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鳥山明「ボスキャラかっこよくしたいな・・・せや!フリーザ最終形態はツルツルチビにしたろ!」←これwwww

ドラゴンボール
コメント (90)
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引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1718679679/

1: 2024/06/18(火) 12:01:19.55 ID:Uf1/pKw80
センスもやがこれを持ってくる勇気が1番凄いわ
実際ウケてるし
no title出典:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

2: 2024/06/18(火) 12:02:10.45 ID:ob3nqOCld
書くのが楽というのが一番の理由

12: 2024/06/18(火) 12:06:22.97 ID:L+XEN6qH0
>>2
セルさん😭

3: 2024/06/18(火) 12:02:25.95 ID:Uf1/pKw80
普通ラスボスの最終形態なんか巨大化とか禍々しくしたりするもんやのに

5: 2024/06/18(火) 12:03:51.54 ID:z620zkXia
>>3
なので面倒な第三形態は速攻で終わらせました🥺
no title出典:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

64: 2024/06/18(火) 12:26:49.96 ID:YLkM0hkX0
>>5
劣勢なわけでもないのにすぐ次の変身したよな

30: 2024/06/18(火) 12:16:40.56 ID:47lJ0euQ0
第二形態がムキムキで第三がエイリアンからのアレやからな凄いとしか言いようがない

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33: 2024/06/18(火) 12:19:13.09 ID:uLB5SwA4d
第一 通常
第二 巨大化
第三 エイリアン化
第四 チビ化

34: 2024/06/18(火) 12:19:24.34 ID:coYIJyL2p
描きやすいというシンプルな理由

4: 2024/06/18(火) 12:02:52.11 ID:35AvPJel0
言うてもドラゴンボールにかっこいい敵ってあんまおらんやろ
ブルー将軍くらいちゃうか
no title出典:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

66: 2024/06/18(火) 12:27:19.84 ID:lBUujX0M0
>>4
いやピッコロもベジータもフリーザもセルもカッコいいだろ

42: 2024/06/18(火) 12:21:38.34 ID:NXA8JGGi0
第三形態は衝撃的だったよね

121: 2024/06/18(火) 12:50:22.96 ID:zoJOmbrF0
第二→第三の時にクリリンが「あんまり変わってなくないか?」って言ったのは読者に突っ込まれる前に先手を打ったんかな

6: 2024/06/18(火) 12:03:52.79 ID:Od5x9d4+0
世の無能チビハゲが自分も強いかもという希望も持てるしな

8: 2024/06/18(火) 12:04:53.80 ID:CxTg2tPk0
>>6
かのレッド総帥ですらチビを克服しようとドラゴンボール集めとったもんなあ

18: 2024/06/18(火) 12:07:42.53 ID:bLHt0xid0
>>8
超ブロリーでフリーザまで身長コンプレックス持ってる設定になった時はガッカリしたで
no title

26: 2024/06/18(火) 12:12:06.69 ID:I7wVaj8/0
>>18
カカロット「きさまがフリーザか……思ってたよりずっとガキっぽいな」

こいつのせいや

32: 2024/06/18(火) 12:18:42.15 ID:u5+jMT4d0
>>26
クズロット「戦うにしてはちんけやな」
セル「フッフッフッ……」

214: 2024/06/18(火) 14:12:57.35 ID:nRI6aPEF0
>>26
大神官に対しても悟空「なんか子供みたいだな」

7: 2024/06/18(火) 12:04:34.48 ID:WzVeZmH10
小さい方が強いしカッコいいのは昔からある価値観じゃね?

牛若丸とかな

24: 2024/06/18(火) 12:10:26.18 ID:mTaYQmPO0
>>7
ベジータとナッパもやし

10: 2024/06/18(火) 12:05:17.37 ID:aw39qKeX0
塗りがめんどいからとか描くのめんどいからとかそんなんばっかなの草

11: 2024/06/18(火) 12:05:31.76 ID:u5+jMT4d0
描くのが楽という理由で自然と引き算の美学出来ていたってやつな
最近のソシャゲの敵とかごちゃごちゃしすぎやろあれ

17: 2024/06/18(火) 12:07:38.76 ID:CxTg2tPk0
>>11
一度ごちゃごちゃごてごてさせた方が後のシンプルが際立つからステップとしては大事なんやけどな
シンプルで〆てまうとそれ以降発展させにくくなるから継続させ続けんといけんもんとは相性が悪い

13: 2024/06/18(火) 12:06:28.81 ID:ozk+Uf5N0
マジュニア編のラスボス 緑色したハゲ
サイヤ人編のラスボス チビMハゲ
フリーザ編のラスボス チビハゲ

70: 2024/06/18(火) 12:29:12.18 ID:ioP5UdiS0
>>13
ブウ編もピンクのツルツルハゲやからな

14: 2024/06/18(火) 12:06:39.33 ID:/ew+MUlWa
なおドラクエのラスボスはどれもゴテゴテな模様

16: 2024/06/18(火) 12:07:35.53 ID:z620zkXia
>>14
自分はそれで連載しなくていいからね🥺

29: 2024/06/18(火) 12:14:35.20 ID:JdbE79z6d
>>14
ドラクエ側からのリクエストやからしゃーない
ドラクエは鳥山の作品ではない

50: 2024/06/18(火) 12:23:47.71 ID:bYRDftSnM
>>14
動かすアニメ作るのは自分やそのアシスタントじゃないからな
作画コストなんて考えない分にはそれでええんや

20: 2024/06/18(火) 12:09:14.98 ID:XoXVksDb0
最終形態なったあとどうやって初期形態にもどるのん。。?

163: 2024/06/18(火) 13:17:32.23 ID:HIIyRr7q0
>>20
無くなっただけなら生えてくるんちゃうの

21: 2024/06/18(火) 12:09:18.04 ID:HZI38sHD0
エクレア形態の時期が短すぎて悲しい

25: 2024/06/18(火) 12:12:00.21 ID:4HWvcbEM0
ブウも最後はチビになってたな

31: 2024/06/18(火) 12:16:52.55 ID:pxQ68YrV0
>>25
セルも完全体はスタイリッシュよね

27: 2024/06/18(火) 12:12:18.83 ID:RmpaMmqC0
無駄にデカいより小さい方が強そうなイメージってフリーザからなんやろか

86: 2024/06/18(火) 12:34:33.69 ID:zXAe1ldRH
>>27
ドラゴンボール全般で
デカイ奴は見掛け倒しでチビのほうが強い
ってやったと鳥山がいってたな

101: 2024/06/18(火) 12:40:45.41 ID:1Hg487pQ0
>>86
確かに
かませはゴリゴリのマッチョとかデブとか変なギミック持ちの奇形とかおるけどラスボスは普通体型やな
初期やと牛魔王に対する亀仙人とかその構図やね

36: 2024/06/18(火) 12:19:45.53 ID:eQkeY3HK0
溢れる力を凝縮した感

40: 2024/06/18(火) 12:21:13.79 ID:bLHt0xid0
>>36
異魔神さんちーす

38: 2024/06/18(火) 12:20:37.44 ID:DBdsyL/z0
書くのが楽ってのは本音が混ざった照れ隠しだと思うわ
セルの斑点とか描くの面倒そうなデザインにしてるし

43: 2024/06/18(火) 12:21:49.17 ID:u5+jMT4d0
>>38
本人は後悔してる定期

41: 2024/06/18(火) 12:21:15.55 ID:sq1VPyFJM
基本面倒くさがりなの?

44: 2024/06/18(火) 12:22:25.04 ID:z620zkXia
>>41
トーンも使わず背景描き込んだりしてるから連載の手間はなるべくね

52: 2024/06/18(火) 12:24:02.81 ID:35AvPJel0
>>41
めんどくさがりもあるんだろうけどそもそもアシ一人でそれすらいない時期もあったからな
ジャンプの部数にも直接関わってくる作品だったし原稿も多く落とせなかったろ

75: 2024/06/18(火) 12:32:04.37 ID:1Hg487pQ0
>>52
アシ居ない時期もあったって言うか途中からずっと一人ちゃうん鳥山
歴代アシ二人だけで二代目松山は人造人間の頃にはやめてるし

81: 2024/06/18(火) 12:33:27.29 ID:35AvPJel0
>>75
最後近くでアシいなくなってまぁもうすぐ終わりだしいいかってたまに嫁に手伝ってもらうくらいやったらしいで

67: 2024/06/18(火) 12:27:53.52 ID:iT8pTRj70
亀仙人→ハゲ
クリリン→ハゲ
天津飯→ハゲ
チャオズ→ハゲ
ピッコロ→ハゲ
ベジータ→ハゲ

味方だけでもハゲ多すぎなんよ

68: 2024/06/18(火) 12:28:32.64 ID:sqBJImG/0
「髪のベタ塗りめんどくさい笑」

ガキ「サイヤ人かっけ…」

182: 2024/06/18(火) 13:39:28.83 ID:mMSnEHag0
チビハゲワイ、鳥山明のおかげで生きる希望を貰う

47: 2024/06/18(火) 12:23:10.14 ID:f0aLNuBZ0
なおウケたせいで連載続けさせられた模様
no title出典:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

61: 2024/06/18(火) 12:25:46.79 ID:zWgdTHAY0
フリーザもセルも最後の形態がしっかり一番かっこいいのは凄い。ブウは好きな形態分かれそうだけど

87: 2024/06/18(火) 12:35:14.16 ID:wSEro0lw0
描くの楽以外にもツルツルの方がエイリアン感あるもんな

88: 2024/06/18(火) 12:35:44.62 ID:uyTI039l0
本当にめんどくさがりならクリリンに髪を生やさせないんだよなあ

92: 2024/06/18(火) 12:37:45.22 ID:nUGdv0Qo0
>>88
格好つけてそんなこと言っちゃうらしい

89: 2024/06/18(火) 12:35:44.85 ID:Sme7M5Fia
人間じゃないんだしパワーが凝縮されてそうでええやん

102: 2024/06/18(火) 12:40:47.67 ID:HZI38sHD0
めんどくさいというか髪型に興味が無いんじゃないかな
こんだけの画力なのに
ヘアースタイルだけは引き出しが少なすぎる

105: 2024/06/18(火) 12:41:54.75 ID:bLHt0xid0
ブルマはしょっちゅう髪型変えとったけどな
no title

106: 2024/06/18(火) 12:44:08.12 ID:Ji0ASoCW0
>>105
ヤムチャもそうやな

115: 2024/06/18(火) 12:47:49.80 ID:Fuub22dO0
本当に面倒でそうしたなら天才だし考え抜いたデザインの理由を面倒だったからで済ませてるならかっこいいし最強の二段構え

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コメント

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  1. クウラみたいにならんでよかったな
    あんなゴテゴテしたデザインになってたら間違いなく歴史に残らずに埋もれてた

  2. 少なくともアラレちゃんの時点で小さくて強いが鳥山にはあったな

  3. 原作のフリーザ第四形態は少年の姿と一人称「僕」の少年言葉で完璧なのにアニメオリジナル展開では
    一人称「私」の第一形態と同じ大人の話し方
    あの姿は少年言葉だから映えると思うんだが

    • アニメだといつからか最終形態フリーザも敬語キャラなんだよね。原作で最終形態が敬語使ったのは変身してピッコロたちのところに移動した直後の「約束でしたよね 地獄以上の恐怖を見せてあげるって」の一言だけだったはず。セリフうろ覚えなんで間違ってたらすまない

      • 一応目次とかでもメカフリーザが敬語使ってたりする

      • 別に機械のようにプログラムされてるわけじゃないし
        形態が変わる=テンションが変わる、で一人称にも変化があるって感じなんでしょ
        最近は最終形態がデフォのようなもんだから平常時の敬語キャラになってるだけ

    • 悟空の超サイヤ人と同じで変身に慣れてないから口調がコロコロ変わってたんだろ

      • ラオウも一人称が不安定だったよなW

    • これは仕方ない
      第四形態は子供っぽいから「僕」が似合うんだけど、
      フリーザ様が大人気になったのは丁寧語で一人称が「私」だったから
      底知れぬ怖さが魅力的だったんだよ

      だから再登場時はキャラ人気を考えて第四形態でも丁寧語で「私」にならざるを得ない

  4. フリーザはどシンプルなのが最終形態だけど、兄のクウラはまたそこからゴテゴテしたのに変身するんだよな
    まあ原作とアニメ(ましてや劇場版)は分けて考えるべきだろうけど

    • 設定では第四の姿が真の姿だがその力に体が耐えられないので重し、封印としてゴチャゴチャ装飾品をつけた第三の姿になりさらに第二第一と小型になる事で体への負担を抑えてたそうだ

      通常状態が第四のクウラは自分の力を完全にコントロールできるんだろう
      ならば更に上の段階になれてもおかしくない

  5. フリーザちゃんのツルツルは確定

    • ……まぁね
      全裸だしな
      あいつ羞恥心とかないんかね

      • あいつの一族って超サイヤ人出てくるまでまさに宇宙の王様みたいな一族なんやからヤリタイ放題してええ環境やぞ?
        そんな一族に羞恥心なんて必要か?

  6. ピラフもチビ
    レッド総帥もチビ
    ピッコロ大魔王よりピッコロの方が背が低い
    ベジータもチビ
    フリーザもチビ
    ブウも分離した純粋はチビ

    最後の最強形態が背が高いラスボスはセルだけやな

  7. キャラデザ凝すぎると大変だよな
    ワンピとかワクワクする反面、先の(今後描き続けなければいけない)事なんも考えてねーなと思う

    • 鳥山先生と尾田先生はそういう面で対象的だよな
      鳥山先生は漫画を仕事と割り切って効率的に描いているが、尾田先生は漫画のためならどれだけのムチャもする印象
      憧れる先駆者の有無と時代による違いだと思うが

  8. フリーザ、セル、ブウの3大ボス全部カッコいいし人気もあって名勝負になってんの地味に凄いよな
    特に最終章とかコケる作品多いのに

    • 三大ボスの間のバランス感スゴいと思う
      フリーザは最終形態が一番強いのにチビ
      セルは第二形態がゴツくて霞んでるが実は最終形態も高身長で一番強い
      ブウは最終形態はチビだが最強な訳ではない
      セルだけデカくて例外なのではなく、三大ボスそれぞれに違いがあってバランス取れてるわ

      • 行動原理が同じでないのもある
        フリーザは惑星の地上げだけで特にコレといった目的はないけど
        宇宙最強を自負していた
        セルは完全体になって悟空を頃すことが目的だった
        魔人ブウは最終的には地球そのものを消し飛ばそうとしたり制御が効かない
        純粋な悪として人間にとって害悪だった

        性格はどうあれまだフリーザの方が話し合える余地はあるけど
        完全体になる・悟空を頃すことだけしか頭にない化け物のセルや
        人格のない悪ブウには話し合いなど通じない存在だし

  9. ルフィもある種チビで強いだな
    敵は大きいの多いけど

    • 普通は主人公の方が小さいんだよな
      デカい敵の方が強そうに見えて絶望感出るし
      そこを鳥山先生は演出力で補い、むしろ意外性を持たせてるのスゴい

    • 古代から巨人のゴリアテに立ち向かう少年ダビデとか
      弁慶に立ち向かう牛若丸とか(極端になると一寸法師とか)
      小さい者が大きい者を倒すというのが
      民衆に受けるフォーマットだから
      世界各地の英雄のバケモノ退治も大概のバケモノは巨大な存在だし

  10. 格ゲーで重量級ばっか使ってるとチビキャラって的が小さくてムカつく
    チクチクチクチク攻めてきやがって
    まぁそんなんに耐えながら隙突いて大技でぶっ殺すのが楽しいんですけどね

    • 言うて格ゲーって仕様として基本的には大きい系の方が強いこと多いと思うで

      • スーパーアーマーないデカブツはどんなゲームでもサンドバッグだけどな
        逆に小さい速いやつにスーパーアーマーつけたらまじで手がつけられなくなる

  11. 第一    私で敬語
    第二    俺で乱暴
    第三    私で敬語
    第四    僕で少年ぽい喋り方
    フルパワー 俺で乱暴
    フルパワーが第二と重なるのは仕方ないとして第三は第一と重ねないで欲しかった、一人称儂で爺言葉とか

  12. 最後あれにした勇気は凄いと思うけど皆慣れてるから正解に見えるだけでさすがに削ぎ落としすぎ
    後出しの金フリーザとかクウラくらいがベストシンプルだと思う

  13. 声優曰くフリーザの口調は平安貴族を意識してるらしい

    • 無惨も宿儺も平安出身だし恐ろしい時代だな

      • マンキンのハオもそうじゃなかったっけ

      • 幽遊白書魔界最強の雷禅も平安人に半殺しにされてたな

      • そら金太郎とかがいた時代だし
        日本最後の神話時代と言ってもいいんじゃないか

      • 頼光四天王として酒呑童子倒したりしてるしな

      • なお現実的にはその辺の平安が舞台の怪奇古典の大半は室町以降に作られたものなので、もうその頃からすでにとりあえず平安の昔なら何が起こっても不思議ではない嗜好や流行りだった模様

  14. コルドのあの姿が第二形態なのか、フリーザより強いのかどうかもまだ明らかにされて無いな
    アニメではフリーザとコルドは同じくらいの強さとZ戦士が言ってたはずだが原作ではなんも言われてない
    フリーザは第二形態が100万で筋肉達磨は1億2千万だからコルドが第二形態なら第一形態、第三形態、第四形態、筋肉達磨にもなれてあそこから120倍の強さになれたのかね

    • フリーザよりデカイ気とクリリンは言ったが、フリーザはもっと強くなると悟飯に否定されとる

      これはフリーザが戦闘力をコントロール出来る突然変異である事と、悟飯がフリーザのフルパワーを感じ取っていた事から出て来た言葉なので、それを知る前に死んでいたクリリンには知る由もない話だった

    • アニメだとベジータがコルドを指して「フリーザと一緒にいるフリーザよりも遥かに大きな気の持ち主はなんだ!?」と言ってるからコルドの方がずっと強い

  15. 一方天使や破壊神は12人ずついるが全員まったく強そうに見えないのがすごい
    意図的にそうしてるのか?あれは

  16. 当時はボスキャラは如何にも強そうに描くのが一般的だったから逆行ったんだろうね

  17. ガキの頃第三形態がめっちゃ怖かった

  18. 西森博之もこの辺触れてたな道士郎で
    健介っつーチビがなんか間違って超強キャラ扱いされた時に

  19. >無駄にデカいより小さい方が強そうなイメージってフリーザからなんやろか

    牛若丸じゃないかな

  20. ジレンも鳥山だろ
    あれはどうかと思うぞ
    どう見てもモブだろ

  21. というか最終形態が第1形態では?
    普段生活しやすいようにわざとパワーを落とすのがフリーザの変身では?
    一番最初の形態が第4では?

    • 1億→200万→100万→53万とパワーを抑えたと考えると
      1億からしてみれば100万も53万も誤差なのに妥協しなかったんだな

      • あのヘンテコな乗り物に乗りたくて頑張った

      • ランニングに換算して
        100㎞走れる奴でも1㎞走るのと530m走るのじゃ面倒さが違うみたいなことだろう

  22. 辻弘樹ィ!

  23. 一切口出ししないとダサくて弱そうな姿になってたと思うわ
    そういうのが実は強いって好きそうだし

  24. ボクシングとか階級分けてるのダサいよな
    でももっとダサいのは柔道
    獣慾郷を制すだからわけるな講道館
    キャプテン翼ねキャプテン翼じゃないボクシング漫画では階級あるの作者がサッカーじゃないからしらなくて山の不動みたいなんと小学生みたいなんがボクシングしてた
    漫画ならそうあるべき
    あの鷹村だってチビをボコるために減量しまくってる
    最近階級自分のベスト階級にしたら無双状態になったみたい

  25. 口調からして地球人に換算したらフリーザは小学生高学年、クウラは高校生、コルドは40前後ってとこか
    映画ブロリーでは少し若いみたいでフリーザ小学校低学年、コルドは30代後半といった感じだった

    30代後半の社長が引退して小学生の息子に(悪徳)不動産会社を継がせるなんて有り得るかな

    • 生物の成熟年齢はあまり関係ないだろう。まして宇宙人だし
      馬とか牛だって2歳くらいで親と変わらなくなるだろ
      特殊なのは親と変わらなくなるのに18~20年近くかかる人間だけ
      昔は日本だって15で成人扱いだったし
      20に引き上げられてもまだ学生の延長で子供くさい連中が山ほどいる

    • 言うてフリーザってベジータがガキの時とか悟空が生まれたての時には既に今の状態で聖人状態だったんじゃねえの
      それと精神年齢や種族的な成長スピード等は別問題じゃね

      • というよりもネコ魔人でフリーザのガキが出ているから成人だよ

  26. ぶっちゃけ超のボスって強そうなやついない気がする
    よく言われてるジレンはもちろんビルスも第一印象はドラゴンボール無印の時の敵で出てきそうなウサギの亜人って感じだった

  27. ベジータ「みろよ!ずいぶん縮んじまったぜ!」
    悟空「やったな!あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
    小物すぎる・・・

  28. ゴチャゴチャしてたらいいってもんじゃねーからな
    RPGのボスはすぐ巨大化してゴチャゴチャするから嫌いだわ

  29. ラスボスがチビの元祖はイチローも愛読していた野球マンガ ちばあきお「キャプテン」に登場する
    強豪校の青葉学園に登場するエースピッチャーの佐野

  30. 理由は描くのが楽だから
    しかしシンプルな方がバランスを取るのが難しいのだ

  31. 最終形態から第一形態に戻る方の変身をちょっと見てみたいw

  32. 多分作者のことだから何かしらの元ネタあるんだろうが
    体に水晶みたいなのがついてるのは中々ないよなとは思う

  33. PPPの人の魔法少女つばめちゃん アニメ化行けんぞこれ

  34. シンプルなデザイン+チビ
    でも強いってのは
    ちょっとスプリングマンみたいだと思った

  35. 作者は兎に角髪が書きたくなかった
    サイヤ人の髪も出来るだけ手抜きできるようにデザインした物

  36. 【速報】「紀州のドンファン」13億円以上の遺産 市に全て寄付とした「遺言書」は有効 「1億円くらい紙切れみたいなもんや」 生前語った男性は不審の死 殺人などの罪で起訴の55歳年下の元妻 裁判はまだ始まらず

    >紀州の人ですらコレくらいの莫大な遺産で和歌山市と遺族とで言い争うのだから
    鳥山明の場合は…もっと行くと思う
    生前作り出した作品に対しての莫大な遺産はあると思う
    それによって、清須市と遺族とで言い争う展開になると思う。

  37. 最強の全王様に至っては、チビどころか子供みたいやもんな ツルツルやし

  38. 鳥山先生にとってのボスのイメージの優先事項は、チビというよりかは意外性と連載向きの描きやすさだったのかなと思う、
    ドクターゲロと19号が編集さんのご意見がなければラスボスになっていたっぽいし…
    でも劇場版のブロリー とか13号とかゴツいけど秀逸な見た目のキャラクターをデザインできるのは本当に天才の業だと思う

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