引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632517689/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:h+XNIzguM
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:h+XNIzguM
これでいいのか？
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/n5EizlJ0
今の昔もどっちもあるやろ
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0yBk75rQ0
今も昔も変わってない定期
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:E51uFYnRM
昔もそんなんよくあったぞ
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9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VN+HA5Ue0
そう言うのが流行ったのって10年前あたりやろ
今は王道寄りに回帰してる
今は王道寄りに回帰してる
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YX4FbbUSa
むしろ無茶苦茶な設定は昔のほうが多かった
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TBII1QiK0
ジャンプでバスタードとか幽白並みにグロい作品とか最近ないでしょ
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gUoYJeMnd
>>14
チェンソーマンとか
チェンソーマンとか
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TBII1QiK0
>>18
内臓とか出てたっけ？
内臓とか出てたっけ？
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gUoYJeMnd
>>23
余裕
なんなら内臓マフラーやってた
余裕
なんなら内臓マフラーやってた
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:amq0cHgw0
手塚治虫みたいな硬派ぶった漫画増えてる印象
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CV3VOdek0
最近なんだかまともだなぁ？
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ha8e2XWgd
こういうのでいいんだよと言われてたビルキンはどうなりましたか？
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EE86eigK0
GANTZから始まったデスゲームブームは一時期あったな
今は落ち着いたけど
今は落ち着いたけど
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nmk9nfpc0
異世界でチート無双しよう
これ法律で禁止しろよ
これ法律で禁止しろよ
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UXtatlCO0
>>11
萌え系は許されるのに異世界チートが叩かれる理由が分からん
別にええやろ、タイトルで分かるように作ってあるんだし
萌え系は許されるのに異世界チートが叩かれる理由が分からん
別にええやろ、タイトルで分かるように作ってあるんだし
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EE86eigK0
ジャンプ漫画の教科書やぞ
ジャンプ漫画とは何かを知りたい奴はまずブラクロを読め
ジャンプ漫画とは何かを知りたい奴はまずブラクロを読め
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gUoYJeMnd
>>33
えちえちが足りない
えちえちが足りない
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eQ39NJRZp
奇を衒った見せかけに王道の中身
これが名作の条件ね
これが名作の条件ね
コメント
昔の漫画がバトル冒険物だから今描いてもパクリや下位互換みたいになってしまうからサイコパス要素で差別化をするしかない！
…と皆が同じこと考えた結果かえって内容被りまくるというね。
漫画の世代交代が出来てないからな……
おじおばが読まなくなればあるかもね
？
読者のおじおば居なくなっても描いてる奴がおじおばだろ
アホかこいつ
昔も、人食い巨大クマの銀牙や、世紀末ヒャッハーな北斗の拳など、残酷で奇を衒ったものは結構あった気がするが…
そもそも当時はグロ描写寛容だから他の漫画もわりとグロ描写多いし、ストーリーはどっちも王道言うほど奇を衒った漫画ではないでしょ
ビルドキング、そんな風に言われてたか？
全く記憶にないが
言ってたヤツならチラホラいた
そいつらがマジョリティでなかっただけで
ここの一話のコメント欄だと王道！王道！って絶賛されていたきがする
王道がどこ基準かにもよる
ドラゴンボールも主人公の設定はさらっとしているようで結構重たいし、ナルト、ワンピ、ハンターも分かりやすい王道かと言われると捻っている部分も多い。ただそういうところが面白いから外れているのが悪いとは思わない
ワンピースやヒロアカをなかなか人が死なないからつまらないと嘯く読者が増えたのと同時に、残酷で人が死ぬ漫画を好きな自分がカッコいいと思う人が増えたのでしょう
進撃の巨人、鬼滅の刃、呪術廻戦、チェンソーマンなどがヒットしてるから、人が死ねばとりあえず持ち上げる読者は結構いる
人が死ぬことが話の面白さにつながってる作品もあれば、ただ雑に死んでるだけの作品もあるけどね
ただ進撃だけはこの括りで別格だと思う
この世代でセンスもモラルも教養もワンピと遜色ないのは進撃くらいだわ
進撃ファンも割と過激よね
キッショ…
毎回おるなコイツw
Dグレとかいくらでもグロテスクものはあるんだが、それまでの漫画を知らないこういうﾆﾜｶｷｯｽﾞは
「ぼく、しんげきのきょじんをあにめでみるます」
「じゃんぷがぐろてすくなまんがやってるます」
「しんげきのきょじんのえいきょうます」
こうなっちゃうんだろうな
実際別格だろ進撃って
ｲﾀﾀﾀﾀ…コドオジくんの言う別格がよくわかりません笑
作品ってその作品ごとの良さがあるから
そういうの理解してもう少し大人に近づけたらにしようね？
もう寝なさい。夜更かししたらママとパパに叱られちゃうぞ
↑
横からすまんが
>作品ってその作品ごとの良さがあるから
とだけ言った方が説得力増すと思うぞ…
進撃が人気出たからあとは全部後追いでしょ
ジャンプが進撃を取り逃したこと笑われてから露骨にその路線増やしたし
ジャンプは北斗の拳の時代から既にグロなんだよなあ
HUNTER×HUNTERもグロだし
DEATH NOTEなんて人死にまくり
お前が無知で妄想するのは構わんが書き込まない方が身のためやぞ
逃したって賞すら取れてないやん。勝手にマガジンいっただけだし。
他の出版社サゲしたり、原稿読むのに時間割いてくれた編集の名前を無断でネットに晒して信者をファンネルにして誹謗中傷させたり、そんな作家は他にいないから安心しろ。
こういうの言うやつ程アニメから入った馬鹿だよなｗｗ
青２
儲に編集者の名前教えてネットリンチさせてたなそういやwwwwwww
しかも底辺儲が集団リンチしても「編集者さんを叩くのはやめてください」すら言わない●ス
>>>ジャンプが進撃を取り逃したこと笑われてから
未だにコレ言ってるキモヲタいるのね・・・
名探偵コナンの青山剛昌
ヱヴァンゲリヲンの庵野秀明
ポケットモンスターの田尻サトシ
進撃なんぞ比較にもならないメガヒットコンテンツの３人を講談社は蹴ってるよ
でもこのファンが「講談社が取り逃がしたー！！」なんて言ってるの見たことない
信者のレベルが低すぎないか？幼稚すぎ
何歳なんだ？成人してないよな？
灰コメ、そういう妄想をしてらっしゃるんでしょ？
なかなか死なないというか程度も測れないような描写しといて死ななから詐欺っぽくなる
そんで最近は実際に死ぬキャラも出てきたけど積み重なった経緯が長い分死ぬということに驚きが先に来て情緒が薄くなる
それは人が死のうと死ぬまいとただ難癖つけたいだけ
このツリーこそ残酷なやつ呼び寄せてんな
このサイトいつどのスレ開いても進撃信者がヨイショしてて草生える
そりゃ普通に出来良いし
お通夜だしスレも立たないから寂しいんじゃね？
無関係スレに必死に出しゃばる人生なんよ
そっとしといてやれ
人が死なない戦闘はスポーツ漫画でやってくれと思う
所詮試合でしかないからね
緊張感がないと飽きる
その理屈でいうとマリキータマンが体にでかい穴どんだけ空いてもちょっとしたら全快してぴんぴんしてるキン肉マンはスポーツ漫画ということになるぞ
キン肉マンはプロレスだぞ
進撃コンプヤバいよなジャンプおじ
コンプとは…？読者にそんなもの関係ないでしょ
信者脳だからまるで自分が攻撃されてると勘違いしてるよ
頭冷やしな…君と作品は何一つ関係がないから
シンゲキッズとかいう謎の造語使ってるからな
SNSで話題になればその分売れる可能性高くなるからな
奇を衒った昔の漫画が新たな王道として受け入れられていっただけ
受け入れられなかった漫画は悉く消えていってる
それは無い
売れても受け入れられてもホモやギャンブル漫画が王道となった事は無い
全然違うぞアホ
昔から王道と邪道両方作られてんだよ
今も昔も同じなんだよ
なのに馬鹿は昔を知らないくせに知ったかぶって、昔は邪道が存在しなかったと勝手に思いこんでるだけなんだわ
90年代後半とか、世相が退廃的で、例えばサスペンス系もトリックのための合理性より視聴者へのインパクトを重視した残虐なのとか、死体を装飾するとかやってたが
透明な漫画を目指せ
ちゃんと筋立てしたうえで面白いもん提供してくれれば王道だろうが邪道だろうが構わんよ
話題取ることだけ考えて畳み方は考えてませんみたいな作品はお排泄物
それジャンプ系の作品のまとめサイトで言う？ジャンプとか今も昔も勢い任せで畳み方雑なの多いじゃん
後、遊戯王やヒカルの碁みたいに読者が作者のやりたかった最終目的地を勝手に勘違いしてつまらん！つまらん！言う作品も有るしどうしようもねぇよ
ヒカルの碁はサイからの巣立ちして神の一手を目指す。遊戯王は王様の失われた記憶を取り戻すのが本来のテーマなのに
ネットの阿保共の声だと「サイ無双の話で良かったのに～」「カードバトルだけしてれば良い」とか言っとるガ○ジが多いやん
何が言いたいのか分かりづらい
後からは別の話よね〜
赤1というが⭕️じがなんでジャンプまとめに来てるんだか
四次元殺法コンビの例のコピペのひとつか
クリエイター気取りのバカは奇を衒ったことをやりたがるが
そんなのは先人たちがすでにやっていて失敗しているからあえて避けている
王道を理解できないやつが大衆から支持される名作を作れるわけがない
こういうのはなろう小説の話じゃね
漫画は編集でスクリーニングされた後だから奇をてらったものもそこまで多く思わない
奇をてらった事やってるはずなのにランキング上位パクりまくりだからなろうは没個性の集合体と化してるがな
古い漫画で残酷なのってのヤンジャンになるけど、
おっとり刑事とかブルジョア刑事の被害者とか見てみ、エグいで
私立T女学院も、ギャグだけどやってるのは黒いぞ
タフも、敗北する奴が、開放骨折だのブチブチ関節を壊してトラウマもんだし
最近の流行りは社会人の悩みあるある学生の悩みあるあるを題材にしたSNSバズりを狙った漫画だゾ
か弱い生物や小さい子を曇らせるような作品
可愛いのにやってる事惨い系
作者の性癖が滲み出てる
時代によって読者が求めてるものは変わるんだから当たり前だろ
思いつくだけでも戦争、バブル崩壊、コロナでその都度傾向は変わってる
時代関係ないぞアホ
読者の好みが全部同じなんてそんなわけないんだからな
王道を好む奴がいれば邪道を好む奴もいる
どの時代も必ずだ
だから昔から王道と邪道両方作られてきたんだよ。両方だ
なのに昔を知らないニワカの知ったかぶりのアホは、昔は邪道が作られていなかったと勝手に思いこんでるだけ
灰が言いたいのはそうじゃなくて、時代ごとの王道があるって話じゃないの？
違ったらスマソ
王道はその王道を作ったと言えるレジェンド級の作品がゴロゴロしとるんよね
王道を描くと言う事はそのレジェンドと比較される土俵で戦う度胸と実力が要る
比較はこどおじが比較するだけで
その時代のその時代の子達が普通に楽しめればいいと思うよ
↑コメと重複する事言っちゃうけど、漫画同士戦わせてどっちが面白いとかそういう頂上決戦やめた方が良いよ
自分の中での順位付けは好きにすれば良いけど、どれが一番かのランキングの話してる人って居ないからさ
そんでヒットして今の漫画バブルの流れを作ったのが普通に王道な鬼滅という
鬼滅はだいぶ王道を外した作品だけどね
他の漫画を知らない人程、鬼滅を王道だと言うよね
家族殺された復讐が動機の話は相当昔からある王道だと思うけど
その後の展開が王道じゃない
やたらと人が死にまくって救えることが少ない
鬼に同情することが多い
炭治郎がスカッと鬼を倒す展開が話が進むにつれ減っていきラスボスも倒せない
など王道からずらした展開が多い
鬼滅は現代に合わせた王道って印象
バブルだから弾ける鬼滅
今の漫画というよりアプリ、WEB媒体のやり方なように思う
死や残酷展開ばかりだった深東京は最初叩かれまくりだったが最近は落とされた理由や刑吏の背景で面白くはなってきた
いうほどそうでもないよなぁ
だよね。裸足のゲンを上回る残酷描写の漫画って、ここ何十年も見てないし、アシュラやデビルマンの方が今の漫画よりずっと残酷だろ。
永井豪の作品読んだが基地外みたいに残酷だぞ
天才バカボンも肛門から内臓引きずり出して殺したり、ちょっと今じゃ描けない気がするわ。ボーボボもしてないだろ
鵺が王道で受けてるな
漫画読むことが初めてな読者「王道邪道とかわからんわ」
よく言われることだけど読者の予想は裏切っても良いけど期待は裏切るなってやつ。
ジョージ秋山なんかもジャンプ作家だったんだよなあ
王道なんぞ書いたところで今の時代スルーされる確率高いわな
それこそ金字塔が腐るほどある
王道の鬼滅はヒットしたけど？
鬼滅はUFOの作画が凄かったこととメディアのプッシュが多かったことで売れたのであって、ストーリーで売れたわけじゃないよ
アニメ化されなくても、メディアプッシュされなくても、ターちゃんや忍空や男塾ぐらいのヒットはしたと思う。過剰な持ち上げに対して、過剰に貶められてるけど、純粋な話の面白さでも、それぐらいのクオリティはある。
色んな運やタイミングが重なって実力以上に持ち上げられてるとは思うけど、それでも最後が駆け足とは言え打ち切られずに完走したのだから、ストーリーがつまらないとは思わない
金字塔を何度も読んでれば満足するのは拗らせたオタクだけだぞ
若者は勿論おっさんのオタクでも古い漫画何度も読むより新作読みてぇよ
鬼滅の刃みたいに王道回帰して大成功するパターンが増えてきた印象
鬼滅は別に王道じゃないだろ
あそこまで奇をてらった作品もなかなかないぞ
鬼滅は奇を衒った部分もあるけどストーリーの全体は王道だから両方の要素持ってるでいいと思うよ
ドラゴンボールですら王道と言えるようなテンプレ展開でもないのに
それを「今の」と宣う底の浅さよｗ
当時はそれが奇をてらった新しい展開だった定期
時代が進んで王道化しただけなのに、それを理解できないのはホンマに無能
それってどれだよ
お前の脳内だけにある話がいつ定期化されたんだよ
全然違うわ
お前こそが無能だ
当時から王道と邪道両方作られてたんだよ
なのに馬鹿は昔を知らないから、昔は邪道が存在しなかったと思いこんでるだけ
昔から王道あれば邪道有りで、両方作られてたんだ
今も昔も変わらない。同じなんだ
クソニワカのアホどもが、昔を知らずに知ったかぶってるだけなんだよ
大体が王道は展開のことであって奇を衒ってるってのは設定だけどな
スレにもあるが少なくともジャンプの名作ではこの二つは相反するものじゃない
Mr.Childrenの曲であったね「駄目な映画を盛り上げるために簡単に命が捨てられていく違う 僕らが見ていたいのは希望に満ちた光だ」って
時代についていけてないオジサマが総ツッコミ受けてて草
「夢が無くなった」という意見ならギリギリ賛同してやったんだけど
ボーイミーツガールというか男の子が惚れた女の子のために頑張る話減ったなあと思う
何もしてないのに女の子の方から寄ってくる、なんなら言い寄られるの迷惑そうにしてる男主人公が目立つ
「王道」の定義から合わせないと意味ないだろ
コメ欄を分析するに「①王道＝シンプルで敵味方関係のはっきりした作品」みたいな意味で使ってる派と「②極端なグロや死亡描写が少ないモラルある作品」派、そしてこの２つを両方合わせた意味で使ってる３つの派閥に分かれてる気がする
30代くらいの感想かな
40代以降のおっさんおばさんは昔の方が残虐で無茶苦茶な漫画が多かったのを知ってる世代だし
ジャンプ漫画で一番わかりやすい王道漫画ダイ大な気がさる
王道
ドラゴンボール ダイ大 ワンピース 鬼滅 ナルト シティハンター るろ剣 キン肉マン
邪道
幽白 ハンタ ブリーチ 呪術 チェンソー デスノート
大体こんな感じ
何も既にある王道を踏襲する必要はなくて、ポテンシャルが高いコンテンツは勝手に王道になるんだよ
まあ鬼滅も呪術もなんとかマンもヒットしてるけどドラゴンボールになれてないからお察しだけどね
ワンピースは50〜60巻くらいできれいに纏められてたら将来的にドラゴンボール超えてたかもしれないのにグダグダ引き伸ばしてひたすら完成度を下げ続けてる
取り残されすぎや
ジャンプは最初の数週でバズらなきゃ駄目な世界だからな。アンケート至上主義の弊害。
そんな中で手軽なバズらせ方法は目新しいor過激な表現。それがストーリーなのか絵なのか。
でもジャンプの打ち切りレースってなんだかんだ言って手軽なバズらせしかできない低品質ゴミクズは即ドベループに沈んでいく程度の防衛線の役割は一応それなりには果たしてるよな
少なくともタイパクや地球みたいなキャラや作り手のモラル自体がハザードしてる産廃カスはちゃんとはじいてるし
昔描かれてウケたものが今王道として語られてるってだけじゃないかな
全然違う
今も昔も両方あったんだよ、両方な
なのに馬鹿は昔は邪道が無かったと思いこんでる
昔から王道と邪道があった
そして今も王道と邪道がある
全ての人の価値観や好みが同じなわけないんだから、売れるジャンルがあれば、それとは反対のジャンルを好む奴もいるっていう当たり前の話でしかないんだよ
だから昔から常に王道と邪道どちらも作られ続けていた
まぁ単純にネットが普及してから今まで隠れてた邪道が世間の目に晒されやすくなって一般人でも見るようになったってだけな気がする
今の読者層は読解力が低かったりそもそもしっかり読み込むだけの時間や興味を割かない奴が多いから完成度で勝負するより分かりやすい刺激を次々と与える方がウケるんだよね
作る側にしてもそっちのほうがお手軽なんだからそっちに流れていくのは仕方ないよ
一部の自称漫画通のマニアが嘆いたところで１冊に払う金はカジュアル勢と一緒なんだし
奇を衒うのも王道をつらぬくのも残酷絵でも全然かまわない
最悪グダってもいいから
描ききってくれ
漫画に限ったことじゃないけど、王道描いても歴史のレジェンドと比べて貶す読者(読んですら無いかも)が多すぎるからなあ
立て主は勝手に落胆してるが、そういう環境を生んだ張本人でもある
「異世界」ってタイトルに入ってるのは、物語のジャンルじゃなく、偏差値を表してるんだよね。「小難しくないので、頭空っぽにして読んでね」って。
今も昔も両方ある定期
世の中すねてる歳でもないかい？
手塚が硬派…？
スレタイの使い回しがえぐい
テラさんこと寺田ヒロオで大体答えられるな
1970年代前後の時点で最近の漫画は邪道ばっかりと憂いたまま朽ちたトキワ荘の闇担当
つまりイッチの言う昔の作品の王道って当時は邪道扱いだった作品も多く含まれてるのよ
邪道はやがて王道になり、新たな邪道が生まれる
そうやって創作は進化する定期
これ寧ろ逆だよな
昔の漫画なんて人殺しまくってるぞ
主人公やメインキャラクターもホイホイ死ぬし
今の漫画は平和や
鬼滅が昔にあったら最後鬼になった炭治郎と鬼殺隊が殺し合ってお互い相打ち死亡エンドしてるわ