引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1699793843/
462: 2023/11/27(月) 00:16:58.08 ID:mbqq1CqU0
466: 2023/11/27(月) 00:59:40.69 ID:MSVXGIjt0
子供を無限バラバラかよ
エグ~
エグ~
473: 2023/11/27(月) 01:34:00.86 ID:xNa/fHO/d
先週不評だったリョナ描写がさらに加速してるけど大丈夫かいな
来週いきなり楽座市始まったら唐突感が否めないけどもうそれぐらいしなきゃ間に合わんやろし
来週いきなり楽座市始まったら唐突感が否めないけどもうそれぐらいしなきゃ間に合わんやろし
480: 2023/11/27(月) 02:12:34.78 ID:RpP1BG0xa
足細過ぎてキモいんだよの答えが足の肉削いでたからなのこわぁ…
530: 2023/11/27(月) 12:50:29.19 ID:T9XQUc6O0
もうブスアーニャとか言えませんな
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485: 2023/11/27(月) 04:30:39.45 ID:HT3X7gRD0
505: 2023/11/27(月) 09:24:51.32 ID:lD5SoUri0
外人に人気らしい?けど外人は度を越した子供への虐待描写どう思うんだろうなこれw
502: 2023/11/27(月) 09:16:00.53 ID:yy+p4LdTd
ヒロアカは「過去にこういう実験されてた」っていうワンピでもよくある悲惨な過去だからな
やっぱりそういうとこ気を付けてる
カグラは現在進行形だからな。メタ的に見てやってることは同じでも感情移入してる読者の感じ方は天と地の差だぞ
やっぱりそういうとこ気を付けてる
カグラは現在進行形だからな。メタ的に見てやってることは同じでも感情移入してる読者の感じ方は天と地の差だぞ
506: 2023/11/27(月) 09:27:12.65 ID:ux5juJWo0
なるほどな
過去回想や背景情報で悲惨な描写は他にもあったけどなんでカグラだけ引くのか腑に落ちたわ
過去と現在進行の違いか
過去回想や背景情報で悲惨な描写は他にもあったけどなんでカグラだけ引くのか腑に落ちたわ
過去と現在進行の違いか
507: 2023/11/27(月) 09:29:48.04 ID:ux5juJWo0
少年漫画なら
過去に何回も肉削がれた→攫われたからまた削がれる!
→もうそんな目に遭わせない、削がれる前に救い出す!
普通こうするよな
過去に何回も肉削がれた→攫われたからまた削がれる!
→もうそんな目に遭わせない、削がれる前に救い出す!
普通こうするよな
508: 2023/11/27(月) 09:36:36.79 ID:o99W26Sd0
>>507
これやね
これやね
527: 2023/11/27(月) 12:39:47.03 ID:IRV/Ko3N0
作品自体はおもろいから虐待描写で忌避されちゃうのがもったいないと思う
自分は別に作品のリアリティ高めるためならこれくらい構わんと思うけど、
ここ見てても結構言われてるくらいだしそれが理由でアンケ取れず打ち切りルートだけは避けてほしい
自分は別に作品のリアリティ高めるためならこれくらい構わんと思うけど、
ここ見てても結構言われてるくらいだしそれが理由でアンケ取れず打ち切りルートだけは避けてほしい
538: 2023/11/27(月) 16:02:53.24 ID:uHad3XVVd
シャルの肉を吸収してるけどどういう効果があるんだ
六平も似たようなことして妖刀作ってたんか?
六平も似たようなことして妖刀作ってたんか?
536: 2023/11/27(月) 13:56:49.79 ID:YdeUXB3R0
救援にいくまでのあいだに肉何キログラム削がれてるかな
バケツいっぱいに肉たまっててたくさん置かれてたら怖いね
バケツいっぱいに肉たまっててたくさん置かれてたら怖いね
479: 2023/11/27(月) 01:52:14.31 ID:0CF95hBi0
468: 2023/11/27(月) 01:14:30.98 ID:/SUj/7wR0
神奈備の女の子確かに可愛い!
丸メガネの兄ちゃんが作者的には1番書きやすそうだな
丸メガネの兄ちゃんが作者的には1番書きやすそうだな
471: 2023/11/27(月) 01:27:33.51 ID:TFTIieOC0
精鋭部隊前回はめちゃくちゃモブ感あったけど今回でちょっと色付けてきたな
あとは1キャラずつ焦点当てて活躍シーン書けばキャラ人気も出てきそう
あとは1キャラずつ焦点当てて活躍シーン書けばキャラ人気も出てきそう
463: 2023/11/27(月) 00:25:48.49 ID:If790l/ka
精鋭部隊が俺らが双城とやるって早速死亡フラグぶち立ててウケるそうこなくっちゃ
481: 2023/11/27(月) 02:23:07.05 ID:RxSQiItJ0
精鋭部隊人気でるだろうか
鬼滅の柱は初登場時こんなやつら人気でないと叩かれてたそうだが
鬼滅の柱は初登場時こんなやつら人気でないと叩かれてたそうだが
482: 2023/11/27(月) 02:27:33.02 ID:XDcOXx+Y0
>>481
格的には柱というよりはカナヲちゃんや玄弥とかじゃね
それなりに戦争で活躍して神奈備の重要ポジっぽいアザミの部下だし
格的には柱というよりはカナヲちゃんや玄弥とかじゃね
それなりに戦争で活躍して神奈備の重要ポジっぽいアザミの部下だし
484: 2023/11/27(月) 03:06:27.64 ID:NUjlMjha0
マスクの人が一番マトモそうなの笑える
497: 2023/11/27(月) 09:03:53.13 ID:iq/J/j9cM
モブ奈備殆ど死にそう……
岩ちゃん残酷に殺られちゃいそう……
岩ちゃん残酷に殺られちゃいそう……
514: 2023/11/27(月) 10:06:08.31 ID:JHkKv5Rp0
これオークション前に双城のアジト突入する流れか
オークションはどうなるんだ
シャル奪還してオークションはそのままやるんだろうか
オークションはどうなるんだ
シャル奪還してオークションはそのままやるんだろうか
515: 2023/11/27(月) 10:21:38.94 ID:bRQHJkYW0
双城の首が出品される激熱カタルシス展開になるにきまってるだろ
516: 2023/11/27(月) 10:23:19.19 ID:ux5juJWo0
>>515
ワロタ
お前が原作やれ
ワロタ
お前が原作やれ
518: 2023/11/27(月) 10:28:00.54 ID:J3NsZIG30
>>515
カンナビチームがノリノリで司会してる絵が浮かぶww
カンナビチームがノリノリで司会してる絵が浮かぶww
520: 2023/11/27(月) 10:50:40.44 ID:uHad3XVVd
>>518
そんな展開になったらアンケ1位出すわww
そんな展開になったらアンケ1位出すわww
517: 2023/11/27(月) 10:27:08.44 ID:J3NsZIG30
仮面の人が「クールだ……」でクールダウンするのすき
しかしチヒロパパだけが妖刀の原料を扱える存在ならなんでそんな貴重な人材を殺めてしまったんだ
しかしチヒロパパだけが妖刀の原料を扱える存在ならなんでそんな貴重な人材を殺めてしまったんだ
519: 2023/11/27(月) 10:36:04.20 ID:ux5juJWo0
>>517
これ以上敵対勢力を増やさんためやろ
これ以上敵対勢力を増やさんためやろ
531: 2023/11/27(月) 12:51:48.30 ID:TwedfbBO0
>>517
毘灼は妖術師集団なので妖術師を脅かす妖刀は邪魔になんじゃね
神奈備の上の方にも妖術師押しのけて戦争の英雄になった妖刀に
あまりいい感情抱いてない奴等いるっぽいし
毘灼は妖術師集団なので妖術師を脅かす妖刀は邪魔になんじゃね
神奈備の上の方にも妖術師押しのけて戦争の英雄になった妖刀に
あまりいい感情抱いてない奴等いるっぽいし
533: 2023/11/27(月) 12:53:10.08 ID:o0clBAB60
精鋭精鋭とやたら優秀な人材感出してるけど
「俺らが双城と戦ってる間にシャルを救え」は完全なフラグなんよ
「俺らが双城と戦ってる間にシャルを救え」は完全なフラグなんよ
コメント
チヒロは一見クールだけど、ちゃんと熱いのが主人公してて好きだわ
一見クールに見えて放っといたら馬鹿みたいに突っ込みそうだからな
人体分解は中々エグい!
てか一護いるしBLEACHとNARUTOっぽいキャラデザ
ハンターハンターで見たような奴もいるぞ
外人から総スカン食らいそう
向こうは子供虐待とかへの反応すごいからな
先週ほどじゃないが一般読者が引く描写が続くね
ヒナオが死ななかった所が救いか
時代劇で例えれば、悪代官と越後屋の密談パート、と考えれば・・・
考えればなによ
密談を覗いた店の者が生き残って主役に伝えるとかって話かね?
まぁ誘拐は犯行時に明るみになってるんだから、ヒナオは生きてても役割ないけど
エグいとか、鬼滅だって同じだろ。このまま上位に上げてくれ
低い人気+一般人が引く描写=
足し算なのに引き算やってて草生える。週刊ジャンプでこれは受けんわ
鬼滅は1話で家族惨殺やったから、ついていけない読者は早々にふるい分けできてた説
襲われてる描写ないからね
一家惨殺しっかり描いてたらそりゃ引かれてたんじゃない?
このくらいエグい方が敵へのヘイトがたまって盛り上がるから、変にマイルドにならないでほしい
新キャラ一斉投入は打ち切りフラグっスよね
フラグってたまに折れたりするッスよね
ほらな 折れねェ(ドン!!
打ち切らせルフィとか嫌だw
折れてる定期
黒スーツのせいかチェンソーマンのビームとか出てきたところ思い出したわ
目を通さなくて正解だったっぽいな
胸糞パートが終わったら教えて
終わったから来週見においで
いやー正直信用ならんす
あなたじゃなくて作者の方ね
ストーリーの根底に組み込まれてるっぽいから
胸糞要素は割と頻繁に出てくると思われる
それまでこの漫画が続いていたら教えてやろう
胸糞胸糞いうけど言うほど胸糞か?
単に面白く無いだけ違うか?面白けりゃグロ展開だって褒めとるだろ。
面白く無い上に胸糞だぞ
DIOや無惨のような外道がグロい目にあうならまだいいんだけどね……(それでも引くけど)。
心が弱ぇんだ
因果が逆だ そういう描写があるから
楽しめなくなり、臆面もなくその描写を
擁護したり反論する信者に嫌気がさして
結果としてこの漫画が嫌いになったのよ
逆だな
グロ展開にビビってるメンタル雑魚な自分を肯定するために、作品を批判したり面白くないと言ってる
早速沸いてて草
青5
一般人はグロ展開を忌諱し避ける物です
一つ常識を得たね
はい
自分は青5みたいなんは人格破綻したサイコパスか
ロリショタを虐げて喜ぶサディストのどっちかやと思うとります
まずは自分が少数派かつ異端であることを認めましょうね
>青4
なんかもう、そんな心弱いならまとめブログ来ない方がいいんじゃないか真面目に
青8
リョナを忌避するのはいいけど、だからと言って何かを攻撃する事を正当化してはいけない
青10は青8が攻撃しているように見えるらしい
会話の流れ読めんのか、ブーメラン投げる上に他人の加虐好きなくせに自分可愛すぎじゃねw
むしろ青5とかに先に攻撃されてる側よね
まあ、彼岸島や鬼畜島って見るだけでイヤなのは分かる ジャンプ1冊全てが呪われた気持ち悪い何かに見えてしまうんだろうか
不評な虐待描写に魅力皆無の新キャラ達
どーすんの…
このあたりは岸本同様に明後日の方にズレてるんだよなぁ
岸影とは比べものにならない
同類に思えてきたわ。
岸影なめんな
魅力皆無も何も出てきたばっかりやん
肝心の女の子がなあ
主人公の顔から傷を取り除いて泣き黒子つけただけにしか見えんのよ
兄妹かと思ったぞ
妖刀の材料になるシャル放置って…
双城倒しても研究結果引き継がれてたら妖刀作られるだろ…
それな
変な髪型のメガネがドヤ顔で語ってたけど
シャルの優先度は相当高いはずなんだよね
カムナビが組織として妖刀を増やしたくないってスタンスなら
抹殺対象にもなりそうなほどの重要人物よな
青1
薊の無機質な官僚的物言いから察するに
もしかすると失った6本の妖刀の代わりを奴等に作らせ
神奈備の戦力強化と面目躍如を狙ってるのかもしれない
だとすれば散々やってた無能ムーブも
ただの無能だったとは言い切れなくなる可能性は残る
それでもあの組織の魅力は皆無だけど
力量不足を痛感して後悔する表情とかめっちゃいいわ
こういう描写好きだ
キャラがなぁと思ってたけどこういう描写は良いな
あと柴は少し落ち着け
親の仇を討って刀を回収するために戦ってんだろう いきなりブレてどうすんだ
そんな些事にかまけてフラフラしてるから弱いままなんだよ
しかもその肝心な父親に
人体実験やってたかもフラグがたっちゃった
どうすんだろこれ
今の時点でも、貴重な鉱石くすねて戦略兵器級の刀を密造していたのは事実なわけで…
いや流石に国からの依頼とかそんなんだろう
どう読んだら六平が盗んだことになるのか
思考回路を教えてくれや
普通に考えて、真っ当に国からの依頼で作ってるなら、七本目の存在が政府側に知られていないことはありえんだろ
こいつしか妖刀作る技術もってないんだからやりたい放題よ
先端技術なんてそんなもん
無害化できないなら使い道ない鉱石だし父親が妖刀にできるようになるまでそんな厳重な扱いにならなそうだけど・・・
いや普通に上手く扱えば兵器になるもんは厳重に扱うやろ
国が先に見つけて性質に気づいていればそうだけど
父親が成功したから判明したってパターンもまああるとは思う
まあ別にどっちでもいい話だが
青1
最新話までに出てきた描写や情報に基づけば
「妖刀の作成には雫天石と鏡凪一族の人体パーツが必要」で
「妖刀には個別の特殊能力が備わっている」ことが判明してる
ということは
妖刀の能力は”どのパーツを組み込んだか”で変わるのではないだろうか
もしもそうだとすると
(無理矢理かどうかは置いておくとして)
お父さんもやったのではないかと思えてしまう
『どのパーツを組み込めば どういう能力が発現するか』の実験を
そこまで考えた時ふと「どうすんだろこれ」と思ったんだよね
そうだとしたら信じてた父親の本当の姿を知ってどうするか、という話には持ってけるね
ありがちっちゃありがちだがそういう葛藤は好きな人は好きではあるな
尚更1本目からやる話ではない気もするけど
〉妖刀の作成には雫天石と鏡凪一族の人体パーツが必要
こんなこと書いてたか……?
双城が作ろうとしてるのは新たな武器としか言われてないね
使用者が爆散するから鏡凪の細胞でどうにかするってことだろうけど、妖刀もそうなのかはわからない
青11
ごめん
青9のコメは勘違いに基づいて書いてた
雫天石を妖刀に加工する際の安定化の鍵として
鏡凪一族の細胞だと考えたのは双城だった
式神的なナニカじゃなく本人だったか・・・キツい
主人公のお母さんもパターンまであるな
陰獣みたいにやられたコマすら無く殺されてても驚かん。
子供攫われる失態してくるくせに能天気に騒いでんの苛つくなーこの無能集団
あの見開きページにはイラつきさえ覚えたわ
無能を晒した後に満を持して風にやることじゃない
しかも双城には雑魚認定された5人というのが滑稽過ぎる
あいつら子供は守る対象じゃないからな
だからチヒロがその役目になるわけで
シャルの見た目を小太りハゲの中年おっさんにすれば人体実験の不快感は緩和されるのに…
別の意味で不快感増してねぇかなそれ…
すマホのモウラ君でもなんか……
なんか顔赤らめながら拷問受けてる画が想像されてしまうのでNG
男の人っていつもそうですよね!
小太りハゲの中年おっさんを何だと思ってるんですか!
竿役になる事もあるからプラマイゼロってことで
ツーオンと魔勇がいなくなったらヤバいなこの漫画も
その2つには一応勝った定期
そいつらに勝った所で伸びるのはせいぜい10週程なんだよなぁ
だからなんなんだとしか
アンケートシステムは下を見て安心してもしょうがないよね
現状優勢なだけで次期改変時にはひっくり返ってるかもしれんから如何とも
普通にここから魔勇ツーオン抜いてドベ落ちする可能性もある
先週今週と読者を目の粗い篩にかけたからなぁ
可能性の塊だな
今週は小休止だな
また来週頼むわ
7人掛かりで囲っておきながら
ただの煙幕ごときで逃げられてた上に
ガチで誘拐まで許していたなんて
どんだけ無能な組織なんだ
よくわからんがなんで六車とカーナビは仲悪いんや?お仲間ちゃうの?
・妖刀のおかげで戦争終わったのが妖術師としては気に入らない勢
・戦争終わった今は単なる危険物だから盗まれるとかマジ迷惑勢
だいたいこんな感じじゃね
六車とカーナビって何のこと言ってんのかわからんわ
カーナビって神奈備の事か!?
ネイティヴな発音やね
「金網」をカッコよく言うとコナミのCMに聞こえるようなもんです
あー
じゃ六車は何のことを言ってるんや?
誰か解読してくれ
六平じゃね?主人公親子の苗字
メガネさんの「~すでに偵察したが すでにもぬけの殻」が気になった
その後に「で〜」っていう文を連発してるから同じ言葉繰り返す口癖だと解釈したわ
神奈備の女は主人公の双子の妹か何か?
よーわからんのだけど…戦争終わらせた6本の妖刀があるってことは、その元の使い手も6人いるってことだよな?
たぶん
国側でチヒロたちに協力してくれてる人とかそうなんじゃない?
それは思った
まんま主人公の顔と同じだもの
ヒロアカのオバホ編みたいやな
鉱石安定化させる方法が他にも無いと親父が同様の方法使ってたら嫌だな
青年漫画なら親父もやってて主人公の心折ってきそう
いっても少年漫画だから親父の性根の善性はブラさないでほしいね
シャル何か事情はあるのはわかるけど
どんなキャラか打ち出す前にさらわれてるからいまいち感情移入できんのよな
現状敵は悪いやつですって表現するための舞台装置でしかない
汚物は消毒で燃えた爺さんと変わらん
もうちょい短編はさんで読者にキャラ知ってもらってから解体した方が良かったと思う
後主人公負けすぎや
ヒソカみたいに雑魚狩り専門で名前出たキャラには絶対いっぱい食わされてる
そして今回全くいいとこなしで負けた
ほぼほぼ同意見だわ
キャラを応援したい土壌ができる前に苦境に立たされても引き込まれないのよね
そもそも主人公自体のキャラ立ちもまだだからなぁ、
復讐を決意する要因とかまだハッキリさせてないし、
行動原理や動機が読者とリンク出来てないんだよ、
共感をまだ読者が持ててない。
名無しのモブヤクザ以外が相手だと、ダルマも精神術師も『運良く勝てた』だからな…
勝因:相手が阿保だった
モブ相手に即首切りやる主人公がにしては名有りがアホっぽいのはなぁ
チヒロとシャルにはページは割いてるほうじゃね
やることがコピペ飯食いとか妙な受け答えのギャグ会話だから愛着に繋がってないだけで
だからこの作者がキャラ描写や交流を更に増やしても印象は変わらないと思う
鍛治屋の息子だから強いっていう不思議設定でもないし
能力自体は刀の性能に依存してるから
親父の刀が息子にしか抜けないとかあったら違ったかも知れんね
主人公負け過ぎか?
双城以外には大体勝ってるだろ
ダルマが態々店員殺さず背後から起爆すれば死んでたし
精神感応も謎の舐めプしなければ死んでたな
双城も援軍来なければ死んでたな
そんなタラレバ言い出したら大体のバトル漫画の勝敗はそんなもんだろ
タラレバという程の突飛なルートじゃないからな
ダルマも精神感応もまともな人間だったらそうしてる
精神感応の相方なんて戦争経験者だからな
そんな人間が脅威を放置してガキで遊び出す
ダメな作劇に操られた可哀想な人形だよ
まあこんなのは印象よ
そんなに勝ってる感ないのはわかる
今週でこれ以上の伸び代はないと確信した
いくらバトル描写が上手くてもキャラに魅力が無いのと会話劇が壊滅的だと無理だと思うわ
キャラメイクが残念すぎる
チヒロと同世代くらいのヒロインがいないのが残念かもな!
会話ほんとつまらんよねぇ
柴に至っては不快まである
作者が読切の頃から平時はすっとぼけてるけど内に熱いものを秘めてる〜みたいなのを書きたくて仕方ないみたいだから変えられないんだ
主要キャラ3人の目が無感情というか死んでるんだよな
会話に至っては支離滅裂で柴か薊
下手したら両方ともがスパイに見える
じゃあもう二度とカグラのスレに来ることは無いな
それであんなブスに…
かわいそう…
もうここまで来ると
むしろ一周回って残酷な限りを尽くしてほしい気がしてきた
新キャラババっと出してきたけど全然魅力ねえ……
柱はもっと個性あったぞ
キャラがウリの漫画と比べるのは酷では…?
キャラは創作物の命じゃね?
柱と比べるのは酷だけど。
劇でも映画でも神話ですらキャラが命だな
柱と比較すんなよ
これと比較出来るのはドロンドロロンだけだ
制服のアレンジが地味だよな、前田まさお引き抜いてこようぜ
柱は悪い方向で個性があったな
柱も初登場の時は少年漫画のキャラとしてはそこまで個性的じゃなかったと思う
個々の主役エピソードでフォーカスが当たってキャラ立ちしたけど
どうしても鬼滅貶したくて仕方ない人じゃん
柱は事前に義勇さんの圧倒的強さを見せてたのも大きいわ
神奈備も未熟な妖刀使いくらい秒で倒せる奴を一人出しとけば良かったのに
まだどっかでハネてくれれば…と生き残りに期待込めてアンケはいれるわ…
幼女リョナ以上のハネ方をするのか……。
あの短い会話だけで新キャラ全員の魅力に期待できないなって思わせるの逆に凄いわ
ほんとそれ
むしろ来週冒頭で全滅してるフラグに見えたわ。名前すら出てこなかったし。
お前らがガキムカつくとか言うから…
まさかあんなことになるなんて…
もしそれがこの展開の理由なら反省する
次は柴解体かな
柴はムカつくブサイクどころじゃなく不快でイラつくだからな
申し訳ない
最高の結果になったわ
おめでとう!
ありがとう
ちょっと虐待描写でただけで皆ひよって掌返ししてるからびっくりしたよ
俺もガキの小話丸々要らんなと思ってたからこの流れは割と好き
主人公とガキのやり取りが好きな奴とその辺の層が違うんかね
つーか上のやつも言ってたけどこの漫画初期の方から主人公が先陣切って殺しまくるし割とその辺容赦無いタイプの漫画って分かってたろうに何今更文句言ってんだと思うわ
俺もほっそい足だけになってるのはちょっと日和ったけど別にこれ漫画だしよく考えたらそんな気にならんかったわ
会話劇がつまらん方がやばい
シャルがムカつくとか不要とかいって騒いでた層と、幼女虐待けしからんと騒いでる層って別だと思うけど、同じ口で言ってたらアホだと思う
世の中アホはいっぱいおるし…
同じ口で言ってるアホも一定数おると思うぞ。作品を叩けるならネタは何でもいいやつとかな
虐待前はここで言葉責めでシャル虐してたのに虐待描写でた途端ここでのシャル虐がなくなったからね、同じ口と思われても仕方ない
ムカつくから虐待賛成とはならんぞ
人並みの感覚すらないやつこそアホだな
青2
言葉責めがなくなったのは単純に先週今週とシャルの寒いギャグパートが無いからだぞ
読んでから出直そうか
不要だと思う層はシャルに退場して欲しいのであって
痛い目を見てほしいってわけちゃうぞ
しかも「シャルが可哀想」じゃなくて「虐待描写に引く」って話だからな
同じ口でも矛盾しないぞ
この辺の理解できない君が1番アホかな
先週今週は虐待シーンがある回じゃん
だから?
興奮するよね
女キャラ可愛くない…
先週はストレス溜まる回だなーと思ってて、今週も前半までは説明と鬱展開ばっかりでこれどうなんだと思ってたけど、
後半でかなりテンション持ち直したわ。新キャラ全員憎めないキャラで好感度かなり高いわ
俺も結構好き
ひとまず希望が見えた感じもよかった
いい落とし所を提供してくれたよな
まあチヒロは守らないんだろうがw
次回への溜め回やね
俺も楽しんでる
主人公が負傷してて戦えないのは盛り下がりそうな要素だけど大丈夫か?
どうせ戦うから誰も気にしてないでしょ
まぁ潜入して3週くらいマジでチヒロの戦闘なかった逝くかもしれんが
神奈備は驚くほど無能なのに、仕事人ですみたいな言動がイラッとくるな
消耗した双城を全員で囲んだのに逃げられるなら、お前らじゃ絶対勝てないだろ
サカモトデイズぐらい伸びてくれたら嬉しいなと思ってたがキツそうやな(´・ω・`)
掲載順とか諸々見るに
神奈備から南雲大佛神々廻を発掘しないとな
サカモトってORDERだけじゃなくて実は主役のシンとか脇の勢羽とかも人気あるからなあ
カグラは今の所人気でそうなキャラが一人もいない
シンもこのくらいの話数ではモブレベルって感じだったけどな
でも重要なポジにいるキャラではあったし一番親しみやすかったか
たしかにこっちには誰もいない
青2
でもシンは1話から坂本の想像攻撃というギャグを引き出して主人公と良い相互作用が働いてたんだよなぁ
カグラのモブは全員主人公から一歩引いてる感ある
柴でさえ情報与えてるだけやし
そうそうそこも含めて親しみやすかったって書いてた
主人公の魅力を引き出すサブキャラとして必要なやつとして設計されてるよね
いる意味があって役割をこなせてた
柴くんがもっと上手く機能してるなら希望はあるんだが…
わざわざこれのためにアンケ入れてる外国人はシャル虐も楽しんでるのか?
表で友達や家族には絶対言えないけど
誘拐シチュけっこう好きなんだ
同じ人いるかな?
主人公が絶対に助けに行くって熱い展開まで含めていいなら
マリオは好きな人多いけど
わかるよ
助けに突入したらもうバラバラにされてたシチュとかは好きだな
電話してきた時点でもう殺されてたんやな、とかね
なかなかエグくて草枯れた
ぜってえあんたとは気が合うわ
まぁ、話展開させるためにはその位やんなきゃだよな、
とは思うわ。
ゲドーくんのフェニックスかな?
分かるわ
いいよね
取引期限が一日過ぎるごとにパーツが送られてくる系のクライムサスペンスなんか見てると、その趣味の悪さにゾクゾクする
創作物なら楽しめる
指を1本ずつ送り付けて言うやつな
あれあれ~はやくしてくれないとお箸がもてなくなっちゃいますよぉ~? みたいな
ジョジョ5部の輪切りの人やん
いやあれは全部一緒に送られてきたんだったか?
輪切りのソルベは送られたのは1枚ずつだったけど一度に全身輪切りにされて死んでるので制限時間的なアレではないな
左腕使えないならいっそのこと切り落として義手刀にしちまおうぜ
大人気漫画彼岸島の明さんみたいに
やってる事が終始暗いしおもんないんだわ
チヒロは復讐主人公としてはもう死んでるわ
大して関わりのない子供のためにも躍起になれるのはただの熱血主人公だよ
少年ジャンプに一番必要な要素じゃん
ジャンプに乗る以上必要なものよな
上手い事言ったと思ってるんか灰は
今の話は妖刀を何本か回収するくらい進めてチヒロの心境に変化が現れてからやるべきだったな
アレ放置して刀が増えたら本末転倒だし……
親父のじゃない妖刀なんてどうでもいいとも考えられるのでどうだろう
復讐譚で始めてこうだからどっちつかずなんだよな
こんなことなら初めから勧善懲悪に生きる明るいやつで良かった
ええことやんけ
なんやろ、鬼滅メゾットでもなぞっとるんだろうか、
味方組織出て来て新キャラゾロゾロ出してって最近パターン化し過ぎ
じゃないか?
しかし鬼滅以降この手のパターンは軒並み失敗しとるんじゃないか?
よく考えたら必ずしも失敗だけでも無いか、一応鵺とかもそのパターン
ではあるけど生き残れそうだし、
まぁ、失敗パターンでよく見る構図である事には変わらんけど。
新キャラぞろぞろは昔からの定番だから・・・
味方としてゾロゾロ出してくるってのは鬼滅以降加速した
ってのは感じるけどな、
まぁ、鬼滅自体昔からのジャンプテンプレそのものでなんで
受けたのか分かんない、ってのが正直な所だけども。
そう?チェンソーもHHもNARUTOもBLEACHもやってたし、昔っからのド定番って感じで鬼滅以降以前なんて感じないけどな
チェンソーはキャラ集合回の後すぐに全滅させたからノーカンで
掲載順振るわない時に新キャラゾロゾロで逆転狙うのちょいちょい見るけど敵キャラゾロゾロのほうが絵面としてワクワクするし一発逆転狙うならそっちのほうが可能性高いと思うんだよな
そもそもチェンソーは鬼滅以降じゃね?
ブラッククローバーでも味方を多数登場させてたしな
別に鬼滅が起源なわけでもないのに、ちゃんと読んだのが鬼滅だけなんだろうな
ハンターハンターBLEACH NARUTO呪術鬼滅を真似したような漫画はもう描かなくていい!ってことかも! 描いても上記の漫画より格下になるのは当たり前なんだから!
ワンピヒロアカ系をまた描くべき!
ヒロアカ「…」←あぁまず君が完結してからだね
最近じゃなくてずっと前からの定番パターンで、鬼滅もそれに則っただけだぞ
メソッド定期
歌舞伎の白波五人男
ゴルフが結構良かったから厳しくね?
そうなんだよな…
生き残ってほしいがかなり厳しそうだ
ゴルフもなんの安心もできんで
防波堤扱いできるほど酷くはなかったってだけでカグラは相当追い込まれるからな
ゴルフも一話がよくて段々落下していく気がする
ゴルフがよほどひどくないかぎり、順番からしてカグラが先に死ぬよね……。
俺はゴルフはここからどう面白くするのかわからんと思ってる
一話目だけなら良かったかも知れんが
ゴルフの評価は後2話ぐらいは待ってやれ
第一打でOBって感じだけどなゴルフ
8話のカラー回はぶっちぎりでよかったのになぜこうなった…
結局は魅力的なキャラが紡ぐストーリーが最重要なんだ・・・
どれだけ絵や構図が上手くてもダメなんだ・・・
正直今いちばんキャラ立ってんの双城さんだっつうね
青1
残虐性でしかキャラ立たせられないなら青年誌の方が向いてそうやね
ウシジマ君みたいな陰鬱な雰囲気に振り切ったら面白いの描けそうやな
残虐性というか一応内面にぶれない信念を持ってるキャラってのが今んところこいつしかいないんだわ
なんなら味方まで含めてもこいつしかいない
こいつの成り上がり物語の方がみたいもん
シャルもあんまり好ましく無い意味でキャラ立ち始めたな
ブーニャ呼ばわりから名前覚えて貰えたし
ある程度の集団の意見に左右されやすい人が多いんだろう
ま、それが人間だ
面白いけど1本目の妖刀でやる話じゃないんだよなぁ 1、2本くらいは楽に回収してほしかったわ
刀6本なのに味方が5人も増えたし刀集め引っ張らずに
さっさと全部集めて次の展開に移行して欲しい
今の時代は苦戦する主人公は読者受け悪いんだよな
最初はサクサク進んで途中に少し苦戦を挟むぐらいじゃないと読者がついてこない
苦戦は別にいいよ。さくさく進んでくれれば。ケンシロウだってハートに苦戦してたし。
面白い、カタルシスがあるってのは大前提で。
苦戦が悪いんじゃなくてテンポの悪さが問題
鬼滅は最初の特訓からして苦戦しまくってたじゃん
主人公がサクっと勝てた相手いたっけ
呪術や鬼滅は?
苦戦するしないじゃなくて、勝ったかどうかなんじゃ?
鬼滅だと1巻だけでもお堂の鬼(2話)、錆兎(5話)、手鬼(7話)に勝ってる
大抵見つけた鬼は逃がさずにその場で倒してるからな
無惨初遭遇や逃げられた猗窩座殿とかもいるが
胸糞言いながらしっかり読んでコメントまでしてるなんてツンデレが過ぎるな
感情動かされてる時点で作者の掌の上だよ
逆だろ
しっかり読んだから胸糞って言えるのであって
つまりドベ4も作者の思惑通りってことか
漫画家の命踏んづけちまってすまねえな。
しっかり読んで感情動かしてもらえないとツーオンみたいになるぞ
今週の後期ナルトやボルトみたいな感じで一気に死臭を感じてしまった
おいあんた!!
やめろっちゃん!
新キャラら今回出すなら先週は全部モブで良かったのに
チラ見せいらなかったかなあ
結局主人公は何の成果も得てないんだよな、翻弄されてるだけ、
せめて1本位はさっさと取り返して欲しかったもんだが、
翻弄されてる姿ばっかり見せられて読者側がイラついて
興味失いつつあるって感じるわ、リョナだグロだ、って先週辺り
から言われだしたが結局それも面白く無い事に対して我慢の限界
が来ちゃったって事なんじゃねーの?
この漫画のキャラ全部似たような顔してて草
全員表情に乏しいから余計に同じに見える
みんな目が死んでる
それも気になるな
ボルトの作画ほどじゃないが
頼れる仲間はーってほんとに歌詞の通りだなこれ
新連載はギャグマンガ日和を参考書にしろ論が確立されそうだ
ギャグマンガ日和はマジで教科書だよ
有名なラストファンタジーの設定詰め込み具合がよく言われているけど
歴史回の過剰過ぎない情報付与とか読みやすさとかコマ割りがよく出来ている
先週から敵を上げる為に味方を下げすぎ
それを補う有能さも見せず謎テンションで会議っぽいの始まるし
海外勢も一度持ち上げた以上引っ込められなくなってるんじゃないかな
他作品を貶してカグラバチ持ち上げる外人も目につくし
カグラバチを貶す君みたいな奴もいるからバランス取れてるやん
もう引っ込みつかなくなって貶し続けるしかなさそう
「何もかも中途半端なんだよ作者は
能力バトルがしたいのか
坂本みたいなアクションがしたいのか
一度設定固めて描くって決めたんならよ
ほんの一生くらい貫いてみろ」
これはもうコッチ路線で確定だな・・・
ここまで胸糞悪いマンガをジャンプで読んだのは初めて
次回作にも期待できないほどに
ハンターハンター…もだいぶ昔か
正直俺は胸糞って言ってるのが分からん、多少気分悪い展開は
あっても胸糞って言うほどでも無くね?
普通にこの程度のリョナグロは定期的にあるじゃん?としか思わんけどな。
多くの人にとって普通じゃないからじゃないですかね
そもそも好んで見ないし避けられる
はいはい 先週に引き続き異端の俺カッケーでしょ自慢はもうええから
さっさとアンケ出して応援してやれよ打ち切られんぞコレ
鬼滅とかだって1話で家族惨殺、序盤でも人が鬼に食われてたり
手足ポンポン飛んだり真っ二つになったりしてるじゃん?
鬼滅引き合いに出すの先週やったからもういいよ
面白いと思ってない漫画擁護してるみたいな流れにしないでよ・・・
青3
グロと加虐に違いはなく、戦闘員と非戦闘員に違いはなく、基準が無いから個人の好き嫌いでしかないんだもんな?
お前の中では
家族惨殺は描かれてないし、人を食う鬼がテーマのストーリーだし
手足ポンポン飛ぶのは基本的に戦闘員
シャルが虐待されてるのが描かれてるし、シャルを虐待するのがテーマではないし
足もがれるのはシャル
全然違わね?
加虐とグロは違うけどそこを分けてどっちかは良いとかはほとんどの人は考えてなくて、一緒くたにOKNG判定してると思うけどな
同じ行為をしてるなら直接描写するかしないかでそれほど心象が変わるとも思えないし
それはそれとして弱者が搾取されるのは自然とはいえ、別に子供にする必要はなかったしこんな残酷な設定にする必然性もないから、嫌いだという意見は全然わかる
それが普通かどうかは知らん
ジャンプってのを抜きにすれば物語の展開としては特段珍しくはないとも思う
グロと加虐の違い言えずに逃げた雑魚まだおって草
早く明確な違い言ってみろって笑
青9
人間の尊厳を踏みにじる悪意の有無その大小
その基準は君が決めたの?
どこかに書いてあるの?
悪意の有無や大小は誰が判断するの?
常識あれば誰でもわかる
ハイ出ました常識
相変わらずフワッフワの回答だね
人によって常識違うから明確な基準を聞いてんだよお馬鹿さん
青11
そのレベルで疑問に思う常識も読解力も共感性も理解力も無い不感症がよく漫画なんて読めるな
結局明確な基準言えないから常識やら読解力やら感性やら曖昧なもので批判するしかないってバレバレだよ笑
前回も言えって言われてずっと逃げてた雑魚だもんな
シャルって痛みは人並みに感じてるのかな?
敵憎んで作品憎まず
こうして不毛な議論が続いているのが面白くなさの証明だな
面白ければ虐待描写はたいていスルー出来るんだが
単に新連載を叩きたい人らが騒いでるだけでしょ
新連載が始まると多かれ少なかれ確実に湧いてくる。カグラは叩きやすい棒が出てきたから多めに湧いてる
なお掲載順位
叩きの多さなら明らかにままゆのほうが多いだろ…
この内容で新連載だから~とか言っちゃうのはちょっと・・・
この順位は何話の反映なのか
ダルマ戦がこの順位ならこっからダルマ死亡まで上がり目ゼロだろ
8話前だからシャル登場回
補正切れる前からの積み重ねだろうから、単純に何話のアンケだけが原因ではないと思う
早い段階で固定ファンを獲得しないと今後生き残るのは厳しそう
新連載三本一人も魅力的なキャラがいない
ミネルヴァにコテコテの個性が貼り付けられてるくらいか
コテコテ過ぎて人類側に加担する理由が分かりやすくて好きやで
コルレオも頑張る宣言じゃなくて主人公っぽいムーヴしてたし
ミネルヴァすき
ミネルヴァが異常なレベルでキャラが立ちすぎだわ
あれを主人公かメインヒロインとして最初から出さなかったの完全に采配ミス
>ヒロアカは「過去にこういう実験されてた」っていうワンピでもよくある悲惨な過去だからな
>やっぱりそういうとこ気を付けてる
ヤクザ編あたりからちゃんと読んでないけど
気を付けるなら「ヒーローが目の前で涙目で助けを求める幼女を見捨てる」とかいうクソ展開するなよ、何も読者の気持ちわかってねえよ
あれで読むのやめたわ
エリが虐待されてる確実な証拠はなかった
オバホとエリが親子と思ってた
エリが自分でオバホのところに戻った
見捨てると言うより、助けるべきかどうか判断できなかったと言うのが正しい
あんな涙目で助けてって言っててその解釈は草
そんな判断する前に体が動くのがデクだったやん
ヘドロに襲われた爆豪やステインに殺されそうだった飯田やマスキュラーに襲われてた洸太と違って、オバホがエリに危害を加えようとはしてなかったからな
だからデクもエリが怯えているけど、虐待してる確証もないから、即座に動けなかった
デクが知ってる情報と読者が知ってる情報はちがうんだよ
青2
キャラが持ってる情報と読者が持ってる情報の整理が出来ないやつ最近多いよな
あの場の状況のみの判断からしても保護してから事情聴取は出来たよ
確証あってから動くんじゃ遅いわ
児童虐待なんて手遅れになるパターン多いんだし
ボロボロの女の子が泣いて助けを求めてて助けないって一般人でもようせんわ
勝手な正義感で娘を誘拐されたと言われそうやね
青4
私人逮捕系ユーチューバー好きそう
誘拐だーってそら普通の女の子にやったらそうだろうけど
ボロボロに傷ついてて親から逃げるように助けてって縋りついてる女の子やぞ?状況わかってるか?
私人逮捕じゃなくてとりあえず警察に行けばいいじゃん
ましてやヒーローだろコイツら
それが虐待である証拠は?
ただの事故でケガしたのかもしれないぞ
子供が悪いことをして親に怒られてる可能性とかはないの?
死柄木の姉がやったように子供が自己保身のために嘘をつく事もあり得るぞ
結局確証がないから助けられませんってスタンスなのね
じゃあ灰コメの「ヒーローが目の前で涙目で助けを求める幼女を見捨てる」は何も間違ってないね
大間違いだな
赤1にあるように助けるべきかどうかの判断がつかなかった
あの場で逮捕しようとするとこれまでの捜査が水の泡だし、先輩が全力で止めてたからね
さすがにデクを責めるのは無理筋だし誰にも理解得られない
出てくる度に論破されてるのに何度やってんだこの議論ww
論破されても、それを忘れてまた難癖つけに来ちゃうのね
あれを見捨てたと思ってるやつはそもそも読んでない
じゃあ大体のアソチは読んでないのか…
読んでないだろうな
一場面だけを切り取って批判してる
指摘がズレ過ぎ
読者の不快感を全方位からカバー出来るわけないやん
今は虐待描写の入れ方をどう気を付けてるかの話であって、その指摘はまた別の議論んだぞ
頭悪いな
個人的にシャルは牢に入れられてるコマみたいに後ろ髪ぼさっとさせた髪型のほうがええ
薊の部下程度に柱レベルのキャラデザ求めてるほうが理解出来んわ
チヒロがシャル助けるだけで終わるわけないし、双城と戦う前のやられ役やん
刀のパワーバランス間違えてるんだよ6本で戦争終わらせたんなら
妖術師何人居たところで雑魚確定じゃん、となるわな。
現状6本で戦争終わらせたにしては妖刀がショボいわ
あの世界戦車とか碌な銃火器とか無さそう
登場キャラの誰も妖刀を十全に使いこなせてないからそこはまだ何とも
re1は現状って言ってるし
今なら銃火器で余裕で制圧できそうなのにそんなもの一切出て来ないし
科学技術は低そうな世界観ってことが言いたいんでしょ
妖術師ほどではないにせよ、幅を利かせてそうなヤクザ物も所持してないしな
ただ車とかは普通に出てきてるし、近代的な建築物もあるし、技術が低い感じもあんまり無いんだよな
部下共はかませだとは思うけどドベ付近漫画がそんなどうでもいい連中にザンなんて効果音付きの見開き登場シーンなんて与えてるなら悠長だし
演出とかコマのでかさ配分おかしいですねってなる
先週今週で打ち切りレース圏外だったところから猛追かけてないか
どうしたんだ作者は俺が犠牲になるからお前らは先に行けみたいな精神か
元からドベ4だから圏内でしょ
1話〜5話くらいまでもウケてない
まゆうツーオンがもっと駄目だったってだけで、これもじゅうぶん駄目よな。
>外人は度を越した子供への虐待描写どう思うんだろう
残酷な世界を描くために倫理観を捨ててる作者かっこいい!!って褒め讃えてるよ
海外で子供虐待系の表現規制厳しいのは事件が多いからだしな…
敵側が割と躊躇ないのに何故か受付の人が助かったの地味にご都合感ある
こう言ったらなんだが、モブ敵の仕事が雑という程度なら、そのくらいのご都合感はあってもいいと思う、そのご都合が無くて女の子が死ぬのに比べたら
作品の傾向で一貫性があれば気にならないんだけどね。ご都合展開自体が嫌いというわけでもないし
今回みたいに似たような状況なのにちぐはぐだと違和感を覚えちゃう
誘拐時の状況は描写ないからわからんけど、ヒナオにトドメ刺してる間にシャルに逃げられでもしたら本末転倒やん?
双城戦の裏で誘拐してたから時間もなかったやろし。ドツいて動けなくしとけばとりあえずはいいって事やろ。生きてて情報吐かれても意に介さんっつーか吐かれるほどの情報もないだろうから敵からしたら生きてても死んでてもどっちでもいいんじゃない?
吐くような情報なそさうって言うのはそうだけど、それ差し引いてもむしろとどめささない理由がなくない?対抗勢力の一員なんだから取り返しに来る可能性もあるわけだし、どんな能力持ってるかすら分からんのに不安要素残す意味が分かんないわ
時間に関しても、シャル捕まえてからわざわざ囮作る作業してるわけだしそのついでに一突きすることすらできないってことはないでしょ
一命を取り留めた、だし
普通にしてたら死んでるくらいの傷は負わせたんじゃね?
それだと傷の程度も分からないことになって下っ端?とはいえ敵組織すごい無能ってことになっちゃうけど良いんですかね・・・仮にそうだとしても確認の手間も省けるのに念を入れるための一行動すら割かない理由の説明にならないでしょ
しかも一命取り留めたって言い方してはいるけど描写的には結構ぴんぴんしてるようにしか見えん
>傷の程度も分からないことになって
これ何言ってるかよくわからん
てかそもそも下っ端にとってヒナオの重要度そんな高くないだろ
邪魔さえされなきゃ殺すまでの価値もないのに、しっかりトドメ刺さないから無能ってのは結論ありきすぎる気がする
青4の言うことに沿うと、敵は助からない傷を負わせて放っておいても死ぬと判断したから放置した
でも実際は助かってるし、しかも割とすぐぴんぴんしてる(少なくともそう見える)描写が入ってる
だから負わせた傷の程度の判断もつけられないことになるよねって言ってる
そんなに分かりにくいか?
そして無能って言うのは↑の場合にかかってるのであって、とどめさしてないから無能なんて一言も言ってないでしょ
ついでにヒナオの重要度が高くないのなんて百も承知で、殺す必然性があるのにそうしないのはおかしいなんてことも言ってない
わざわざ手間暇掛けるならともかく、ついで感覚でとどめさせそうな状況なのに、あえてそれをしないことが不自然だよねって言ってる。する理由があるのではなく、しない理由がないよねってこと。しかも連れて逃げようとしてる時点で敵からしたら邪魔する存在なわけなんだから余計に
シャルをさらうために非戦闘員に負わす傷としては致命傷クラスで十分なのはわかる?
それが仲間の救出で生きてたから無能、の意味が本当にわかんない
殺す必然性がないのにしっかりトドメ刺して殺す方がおかしいの
悪人でも別にサイコキラーじゃないんだよ?
まさに君の言う所の理由でとどめささない方が不自然だって感じたって言ってるんだが・・・
周りの一般人を特に必然性もなく巻き込もうとしてる上司に、その指示に従って効果があるかも怪しいのに子供の足切り取って追手を惑わすための囮にしたりするようなやばい集団だよ?
万が一復帰して追ってこられたら面倒だからついでに一刺ししておこうって考えにならない方が不自然でしょ。何なら腹いせ程度でやってもおかしくないような集団に見えるわ
で、青4が、既に負わせた傷で致命傷と判断したからとどめささなかったんじゃないかって言ったわけ
そうだとしたら、本当に致命傷っぽい状態だったならともかく、実際はすぐぴんぴんしてるような描写に見えるんだから、傷の見立ての判断もしっかりできない無能ってことになっちゃうよねって言ってるの
もう一回言うけど無能ってことになるのはあくまでこの仮定だった場合の話ね。実際のとどめの有無については最初からこの集団の在り方的に不自然に思ったとしか言ってないよ
モブの行為だから、作者そこまで考えてないだろうけど、殺さないほうがいいとは思うけどね
もし、誰が追いついた場合に死んでたらそのまま追ってくるけど、生きてて大怪我だったら判断鈍るから、生かしといた方が時間稼げるし
結論ありきで粗探ししてるから論理が破綻するんだよ
具体的にどこが?
現在進行形で庇護対象が酷い目に遭ってるとそれを止めることができなかった主人公への評価が下がらざるを得なくなるしその後優秀な味方や公的機関が出てきてもオマエこのときいったい何してたよってなるからよっぽどうまくやらない限り悪手になりやすいと思う
作者としてはこんなに酷い悪党ですよそれを成敗する主人公カッコイイですよってやりたいんだろうけど今まさに酷い目に遭うまで助けることが出来てない時点で将来のカタルシス食い潰してるだけなんだよな
mangaplusの方見たけど海外も露骨にPV落ちててやっぱ児童虐待はどこの国でも受け入れられないんだなって思ったわ
当たり前っちゃ当たり前か
普通に面白く無いだけだと思うわ、幼女のリョナがどうとかは
後付けの理由なんだと思うぞ、結局売りは妖刀の金魚の演出
位だったのにその金魚はろくに使わんし敵に良いようにやられてる
だけだからカタルシスも無い、柴さんはウザイし幼女は可愛くない、
みててストレス要因しか無いんじゃん?
むしろ海外の反応を見て、高評価だから面白い、低評価だからつまらないと結論を決めてから理由を後付けしてる様に見える
おいおい言いたいこと全部言ってくれてるじゃねーか
人の行動から意図や感情が簡単に理解できると思わん方がいいぞ
キャラの表情同じやん…みたいな感想増えてるから
物語に入り込めない等の理由もあると思うよ
マスクの人の喋り方、めちゃめちゃオズワルドの伊藤で脳内再生されたわ
全然そんなイメージなかったのに、脳内再生して笑ってしまったわw
柱なんて上等なもんじゃなくチェンソーマンの公安4課くらいだよなあいつら
強さじゃなくてキャラ立ちとか魅力とかの話でしょ。
それも含めての話だろ
デンジ、マキマ、アキ、パワー、姫パイ、コベニ、荒井君らの足元にも及んでないわw
回復するからリョナってもいいだろって作者は思ってそうで怖い。
スパイファミリーのアーニャも研究の末エスパーにされたけど
直接的に何されてたか描写されないのって正解だったのね
スパイはそもそもコメディだから同列で比べるのもどうかね
あの設定はグロエグシリアスを描きたい作者の精一杯の抵抗だろう
アーニャは心が読めるのが結果的にコメディに描写されているし
実はおぞましそうな境遇がそこまで気にならないんだよね良い意味で
こっちは肉なのが視覚的にも精神的にも悪い意味で生々しい
能力があることで大人に振り回されるだけの弱者になってないのが読者のストレスにならない、って理論を唱えてた人がいたなぁ
手足が細い理由は肉そがれてるからって書いたやつちゃんと読め
精鋭部隊5人て言っても双城にこの5人なら戦ってもいい言われた奴らだしなあ
鬼呪はグロシーンはあっても「子供のグロシーン」は絶対やらなかったからな
規制以上に「やったらファンが離れる」って感覚的に分かってる
この感覚がないのは割と作家として致命的だろ
1話で炭治郎の兄弟血まみれで惨殺されてますが
鬼滅はグロもあるけど上品
グロ描写のバランス感覚ってセンスだからな
鬼滅なら蝶屋敷の三人娘辺りがリョナられてたら反発すごそう
もう絶対やらなかったの前提崩れてて草
鬼滅はあんな作風してるくせに作中でキャラが辛い目にあうのはしんどいって言ってたからな
共感性みたいなところで敏感に感じ取ってるんだろう
天災に遇って突発的に死んだのと
悪意を以て人が人を虐げるのを
同じには出来んだろ
鬼を天災扱いってお前は無惨様か
無理矢理違う点を見つけようとしてないか?
堕姫も人間時代に人間に生きたまま燃やされてたぞ
直接そのシーンが描かれていたわけじゃないだろ。
カグラだって切る所を直接描いたシーンなんかねーだろ
鬼滅も燃えた後黒焦げになったシーン描かれてるし
理由が二転三転してるし大して違いなんかないんだよ
極端な話な、グロい死体はただの物質に過ぎんのですわ
今回は生きている人間が痛がってる、苦しんでる描写が直接描かれてることに違いがあるんだな 古い例だがバラバラになったミートくんの生首は血を垂らしながら
苦しんで助けを請うてたりはしなかっただろ?
お前が鬼滅読んだことないのはわかった
堕姫は人間時代生きたまま燃やされた結果
黒焦げになった後もうめき声をあげてる様子が直接描かれてます
もう何言っても論破されるだけだからやめとけ
? ちゃんと単行本11巻読んで確認したうえで書いてるけどなにか?
焼死はあんま辛さがリアルに想像できんからある意味にファンタジーなんよな。描写としては逆に。
爪剥いだり爪と指の間に針刺したりする拷問描写のほうがリアルで痛々しいのと同じ。
ある意味死はあんま想像できん極大値だから記号的に使いやすいんだろうな。
青11
黒焦げになった後もうめき声をあげてる様子が直接描かれてます
怒りで返信する前にコメントちゃんと読もうか
いやだからオレん中ではあれは胸糞にはならんのだわ
悪役の過去話だし 自分から先に手を出してるし そもそも吉原住みに人権はねえよ
黒焦げはOKで足がもげるのはNGってもうそれは個人の基準すぎてな
少年にとっちゃ黒焦げも十分トラウマ足りえるよ
合う合わないはあるからそれは仕方ないが鬼滅引き合いに出してカグラ批判は違うな
青14
それはお前の価値観の話でそんな事言われてもそうですかとしか…
そもそも鬼滅にグロシーンあるかどうかの話ですし
吉原住みに人権なしとか平気で言っちゃう奴がカグラはダメとか言っても何一つ説得力ないし
まあ人それぞれって事だな 別に説得や論破をしているつもりはないよ
思ったことそのまま書いてるだけだし 自分の正しさは疑っていないから
他人に何を言われても納得や翻心をすることはない
描写の仕方がヘタって話だわな
別にお前の合う合わないに対しては何も言う事ないけど
灰コメみたいに鬼滅を正のように引き合いに出してカグラのグロ描写を批判するのは論理的に破綻してるから素直に描写が気に食わないって言った方がいいよ
思った事そのまま書いてるからツッコまれて理由が二転三転してるし
鬼滅とカグラは背景は違えど描いてるのは間違いないんだから
では青19が具体的に指摘して論破してください
人権があるかどうかで人と人じゃないものを区別するのは、そりゃ時代時代で人権の定義も変わるし、今も民間人が人間と思われないで攻撃されてるしいいんだけど、人間という生物のグロ描写は人権あるかどうかでウケる印象は変わらないと思いました。
こいつらは人間じゃないと思い込むことで、捕虜虐待動画みたいにグロじゃなくなってみんなで笑い合って首切ったりできる面もあるとは思うけどね。
↑青17
ならそもそもコメ書かないか書いてもレスに反応するなよ
議論する気も考えを変える気持ちないなら最初から没交渉でお前の関わったコメとレス全部無駄やん
どうでもいいけど焼死にリアルさがないってマジ?火傷とかしたことないん?
火刑は拷問にも使われてたし非人道的って有名なんですけど…堕姫は死んでなかったから尚更やばい
苦しんでる姿がなきゃ良いってのはちょっと感覚わかんねぇわ
↑
論破されまいと必死に納得いかない点を二転三転変えてるだけだからな
堕姫はさんざんヘイト集めてた上での話だからギリギリバランスが取れてたんだろうな
可哀想、とは思うけど、でもまぁ非道な鬼だし、とも思える
それに比べて、何の罪もない幼い蝶屋敷三姉妹が焼死してたらけっこうなトラウマものだったかもな
話が進む上でしょうがない描写はある程度許容出来るというか物語を読む上で覚悟しなきゃいけないんだけど、それとは違うのがね
鬼滅の家族惨殺は炭治郎が無惨を倒す最初の目的になってたけど、現状シャルが酷い目にあう描写をわざわざ何回もやる必要がある?って思っちゃう
シャルの再生力も足もぎも肉削ぎ落しも設定としても描写として要らんからな今のところ
スケールダウンさせて血液だけでもいいわけでシャルを傷つける下りやりたいがための設定と化してる
血液だけ抜くなら双城たちの冷酷さが薄れて、チヒロがシャルを助け出してもカタルシスが弱くなるな
冷酷さ表現なんてダルマをパンピーの姉ちゃん毎処したり誘拐するためにシャルをバラバラにしたりでお腹いっぱいなんだよなぁ
青3
そんな残酷なことする奴らがシャルに気を遣って血液を抜くだけで済ませるのも不自然な話だな
いちいち各部位を削いでるのはまあ描写を盛ってるよな
目とか鼻とか耳とかいかないだけの分別はあるらしいけど
気を遣ってってか、むしろ超貴重だから残飯みたいなの食わせて檻に入れてる今の描写も明らかにおかしいんだけどな。何がどう作用していい効果生んでるか分からんなら、変数はなるべくないほうがいいわけで、体調不良とかになりかねない扱いする意味が絶対にない。
やるならストレス与えたほうがいい結果が出てるとかの理由づけは必要。
RE4
その理屈は冷酷な組織がシャルを連れて行ってどんな事をしているかを具体的に描写する必要がないって赤コメの意見は何も否定できてないんだな
ちょいちょい監禁描写が不自然なんだよな こんな厳重なのになんで逃げ出せたんだ
とか親を人質にとってるとか逆らえない理由あるならともかく、こんな酷く扱って
自殺でもされt…
ああ「怪我は回復するから自殺も出来ない」のか!なら別にこれでええかガハハ
流石に可哀そう…って思ったやつが逃がしたとか?
あるいは、逃げられたからここまで厳重になったとか?
作者の性癖を推し出してるだけだろ!
ていうか足もがれたり肉削がれたらショック死せんか?
心臓止まるから再生能力とか関係なさそうなもんだが
少なくともまともな精神のまま耐えられるわけないしアドレナリンやらなんやら分泌しすぎてぶっ壊れると思うんだがそんなのも治るのか…?
別に鬼滅や呪術に子供のグロシーンがなかったのは、やったらファンが離れるからなんてどこにも明言されてないのに、カグラを貶めるために勝手に決めつけてるのは浅ましい
業界人が明言するほどの漫画としての常識だからね
業界人って誰?
青2
先週のカグラバチの記事の※欄に書かれてるから調べてどうぞ
その文章書くより一言だれか書いた方が早そう
青4
やめたれw
どこにやめたれって要素あった?
全然意表つけてないぞ
自演痛いな
で、誰なの?
数百ある※から探すのめんどいじゃん
探せぇ!このツリーの全てを……そこに置いてきたァ!
名前書けで終わってればよかったのに「やめたれ」できな臭くなったな
同一人物だって言いたいのか?管理人にIP開示請求でもしたんか?
焦ってる焦ってるw
結局言えないの草
俺は言えるよ?
でも自分で調べるのが大事…ってことだよね?
リーチローのことであってる?わざわざ全部探したけどこれくらいしかそれっぽいのなかったわ
違ったら教えてくれ
抜粋
フィードバックがあると「今週こう描くと、読者はこう感じた」と、後から分析がついてきます。特に序盤は打ち切りがかかっているので、読者の意見を吸い上げることは大事ですね。
:
ジャンプの特性かも知れませんが「これをやったら確実に落ちる」という分析もいくつかあります。1つ挙げるなら「女の子が深刻な傷を負う描写」です。読んでいて気持ち悪く、致命的に人気が落ちます。ジャンプの作家さんたちは毎週の結果から、このようにそれぞれ自分の作品に有効な分析をしています。
うーん、やったら人気が下がるとは言ってるけどそれはファンが離れるとイコールではないし、やらないとも言ってないような…?
実際コハクが致命傷受けて石化で復活するシーンはあるし、男も含めて病気や致命傷で苦しむ描写はそこそこあったし…。
分析は後からついてくるという発言からはやってみてわかったみたいな感じにも思えるし、ジャンプの特性かもって話からも、常識みたいに扱われているかは編集者次第じゃね?って感じちゃうけどなぁ。
他の作者がそれを意識してたはずってのは推測の域を出ないかなぁ。
そういう赤コメも勝手に決め付けてて浅ましいねー
お堅い集団組織って言ってた割には片手使い物にならない雑魚主人公を引きいれて作戦に組み込むんだな
競売も双城も神奈備に任せろ言うてた人間が簡単に襲撃されるわ囲って取り逃すわ特にメリットもない理由で妖刀持っただけの怪我人を誘い入れるわ何だよこの組織
カムナビ連中みんな少しはカッコイイところを出してくれないだろうか
薊ですらザコ追い払った程度で未だになん何だこいつって印象しかないんだが
男がここまで多いのにイケメンが一人もいないの逆に凄くない?
どの層狙ってるんだこの漫画
六平国重しか雫天石を扱えない!→貴重な人物なのに〇される
鏡凪一族の細胞こそ雫天石を安定させるカギ!→貴重な一族のシャルの母親が見せしめに〇される
現状設定ガタガタだけどこの辺ちゃんと説明あるんかね?
神奈備連中も双城逃がすわシャル狙われてるのわかってんのに攫われるわで無能集団だし大ゴマで決められてもお前ら何も出来なかった雑魚じゃんって感想しか湧かんしドンドン酷くなってねぇか?
双城が思った以上に有能だと言うのは?
それなら双城が逃げる時に神奈備から妨害されるも事前準備でうまく蹴散らして逃走とかすべきだったと思うわ
そうすれば神奈備は目論見を妨害しようとしたけど双城が上手だって話になるけど現状まんまと逃げられて間抜けな状況でしかない
成功した方を褒めず、失敗した方を責めるってのはよく見る感想だわな
成功した奴どこにも居ないだろ。双城も神奈備連中がバカで助かっただけだし。
青1
事前準備で逃げるのいいな
いうて双城はいざって時はシャルの足切って囮にしろとか指示してたところみるに逃走の手立ては用意してたんじゃないか?
少なくとも無策で逃げたら逃げられましたってわけじゃないとは思うが
青5
いや小分けはシャルの追手に対する対策であって
神奈備に包囲されることには無策やったやん
初出の能力発動でゴリ押し逃走とか面白みもないし、神奈備双城両者マヌケに見える
そうじゃなくて、そういうこと前もって指示だしして想定できる奴が無策とは思いづらいなって話
思いづらいって君の印象であって実際は無策ゴリ押しやったな
それお前の思い込みな
「正確には描写されてないからわからない」だ
青9
シャルのカモフラは描写されて逃げる算段は描写されてないんだから、”作中描写”に則るならゴリ押し逃走だぞ
お前の方こそ擁護したいがために”作中にない”要素で脳内同人作ってるだけやん。思い込みに気付かないって怖いな
青9
神奈備への対策が定まってたら策を考えてる可能性も分かるけど
「精鋭部隊は戦えそう。でもあの2人強そうだから逃げよう」ってブレブレな時点でアドリブ逃走なの分かるやん
シャルの両親も同じ体質だったのに何でしんだんだっけ?
シャルかばって母親しんだってダルマが言ってるけど再生するのになんでしぬねんって感想しかない
損壊が再生を上回ったら死ぬだろ、普通に
脳とか心臓とかの主要臓器をやられたらダメなのかもしれないし
シルバーブレットだったんだろ
光狼-フェンリル-に討伐されたのだろう
セルやブウにも同じこと言ってこい
青4 セルヤブゥってキャラいたっけ?
庇ってしぬような状況がイマイチ想像できないな、搾取されすぎてしんだならわかるけど
雪菜とかエリちゃんはあの見た目で正解だったんだな
幼女が酷い目に遭っていて、それをケガが完治してない主人公が新たな仲間とともに助けに行くって結構王道な展開だと感じたが、変なところに引っかかる人が多いな~とここを見て思った
その仲間達の組織はシャルの保護を渋ったり救出作戦を立ててなかったりしてるからなぁ…
その王道に行くまでの課程が薄いのがね
主人公の人間性もイマイチで置かれてる立場も良くわかってない状況で、王道展開されても乗り切れない、起承転結の起の部分が弱すぎる
やるなら幼女ではなく、ヒロインポジに収まる女性とかにしたほうが読者受けもいいと思う
神奈備の人らがこの大怪我した主人公を作戦に取り入れるの意味わからんからなぁ
主人公に対してそんな情はあるのに国家の危機に対するものにしか動かない組織に所属してるんだ?って違和感もすごい
妖術設定あるなら適当に回復役妖術師作ればいいのになあ。
戦闘シーンしか武器がないんだから気持ちよく戦って欲しいもんだわ。怪我をうまく活かせるなら手のひら返すけど、痛いけど無理やり動くとか、俺の腕はどうなってもいいあいつがされたことに比べれば…! くらいしかやらなそうで。
その場合だと回復手段を乱用できない理由が要るのかな?
例えばヒロアカだと、リカバリーガールの個性は治癒対象側の体力を使って自然治癒力を活性化させる→つまり重症だと体力を使い過ぎて死ぬ、が一例だね
即座に完治じゃなく、数日くらい程度かかるようにしておけば
派手に切り合い⇒幕間で回復⇒次の話へ
とかできるんだけどね
元の妖刀の使い手は自分にあった妖刀なきゃなんもできないのかな?
もうそいつにチヒロの妖刀持たせれば全部まるっと解決じゃないかと思えるわ
ここまでの描写をした以上…双城の首は切られたも同然だな
まっすぐ邪悪が過ぎるw
これ敵へのヘイト溜まるかなあ
頑張って酷いことしてる風にしてるけど、なんか敵側は目的を持ってやってることがわかったし、別に許してくれとか命乞いみたいなのする展開にもならんだろうし、カタルシスもなさそうなんだが。
ただただ楽しみのためとか快楽のためとかアレな薬とかド級のド外道ならよかったんだけどな。
目的を持ってたら子供に酷いことをしてもヘイトがたまらないのか…
酷いことを楽しんでやってるのと、素材としか見てないのだと後者の方がヘイトたまらないでしょ。
犬を虐待してる動画と食材として殺してる動画どっちがやってる人へのヘイト溜まるかって思うとさ。
子供が酷いことされてたらどっちもヘイトたまるわw
単に快楽のために悪事をしてる奴よりも、目的を持って悪事をしてる奴の方がマシっていう個人の意見でしょ
ヒロアカのオーバーホールにヘイトが溜まらないわけがないからね
たしかにヘイトがたまらないってことはないか。カタルシスあるかどうかってところだな。
敵側のやりたいことを邪魔するってところと1対1で繋がってないのが気になってたかも。妖刀を作りたいってのが敵の目的で、それとシャルを助けるところが関連はしてるけど直接的ではないんだな。虐待が楽しみな敵だとそこがぴったり一致するからカタルシスが出やすそう。
アビスのボンドルドとかは嫌いになれないしな
ボ卿は許される存在じゃないけど自分すら目的の為に容赦なく使うぶっ飛び具合だからなぁ。要は作者の見せ方なんだよな結局。
チュートリアルとして物語の性質を示す最初の敵と信念持った敵がくっついちゃった感じあるなあ。
ハガレンのなんか最初の話?キメラ作ってたやつだっけ?あれくらいの酷いことしてる雑魚があるとよかった感。
胸糞であることは間違いないんだがキャラの掘り下げ済んでないから双城にヘイト向かうかというより作者に向かうかな
主人公が組織に所属しているのなら、組織の任務でとかのほうが良かったかもな
まんま鬼滅のパクりやん
鬼滅よりも以前からあるやりかただろ
酷いことを楽しんでる奴はフッションサイコパス感が出て薄っぺらいんだよ
昭和の悪役かよ
むしろ残虐を意にも介さない方がヤバさが際立つ
でもやっつけて楽しいかと言われると、信念持って気にせず残虐してるほうがあんま達成感ない感じあるんだよな
徒労感に着地しそうで
一応シャルが生きてれば達成感あるかな
柴は多弁だからキャラや状況の説明に役立ってるけど、いらんセリフもちょくちょくあるな
双城に一矢報いる事も出来ず全滅させられる未来しか見えないのが・・・
せめて、薊が双城を余裕で撤退に追い込んでたら少しは期待できたけどな~
固定ファン獲得できなかったら厳しいだろうな、あとは新連載が不振で生き残るパターンになるか
海外で人気と言われても影響与えるほどの人気というわけではないし、中々厳しい戦いにはなりそう
とにかく主人公を早く覚醒させて、敵を圧倒するような存在にしたほうが読者受けは良さそう、今の時代主人公が序盤から苦戦したり葛藤したりするような作品は人気出難い
主人公が序盤から苦戦したり葛藤したりするような展開がウケるかどうかは描き方の問題だと思うけど、間違いなく難易度はウルトラハードコアモードだな
いまだに頑張って読んでる奴いるんだな
この漫画基本キャラを間抜けにしての作劇だよな
衰弱し切ったガキに逃げられる間抜け
ダルマと精神感応は言わずもがな間抜け
蕎麦屋にピンポイント敵襲されたのに引き続き喫茶店に籠る間抜け
7人で囲んで取り逃す間抜け
片腕使えない主人公を何故か使いだす間抜け
場面を動かす要因が全部誰かの間抜け
今んところ有能なのが敵の双城だけっていうね
それも独自研究して国よりすごいことしようとしてる
応援したくなるわ
俺はならんわ
いくら有能でも子供虐待したらアカンよ
虐待については作者の匙加減だからな。まさに匙加減の味付けでしかない。
有能さを出してるキャラがこいつしかいないのは匙加減レベルじゃなくストーリーの欠陥だと思うよ。
なんで応援したくなるかと考えてみると、目的を見据えてそこに向かって何かをしてるやつがいないんだなこの漫画。
今の所みんな漠然としてるかどうすればいいか分からないか状況に翻弄されてるだけ。
主人公に、妖刀の回収と親父の仇を討つって明確な目標があるがな…
倒すべき相手も一人は明確になってるし
応援できないという感想が先にあって、ダメなところを探してるだけに見える
感想は感想で論理的じゃなくてもいいと思うんだが…
別にチヒロを嫌いなわけじゃないし、明確な目標があるのはわかるけどそれを実現する手段とかプランがなにもないんだよな。
双城は悪の千空ってくらい目的と手段とリソースと実現方法を提示してるからわかりやすいんだよね。
応援できないキャラを探してるわけじゃなく、応援したくなるキャラがこいつになるなあって思えちゃうということ。
序盤から言われてたけどチヒロは復讐したい割に全部情報を待ってるだけなんだよな
自分で探り入れようとしないからホンマに復讐したいのかよってなる
これ言うと「他の人が有益な情報持ってくるから待ってる方が良い!」って擁護する奴おるけど、そういう構成にしたのが問題なんよ
能動的に動いてないのがな
巻き込まれ具合を見るのはそりゃいいけど、応援するにもなんとか凌げくらいになっちゃう。
アンデラの初期にUNIONが襲ってくる受け身だと消極的でまずいから、逆にUNIONに入るようにしようって編集が言ったってのがいい例だな。主人公が動くのが楽しいんだわ。
足が細い理由に肉を削ぎ落とすしたからとあるが、削ぎ落とした肉も再生されるのでは?
ヒシャクのこと覚えてる人いる?
一応
もう誰も1話の盆栽おじさんを憶えていない説、あると思います
厳密に言うなら双城さんは親の仇じゃないよね?敵組織と繋がっているとは思うけど
本筋じゃないし当初の目的を見失ってはいけないと思いますよ?自分も知らない親の
妖刀の製法を何とか再現しようとしてくれてるのに失礼な話だよね?
親父の刀を悪人が振るうのが許せないから回収するんだよ
本筋っちゃ本筋
刀は人を斬るためのものなんだから
持ち手の思想まで刀鍛冶がどうこう言うのは傲慢なことです
鬼と逢えば鬼を斬り仏と逢えば仏を斬る、ただそれだけの事に過ぎません
そんじょそこらの刀なら包丁と大して変わりないだろうが、こっちは戦略級大量破壊兵器だから倫理問題になるんだわ。
しかしその描写がないのがな。1話とかどっかで一つくらい街を消し飛ばすとかやってたら妖刀のヤバさと回収しなきゃ感があったろうに。
そんな殺戮兵器を個人に押し付けて管理させた国(そら襲われますわ)や
護衛いいつつ肝心な時にクソの役にも立たなかった無能も仇だよね?
こいつらのせいで親は死んだんやで
大量破壊兵器を個人で管理
大量破壊兵器なのに国が知らない7本目がある
大量破壊兵器の原料になる子供は悪党が囲ってても放置
こういう設定増えるとせっせと紋章育てたり軍がいるのに敵目当ての紋章持ってる勇者魔王に行動させるアレみたいになる
四角口みたいに後から改善説明来ると嬉しい
ぶっちゃけ刀の一本が暴走してヤクザの拠点が壊滅する
想定以上の危険性を感じて全部封印、噂に聞きつけた組織が強奪でいいよな
国家間の戦争終結はスケール大きくしすぎてあれこれ無理が出てきてる
よ
よくよく考えたら虐められっ子が拳銃で虐めたやつ皆○しにする読切書いてたんだから不快な展開にしたがるのは当然な気もしてきた
あーなんかあった気がする
なんか女の子といじめられ男が出てきて銃が急に出てきて乱射してぶち殺しまくる的なやつだっけ?
あれこの人のだったか。ロクの盟約しか把握してなかったわ。
どこの感想見ても荒れてて草枯れる
メチャクチャ荒れてて草
しゃあない
人気漫画の宿命みたいなもんや
少しでもつっこみどころがあると、鬼の首でも取ったかのように大袈裟に騒ぎ立てるのがネットと言う場所よ
人気漫画・・・?
少し…?
ドベの分際で何言うだ
ドラトライを人気漫画と呼ぶぐらい違和感ある
ドリトライ
ドルトライ
ツリーを知ら無ェ赤コメ達なのか!?
ここのコメントは掲載順位が上がれば好意的なものが増え、下がれば悪意に満ちたものが増えるから、これからの掲載順位に注目やね
もし今後掲載順位が上位になるのが当たり前になったら、みんな手のひらクルクル反すだろうよ
掲載順低いとつまらないと思ってる人達が勢いづくし逆も然り
鵺みたいにはよ中堅の位置くらいで安定させて信じゃ達で固めるくらいしないと叩きコメントで溢れる
上位でも割と毎週ボロカス言われてる漫画もあるがな
キルアオとか
あれはあれで売上が最下層だからな
倫理観を矯正して、ストーリーを面白くして、キャラデザと台詞のセンスを磨いて出直してこい…ってコト?!
醤油こと
伸び代が大きいですね^^
まあなんでもいいがこれが続かんとアスミが生き残っちまうからな
頑張ってくれよ
壊理みたくなりそう
単行本どれくらい売れるかで今後決まりそう
応援として買おうとか思ってたがなーんかここ最近の流れで様子見になっちゃったなあ
最速でも2月発売(公式サイトの1月までの予定表にない)から、そこまで待ってくれるかどうか…