引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1694868715/
1: 2023/09/16(土) 21:51:55.68 ID:wmbJWvSB0
出典：鈴木祐斗『SAKAMOTO DAYS』（集英社）
3: 2023/09/16(土) 21:52:19.87 ID:wmbJWvSB0
ぼかしてるけどどうみてもアレよな
4: 2023/09/16(土) 21:52:33.56 ID:5vInY4Dk0
あの作品ってまさか、『あの作品』か……？
6: 2023/09/16(土) 21:52:48.25 ID:wGUi6y7z0
なんだよ
8: 2023/09/16(土) 21:53:16.37 ID:E0u9C0iAa
わからんわ
オタク特有の自分が知ってるものは皆知ってるという思い込みやめろ
オタク特有の自分が知ってるものは皆知ってるという思い込みやめろ
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9: 2023/09/16(土) 21:53:22.56 ID:F1JNT/4+d
HUNTER×HUNTERでしょ
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
14: 2023/09/16(土) 21:53:46.93 ID:21EUGeQq0
ほぼ全てのバトル漫画に当てはまる
16: 2023/09/16(土) 21:54:01.53 ID:UlOVwjM+d
ゆうゆう白書だな
17: 2023/09/16(土) 21:54:02.95 ID:1atxUu130
まさか…紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士…？
25: 2023/09/16(土) 21:55:15.85 ID:sdxRE5CiM
>>17
身内の死もどうでもいいと思ってそうやからちゃう
身内の死もどうでもいいと思ってそうやからちゃう
19: 2023/09/16(土) 21:54:05.85 ID:8Gp/mjP80
まさか…「アレ」のことか…？
だったら許さんでワイは
だったら許さんでワイは
24: 2023/09/16(土) 21:55:14.10 ID:vrGdeP/U0
大体の作品
28: 2023/09/16(土) 21:55:27.88 ID:BE8VK8ZXd
幻影旅団の悪口やめてください
53: 2023/09/16(土) 21:57:54.43 ID:FDWIplBR0
旅団（ノブナガ）は作中でもゴンに批判されてたからセーフ
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
60: 2023/09/16(土) 21:58:48.99 ID:O7536lmhr
>>53
ゴンはピトーも批判してたな
ゴンはピトーも批判してたな
73: 2023/09/16(土) 22:01:29.84 ID:A0eIeRjY0
ほとんどの漫画これに当てハマるやろ
27: 2023/09/16(土) 21:55:21.65 ID:oNu1Ort+d
つか知り合いが死ぬのと赤の他人が死ぬのが同価値なわけないやん
32: 2023/09/16(土) 21:56:11.24 ID:O7536lmhr
>>27
殺すと死ぬじゃ違うからなそもそも
殺すと死ぬじゃ違うからなそもそも
34: 2023/09/16(土) 21:56:28.42 ID:kTfU3qMd0
>>27
でも自分は誰かの身内を殺してるわけやん
でも自分は誰かの身内を殺してるわけやん
38: 2023/09/16(土) 21:56:49.88 ID:vtyHWK/ua
>>27
そりゃそうだけどこの人達他人死なせまくってるし
そりゃそうだけどこの人達他人死なせまくってるし
75: 2023/09/16(土) 22:01:36.45 ID:u2/yO7ib0
>>27
人殺しが身内殺されてキレんなって話やろ
人殺しが身内殺されてキレんなって話やろ
46: 2023/09/16(土) 21:57:42.37 ID:oJvu50BW0
ちょっと違うけど
ニセコイがまさにこれよな
ニセコイがまさにこれよな
59: 2023/09/16(土) 21:58:45.71 ID:0turfCr7d
ワンピースやろ
104: 2023/09/16(土) 22:06:09.25 ID:Ugame3xL0
スラーってすぐ終わると思ったらこの漫画の無惨様ポジで草
105: 2023/09/16(土) 22:06:16.08 ID:AdprHvfM0
オーダーの完成度すごいよな
89: 2023/09/16(土) 22:04:21.15 ID:nSko0mo5d
1巻
↓
10巻
たった10巻で何があったんや…
↓
10巻
たった10巻で何があったんや…
109: 2023/09/16(土) 22:06:52.11 ID:wGUi6y7z0
>>89
こう見ると凄いな
こう見ると凄いな
155: 2023/09/16(土) 22:15:27.25 ID:bkhmfgIL0
>>89
REBORN黒バスみたいな急成長
REBORN黒バスみたいな急成長
107: 2023/09/16(土) 22:06:34.07 ID:4G2FA2YLa
藝大卒は絵が上手いわ
177: 2023/09/16(土) 22:18:41.35 ID:AJoUouF90
ワイは進撃のサシャ殺されて泣いてるとこ思い出したで
どっちにしろこのキャラの言ってることは破綻してるからお門違いやと思うけど
どっちにしろこのキャラの言ってることは破綻してるからお門違いやと思うけど
コメント
へー
明らかに幻影旅団のこと言ってるのに図星付かれた信者が大体の作品って押し付け始めてて草生える
ただの妄想やんけ
だいたいの作品がそうじゃない
逆に身内が死んで無反応で殺しまくった敵側が死んで悲しむヤツなんてほとんど居ない気が
は、針太郎…
敵に関しても見た目が可愛い女の子じゃない限りは特に優しくしないもよう
青1
性欲に忠実ではあるなw
ネバランのエマは設定上は数年一緒に過ごした子が目の前で何人か殺されても無反応なくせに
鬼は急に殺したくないとかわめきだしたぞ
アニメでは上手くやってたな
やっぱり恵まれた作品は羨ましい
知らなかった時は無反応で当たり前だし知った後は知ってる事を知られちゃいけないから無反応を装ってるだけで
どう読んだら殺されても何も感じてなかったと思っちゃうんだあれを
「国語力」か「人間として大事な部分」のどっちかに欠陥を抱えてるのかお前？
逆にこいつが言ってる人をたくさん殺しておいて身内の死を悲しんじゃいけない理論がわからない
身内の死と知らない他人の死が同価値なわけがない
もしもそれをまったくの同価値に思えるなら、人間はケンカや戦争なんてしないよ
別に同価値とは言ってないやろ。
うにゃうにゃ騒がないってだけ。報復はしっかりするつもりだろうし。
別に悲しむなとは言ってない
それを誰かのせいとかいうのはお門違いって話
自分たちは職業として人を殺してる＝誰かの仲間を消してるのに、自分たちの仲間が消されたって悲しむのはプロとして筋が通らないってことよ。あくまでもプロの矜持の問題で感情では別なんだろうけど。
それな
兵士一人一人の顔を逐一覚えてない軍のお偉いさんだって戦力であり国力であり国民でもある兵士の死に敏感にならないわけがない
死んだ兵にも親や子供がいて多く不満が募ればバッシングの対象になる、そのうちクーデターが起きたりな
このセリフが指してるのは創作の中にだけいるモブ兵がいくらでも湧いてくるリアリティのない謎の軍団
ハーレムヒロインを連れてきて傷つけられたらキレる賢者の孫かな？
仲間が反撃でかすり傷つけられたらブチ切れるようなもんだよな（ハーレムなろうで良く見る流れ）
似たようなのだと、傷つくのが嫌なら前線に出るなってセリフもある
的外れとか軽々しく言ってるけどそんな風に言えるのも的外れだと思うぞ
このシーン、言ってる本人が訳あって恩師を手にかけてる（と思ってる）し、この会話に同席してるやつも過去の親友の死を内心ですごい引きずってる。だけど殺し屋稼業してる以上その考えはいけないって自分にも言い聞かせてるシーンなのにな。
読んでない人に対立煽りさせるすごい悪質で筋違いな切り抜きまとめで腹立つわー。
こんな漫画誰も読んでないからしゃーない
青1
そういうのもうやめたら？
その気持ちをほんの少し分け与えたんやろ。ノブナガくん
確かにパッと浮かぶのは旅団だけどこんなん当てはまる作品めっちゃ多いでしょ
人を殺した経験があるキャラなら大体そうだからな
大体が主人公側だったりする
世代によって変わる
ハンターの幻影旅団は元々「仲間のために泣けるのに関係ない人に酷いことできる奴らを見てるとなんかやるせない泣」って言うのがコンセプトの敵キャラだから
ハンターハンターの敵キャラ大体そんなやつやろ
ゴンがキレても周りは「信長に腕相撲で勝った」ことにしか着目してないし信長も「怒ってパワーアップするとかウボォーみてぇで気に入ったから仲間になれ」とかゴンの考えには興味ないのが良い
ゴン 「何故自分たちと関わりのない人達を殺せるの？」
クロロ「関係無いからじゃないか？」
ゴンは関係ないどころか敵であっても相手の気持ちを思いやれる
団長が誘拐されて追うか追わないか旅団が分裂した時に、ゴンはパクノダの団長を思う気持ちを代弁してたし 仲間に人殺しをして欲しくない戦いを止めたいってゴンの想いが、助かりたい方便じゃなく本物だって最後にやっとパクノダの念弾を通して旅団に届くんだよな
そっか
王撃破のための準備期間中に死ぬ人間たちを気にする素振りが見えなかったけど、無関係な人間未満だったんだねぇ
随分お優しいことで
カイトのために目が曇っていたというなら、なおさら「無関係な人間だから」が刺さるし
「次ゴタゴタ言ったらそいつ（コムギ）を殺す」やからな
キルアがポドロや他参加者を殺してても、感情ないのかというくらいそのことには無反応だしな
ヒソカに狙われたのがクラピカとレオリオの時は助けようとしてたけど、関係ない他のモブが狙われたらプレートとるチャンスや！という感じ
自分に無関係の人間のことはどうでもいいのゴンも同じ
もしもクラピカが仲間じゃなかったら旅団のやってることにも特に無反応な気がする
積極的に自分からころすことはせんというだけなんだよなゴンも
ゴンは殺し屋のキルアと友人になれる、まともに見える異常者だというのは序盤から一貫しているよ
そこらへんが如実に表れてキルアに距離を取られたのが蟻編のコムギビトーのところなのよ
カイトがああなるまでゴンは「身内が殺される」という事態にあったことがなかったんじゃないかなあ
言ってしまえば対旅団のアレコレは世間知らず故の理想論というか。
王撃破のための準備期間中に死ぬ人間たちを気にする素振り
↑
めちゃめちゃあったやん
でキルアが俺がそれやるからって止めてた
で結局モラウが首都に居座ることで護衛軍が警戒して選別は中断された
ゴンはキメラアント編で自ら破綻させてしまったからなぁ
当時（おれが子供のころ）はゴンサイドから感情移入してるから答えになってないような気がしたけど、今見るとクロロの答えは正解だなと思える
けど現実に置き換えるとツレがひどい目にあったら大泣きしてファミリーがとか言いながら他人のお婆ちゃんにはオレオレ詐欺で騙して大金とって一家離散させてる半グレになんて思う？って聞かれたらやっぱり「何で仲間のために泣けるのに関係無い人にはそんな酷い事できるの？」としか言えんからな
過去編見てると、流星街の人間とそれ以外の人間でもう分けちゃってるし自分たちが悪者になる覚悟でやってる
外の世界の人間がやってきた流星街の子供たちへの差別や虐待が、外の世界の人間に優しくしようにもできない集団にしちゃったんだよね
モブのせいでこの漫画の世界観が良くわからんからなあ
目の前で身内死んでも気にしなさそうだし
宇田が死んで怒り狂ってるスラーサイド（熊埜御）と豹が死んでも冷静なオーダーサイドの対比だからどの作品がどうとかじゃない
無惨様「まったくもって、その通り」
そらお前身内って概念ないやろ
身内どころか
自分の太陽克服の為の実検体としか思ってないからな
禰豆子以外は失敗作だから寧ろ邪魔と思ってる節があるし
配下の鬼は自分に都合のいい道具（戦力になる）か、失敗作ぐらいにしか思ってないよね
鬼のくせに人間が妻と子供を見捨てたことにドン引きした男
あれ妻子道連れにしたことにドン引きしたというより、ドヤってたところに思いもよらぬ手段で一撃入れられたことにムカついてただけだと思う
自称格ゲー上級者が格下とおもってた相手にコンボ決められて「あそこであれ使うのないわー定石もなにもないじゃん」ってイラついてるようなものかと
あれ妻と子供を見捨てたんじゃなく妻と子供が意地でも離れなかったんだよな
あの漫画のキャラって割と大正通り越して江戸時代とか戦国時代の価値観で生きてる
攻め滅ぼされる城の中で跡取りは逃がして奥方と娘が自害するような
ドン引きしたというより、
無惨様は結局、最後までまったくわかっていなかったんだと思う、人間は他人を退治にする心を持つ者がいるということを
あの妻子は道連れに「された」んじゃない、
あの3人が自発的に、無惨をおびきよせる確率を上げるためにあの場におとりとなっていた
あの妻子は感情表現が少ないけど、妻は自分の意思でも無惨討伐のためにできることをやっているし、娘たちは父母と一緒にいればどうなるか未来視で知ってたうえそばを離れなかった
つまり夫を「この人が死んだ世界など生きている意味がない」ぐらい愛していたとか、一族が呪いで死ぬ元凶を断つために進んでおとりをやりたいと思うほどに父に強い愛情を持っていたとかそういうことなんだと思う
結局、無惨様はそういう心と、自分がその元凶だっていう恨みを理解していなかった
青3訂正
×人間は他人を退治にする心を持つ者がいるということを
〇人間は他人を大事にする心を持つ者がいるということを
一文字違いで大惨事
倫理観があるように装おうとする男
それっぽいことを言えるような語彙力を持ち合わせてる方また厄介
精神衛生上
作者「無残は虫みたいな生き物です」
そりゃあ命なんて等価値のワケが無い 自分にとって価値があるかないかだけだろ
山歩いてて川の右にお前ら、左に美人のお姉ちゃんが溺れてたとするだろ？
悪いけどそん時は両方見捨てて家に帰るよ俺ぁ
面白っ
M-1いけそうだな
両方見捨てるって事は「ワイ＝美人のお姉ちゃん」になるので
ワイは美人のお姉ちゃんと同価だったのかやったぜっ！
1サンタコインくらいの価値だな
(口ではこう言ってるけど実際はそう思ってないんやろなぁ)ってのがこの場面の魅力やろ
あえて自分自身に言い聞かせてる感全開だもんな。
四ツ村さん見逃してるお前はなんやねんってなるよな
たぶん坂本デイズ読んでない人々の前で１部のセリフだけ切り取って旅団批判とかいうスレ立ててるからこうなるねん
それをわかってない脳無が多すぎるよな
>>104
その無惨様がかつての同僚だった奴なんだけどね…こっちは。
これを鬼滅で例えたら
『かつて炭治郎と無惨が同じ学校で学んでた』って事になるんだが。
オーダーはプロの集団で坂本商店は素人の集まり、ただそれだけのお話
一応嫁と娘以外はプロの殺し屋じゃん
まだ世界観が緩い連載初期に出てきたキャラだからプロ意識も緩いってだけで
より正確には、坂本側は元プロ。Orderは現役のプロ集団。
仕事でやってるか、私利私欲でやってるかの違いね
そんなやつはただの異常者だもんな
これ殺し屋だからでしょ
殺してるんだ。殺されもするさ
・冨樫の考え方
・ワニの考え方
・キリンの考え方
ぶっちゃけると、この三者の考え方が全く違うだけだろ…
単にキャラの違いでしょ
キャラの思想は全部作者の思想と思っちゃうタイプ？
旅団はこれで魅力なくなったねえ
そもそもOrderって職業殺し屋組織なんで、幻影旅団とは意味が違うぞ？
ニセコイ？
えっ、ニセコイ？？？
旅団ファンが見当違いな反撃しただけだぞ
作品の賢さと読者の賢さは比例しないのね…
そりゃ暴力的な組織なら身内の死には敏感になるやろ。舐められたら終わりやし、恨み持ってる連中には報復せんとあかんから
感情の置き方のことであって行動には移す
まぁ悪人の癖に仲間には優しいなんて設定は虫唾が走る
優しいフリをする事で統率が上手く機能するからやってる程度で良い
幻影旅団とかいう仲良し甘ったれ集団
つーか、そもそも幻影旅団って友達集団じゃん。それが生き延び、仲間を守るために武装化しただけで。
でも入団条件はメンバーを殺す事だから
非情の組織だぞ
>でも入団条件はメンバーを殺す事だから
ただし初期メンバーを除く
何でキャラの心情を他の作品の批判に使うわけ？棲み分けもできないのかよ
渦巻きをパクリとかいって呪術叩きにこじつけるばか集団だぞ
組織やなくてもそうやろ
勇者様は魔物は平然と殺すけど仲間が死んだら魔物絶対許さないやん
は？故郷滅ぼした張本人を許して仲間にした上で自分の彼女よりそいつの彼女優先して蘇生するのが勇者やぞ
1巻と10巻の変化えぐすぎるw
組織っていうか「自分ら」って表現だからワンピのことかと思った
まあそれはそう
人殺ししてるような社会のクズに人権なんぞあると思うのか
リアルの戦争にだってルールはあるし、殺し屋だって公的機関(なのかよく分からんが)やライセンスがあるなら人権や尊厳があっても不思議はないと思うけどな
むしろ公的ならあって当たり前
サカモトデイズを初めて読んだけど、呪術やスパイと同じで、画が巧いと思ったわ。
ワンパンマンの作画にも似てるし、最近、こういう作画が流行ってるのかな？
呪術はないわ
宿儺戦どう動いてるか全然わからん
矛盾してるぞ！って指摘したいわけじゃなくて
こいつらほんと自己中クズだな！って罵倒したいだけだろ
例えばパラディナイトが言うようにクルタ族が流星街の子供たちを誘拐して××するような薄汚ぇ一族なら話は変わってくるんだろう？
ウヴォーの時は全然気にしてなかったのにお気に入りが死んだとたん切れるところがまた
ウヴォーのときに気にしてなかったか？
お気に入りってコルトピ？シャル？
レクイエムしてるやん
身内といっても業務以外の会話は特にしない同僚みたいな関係だろ
強盗殺人犯が仲間のために涙流すの見たら，ゴンじゃなくてもひとこと言いたくなるわ。
てか、呪術の呪霊が最初に浮かんだわ。一応現行の人気漫画なのに影薄すぎんだろ
演劇集団幻影旅団だったのんな
この台詞は本音じゃないだろ
プロとしてこうあらないといかんって自分に言い聞かせてるだけ
仕事に私情は挟まないって事だろ
「やったらやり返される」はマンキンで葉がよく言ってたな
だからといってラスボスと戦わない主人公があるか。まぁ葉はあれだからいいんだろうけど。
ガルダンディーはそもそも人間とは種族が違うからな
普通に考えればプロなんだし任務で仲間殺された位で動揺して失敗する愚を犯さない為なのも有るけど
やっぱり、自分らも散々殺しておいて仲間が殺られたからと言って感情顕にするのは筋違いだと思ってるんだろ
こういうことを言い始める奴って正論大好きなだけの「バカ」なんだよ
立場や相対する位置で正義や悪は反転する
ゴンの言ってることは正論だが、ただの子供っぽい押し付け
旅団は自分たちのことしか考えない組織だからこそ敵として成り立ってる
一見して矛盾を感じることを平然と行う
シリアルキラーの事件を聞いて同調できるか？できないよな
出来なくて当たり前なんだよ
「普通」の人が分かるような感覚では「普通」のキャラしかできないだろうが
いやハンタは蟻でもボマーでも他者は平気で殺すけど、身内に対しては甘いやつらばっかだろ。作者があえてそうしてるのか、そういう敵が好きなだけかは知らんけど、批判にはならんだろ。
幻影旅団は昔から嫌いだったわ
なんで人気があったのか謎だった
ウボーが殺された時はマジ切れしてたのノブナガだけだったし
団長が殺されても鎖野郎をぶっ殺して蜘蛛再開で良いだろって言っててドライな感じだったのにヒソカには全員バチギレなの違和感あるわ
いうても表に出してないだけだけどな
北斗の拳かと思った
あれに出てくる組織のボス（雑魚）も大体身内やられて泣いてるやん
石黒敬章 三橋栄香
サカモトデイズ