引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1691661017/
1: 2023/08/10(木) 18:50:17.87 ID:++p2Hbbu0
2: 2023/08/10(木) 18:50:42.76 ID:P/b/XVA10
しゃあっ！ドラゴン・ボール！
3: 2023/08/10(木) 18:50:45.77 ID:EnU+UpXx0
人造人間にされた時点で
4: 2023/08/10(木) 18:51:10.44 ID:diwEN7qF0
勝手に改造された時点でかわいそうやろ
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6: 2023/08/10(木) 18:52:01.38 ID:0qQ9+B020
別にあってもよくね？
代わりにセルとかなんもないんやし
代わりにセルとかなんもないんやし
19: 2023/08/10(木) 18:56:52.68 ID:fSBef8yG0
悲しき過去
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
35: 2023/08/10(木) 19:00:16.79 ID:Va2hCP2c0
>>19
初期ブルマほんまかわいいな
初期ブルマほんまかわいいな
42: 2023/08/10(木) 19:02:26.08 ID:HDeSe7zKa
>>19
悟空かわヨ
悟空かわヨ
5: 2023/08/10(木) 18:51:32.64 ID:akrwg+CJa
ドラゴンボールって悲しい過去とかあってもそれを引き摺らないし悲劇のヒロインキャラとかおらんよな
感動的なシーンもそこまで臭くないし良くも悪くもみんなカラッとしてる
感動的なシーンもそこまで臭くないし良くも悪くもみんなカラッとしてる
12: 2023/08/10(木) 18:55:29.08 ID:vx0qk04U0
>>5
超はめちゃ悲しき過去多いような
これがつまらん原因化
超はめちゃ悲しき過去多いような
これがつまらん原因化
29: 2023/08/10(木) 18:58:51.83 ID:96fqrEVX0
>>5
ご飯じいちゃん殺したのも一瞬で消化したよな
ご飯じいちゃん殺したのも一瞬で消化したよな
20: 2023/08/10(木) 18:56:58.27 ID:OvL8z4Hy0
>>5
一理ある
魔人ベジータのところとか今の漫画なら丸々1話回想に使うわ
一理ある
魔人ベジータのところとか今の漫画なら丸々1話回想に使うわ
27: 2023/08/10(木) 18:58:27.19 ID:dnAynF6/a
なんならDr.ゲロにもありそう
10: 2023/08/10(木) 18:54:29.59 ID:4dk0S8fY0
ドクターゲロに悲しい過去
11: 2023/08/10(木) 18:54:32.83 ID:n+0ncEG60
主人公ですら育ての親を知らずに踏み殺すなんて闇堕ち必須な事してるのに本人も爺ちゃんもわりとあっけらかんやからな
41: 2023/08/10(木) 19:01:49.90 ID:hvXXQ9FI0
>>11
悟空たちの周りだけかもしれんが死んでも割と霊体で再開したり生き返ったりできるからかね
じっちゃんとはあれっきりっぽそうやけど
悟空たちの周りだけかもしれんが死んでも割と霊体で再開したり生き返ったりできるからかね
じっちゃんとはあれっきりっぽそうやけど
14: 2023/08/10(木) 18:56:10.99 ID:yemP3bRI0
ジレンとか哀しき過去あるよな
23: 2023/08/10(木) 18:57:51.05 ID:96fqrEVX0
>>14
お前たちにも教えよう。ジレンの強さへの執着の理由を。
ジレンはある悪党に両親を殺されたんだ。
そして師匠となる男に助けられ一命を取り留めた。
それからジレンは師匠の下でさらなる強さと正しい道を極めようとした1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間ができた。
そこに再び奴がやって来た。仲間とともに戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
だが、奴は強すぎた。ジレンの仲間は次々と殺された。ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした。
ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者はいなかった。力なき者は強者に従うしかなかったのだ。ジレンは独りになった。
信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない。そのとき痛感したんだ。信頼など無価値だと。
それと同時に理解したのさ。強さこそ正義。強さこそ絶対なのだと。
勝てば周りがついてくる。勝利すればすべてが手に入る。そこに感情など不要。
オレはそんなジレンのとてつもない強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。
お前たちにも教えよう。ジレンの強さへの執着の理由を。
ジレンはある悪党に両親を殺されたんだ。
そして師匠となる男に助けられ一命を取り留めた。
それからジレンは師匠の下でさらなる強さと正しい道を極めようとした1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間ができた。
そこに再び奴がやって来た。仲間とともに戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
だが、奴は強すぎた。ジレンの仲間は次々と殺された。ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした。
ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者はいなかった。力なき者は強者に従うしかなかったのだ。ジレンは独りになった。
信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない。そのとき痛感したんだ。信頼など無価値だと。
それと同時に理解したのさ。強さこそ正義。強さこそ絶対なのだと。
勝てば周りがついてくる。勝利すればすべてが手に入る。そこに感情など不要。
オレはそんなジレンのとてつもない強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。
28: 2023/08/10(木) 18:58:45.09 ID:tjamHdU+p
>>23
隙あらばジレン語り
隙あらばジレン語り
33: 2023/08/10(木) 18:59:20.82 ID:uWPoeRmSM
>>23
強さの理由の方を教えろ定期
強さの理由の方を教えろ定期
17: 2023/08/10(木) 18:56:48.46 ID:KuzyRK7Rd
ガチのヤンキーなんやろ？
21: 2023/08/10(木) 18:57:25.76 ID:sXtgYRcDd
未来悟飯の片腕なくなってるのショックだったよな
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
7: 2023/08/10(木) 18:52:24.18 ID:P64dHFxxd
徹底的に悪やったな
特に未来の方は
特に未来の方は
22: 2023/08/10(木) 18:57:44.67 ID:OvL8z4Hy0
“ま、いっか！”の精神 ～悟空という生き方～
☝自己啓発本にありそう
☝自己啓発本にありそう
37: 2023/08/10(木) 19:00:33.46 ID:6SL3kPbi0
>>22
喋ったこともない餃子のうらみ晴らすやつだぞ
喋ったこともない餃子のうらみ晴らすやつだぞ
24: 2023/08/10(木) 18:57:55.04 ID:lq0vBqTaa
ドラゴンボールには無駄がないんや
25: 2023/08/10(木) 18:58:12.86 ID:1vzIbFHI0
悲劇は全部未来トランクスにおっ被せればいいという風潮
30: 2023/08/10(木) 18:59:09.46 ID:rWjEwSkq0
ギニュー特戦隊にも悲しい過去作りそう
コメント
あの時代もそれ以前の漫画も悲しい過去だらけやのに何言ってんだこいつ
悲し過去()が最近できたものだと思ってるんか
描写の有無そのものよりそれで何話も引っ張ることを指してるんだろ
イノタケと森田まさのり全否定かよ。SLAM DUNKとルーキーズとか試合中に敵チームのバックボーンが語られるのがテンプレやんか
魚住の悲しき過去や笹崎のエース川上の悲しき過去が勝手に語られとるやん
スラダンはまさに魚住に悲しき過去やりだした
綾南2戦目から人気ががた落ちして、アニメ打ち切られたよな
そういうのがない海南戦はDBとも張るくらい人気だったのに
少数の例を挙げて全否定とか極端すぎない？
頭の中1と0が詰まってるの？
単純に鳥山の作家性だよな
良くも悪くも適当でさっぱりしてる
本質も本人が描きたがってるのも基本ギャグ畑の人間でDBが超ヒットしてしまったのは本人にとってある意味では不幸ともいえる贅沢な悩み
分量の問題なんだろうな
俺はヒロアカはインターン編辺りまでは好きだったけど、ヴィラン編で敵も悲しいに完全に切り替わってから徐々に読まなくなった
個人の好み次第なんだろうけど、倒したらスッキリしたいから悲しい過去はあっても一話で終わらして欲しいわ
だからこそ悲しい過去が無かったドラゴンボールが特殊なんやろ
ほんま今の漫画は…
北斗の拳ってサイテーだよな！
おじいちゃんはラジオでも聴いてなよ
ワイおっさんやけどSakamotoって無印のDBにちょい似てて好き。ほぼギャグマンガだったのが徐々にシリアスになってきてるとことか
バトル漫画じゃなくてギャグ漫画だし
それは序盤の１回ドラゴンボールを集めきるまでの話
亀仙人の元で修行して天下一武闘会が始まってからはバトル漫画に路線変更した
その頃から悟空も最強キャラではなくなり、悟空より強い敵キャラに挑んでいく構図になった
いや、隙あらばバトル中でもギャグ挟むし何ならキャラ崩壊シーンも珍しくないやろ
未来トランクスの世界観のみが異端なだけでギャグ漫画に挟まるシリアス成分って感じなのは基本的に変わらんよ
設定によれば本名はラピスとラズリ、手の付けられない不良でいなくなっても誰も騒ぎそうにないので実権体を探してたドクターゲロに目を付けられ攫われて改造されたそうだ
自由になった後も親に会わない、
親も2人を探さない
それだけで家庭環境を察するよな
あいつら中途半端に記憶があって荒んでもいないっていう結構ミステリーな掘り下げしてたよな
結婚するのに名前も18号のままだし改造されて記憶も改竄されてるってのが妥当か
設定のラピスとラズリって名前、あの世界では酷いキラキラネームだったりして。
それこそ番号で呼ばれるほうがまだマシと思えるくらいに。
超でもその辺触れられとらんな。
姉弟だし、億倍のパワーがちょっと改造しただけで
出来上がると思うと、改造の対象は誰でもよかったってわけでもなさそう
(だと思う)
鳥山明がそういうの書かないタイプだから作家によるんじゃない？
人造人間8号は原作では完全機械タイプ扱いだがアニメでは一度死んだがフラッペ博士によって蘇生され人造人間にされたという設定
あの優しい性格と言いなんか暗い過去が有りそう
今はスカッとした主人公や悪役は珍しいものになったな
悲しい出来事があってもそれに悩んで未来の大切さを片時でも忘れる
よし、切り替えて行こう！って決断が早いキャラはサイコ扱い
なんで機械ロボットの19号や16号が人造人間シリーズでメタリック軍曹が人造人間じゃないんだろう
純粋にクオリティの低さのせいでしょ
電池で動くロボットって同時期に造られた感情豊かな8号と比べたらでかい玩具みたいな物
自我がないからじゃね？
つーかドラゴンボールのキャラは流石に掘り下げなさすぎやろ
天さんとか餃子とかヤムチャとかクリリンとか身内全くわからんやんけ
ストーリーに関係しない部分掘り下げる必要もないんだろう。
そんなドラマ性だすような作風でも作家でもないし
ボスじゃない敵キャラにまで長々と回想を入れるのはワンピースで広まった手法やしな
さすがにそれはねえよ
もっと昔からある
ていうかドラゴンボールがそういう長々とした回想を入れない特殊な作家であり、それゆえ人気を博しただけや
でも鳥山描けないじゃんそういうの
あっさりしてるし
えっ、絶望への反抗編…
SAND LANDのラオの過去も結構キツいし描くときは描いとる
前に鳥山原作、桂正和作画で合作した時あって、桂がネーム見てこの辺掘り下げたら感動的ですよって意見したら
鳥山から俺は読者を感動させたら負けだと思ってるって却下されて大揉めしたらしいよ
悟空→故郷を滅ぼされた悲しい過去
天さん→殺し屋と武道家の間で葛藤してた悲しい過去
ピッコロ→自分の運命を呪ってる悲しい過去
ベジータ→故郷を滅ぼされた悲しい過去
トランクス→師匠を殺された悲しい過去
17号18号→勝手に改造された悲しい過去
ブウ→ビビディにこき使われた悲しい過去
普通にドラゴンボールも悲しい過去持ち多いよ
悲しい過去はあってもいいんだけどそれをくどくどと長ったらしくやんなって話よ
この前やってたアニメの呪術でも5話も使って夏油闇落ちの過去やって普通の話だったからな
今週分ハイライト回で15分にまとめられてたけどあんなんで十分なんだよ
呪術はまだマシやん
ワンピとか鬼滅と比べたら
それらがほぼセリフで一言二言説明される程度で収まってて、回想などでテンポが崩れないのが良いんや
20号がラスボス、爺がラスボスなんて駄目だそうだがピッコロ大魔王は爺だが
17号がラスボス、ガキがラスボスなんて駄目だそうだがTVSPバーダックが出来る前のベジータはあきらかに悟空より年下のガキだった
16号がラスボス、リクームに似てるから駄目だそうだがなんでや
セルがラスボス、格好悪いから変身させろ、第二形態も格好悪いから更に変身させろ
で、完全体セルがラスボス
この時の鳥山先生の心情では更にキャラの過去まで考えてられないんじゃないかな
元からめんどくさがりな性格でフリーザ編で終わらせたかったのに無理やり人造人間編書かされることになって、やる気は全く無さそうではある。
それでもあんなかっこいい見た目のセルとか魅力的なキャラ描き続けられたんだからやっぱ鳥山明天才だなって思う
悲しい過去話しても誰も同情せんし
悟空が説教とかしない、そんなに他人の考えに興味がないキャラだから過去が語られる方が不自然になっちゃう
いつのまにか周りが勝手に動いて勝手に改心しちゃう
天津飯も無天老師がほとんど説得したし
ピッコロは悟飯、ベジータも別に悟空がなんか言ったわけじゃない
主人公にするようなキャラじゃないよ
説教も勧誘も特にせんから逆にそんだけ悟空に魅せられて仲間になったって説得力あるし、主人公としてはええやん
敵に感情移入できる要素が多いと倒した時のカタルシスがなくなるから、ドラゴンボールみたいなバトルが売りならこれぐらいドライで良いと思う
人造人間編はただでさえ悟空が病死して未来が悲惨だと分かっているんだし、これで敵まで辛気臭くなったら余りにも話が暗すぎる
鳥山明は描こうと思えばトランクス・ザ・ストーリーみたいな悲しい話だって描けるけど、そういう方向性に舵を切らなかったからここまで人気になったんじゃないんか？
トランクスの話を基にしたアニメの絶望への反抗とか一時間ないのにキツイもんな…
そういやジレンの仇ってどうなったんだろう
漫画で出てきて、実際滅茶苦茶強かったけど神の力に到達した悟空さが倒した
誰のことだ？まだ出てなくね？
テキトーなこと言ってんじゃねぇぞ
↑
確かジレンの仇は漫画だと魔物と言われてるからその後に登場した魔物っぽい姿のモロが仇だと勘違いしてるんだろう
ドラゴンボールに限らないけど一切無い設定をさも事実のようにコメントに書き込む輩ちょくちょく居るよな
↑
このレベルのデマ書き込んでるやつが他にもいると思うとマジ怖い。
ジレンの悲しき過去ほんま薄っぺらくてきらい
両親には愛されず、故郷の星は消滅し、育ての親を自らの手で殺してしまったのに比べりゃほんま薄っペらすぎる
悟空の方も文字で見ると大して変わらんわ
結局描写不足が原因でしょ
いや悟空そのことほとんどきおくないやん
それと比較するとかアホなん？
そもそも育ての親には再会出来てるし
両親に愛されなかったことはラディッツ、ベジータから知らされてるし、故郷を失ったことも知ってるぞ
んで育ての親を自分の手で殺してしまったことは知らされてない
記憶にないから悲しくないってのはねーわ
幼い頃に両親と生き別れになった子供に対して「お前両親から愛されてなかったけど、記憶はないから悲しくないよなw」って言えるクチ？
しかもベジータが大猿になった時にじいちゃんの死因を知って悟空もショック受けてたしな
知らなかっただけで、知ったら思うところぐらい悟空にもあるわな
後に引きずらないだけで
いや単純に物心つくまで育ててもらった親と物心つく前に死んだ親の死を比較できんの？
悲しさは否定せんよ？そもそも悲しくないなんて言っとらんしな
親が殺された過去を薄っぺらいとか言ってる人はいるけど
超では両親の記憶戻ったけどな。
小さい頃の記憶だからそんなに多くはないが、普通に大切にされてた事は分かってる。
うん？だから？
記憶戻ったからジレンより親の思い入れができて悲しくなっちゃうの？
悟空からしたら亀仙人殺されてクリリン達との縁が切れるようなもんだけどな
↑
RE4はRE1とは別人で「悟空は両親に愛されなかった」について反論してるだけでしょ
超のバーダック達を知ってたら両親に愛されなかったなんて言うわけない
↑
何キレてんの。
自分はどちらの過去も軽んじる気はないわ。
ごめん。赤7は赤5あてね。
↑
最初から誰あてのコメントか書いた方が良いよ
何も書いてないと真上に対するコメントだと勘違いされるから
ジレンは強さの理由付けが復讐って話をしてるんであって
悟空と悲しさ合戦なんてしてないだろ
悟空の過去は強くなる理由とは関係ないしな
あれはピエロが勝手にそうだと思っとるだけで、別にジレンが自分の過去は悲しいと感傷に浸ってるわけじゃないし…
別に嫌わなきゃいかんほど薄くはない。
はたから見て重けりゃいいってもんでもないんだし本人からすりゃ重いんだからいいでしょ別に
セル含めて兵器として作られたり改造された存在な時点で人造人間は悲しい過去持ちなんだけど、16号がそれを出そうとしてもイマイチだったしセルみたいにワクワクしながらセルゲーム開催する敵の方が読者もワクワクするやん
長々と可哀想な描写しなくても、例えば大猿の正体を知った悟空だったり、惑星ベジータの消滅を知った時のベジータの横顔や悟飯を庇った後のピッコロみたいに、現代軸の数コマでショックだっただろうなって思わせられるから過去編なんて描かなくてもいいよ。逆にクドくなる
セル戦後の台詞なしでチチが悲しんでるとこ表すのグッとくる
バカヤロー後の悟空とか無念さや悲しみを一コマで出すのが上手い
魔族に殺された人間達に対してヤジロベーが事故で身内殺された奴も悔しさは同じとかドライなこと言っててえぇ…って思ったわ
故意かどうかの違いだけで突然訪れた理不尽さは同じだから
拉致？られて本人の意志関係なく改造された
未来トランクスの本来の世界では人格もぶっ壊れて無差別に大暴れしトランクスブルマ以外皆殺しにした
てので十分じゃねえか
>>ギニュー特戦隊にも悲しい過去作りそう
フリーザがそんな奴雇うとは思えない。雇っても超ブロリーみたいに使い捨てにされそう
ドラゴンボールのそういう所が好き
ほぼ無、あっても極薄味
過去がどうたらこうたらとか女々しいのよ
悪に理由は要らんのよ
ドラマは現在進行系で組み立ててよ
本人がそういうしみったれたものが嫌いって桂正一との合同漫画の際のインタビューで言ってた
だからアラレちゃんの熊さんが●されたときにアラレちゃんが感情的になるシーンは特別
まぁDBはストーリー漫画になっちゃったので話の流れでそんな感じのシーンがいくつか描かれてるけど
単純に鳥山明の作風だろう
人間ドラマみたいなの重視してないし
掘り下げはいくらでもできそうなやついっぱいいるけど
ドラゴンボールは
みんなカラっとあっけらかんだから良いのに
昔の極悪人も許されるのもこの世界観のお陰
超になってからジメジメしすぎ
言うほど超はジメジメしてないし、言うほど前作はカラッとしてない。
超では悲劇に触れても、その章が終わる時には割とあっさりしてる。
前作はサイヤ人編からギスギスした感じがあって読んでて結構しんどかった。
17、18号は明確には無いけど、16号はその辺りはゲロの息子に似せて作ったからかKAKAROTやファイターズのゲームで回収されとるよな
後付けでしよ
回収じゃなくて単に後付けやろ
伏線があって初めて回収される
ゲロが動かしたくなかった理由が自分の息子に似せて作ったという後付けで回収されてる
誰も彼も悲しい過去があったり明らかになるのってテンポ悪いからな
過去を見せるより現在のキャラクターから過去が想像できるようなのが好み
DBはその辺のバランスが良い
17号18号がラスボスだと明らかにフリーザよりパワーダウン感あるよな
なんていうか見た目の問題だけど
だから編集も気にして「ガキンチョをラスボスにするよりセル作りましょ」ってなったんだろ
それで急遽考えたのがあの神デザ
マジで才能の塊だよ
神デザにたどりつく前に編集から2回ダメ出しくらったのが第一形態、第二形態
斑模様めんどくさくなったってのもなかったっけ
と思ったらそれは全部か
ピッコロ大魔王の次の敵が見た目は青年、子供、中年のサイヤ人トリオだったんだが
別にパワーダウンとは思わんかった
そら改造されて目を覚ましたら改造以前の記憶がほぼ無い感じな上に
セルに付け狙われる＆吸収される前提と言う現在進行形で悲しいからやろ
未来トランクスは立場が都合よすぎていろんなDBゲームにひっぱりだこだからセーフ
出たｗ
最近流行りの悲しい過去厨ｗ
悲しい過去全否定派もそれはそれでめんどかったりする。
＞ギニュー特戦隊にも悲しい過去作りそう
フリーザのとこに顔出すのにシュークリーム買ってたら
側近の分も含めて人数分+αあったはずなのに、ドドリアがたくさん食べてギニューの分なかったとか、そんな話しか出てこないぜ、きっと
やっぱ魚雷ガールっすげぇわ
悲しい過去は何にでもふりかけて良い調味料じゃない