引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1610724866/
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1574956825/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5v3eyh4ka
なんでニセコイだけ叩かれるんや？
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JYBsoPdN0
マフィアにいいもんとかねーから！
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gairmP6S0
街を守るいいヤクザってどこから金とってるんやろな
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5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IbT/ffX+a
ハンパな感じでヤクザやってるやん
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jTQihb8a0
役所とヤクザがズブズブのやべえ自治体
出典元：古味直志『ニセコイ』（集英社）
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:blKA6tmE0
悪いことはそんなにしていない
いやしてるんかい！
いやしてるんかい！
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EHp5eOh7a
ヤクザの親分が公務員やってるのはマズイですよ
227: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wtZFQbCm0
周辺地域を守る代わりに金取る良いヤクザってもう普通のヤクザやないの？
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4k+EhInta
リボーンはそんなにいいマフィアちゃうやろ
出典元：天野明『家庭教師ヒットマンREBORN!』（集英社）
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SBqtOp2X0
>>6
ガッツリと殺し屋してるしな
ガッツリと殺し屋してるしな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:50OuUSB+d
リボーンはツナが善良なだけで別にマフィアをいいもんとは描いてないやろ
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hzGYVdtRa
>>18
ボンゴレファミリーは正義のマフィアやぞ
ボンゴレファミリーは正義のマフィアやぞ
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/ioMxKGO0
マフィアも海賊も実際にはいるけど日本人からすると映画とかファンタジーに近いからな
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jY15EuqD0
世界に反社のレッテル張られながらも正義を貫くのは設定としてはカッコいいんやけどね
作者の力量次第やな
作者の力量次第やな
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mcWcULpD0
出典元：藤本タツキ『チェンソーマン』（集英社）
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nNGT3vtTa
何がいいてぇ
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kmGzYDZ50
まて、俺はカタギだ
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QfkSNlO30
なに？
どういうことだ
どういうことだ
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aAuA+2ZW0
誓って殺しはやってませんてヤクザはいい人なのか？
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VaXph/BxM
>>12
俺はカタギだ
俺はカタギだ
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IbT/ffX+a
>>12
あらゆる詐欺に引っ掛かるいい人だぞ
あらゆる詐欺に引っ掛かるいい人だぞ
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MzyXO6Y6d
みんないい人達ばっかやね
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kXE3ZUzj0
いい鬼滅隊
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9ACJs+vTd
>>3
異常者の集まり
いい加減うんざりしている
異常者の集まり
いい加減うんざりしている
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:A07WQyC7a
>>5
草
草
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3HYBj4LO0
>>5
自分の命が助かったことに感謝して静かに生きてればええのに
自分の命が助かったことに感謝して静かに生きてればええのに
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Rqw5SJ7R0
尾田はいい海賊とか書いてなくね？
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v9YvVzyTa
略奪しない海賊とは
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UmmIeGefa
>>18
極悪人を脱獄させまくった時点で完全にアウトやな
間接的に死人出まくりやろうしな
極悪人を脱獄させまくった時点で完全にアウトやな
間接的に死人出まくりやろうしな
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3HYBj4LO0
ルフィは最初から反社だしなあ……
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WRiFs6n40
読者「ルフィは良い海賊！」
尾田「違うぞ」
尾田「違うぞ」
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:w36y4iGP0
>>60
こいつ作中一番かっこいいわ
こいつ作中一番かっこいいわ
75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ik8ZFuPw0
>>70
元七武海２人＋億超えルーキー＋その他ヤバい奴ら相手に
孤軍奮闘状態＋自分もボロボロの状況でこの啖呵が切れるのほんまかっこええわ
所長になって報われたようで何より
元七武海２人＋億超えルーキー＋その他ヤバい奴ら相手に
孤軍奮闘状態＋自分もボロボロの状況でこの啖呵が切れるのほんまかっこええわ
所長になって報われたようで何より
157: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:smawNSppa
インペルダウン編で尾田が言いたかったのは「ルフィは自分のやりたいことしてるだけ」ってことやろ
それがココヤシ村やアラバスタの時みたいに一般人に良い影響及ぼすこともあればインペルダウンみたいに一般人に迷惑かけることもある
それがココヤシ村やアラバスタの時みたいに一般人に良い影響及ぼすこともあればインペルダウンみたいに一般人に迷惑かけることもある
163: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QHPYdPyO0
>>157
海賊王は自由なやつっていうルフィなりの解釈があるからな
そこはブレてない
海賊王は自由なやつっていうルフィなりの解釈があるからな
そこはブレてない
164: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jBkG9K6e0
>>157
この海で一番自由なのが海賊王だしな
この海で一番自由なのが海賊王だしな
150: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a5mizhrGd
ルフィのこういう考えは結構好き
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UmmIeGefa
リアル舞台なのは大抵不良やしな
98: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9yXsGH6sa
バトルモノで反社やない主人公てラッキーマンとトリコとボーボボとデクくらいしか思い付かんわ
105: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NuXh2E4Kd
>>98
マルハーゲ帝国が支配してる事考えたらボーボボは反社じゃね
マルハーゲ帝国が支配してる事考えたらボーボボは反社じゃね
106: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3HYBj4LO0
>>98
毛狩り隊が体制側だから
ボーボボは反社なんだよなあ……
毛狩り隊が体制側だから
ボーボボは反社なんだよなあ……
77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nEnpM4UQ0
いい警官（両津勘吉）
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ivy0DJ6Ca
言うほどいい警察か？
59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ik8ZFuPw0
>>6
両津は町のお巡りとしてはかなり優秀やで
昨今の警察は民事不介入恐れてあんまり関心持ってくれへんから
ただ損害がでかすぎるけどな
両津は町のお巡りとしてはかなり優秀やで
昨今の警察は民事不介入恐れてあんまり関心持ってくれへんから
ただ損害がでかすぎるけどな
94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wXd/pBXD0
両津って義理人情はあるけど金が絡んだら悪人やろ
99: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pretsxY10
>>94
まあ最後には痛い目にあうからええやろ
まあ最後には痛い目にあうからええやろ
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NduKXemQ0
昔から「いいオカマ！いい悪徳警察！いい変態！」とかやってるし多少はね
コメント
まぁ
悪党がやる稼業やっておいて、そんな悪いことしてないんですよ実は〜な正義ヅラは失笑よな
ニセコイは街中で銃乱射してたから論外やな
街人達が外野に手を出してはいけないやべー街アピールに協力していたてなんとか……いややっぱ無理あるわ
そんなに悪い事してないってハードルが低いんちゃうか？ 人身売買や臓器密売、カタギのコロしまではしてないが、麻薬密売、同業者へのカチコミ、生活保護ビジネス、特殊詐欺、賭博、売春斡旋、地上げ代行、取り立て代行ぐらいはやってそう。
それでも、一部の半グレや海外のマフィア連中より幾分マシだろうしな。
誓って殺しはやってませんレベルなんだろ
組織お抱えの殺し屋とかいるけど
青2
みかじめ料って、警備や問題のある客とかの対応ってのはあるが、
実態はみかじめ料を払わないと893が誰かを雇って問題ある客を呼んで契約結ばせたり、普通に警備会社と契約した方が安い、みたいなのはある
ニセコイの場合は最後に突然入れてきたからってのもあるだろうな
連載開始時点では主人公はヤクザ嫌ってる設定だったし、そもそも最後の設定ならじゃあ楽の実家と一触即発だった千棘の実家は…ってなるしな
ワンピは読み切りで海賊を襲う海賊になるって言ってたな
連載も名言はしてないけど、踏襲してるんじゃないかな
編集に言われて読み切りの時は入れたけど、連載するにあたって邪魔になった或いは尾田先生の価値観と合わないから消さたんじゃないか
裏は知らんけど英断やな
自由度減って邪魔でしかない
読み切りの設定は消えてると思う。確か名前もあったけど、二度と出てこなかったし。そんなクロサギみたいな話じゃない。
モーガニアとピースメイン
今どれだけ意識してるかは別として良い海賊と悪い海賊を分けるって視点自体は持ってたはずだね
青キジが初登場したときにチーズのおっさんに「海兵が味方で俺達が悪者だよ」ってちゃんと言ってるから踏襲はされてないと思う
同じ海賊漫画のフルアヘッドココは連載中によくワンピと対比されてて
実際に街から略奪してるシーンとか描いてたような（そんなハードじゃないけど）
ワンピにそういうシーンてあったか？
一応空島では財宝盗んで帰ろうとしてた
良い海賊だとただの船乗りだしな
現実に通行証や入港手形みたいなのを持っている船は襲わず、それ以外の船からの略奪は国から黙認されてたり、
襲ったりしないけど護衛と言う名目で荷物の一部を頂戴して稼業にしていた例もある
そんなんSBSとかで解説されてたやろ
私掠船はほぼ国家所属だからまた何か違うカテゴリやん
＞ワンピは読み切りで海賊を襲う海賊になるって言ってたな
それピンハネしてるだけじゃん
ピンハネは中抜きだからなんか違う気がする
ニセコイってこれとキムチとYさんと結婚式乱入ばっかが話題でまともに内容を知らない人間の方が多いよな
不快な男友達もたまに語られてるぞ
そこ以外は普通に面白いからな
ただ普通過ぎるしまあまあ昔の漫画だから語ることもないって感じ
終盤以外は、やろ
終盤はもうホントの信者くらいしか肯定してない
あとは脱落してるからな
どんだけこのネタ擦るんだよ
初めて見たわ
長老にはお馴染みのネタなんか？
せやで
このねたの何処に興奮するんだ？
やべえな長老のイマジナリーワールド
ヤベェのはお前だよ
シコるではない？
擦るはする、か
しこるかと思ってたがシコるは四股る？
シコシコすっからシコるだよダァホ
最近まじでバカが多いな
同じネタを使い回すことをこするって言うんだけど知らないのか
エロいことばっかり考えすぎて馬鹿になってんじゃん
俺らでここだけでも少しでも文化レベル上げて行かなきゃならんな
「いいヤクザ」だけで検索しても直近だと半年前でその前が2021年か
悪い政府・警察組織みたいな物も描写しとるか否かの違いとちゃうかな
中南米、中央アジア、アフリカの一部は、国によっては偽警官より本物の警官の方が危険だし、そういうとこなら、役人がこっそりヤクザの親分やってて、街の治安を守るのもありな気がする。読んでないから、ニセコイの世界の日本がどんな設定か分からんけど。
メキシコだっけ？そこから１周回って今は住民が強くなっちゃってさ、
みかじめ料請求してきたマフィアを皆殺しにしたとかなんとか
まあ世界規模で言わせて貰えば支配者はどっちも牛耳るもん、それが正解ではある
でも大衆は善と悪をきっち分けないと秩序が保たれんからね
だからジャンプ読んでる子供たちにはちゃんと悪だよと教えないといけないと思う、義賊なんておらんでいいんだよ
まともな統治ができないことを綺麗事にしちゃだめ
自称してないからやろ
楽は言い訳みたいにいうからあかんのや
それ以前に公務員とヤクザ両立させとるとこが致命的なんや
ちょっと生々しいんよな
これ初期からあった問題なのに実はいいヤクザでしたで済ませたから燃えたんやろ
これ
自分で言い出したら終わり
リボーンよく知らんけど少なくともワンピースに自分たちのことを良い海賊だと自称したヤツは悪人しかいない
まぁこれだな
自称する奴は大体他の面でもあれ？って違和感が滲み出る
楽「いいヤクザです」
ツナ「マフィアが良い奴なわけないだろ」
ルフィ「海軍が良い奴で海賊が悪い奴」
自称してるの楽だけだな
へぇルフィがそんなこと言ってたんだ…ところで何話？
パンクハザードじゃないか？
知らんけど
2年前の青キジと初対面時に言ってた希ガス
あ、それだ！！
おいてかれたジーサンに言ってたなｗ
ロングリングロングランドだな
みんな伸び伸び生きてるから長いんだ！
しかも最後の最後にだからな
出すにしてもそこまでに伏線張っておけよってね
作中で奮闘しバトルの十や二十やってみせたならまあええけど、モノローグだけで語られたらそら(笑)しかないってことやね。
・後継のくせに最終話まで実態把握してなかった
・公務員との兼任という、普通にヤクザやる以上の犯罪
・被害者が良いヤクザ評価するならまだしも、身内の甘々評価にしか見えない
・そもそもギャングとの抗争が発端になってニセコイの話が始まり、政略結婚しないと収まらない規模のことはやってる
セーフな要素どこ？
税金→楽の給料→反社の活動資金
この金の流れはヤバい
いい宗教！
そんなものないのに
平和な国で贅沢な暮らしをしている日本人が言う言葉ではない
じゃあ灰はセーフだろ
日本の価値観に根付くお天道様とか八百万の神とかは神道だぞ
宗教や思想は良くも悪くもない
良かったり悪かったりするのは人間の方
包丁や車と同じ
仮に宗教がマジでいいものだった場合
人に教えるわけないだろ
布教した時点で詐欺確定
競馬予想サイトやパチンコ攻略法みたいなもん
ホントにあたるなら売らずに自分で買うだろ
聖書てようは言葉も違う文字も読めない奴らに読み書き教えるテキスト集だったからな
赤
それはそれで視野が狭いぞｗ
儲ける方法は敵を出し抜く知識だから独り占めが良い
宗教は味方増やす手段だから広めないと無意味
宗教を競馬と同列で語る奴初めて見た
幼稚で世界狭すぎ
自分がそう思うから他人がそう思うって思ってるとことかな
海外では宗教で救われてる人もゴマンといるってのに
良いものだから広めようという発想はないのか
お前の頭の中の「良いもの」って言うのは金儲けしかないのか
この金の亡者が
悪い宗教しか無いと思い込むのもどうかと思う
救いを求める人達の心の拠り所になる宗教だってあるにはあるんだから
そう。いろんな側面がある。例えば税金。奈良時代の天皇が全国に国分寺と国分尼寺を建てて仏教を国境と定め、ほぼ強制的に仏教へ改宗させたのは、民を檀家にして寺の支配下に置く事で、を漏れなく取り立てて、戦う事なく日本中を天皇の支配下におけるからだ。
宗教と政治は相性がいい。その結果、搾取される事もあれば、強国となって豊になり、他国から支配される立場から支配する立場になれたりもする。宗教が救いになるか呪いになるかはケースバイケース。
世界遺産でも歴史的な文化遺産のほとんどが宗教的な考えを含んでる。
京都、奈良の神社仏閣はもちろん、姫路城みたいなのでも周囲の神社、寺の配置も考えた造りになってる。
宗教って中には、教育受けられない人のために知識がないから原理から云々語るより、神様の教えですと噛み砕いて知恵を授けるものもあるんだがな
この生き物は食べたら危ないかもしれないって言っても聞かんから神聖だから食っちゃいかんやでっていうほうが伝わりやすいもんな
人は皆、猿のまがい物
神は皆、人のまがい物
100%善人100%悪人なんて描くの難し過ぎだろ
どんな人物だってどんなキャラクターだって完全な善人にも悪人にもなれない
80%の善、20%の悪なら善人でいいし、その逆なら悪人でいい
みかじめせしめてるヤクザでも、多少の金を包んで持ってけば近所迷惑なゴミ屋敷の主人をボコしてくれるし、ウチの敷地に入るなと常時怒鳴り散らしてるイカれたおっさんや、近所迷惑な騒音撒き散らしてる若者や、地域活動を断ってるのに利益だけ享受してる様な身勝手な連中をボコしてくれる
昔はそんな任侠が実際いて、警察が介入出来ない難しい問題をあっという間に解決していた
実際そんな彼らは善人ではないが、社会に必要な存在だった
今はオレオレ詐偽したりトー横で立ちんぼさせたり裏スロットしたりだもんな
まだチャイニーズマフィアのが乱闘したらまじめに任侠してる
暴力団新法がでかいよな。あれで極悪ヤクザとマフィアばっかになった。
ヤクザ「俺はいいヤクザなんだ」と言いながら、いいことするヤクザ
ヤクザ「俺らみてえなのは社会のクズさ」と言いながら、いいことするヤクザ
いい悪いじゃなくて、どっちがキャラとして魅力的かって話なんだよな
ボコすなよ
ダークヒーロー？でもマジレスすると悪じゃんｗｗ
創作だから別に良いけどww
昔の話をするとね、、任侠映画を見た人達が映画館から出てくる時の歩き方が変わったってのがあってなｗ
影響受ける奴は居るって事ｗ
ヤンキー漫画見てヤンキーに憧れてなるヤツは居る。
なんか最近の邦楽の歌詞みてぇだな
最近流行りの作曲AIに曲作ってもらう？
がいがあかうんたあ
見て真似する奴とか？
残虐で非道な宇宙帝国に海賊のレッテルを貼られるも
それを気に入りあえて自分たちから名乗る豪快なヒーローもいる
なんであんな事したんや鎧···
公務員て身辺調査されるから
役所で治安守りながら組長もやる事にしましたなんてガバガバ設定オチは
さすがに舐めすぎだろって批判が多かったはず
こち亀でも後期にヤクザ婦警よく出てたな
大阪よりおもんなかったわ
もろインフェナルアフェアのパクリだしな。大阪よりはマシだけど、あのキャラをこち亀で出す必要はなかった。読み切りか短期集中連載の主役みたい。
こち亀ってヤクザが公務員やっていい世界観じゃねえの
戸塚とかいたし両津も御所河と仲良かったり
そもそもそも治安に関する部署ってなんだよって言われてたね
完全に警察の仕事よね
まあ警察も公務員だし
あの町の警察とはもうズブズブやったやんけ
ニセコイとか
ルフィは自分はなりたくないって言ってるけど
ヒーローとはどういう奴かを作中で一番理解してそうなのが良い
ルフィのヒーロー像って肉を分け与える奴だからようはアンパンマンだよな
ルフィの根が善性だから自由に振る舞うとヒーローに見えてるだけっていうスタンスは好きよ
俺たちイイまとめ民
有罪 没収 死刑
静かなるドンの主人公もヤクザの頂点目指しているけど
その理由がヤクザを無くす為だからな(本人もヤクザ大嫌いだし)
ヤクザとかやって正義ヅラするなら最初からヤクザにするなって思うよな
ヒロアカは逆にヒーローなのに悪いことやって叩かれてるけど
悟空やルフィみたいに別に正義じゃないってやるのが正解かもな
“真っ白な正義の味方”って、まずいないぞ…
とことんマジレスすると、FC時代のドラクエでも
一度でも他人ン家に入った時点で、もう犯罪者と化してるんだが。
ドラクエみたいな世界なら権力者が平民の家に入った程度じゃ犯罪にはならないのでは？
それは現代法でファンタジー世界を裁く無法だよ
現地の法体系に則ればセーフかもしれん、勇者特権で家探し黙認とか王がお触れ出してたら合法
大げさな表現だが飢餓との戦いがメインであるアンパンマンは許してあげてくれ
少女漫画はどうなのかよくしらんけど、少年漫画の主人公は特に大なり小なり何らかの悪いことをやってるほうが盛り上がるからな
自転車の二人乗りとか夜中の校舎に無断で侵入したりとか女風呂を覗くとか
他は注意で済む程度だけど最後だけ罪重くね？
注意で済ますならどれも同じレベルでしかないだろ
なんなら本人たち他人の死亡まであり得る二人乗りが一番だめかもしれん
法的には無断侵入が圧倒的に罰が重い。まぁ覗きは建造物侵入罪もセットになる可能性もあるが
少女漫画は高校生の癖にみんな髪染めてるじゃねえか
そもそも普通に悪人主人公やればいいのになんでやらないんだ？
殺し屋の主人公とか今でもやってるけど殺し屋の仕事してないしな
夜神月
それが「悪人」なら報いを受けさせなければならない
悪人主人公の時点でオチが読めるとも言える
「悪人主人公の物語は、最後に主人公が報いを受けることになる」程度のオチなんてどんな漫画でも大体読めるだろ
そこに至るまでの過程を楽しむのが創作物の楽しみ方だ
少年誌だから
デスノ
左門くん
タイムパラドックスゴーストライター
くらいか？悪人主人公は
最後のは読者からは悪人に見えてるけど、作者はそう考えてないって一番ダメなパターンじゃねぇか
ゴルゴ13はスナイパーでテロリストだが、悪役ではない主人公だな。コブラや初期のシティハンターも普通に非合法の犯罪者だが悪役ではない。特に槇村は警察官も兼任してる。
ちゃんと悪役で非合法の犯罪者となると、殺し屋イチとか原作ルパンとかになるか。
今の若者はコンプラに煩いから、減少傾向なんだろうな。
警察官と兼任しているのはエンジェルハートの槇村だろ
シティハンターの槇村は警察官なんか物語開始時にすでに辞めてる
ワンピースは良い海賊と自称してないしリボーンはツナがマフィアはクソって言ってる
ニセコイは元々自分たちが付き合ってる事にしないとヤクザとマフィアで血で血を洗う抗争が始まっちゃう！って体だったのにいつの間にか良いヤクザになってたのと、反社が警官になれないってのがあるから言われる
本当にそれなんだよ
ワンピースだってルフィが「俺達は他の海賊とは違う、いい海賊なんだ！」とか自分の善良さをアピールし始めたら痛いなんてもんじゃないからな
でも楽は覚悟の扉を開いてるけど他は？
どうせなら覚悟の扉じゃなくて留置場の扉を開いてほしいんだけどね
覚悟の扉（人任せ）
開くだけ開いて外に出した後の責任取らない奴はちょっと…
良い海賊も居れば悪い海賊からの
マフィアに良いとかねーからってちょっと喧嘩売ってて好き
ちなみに両津は不良警官な
グローブがVer.V.Rになるときに
散々ボンゴレの血塗られた歴史が描写されたじゃん
あれもこれもダメじゃ創作の幅狭くならねぇか？なぁ？
それな
ディズニーやロボ子みたいになりそう
最近読んでなかったけどもロボ子までつまらなくなったんか？
いいヤクザやらいいマフィアやらを見たがってる読者がいるんなら創作するのも悪くないけど、読者からしたらヤクザだのマフィアだの聞いたらまず悪い側であることを期待するもんだろ
その期待を裏切ってまでいい側にする必要があったのかと言われると、疑問が残る気がするんだわ
いいヤクザを描きたいならそれでいいけど、ニセコイの場合はヤクザを嫌ってる楽をマフィアの娘である千棘（しかも最後の設定を採用するなら実家は極悪って事になる）とくっつけるときに生じる問題を雑に解決するために、突然生えてきた設定だから言われてもしゃーない
そんなことは誰も言ってないんだよなあ
作るならちゃんと考えて作ってってだけ
「いいヤクザ」なんて、最終回に幅なんかいらないだろ。
もう広げられないのに。
地に足がついてるかどうかじゃないの？
リボーンのボンゴレが世間に何をしたって部分はボヤボヤもいいとこで実質は裏社会同士で争う戦闘部隊みたいに書かれてたし、ワンピは勢力の枠だけで善悪が別れきれてなく海賊にも海軍にも良識者とクズがいる
ニセコイは何をするのかリアルのニュースでも馴染みある「日本のヤクザ」という悪として定着してる組織が良いコトしてますって難しいことを設定してる
アル·カポネやウィリアム·キッドと言われてもボンヤリだけど、山口組って言われればイメージが固いだろう
なんなら楽の実家も最初は市民を巻き込みかねない大抗争を巻き起こそうとしてたんだよなぁ
ニセコイは展開がクソだし主人公の性格もクソだから叩かれてるだけ
情報遅いやつらしかいなくて草
今出てる文庫本で10年後ヤクザやめてたことが明かされたぞw
追ってるのお前さんくらいしかいないんだろ…
灰はファンの鑑だ
間違いない
追ってるやつがいるから文庫本が出てるわけだが
こんなネットの肥溜め覗くとか我ながら心が強えわ
他人の評価が気になって仕方ない所を見るに…言うほど心は強くなさそうだね
いくらでも相手してやるぞ？
10年後の後日談めちゃくちゃまともだったからな
お前さんのようなチンピラが考えるまともと俺らの考えるまともは多分違うんやろね
ラブコメ買ってたらチンピラは草
具体的に内容についてなんかいうことないの？w
下で返信してるのお前さんだろ
ちくちく言葉は怖い怖いなのだ
草
文庫本が出てる時点で追ってるやつがいるって矛盾してるのに
内用のない嫌みだけ落書きする人生楽しい？w
10年間しっかりヤクザ続けてんじゃねーか
数年前に子供が出来たときにヤクザやめたんだよ
10年って高校卒業から数えてだから大卒卒業からヤクザやってたの3年くらいだな
つまり反社会的活動に従事している自覚はあったわけだ
街の平和のために必要なら何で辞めたの？
ヤクザの家に生まれたんだから洗脳されても仕方ねえだろうが
文句いっていいやつは親がヤクザのやつだけだぞ
しっかり組は潰したのか？
奥さんに全権譲りましたとかじゃ意味ないぞ
そこまでする責任ないぞ
奥さんはカタギのデザイナーだから、ヤクザとかマフィアから金は貰ってねえよ
今でも追ってるファンの癖に、ニセの恋人演じ始めた理由忘れてるんだな
お陰で当分平和になったろうが
その後の世代でまた殺し合い始めようが責任とる必要ねえよ
警察官が聞いて呆れる 所詮ヤクザの子はヤクザか
警察の娘は別のキャラですよー
ヤクザとマフィアやめたのに、なんでそれ以上責任とる必要あるんですか？
残った奴らで勝手にやっとけばいいだろ
ヤクザやめてるなら二代目なんか継がなくて原作最終話でさっさ落とし前つけて家出て一人暮らしすればいいのに話がまとまってたと思い込んでんじゃねえのかこの作者
後付けの言い訳、かっこ悪っ
反社会的勢力が役所に入り込んでる時点で「良い」ではないからな、悪事堂々と宣言しといて我々は善人ですはそらおかしい。
普通に８９３一本で他の悪人懲らしめてますなら任侠で通ったんじゃない？
ルフィが略奪とかしてないからいい海賊って主張するけど
海軍相手やインペルダウンを除外しても傷害・器物損壊・不法侵入・無銭飲食と
いろいろやらかしてる
「略奪しないなら海賊じゃなくて冒険家とか探検家って名乗ればいいのに」って意見も見るが
過去の描写だが、ノーランドが国公認の探検家にも関わらず出航にマリージョアの許可を貰ってるあたり、あの世界って
許可なく海に出ること自体が違法の可能性があるので、自由に航海＝海賊しか選択肢ないのかもしれん
ルフィ自身も自分達は悪人側だって自覚してるしな
ルフィ達はいい海賊って擁護するのは一周回っていい迷惑だろ
最近海軍と天龍人が真の悪てへートためてきたから結果ロックスとかのがマシに見えてきたよな
海軍は悪の手先として描いてる
海賊が悪？海軍が正義？そんなものは存在しねえ
勝者だけが正義だ！
ワンピース世界はこれだぞ
それはドフィの主義主張な
個人の解釈を作品全体の主義にするのはやめとけ
物語読むの下手になるから
黒ひげも同じようなこと言ってる
海賊旗掲げた時点でどう足掻いても海賊だぞ
「お前たちの船を襲う、抵抗しなけりゃ命は助けてやる」って宣告なんだから
麦わら海賊団を良い海賊と主張してる迷惑な連中は
頭の足りない おなろう脳だけだよ
まともな読解力あれば「好き勝手に生きてるDQN達」と受け取る
言うても「賊」だからな
ニセコイが叩かれてるのってそこじゃないと思う
ツナは親父に計画的にマフィアのボスにされそうな被害者だろ
どうせ悪人を主役にするんなら悪人側にしかできない展開とかをやってほしい
ワンピースのナミさんとかロビンちゃんとか加入当時は「海賊漫画の仲間の1人だし、いつ裏切ってもおかしくないようなキャラがいてもいい」って特別感が好きだったのに、ふたりともすっかりいい子になっちゃって残念だわ
カリブー
シーザー
あたり仲間にしたほうが良かったよな
もう済ませた後じゃん
頭悪いコメントすんなや
最初はちょっと峰不二子をイメージしてたんだろうな
現実の日本には「悪い政治家」がいっぱいいますねぇ…
で？
そいつらも叩かれてんじゃん、つまり正当な意見ってことだな
何で他人事みたいに言ってるんだ？
お前の国の政治家の話だろ
お前が始めた物語だろ！
いっぱいいるんじゃないぞ、悪い政治家「しか」いないんだぞ
スケート選手「イライラしてても挨拶はかかさない根はとっても良い子です」
1番日本人に近しく想像しやすいヤクザで自称する致命的さ
カモッラとかヌドランゲタにしとけばまるで伝わらなかったのにな！
未成年の喫煙飲酒描写が許されないのに、ヤクザが役所に入り込むことが堂々と描かれているのは不思議な話だわな
描くなら徹底して非現実的な世界観でファンタジーとして描かないと
スパイファミリーは売れすぎてコナン路線いけそうだから、どうにかヨルを「殺し屋とは名乗ってましたけど、本当の極悪人しか殺してないし、どっちかと言えばメインの仕事は殺し以外の諜報活動、つまり『いい殺し屋』です」にしようとしてる感があるな
殺せんせーもそんなんじゃなかったか？
主役が殺し屋の少年漫画はよくある割に売れるとそれはそれで大変なんだな
殺せんせーは深夜アニメ＆映画レベルのヒットだからな
殺し屋主人公でも、倫理感狂ってても大して問題ない
スパイファミリーはそれを超えて、幼稚園の子供まで見るような国民的コンテンツ狙えるクラスになってきたから、極力配慮しなきゃいけなくなってきてる
というかヨルの職業て国のエージェントくらいな感じでロイドと大差ない感じになってるよな
メインが殺しだけど戦時中だからと考えると国もそれくらいやってるだろうというレベル
「売れ過ぎたから」って、初登場時から、国からの命令で売国奴を処刑する公務員だったろ。凶悪犯を射殺する警官みたいなもん。「殺し屋」という名称がそもそも言葉の綾で間違い。諜報活動なんて全くしてないし、彼女の頭じゃ無理。
「殺し屋を生業としてるけど、善人」はいても、「いい殺し屋」なんて仕事はねぇよ。
ヨルさんは諜報活動なんて一切してないし、彼女の頭じゃ無理だろ。初登場から公務員で売国奴を処刑してるだけで、フリーランスじゃないから、「殺し屋」という職業名が間違ってるだけ。言葉の綾にしても紛らわしいが、スパイ、エスパー、処刑執行役の公務員 じゃ並びがイマイチだからしかたない。
いい人が仕事で殺し屋をやってるケースはありえるが、「善い殺し屋」という仕事はない。ニセコイはヤクザ個人の人柄でなく、「善いヤクザ」だから荒れた。
全然弁明できてなくて草
シティハンターもスイーパーという名の殺し屋だけど、途中からボディガードが本業みたいになって行ったから、ヨルさんも豪華客船の時みたいにボディガードが中心になって行くんじゃねえの？
スラムダンク「いいヤンキーです」
気にいらない事があるとすぐ暴力をふるいますバッシュを強盗しますパチンコします
これが叩かれないのは謎だよな
映画だけの一発屋に今更群がらんやろ
映像化した部分でもないし
いいヤンキーなんて一言も言ってないだろ。問題児軍団参上と自分から言ってる。バッシュは小銭で無理矢理買っただけで強盗はしてない。モップを壊したのを人のせいにしたけど。
他校に無断侵入して暴行したり、ノーヘルでバイク運転したヤンキーだって叩かれてないし。
モップ壊したのを鉄男のせいにしたのは許せん
悪いことしてた以上の感動を与えてくれたからな
現実のヤンキーだとそうはいかないだろうけど、アニメや漫画のヤンキーなんてのはそれで許されるくらいでいいんだよ
ヤンキーからの更生物語でもあるからな。いいヤンキーなんて一度も言ってないし
ルーキーズの初期の方がよっぽどヤベェことしてる
良い〇〇ですって自称してるの楽だけじゃん何だこの記事
スレ主名前上げた作品1つも読んでなさそう
＞昔から「いいオカマ！いい悪徳警察！いい変態！」とかやってるし多少はね
オカマと変態は別に悪人属性ではなくないか
オカマに至ってはむしろ人格者が多いイメージ
変態仮面はむしろヒーロー側だし
ドン引きされるがな
オカマで悪人ってウシジマくんのオカマバーの奴くらいだしな
オカマも変態も本人にはどうしようもない性癖だからいいも悪いもねぇな
危険な主人公ってジャンプに居ないよね
唯一警官やっていた両津ってのがガチでやばいくらいで・・・
いいインディアンです
バギー、クロ、クリーク、アーロンと東の海の時点で悪い海賊しか出てこないからワンピは海賊を美化してるとか言ってる奴はまともに読んでないんだろう
たいして
悪いことはしてないいいヤクザ笑
単にいい○○って自称してるかどうか、もっと言っちゃえば作者の都合でそういうことにしたいからそのために取れる手段が結局キャラにそう標榜させる以外になかったってだけじゃないっすかね
世の鼻つまみ者だけど筋は通す、ってのではないんだな
まあ最初から真面目に生きろって話になるか
やくざがいいとか正義だの軽い気持ちで言うんじゃねえよそんなことするなら始めたからやくざなんかやらねえよこち亀の両津があそこにいるならはっきり言うぞ
ヤクザがヒーローになったのは
戦後の混乱期だよ。警察でも手を焼くような
質の悪いのが暴れていて、ヤクザが日本人にとっては
身を守る暴力装置として一瞬だけど輝いたことがあったんだよ。
これ、実話ね。
リボーンもワンピースも自分から良いものアピールしてないからな