引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653973508/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0467B3yA0
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0467B3yA0
団員の扱いに露骨な差をつくりやがって
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:krrPk+H20
散々人殺してるやから1人2人殺されたくらいで被害者ぶる方がおかしいで
65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cLsowzhva
>>2
ゴンにもそれ言われとったけど
そういう奴らなんやからしゃーない
ゴンにもそれ言われとったけど
そういう奴らなんやからしゃーない
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jEuIUY00d
まあ結成メンバーちゃうし
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5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0467B3yA0
ボノレノフだって旅団のために頑張ってきたんだが？
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Zmkvc5ZWM
ボノレノフ死んだん？
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vixCaZAJ0
死んでないぞ
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vixCaZAJ0
コルトピのこと言ってる？
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z4dC4+Vb0
ポルナレフじゃなくてコルトピやろ
補充の利かないレア能力だって言うとったやん
補充の利かないレア能力だって言うとったやん
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:twRd3K2Q0
コルトピ遅いな…
103: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:x2n5kBb3p
コルトピって発の便利さが買われて危険な戦闘もしなくてええし本当なら安泰やったろうにな
なんで護衛はマチとかいうカスだけしかつけなかったんや？
なんで護衛はマチとかいうカスだけしかつけなかったんや？
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TWqr9HG+0
シャルナークは旅団にしては弱いくらいの性能だしな
だからこそ便利マンとしていじらしいほど頑張ってた
だからこそ便利マンとしていじらしいほど頑張ってた
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+I4Ko2Da0
団長「生かすべきは蜘蛛や、団員も団長も使い捨てやで」
団員「団長があかんかったら潰して蜘蛛再生やでー」
団員「誰かが死んだら次の誰かがいけばいいんやで？」
団長「許せねえよヒソカス・・・失敗したら蜘蛛全滅しかねない状況になるけど殺してやんよ」
支離滅裂やろこいつら
団員「団長があかんかったら潰して蜘蛛再生やでー」
団員「誰かが死んだら次の誰かがいけばいいんやで？」
団長「許せねえよヒソカス・・・失敗したら蜘蛛全滅しかねない状況になるけど殺してやんよ」
支離滅裂やろこいつら
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0/PyO8uH0
>>22
蜘蛛の方針どこいったんやとは思うけどまぁ流星街的ではある
蜘蛛の方針どこいったんやとは思うけどまぁ流星街的ではある
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XsSUshYRd
仲間思いなのかドライなのか半端だよな
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0467B3yA0
地元の奴優遇のクソ組織や
110: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PPW21AAt0
ウヴォーの時の団長は良かったで
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
117: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:d6So9/Efa
>>110
もうこの時の団長はおらんの悲しい
なんでひろゆきにしたんや
もうこの時の団長はおらんの悲しい
なんでひろゆきにしたんや
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YTODPfpa0
旅団に入る方法ってメンバー殺してその枠に入るしかないんやろ?それなのに怒るってめちゃくちゃやん
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hWd2PjZka
>>33
メンバー同士の殺しはご法度や
メンバー同士の殺しはご法度や
59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YTODPfpa0
>>37
なるほどな
なるほどな
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+I4Ko2Da0
>>33
一応ヒソカが殺して加入したときは許されてたからメンバーになるならええんやろな
なお、お仕事で殺したゾルディックさんには特に怒っていない模様
一応ヒソカが殺して加入したときは許されてたからメンバーになるならええんやろな
なお、お仕事で殺したゾルディックさんには特に怒っていない模様
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Imevef48M
対ヒソカって言うほど積極的な復讐か？
流れとしては
宝が大量にあるからBW号を狙おう
↓
ヒソカはこのBW号にいるはずだ
という流れじゃなかったか
流れとしては
宝が大量にあるからBW号を狙おう
↓
ヒソカはこのBW号にいるはずだ
という流れじゃなかったか
54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+I4Ko2Da0
>>43
団長も団員どももヒソカ殺しを譲らないぐらい執着しとるで
団長も団員どももヒソカ殺しを譲らないぐらい執着しとるで
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
162: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xKyut6wC0
クロロが団員殺されたからってブチギレすんの正直違和感あるよな
168: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+fgGNkfU0
>>162
そもそもそういう矛盾を含んだキャラと組織として描かれてるんちゃうんか
そもそもそういう矛盾を含んだキャラと組織として描かれてるんちゃうんか
188: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IRDvITcyM
>>162
明らかに自分のヘマのせいで死なせたからそういうとこちゃうかなって感じある
でも大半の読者は「ウボォーの時は冷静だったのに！」って思ってるだろうし
まぁ冨樫君の言葉足らずやね
明らかに自分のヘマのせいで死なせたからそういうとこちゃうかなって感じある
でも大半の読者は「ウボォーの時は冷静だったのに！」って思ってるだろうし
まぁ冨樫君の言葉足らずやね
195: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bbf2kj8Sa
>>188
あーたしかに念無かったのは団長の責任なのか
あーたしかに念無かったのは団長の責任なのか
208: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IRDvITcyM
>>195
なんぼイレギュラーな事態とはいえヒソカ復活も自分がしっかりトドメ刺さなかったからやしな
しかもあんな徹底的に準備までしたのに
そういうの思うとまぁ
なんぼイレギュラーな事態とはいえヒソカ復活も自分がしっかりトドメ刺さなかったからやしな
しかもあんな徹底的に準備までしたのに
そういうの思うとまぁ
243: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3RFNlf110
>>208
まさか生き返るなんて思わんやろ
まさか生き返るなんて思わんやろ
264: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IRDvITcyM
>>243
そういうのもあって余計にキレてる…
という風に冨樫君は描いとるんやろなぁとワイも思ってるわ
そういうのもあって余計にキレてる…
という風に冨樫君は描いとるんやろなぁとワイも思ってるわ
68: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HdnD8+Gk0
ウボー殺して入団したらノブナガに一生恨まれながら活動するハメになるな
80: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OreEMa4U0
>>68
恨まれても団員同士の争いご法度だからどちらかが辞めない限り手が出せない
恨まれても団員同士の争いご法度だからどちらかが辞めない限り手が出せない
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7MWTekH+0
流星メンバーとそれ以外で壁あるよね
72: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fAHQIiU/0
謎に固く結ばれた絆ほんまいらん
もっとドライでよかったわ
もっとドライでよかったわ
78: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HdnD8+Gk0
腕回して攻撃力少し上げるだけの奴も初期メンやから許されてる感あるな
追加メンやったら候補にもならんやろ
追加メンやったら候補にもならんやろ
93: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:d+08e3nO0
>>78
ウヴォーと違って変化系と放出系もいけるみたいだけど
強化系だけみたらウヴォーよりあかんな
ウヴォーと違って変化系と放出系もいけるみたいだけど
強化系だけみたらウヴォーよりあかんな
90: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z2TJO/2+0
現団員を殺せば入団できるシステムやけど
この仲良しサークルやと絶対逆恨みされて殺されるよな
この仲良しサークルやと絶対逆恨みされて殺されるよな
コメント
死後強まる念がある以上、念には念を入れて首刎ねておけば余計な犠牲を出さなくて済んだけど遺体に手を出すのは忌避感あるのかな
死後念はあくまで死後に強く念が残るだけだから変化系で能力もバンジーガムなのは割れてる以上蘇生はあまり現実的ではないからね、みんながみんな生き返ったりピトーのように死体のまま襲って来たりするものではないわけだし
なんなら首刎ねたってそれを死後のバンジーガムがくっつけて蘇生とか可能性を考えたら対処としてはまだ甘いし
カミーラみたいな明確に蘇生効果を持つ能力の疑いでも持ってたら可能性は潰してたかな
あとは決闘自体は団長的にちゃんと向き合ってたかもしれないし生き返ったとてまさか団員殺して回る宣言されるまで歯向かってくると思ってなかったかもしれない
団長「念のために首刎ねとくか」
首無しヒソカが心臓マッサージ初めてマチたち大爆笑
首から血液びゅー
旅団カス「ひぇええええwww」
草
クロロはネオンから盗んだ占いの結果、3人（＋長老1人）と共闘すれば「無死で確実にハメ殺せる」と出たので、その通りにし、ヒソカの死亡を確認して油断した。
しかし、ネオンは「死後」を信じていなかったので、「死後の復活」は予言になかった→復活ヒソカを全員見逃す運命になった。
そもそも、ネオンの予言は「悪い運命を回避できる（比較して良い運命を得る）」の能力であり、「自分の思い通りの結果を手に入れられる」能力ではないのに、クロロは完全に思い違いをしていたことが「闘いに負けた」原因。
メンバー交代の条件のひとつが希望者が現団員を倒すだっけ？
ルール上であれば、誰か殺されても多分そこまで遺恨を残さないんだよな
メンバーのほとんどが大嫌いなヒソカに殺されたっていうのが大きいのかもな
コルトピのことも思ってやれよ
いやヒソカが団員全員倒すって予告してるのに、対策しない方がおかしいだろ
どんどん強いやつに成り代わっていくメンバー入れ替えシステムなのに弱い方を擁護するのはね…
残った旅団全員よりヒソカのワンマンの方が強いなら団の意志だけ守らせて一人旅団ヒソカでやらせたらいい
入れ替えを認めてるだけで別に強い奴への入れ替えシステムではない
そんな強さ重視なら、弱い奴をリストラしたり強い奴をスカウトしたりしとるわ
上の赤コメみたいにヒソカは団長殺すのが目的なのに何故か旅団引き継ぐと思ってる馬鹿はともかく
感情的にキレてるのがおかしいと言われてるんであって対策するのがおかしいなんて話じゃないだろ
ほんとそれだけの話よな
幻影旅団のクラピカに対しての恨みも不明だな、初期メンバー2人殺されているけど
クロロの除念も終わっているし、会えたら殺っとこうみたいな感覚なのか
不明でも何でもないやろ
団長の念解除とヒソカに狙われてる団長の身の安全が最優先
→団長は約束によりヒソカとの対決が最優先
→ヒソカとの対決で仲間がやられたからヒソカ始末が最優先
団長、ヒソカから逃げてたみたいだけど。
あと団員を殺した鎖野郎よりもヒソカとの約束を優先させるって･･･
勝算もなしに除念できたらすぐ戦うとか、どんだけアホなんだよ
勝つための準備のために逃げ回ってたんだろ
あと鎖野郎に念を封じられる前から鎖野郎を無視してホームに帰ろうとしてたんですが
鎖野郎の優先順位は高くないことくらい分かるでしょ
現実なら勝算上げるだろうけど、マンガでそれをされるとなー。
あいつら自信満々なのに、自分の方が弱い、もしくは負ける危険があるって認めてしまってるじゃん。
そうですね。旅団員を二人殺した鎖野郎の優先順位は低いですよねー。
ヨークシンでの復讐心は一旦パクノダの犠牲と団長解放で手打ちみたいな状態だったけどたぶん今鉢合わせたりしたら戦うんじゃないかなフェイタンあたりは、ノブナガは一番感情的だったけどパクノダの意思を尊重しそうだしわからんね
今はヒソカのこともあるし優先順位としてはだいぶ低くなってそう
時系列考えよう
クラピカの死後の念を警戒。除念終わるまでは放置するしかない
↓
除念師紹介の報酬。ヒソカとの決闘を開始
↓
ヒソカ乱心
旅団の命狙ってきたヒソカを対処しよう
つまり、ヒソカの件が片付くまではクラピカを襲う余裕がない
クラピカも除念終わったらやりたかったけど、その前に邪魔なピエロが団長につきまといしてくるから、そっち先にみんなで叩くかーということになって、シャルトピ死んでクラピカどころじゃないよなヒソカ最優先状態が今
そもそも過去編でクロロが団長という役割を演じてるって判明したやん
パクノダの遺言的に恨み晴らそうって気持ちは皆無でしょ
もしクラピカがまた牙向いてきたら、対処方法わかったし処理するわぐらいの感覚
ウボォーギン殺されてキレているノブナガに、お前らは特攻役だ死ぬのも仕事だろ？みたいなことを言ってた頃のクロロとはだいぶ違ってきてるよな
スレでも言われてるが、状況か全く違うんだから当たり前やろ
そりゃウボォーが勝手に行動して死んで、旅団として一度ホームへ戻ろうって話になってんのに一人で我儘言ってるんだから、説得しなきゃならんだろ
作者「昔描いたことなんて覚えてないけどノリで描いたろｗ」
読者「昔と言ってることが違う…きっと作者はこういう考えが…いや違うまた別の…」
灰は作者の気持ちがわかるんだね……？
これってもしかしてヒソカが嫌われてるだけなのでは？
旅団で一番守るべき団長を狙ってるのバレバレなんだから、嫌われてるに決まってるだろ
ヨークシン前からさぼり魔でジンの如く嫌われてた
実際ノブナガ以外はヒソカを嫌ってる描写ある
あんなやつ大したことねーとか
なんでアイツの我がまま許されるんやとか文句言われてる
ノブナガも嫌ってるよ
本音と建て前というやつ
ヒソカに切りかかった時に言ったのが本音
冷酷な盗賊団RPしてる地元の仲良しグループなのはヨークシン編でも描かれてるやろ
その程度のことも理解できてない知能の奴等がアレコレ言ってるだけ
理解した上でクソしょうもない仲良し集団が笑われてるだけやで
ヨークシンの時点で仲良し集団だって分かってんのに今更指摘して笑うとか読解力ないだけのアホやん
いつ見ても笑われてるクソゴミお笑い集団やね
笑われて喜べよ
実際ヨークシン終了時点でクモのことを団長の仲良しサークルと表現されてなくもなかったと思う
ただそれが読者に全肯定されてたかそうではなくなったかには作劇展開や作中描写の変化による部分もあるとは思うけど
まぁ旅団のできた経緯からすると、無敵の俺達が負けるはず無いからカッコいい設定付けて世界にケンカ売ってやろうっていうガキ臭い発想でしかなかったんだろうね
最強を謳ってオラついてるヤンキーがナイフや銃が出てきただけで逃げ回るのと同じ
韓ドラ見ていると、普通に自分からやらかして、やり返したら被害者ぶるキャラクターに見慣れたから、別に旅団の恨み節に矛盾は感じないが、うわっとは思う
元が子供のチーム、前任を倒して入れ替えのシステムもみんなで共通の指輪をするとかそういう契りを模したマフィアのモノマネのようなキャッキャするお遊び設定でしかない
そのはずだったのにマジモンのサイコ野郎が入ってきて次々とメンバーが殺され戦々恐々としてる
そっち系のサスペンスホラーみたいなことをやりたいんだろうきっと
そもそもメンバー内で戦闘力に差がある時点で入れ替えシステムは成り立たないよな
入れ替え戦でヒソカにコルトピとかパクノダを指名されたら瞬殺される
おそらく倒すのは誰でもいいわけじゃないしメンバー間（主に初期メンと後続メンで）の扱いに差があるんだろうけど
相手の土俵で戦わなければ舐めプ出来ると宣言してからの襲撃じゃ、それ以外の状況と意味が全然違う
旅団の極端に高い戦闘能力と幼稚でチンピラ臭い価値観のアンバランスさはクドいぐらい描かれてるし、そこを突いて怒らせてから狩るのはヒソカのキャラ設定とも合ってると思うが
・ウボォーは自分からタイマンやりに行ってる
・パクノダが死んだのは制約を破ったからでクラピカが直接殺したわけではない
・クラピカが旅団を狙ったのは旅団がクルタ族を襲撃したことへの復讐
・ヒソカは少なくとも一時は仲間だった
・ヒソカに対しても少なからず仲間意識があったから仲間殺しが許せない
・シャルとコルトピが死んでしまったのは自分のせい
・ヒソカに生き返られる材料を与えてしまった（死後強まる念）
・ヒソカを蘇生不可な状態まで損壊してなかった
・シャル＆コルトピから念能力を借りたままだった
・クラピカと違ってただの快楽で仲間を殺された
クロロがヨークシンの時と対応が違うのは何もおかしくないと思うけどなぁ…
てかシャルだけが殺されたことにキレてるって話あったっけ？
あまりに昔すぎてコルトピがどうでもいいって思われてたか記憶にないわ
昔のレスだけど納得
というかちゃんと読んでればわかることばかり
読み返すわ
俺が知らない間にハンタの話がそこまで進んでたのか…
ボノレノフ…
生え抜き優遇の巨人みたいなサークルや
ホンモノの狂人仲間にしちゃった旅団の自業自得や
これ団長がコルトピとシャルナークに能力返す前だったら団長の本の能力パワーアップしてるんじゃ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・村長の能力みたいに
コルトピは不明だけど、シャルナークの能力については戦闘後にクロロが「ヒソカとの戦闘後に直ぐ闘技場でたから今もお前の能力を借りたままになってるけど、直ぐにでも返そうか？」という電話連絡とってるから借りたままだぞ
返す返さないは携帯な
コルトピとシャルの能力は本人に返してる定期
あと「元の能力者が死んだら本から消える」って説明されてるやん
返されてないからワンパンでやられたんだよ。クラピカの人差し指もオーラごと相手の能力奪ってたろ。基本的に相手の能力だから使ったら戻るけど、クロロはずっと手元に置いておきたいから縛りをきつくしてる。当然返還の手間もそれだけ面倒になるだろう、最低限あの本の手型に手を置かないと戻らんと思うよ。船でクラピカが念は基本的にハイリスクハイリターンと言ってた典型例だよ
入れ替えは替えがきく戦闘タイプから。
クラピカは復讐、ゾルディックは仕事、ヒソカは娯楽。
シャルとコルの遺体からは旅団への侮辱が読み取れる。
そりゃキレる。
非道の限りを尽くすくせに仲間やられたら仇討ちするぞカシラは絶対守るぞっていちいち情にこだわるのがヤクザみたいでダサい
兎やられて泣きじゃくったウシジマくんみたいにガッカリしたな
お前のせいやで
蜘蛛の中でも感情持ってるのがパクノダ、ノブナガ、マチ、クロロ、シャルナークあたりで他は仲間意識とかも薄いからな
入れ替えメンバー枠は代々一番嫌われてる奴なんだろ
その枠以外を狙うと皆がブチ切れて始末しにくるだけ
シャル「次の入れ替え枠投票～！」
旅団「（ヒソカ以外の票が）満場一致でヒソカに決定！」
ノブナガ「次に旅団に入りたい奴が来たらお前担当な^^いいじゃねぇか、強い奴と戦いたいんだろ？」
こんな感じやろな
入団テストに関してはメンバーが自主的に引き受けてるんじゃねえかな
同意の上で戦うなら禍根残らないだろうと思う
ヒソカと団長の戦いは最初からヒソカが裏切った上で半強制的に条件を出してるので比較にはならない
闘技場で公平に戦わなかった事も表面上だけは義理を果たすと同時に意趣返し的な意味も含んでると思うと結構共感できる
蜘蛛としての話と流星街出身の仲間としての話とあるんじゃないのかね。
まあその辺の評価基準については団長自身もよくわかってないと思うけど。
クラピカに対してはそれほど怒ってるようには見えないし。
「戦って、負けた」とは違う何かがヒソカにはあるのかもしれない。
仲間との結束が強いけどそれ以外には冷酷非道、最初からそういうグループだったろ
勝手にサイコパス集団を求めてるお前らがおかしいんだよ
冷酷非道とサイコパスが両立しないわけではないが
パクの死がきっかけで仲間思いの本来のクロロに戻ったんやで
旅団の生い立ち編いらんかったと思う
普通に地元の仲良しグループやんけ。
冗談通じない極悪非道の殺戮集団みたいな昔のイメージのほうが好き。
クロロに勝てなかったヒソカ程度でも倒せてしまうレベルだからシャルとコルトピ
念能力頼りで基本的な戦闘力が低すぎるメンバーばかりだわ旅団
オモカゲとかいう陰キャがどうやってこの地元ノリ集団に入ったんや…
流星街の幻影旅団＝田舎のマイルドヤンキー