」と言って死ぬ30歳か、「俺は何もしてこなかった、やり直したい」と言って死ぬ80歳どちらが良いかと言う話
未来視と言えば映画にもなったテッド・チャン「貴方の人生の物語」とかカート・ヴォネガットの世界観・死生観だね。ところでメイド・イン・ヘブンってエロゲとどっちが先なんだろ？
そもそもはQUEENの楽曲からだと思うけど
スタンドよりはエロゲーのほうが先
改めて考えると6部で死んだ徐凜一行が別人になるのはわかるけど
なんでスティールボールランとかジョジョリオンの1周目4部までのキャラたちも別人になってるんやろ
7部以降のアナザーワールドってプッチの一巡後とは関係なし？
そこは真面目に考えるだけ無駄
沢山あるパラレルワールドの一つぐらいに思っとけ
荒木は一巡後を否定してないけどそれに関わる設定の繋がりは一切なく
別の新しい話として読んでほしいって言ってたな
覚悟があれば大増税も幸福なんだ！！
ある意味ではプッチ論の駄目なとこの的を射てると言えなくもない
まぁやりたい人だけやっててよ、僕は結構です って感じだからなこれ
「それでも守りたい世界があるんだ」
大抵のバトル漫画はこの一言で強引に理由付けできる
彼らは「運命」「宿命」に立ち向かい、それを変えていく事なんてできるんだろうか？
そのことをずっと考えながらこの第５部を描きました。執筆した時期とか状況もあって、とても苦しく暗い気分になりました。どうしよう？「運命」とか「宿命」とかが、そんなに簡単に人間の努力とか根性とかで変えられたら、そんなの最初から「運命」なんて言わないと思うし、軽々しすぎる。そう思いました。
じゃ主人公たちはどうやって脱出すればいいんだ？
その答えをぼくにくれたのは、誰あろう、主人公たちでした。主人公たちは「運命」や「宿命」を変えようとはせず、彼らのおかれた状況の中で「正しい心」を捨てないことを選んだのです。正義の心の中にこそ「幸福」があると彼らは信じて。自然にそうなったのです。
その結果敗北してたら意味ないんだが
受け継いだ奴が勝利したやん
長文で熱弁してる人おるな、凄いわ
プッチがやった事って全世界全コンテンツのネタバレだからね
お前ら許せんの？って思う
現時点でオワコンなヤツどころか
まだコンテンツとして生まれてもいないヤツすらオワコンにする。
これは許せんな…。
ワンピース連載開始時点で全ネタバレを全世界の人間が知っていたらと思うと
プッチ神父は大罪人ですわ
世界1巡させた後世界変えられる自分は不要だから自殺するとかならまぁ分からなくも無いけどただ自分の思い通りにしたいだけにしか思えないからな
初めての食い物食う時も何食うか・どんな味かあらかじめ分かった上に変えられないんやで
食い物以外も旅行とかも全部そう クソつまらんぞ
まあどんなに素晴らしいモノだろうと理解を得ずに強制したらボコられるし
逆にゴミみたいなものでも理解や支持を得て存在を許されることもあるわけよ
プッチにもその理想や真意を全て理解していたかはわからんけど仲間や協力者はいた
でも
全てを切り捨てていって一人で突っ走ってしまった所に
全てを託された者が現れて阻止されてしまった
もしプッチにも託す相手が居たなら、それで終わりではなかった
主人公たちには託す相手が居たから、倒れても終わりではなかった
この話はここまで
それが正しかったかどうかはこの後の世界が出す答でしかない
覚悟を決めれば人生幸せっつったって、「なにが起きるかわからない、いつ死ぬかわからないから今を必死に生きよう」っていうメメントモリ的な覚悟の形もあるし、むしろそっちのが覚悟の形としては正しいかもしれないし
むしろ神父の覚悟のできてなさ・精神的弱さが求めたのが早バレ、カンニングなんじゃないの感もある
5部のキングクリムゾン、及びローリングストーンズ(3部のトト神等、他の部にも論拠は存在するが省略)
特にキングクリムゾンの方の描写でよくわかる事なんだけどジョジョワールドにはマジで運命が存在する
全ての人間があらかじめ定められた運命という名の脚本に無自覚に従わされて生きている世界観
神父自身その存在にあらかじめの確信があったのかは解らないけど、結果的に全人類にその脚本を自覚させた
これを良しとするか悪しとするかは各々の思想によると思うからここの評点はプラマイゼロで良いと思う
そしてやはり5部のキングクリムゾン、及びローリングストーンズ、そしてレクイエムの事例から見える事なんだけど
ジョジョワールドには確かに運命は存在するが、一部の特殊な能力(キンクリやレクイエム)は運命を超越している
そしてそんな特殊な能力など無くても、人間の意志や行動は時として定められた運命を僅かなりとも変える力を持っている(ローリングストーンズ)というのもまた事実である
神父はこの内、少なくとも後者の部分を人々から奪い去ったと言える
描写上、基本的にジョジョの運命は強靭な意思と行動によってしか変革できないと取れるから
そもそも良い運命をうっかり変えてしまうという事は無いと考えて良いと思う
だからこの部分は僅かなりとも悲劇を回避できる可能性の芽を人々から奪い去ったという表現に変換できる
よってこの部分の評点はマイナスだろう
神父の行動はプラマイ0とマイナス
よって神父は悪人と評価できると思う
最初は人類全体が混乱に陥るだろうね
でも、時間が経てば経つほどその現象に慣れていくから
果てのない時間の先は人類皆覚悟決まってて幸福かもしれんな
おぉどしたお前らいつもになく熱いじゃねぇか
だがそういうの、嫌いじゃないぜ
プッチだけは見えた未来を変えられる世界
人類にとっての幸福なんてそんなわけがないし自分の行いを正当化するための言い訳でしかない、つまり嘘。
他のボスと違ってプッチは元は善人だから、人を巻き込むことに罪悪感を持つ(ウェザーのことを生かしたままだったように)
だから言い訳をして正当化をしようとした
ウェザーがプッチに言った「自分が悪だと気づいていないもっともドス黒い悪だ」というセリフからも、プッチは自分のことを悪だと認めたくない人物だということがわかるんだよな
これから自分は不幸な人生を送りますってネタバレされても、その運命を変えることも出来ない、絶望して自らの命を絶とうとしても絶対に決められた命日まで死ぬことも出来ない、ただひたすら決められた運命に従うだけ、運命の奴隷にされる世界が果たして幸福だろうか？
世界をリセットできた荒木しか得してねーからな
プッチの「天国」は人類に普遍的な利益を齎してないから
誰も納得しない
神であるアラーキーが世界をぶっ潰すために派遣した使徒がプッチだから、世界一巡をいくら止めようとしても「その時不思議なことが」起こり、プッチを仕留めることは絶対にできない
最後にプッチがやられたのはリセットが終わったからだな
もう用済みということでプロットアーマーが解除された
DIOの目指してた天国とプッチの目指す天国は別物だと思う
ゲーム基準になるけどザ・ワールド・オーバーヘブンがDIOが求めた本来の姿な気がするな
DIOが求めてたのって覚悟とかじゃなくて自身の安寧だろうし。
まあ結局DIOの本音は「とるにたらぬ人間どもよ支配してやるぞ我が知と力のもとにひれ伏すがいいぞ」ってやつなんだろうしな
自分自身の為だけの今後誰にも覆せない絶対の勝利、永遠の絶頂の実現こそがDIO本来の目的でありDIOにとっての天国なんだろう
プッチに見せてた姿はあくまでも人心掌握の為の虚像
DIO自身にとっちゃ自分が殺されちまったんならもうあとがどうなろうと知ったこっちゃなかったはず
そしてプッチが目指した天国も色々詭弁を並べ立てていたが結局のところ実情としては自分自身の為だけの永遠の絶頂だったし
プッチの目的が真に人類の救済で、世界がああなる事でそれが成されると本心から信じていて
かつエンポリオにした命乞いのケープカナベラルの後なら自分が死んでも良いからってのを心の底から思ってたのなら
メイドインヘブンが完成した時点でジョースター無視してガン逃げで良かったはずなんだから
結局のところプッチも同類でDIOの虚像を持ち上げつつ殉教気取って格好つけてただけで
本質的にはDIOと変わらないまさしくお似合いの関係だったんだろうな
誰の同意も得ていない自己中
ただしジョースター一族は除くという恣意
ジョジョ世界ではたとえ多数の幸福のためと信じた行動でも、何も知らぬ弱者を利用し踏み付けにするような手段をとる者は悪とされる
だから正義の道を歩む者たちに打倒された
目的の世界は本当に幸福かもしれないがそれを成す手段が悪かった
ストレスを与えるだけ与えてカタルシスの無い漫画みたいな世界、嫌だわ。
ユーチューブのコメ欄で見た「プッチ神父のあれ（メイドインヘブン）は所詮他者への覚悟の押し付け」って書き込みが的確で好き。
メイドインヘブンの理屈分かって無い一般人にとっては次起こる事が予知できてもただ意味不明で気持ち悪いだけだよな・・・。現に一巡後世界のプッチとエンポリオが追いかけっこする刑務所の看守たちも自分たちが未来が予知できる事に戸惑ってたし。
「あなたの知らない世界」でも心霊体験後、今までできなかった予知能力や人の心の声読む能力に目覚めた主婦が周りに気味悪がられたり、「自分って変な人間なのかなあ・・・？」苦悩する回あった。
ていうか世界一周させた時点でみんな未来がわかるようになってるわけだから天国完成してるじゃん
なのになんでエンポリオを殺す必要があるの？
自分の目的達成してるんだからエンポリオなんか放っとけばいいじゃん
このまま天国が完成したらまたエンポリオを逃がすことになるとか言ってたけど別にいいじゃねえか
お前がエンポリオ逃がすことを覚悟すればいいだけだろ
にもかかわらずエンポリオ殺しに行ったらそりゃあエンポリオだって身を守るための行動とるわ
なのに殺されそうになったら「天国が完成したらいくらでも命を捧げよう」とか言い出してなおさらエンポリオを殺しに行ったのが意味わからん
結局自分で自分の天国を壊しちゃった自業自得野郎ってだけだよ
そんなことのために徐倫たちを殺したわけだから単なる自分勝手な殺人犯にすぎない
自分の歪んだ思想を強制的に押し付けてくるからな
こんなの神様気取りの悪そのものや
所詮は無限月読の下位互換やろ。
無限月読は【リアルはクソだから幸せな夢に沈もうぜ】
メイドインヘヴンは【リアルはクソだけどそのクソな未来が分かってれば覚悟出来るし幸せだよな？】
だから全然違うぞ
作中幸せになった実例が一人としていないのだから「何が悪かったの？」ではなく「どこか一つでもいいところはあったの？」と聞くべきだろう
エンポリオは神父を倒して仲間の敵討ちを果たしたが、1巡後の世界に放り出された。
神父は自身の暗躍の所為で妹が自害した事を運命と思い込みたかった。エンポリオを確実に倒す為に深入りして返り討ちにされたのが神父のミスだが、エンポリオが力をつけて神父に復讐するのは確定だったからな。最後の詰めが甘かった。奈落のように逃亡のプロだったらエンポリオから逃げ切る事も可能だった。
ちなみにDIO本人が天国に到達したら「真実の上書き」が可能となります。
サノスなんかもそうか
アベンジャーズも私怨だよな
こんな能力が天国ってどういうこと？？？と思ったが、
「不幸な未来を『覚悟』することは幸福だ」ってのは、俺も「承太郎が死ぬ」ってネタバレを喰らってたが、その「不幸な未来を『覚悟』していた」からそれほどショックではなくて、
これがプッチ神父の言っていた事かァあああッ！！！ってなった。
人生のネタバレ食らったら最悪だろう。
メイドインヘブンがまだ不完全なのは、プッチ神父はこれから5巡10巡と世界を回して、脱落者がほぼ居ない「未来の運命を知ってる人間」で満たして、全員を覚悟させる状態にするつもりだったんだろうな。
でもたった一巡の世界では、偽の徐倫達みたいな「未来の運命を知らない人間」が大量にいるだろうし、未来を見出しまくり変えまくるバタフライ効果で一瞬で未来の運命は変わって、元の木阿弥になって野望は瓦解したんだろう。偽徐倫達がこれから世界を変えていくって幸先の良いラスト。
DIOとプッチ神父は、こんな能力で何がしたかったんだ？？とはなる。
DIO自身は時止めで十分世界を支配できると思ってそうだし、DIOとプッチ神父の考えには相当な隔たりがありそうだ。DIOはプッチにカリスマ全開の姿しか見せてないし、アイドルと推しくらいの一方通行な認識の差がありそう。
すでに本人死んでるから実際のとこわかんないけど、あのDIOが本気でプッチの為に計画してるとは思えん
実際のとこ緑色の赤子やそれに関連するスタンド能力の実験くらいにしか思ってないんじゃないの
あいつ自分の能力開発で他人にためすのよくやるし