引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1611335200/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:H3Km9oIq0 BE:306759112-BRZ(11000)
気持ちはわかりますが、反転はしないほうがいいです。なぜなら描いても描いても進まなくなるし、そもそも反転して読む人がいません。 #Peing #質問箱 https://t.co/6FRHaMEJhc
— 少年ジャンプ漫画賞 (@jump_mangasho) January 18, 2021
↓
その通り。
— オオヒラ航多「運び屋・ラバ」全二巻発売中！ (@kota211293) January 18, 2021
反転して読む人はいません。
ネットでよく見かける反転して絵を確かめる話や視線誘導の話はピンとこないものが多いです。 https://t.co/4epqFelciK
反転は裏側から見て正確かではなく一度自分の描いた絵ではない状態にすることで絵の破綻を客観的に発見するための手法だと思うので、時間のあるうちはがんがん反転して目のレベルを上げるというのもアリなんじゃないかなと https://t.co/16T0ZNsdBv
— 邪武丸@ヤングエースでSHOWBYROCK！！連載中 (@yokoshimatakema) January 18, 2021
絵の反転は描き手の先入観で認識しづらい歪みを見つけるための方法なので、そういうことではないのでは…
— 七桃りお@2/28『灰の双子』単行本第２巻 (@nanamomorio) January 18, 2021
でも反転して手が止まるくらいならやらない方が良いのは確か https://t.co/iJpoE3NKVj
アナログ時代から反転を繰り返さないと描けないし、それをしないとまったく先に描き進められない私みたいな奴も…いるぞ……
— 高屋奈月 (@n_takaya77) January 18, 2021
死ぬほど反転して描いてます…w
— ヒロユキ@カノジョも彼女4巻1/15 (@burumakun) January 18, 2021
描き終わったものを反転するんじゃなくて、アタリ線（骨格と角度）を描いて反転させた上に下絵描くとバランスとりやすい。RT
— こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 (@kodaka_kazuma) January 18, 2021
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:s1G0kjzK0
ちょっと反転してみるか（ﾁﾗｯ → なんじゃこりゃああ！（絶望
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kkaoyaHy0
反転は本人では気づきにくい歪みを分かりやすくする為の手法だと思ってたが・・・
編集部の理由を見ると
反転したら酷い絵でもそのままで見れる絵なら
まずは進めて書き上げろって意味なんかね
編集部の理由を見ると
反転したら酷い絵でもそのままで見れる絵なら
まずは進めて書き上げろって意味なんかね
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LxshQf+W0
>>19
コメント見るとそんな感じやね
それでモチベ下がったり進まなかったら本末転倒って感じだし
ジャンプは週間連載だし、まずとにかく完成させろってことなのかもね
コメント見るとそんな感じやね
それでモチベ下がったり進まなかったら本末転倒って感じだし
ジャンプは週間連載だし、まずとにかく完成させろってことなのかもね
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qo5Rlx8T0
>>1
多少の正確さなんかより面白い話を作れってことやろ
多少の正確さなんかより面白い話を作れってことやろ
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KUMDZTWE0
編集部「反転して遊んでる時間があるなら、んなことせず、さっさと描け」
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BXUfMeGg0
絵描き本人は反転させるとおかしいくて恥ずかしくなるけど
はたからみてるとそんなに違わないというのがある
ある一定レベル以上の絵書きに限るけど
下手なやつは本当に反転させると崩壊する
はたからみてるとそんなに違わないというのがある
ある一定レベル以上の絵書きに限るけど
下手なやつは本当に反転させると崩壊する
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Dag1ubdO0
俺は反転しないと無理
気になって気になって逆に手が止まる
気になって気になって逆に手が止まる
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Z/pPFviK0
たまにちゃんと見ないとどんどんズレて最終的に奇形しか描けなくなったりが怖い
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37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gbWazkhK0
真正面からの顔を描いたつもりでも反転するとバランスが酷いことがわかる
なんでだろうね？利き目で見てるせいで正確に描けてないからかな？
なんでだろうね？利き目で見てるせいで正確に描けてないからかな？
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/UsMdOX70
意味ないだろこれ
芸能人の写真とかでも反転すると「なんか(・∀・)が歪んでね？」って感じるし
単に人間の認知機能の問題だろうな
芸能人の写真とかでも反転すると「なんか(・∀・)が歪んでね？」って感じるし
単に人間の認知機能の問題だろうな
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2FZh3Kq40
>>39
光の辺り具合とかで反対にならんのよな
光の辺り具合とかで反対にならんのよな
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vAuBYJ0E0
デジタルの時代に何いってんだ
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YvAyrM6z0
>>5
デジタルの時代だから言ってるんだろ
反転・修正を無限に繰り返して一コマ描くのにクッソ時間
かかる子多いんだよ
絵の細部に拘るより漫画としてさっさと仕上げてしまえよ
って話だろ編集的には
描いてりゃ上手くなるんだから先に進めっていう
ジャンプは特に勢いのが大事だしな
デジタルの時代だから言ってるんだろ
反転・修正を無限に繰り返して一コマ描くのにクッソ時間
かかる子多いんだよ
絵の細部に拘るより漫画としてさっさと仕上げてしまえよ
って話だろ編集的には
描いてりゃ上手くなるんだから先に進めっていう
ジャンプは特に勢いのが大事だしな
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vAuBYJ0E0
>>34
デジタルだから得意な方向で描いて反転すりゃいいだけだろ
苦手な方向で納得いかない絵を修正するほうが時間かかるわ
デジタルだから得意な方向で描いて反転すりゃいいだけだろ
苦手な方向で納得いかない絵を修正するほうが時間かかるわ
419: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YvAyrM6z0
>>46
下手な奴は得意な向きで描いても歪んでんの
で、反転して直すと今度は別なとこが歪むんだよ
元に戻すとまた歪んでるから何どでも直す
デジタルで簡単に反転・修正が出来るからこそ
整合性取れるまで直し続けるとキリがないんだよ
逆に言えば根気良く直し続けていけば下手くそでも
いつか整合性が取れた絵が描けるから下手な奴ほど
必死で反転・修正繰り返すんだよ
上手く描けた絵になるまで
そんなとこに拘る時間あったら下手くそでもいいから
漫画描け、って話なんだろ
下手な奴は得意な向きで描いても歪んでんの
で、反転して直すと今度は別なとこが歪むんだよ
元に戻すとまた歪んでるから何どでも直す
デジタルで簡単に反転・修正が出来るからこそ
整合性取れるまで直し続けるとキリがないんだよ
逆に言えば根気良く直し続けていけば下手くそでも
いつか整合性が取れた絵が描けるから下手な奴ほど
必死で反転・修正繰り返すんだよ
上手く描けた絵になるまで
そんなとこに拘る時間あったら下手くそでもいいから
漫画描け、って話なんだろ
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:k0exCsw60
人物絵を描くとして、そもそも人は左右対称じゃないんだから左右ひっくり返したら違和感があるのが正常なんじゃないの？
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rtkmWVRd0
えちえち漫画だと割に重要
バランスの悪さで萎える事がある
バランスの悪さで萎える事がある
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gfeRTOyN0
漫画家→できるだけ良い絵を描きたい
編集者→そんなことどうでも良いから早く描いて欲しい
この違い
編集者→そんなことどうでも良いから早く描いて欲しい
この違い
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TrwOPCNy0
編集としてはそんな細かい歪みなんてどうでもいいから早く原稿上げろってことなんだろうな、週刊はスケジュール余裕ないから
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6Ok2WKCQ0
週刊連載ならそんなことしてる暇あるなら描けって感じかね
週刊連載で絵描きまくってれば自然に上達するだろうし
週刊連載で絵描きまくってれば自然に上達するだろうし
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:G0vVVg/o0
そんなん気にせず漫画をかけよってことだろ
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kWNvUeo90
時間に余裕があればやればって感じじゃないの
手が止まるくらいなら突き抜けろみたいな
手が止まるくらいなら突き抜けろみたいな
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WL0hzAyN0
>>33
ジャンプで突き抜けるのはまずい・・・
ジャンプで突き抜けるのはまずい・・・
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pXgTlfkN0
>>53
ロケットで突き抜けたらだめですか？
ロケットで突き抜けたらだめですか？
316: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bC4TBGFd0
素人なら絵のクオリティよりまず先に最後まで描ききる事が大事てのは分かる
ネームの段階ならまぁ分かる
反転させる必要が無いほど上手い人なら分かる
まぁ実際、プロでも殆どの漫画家は反転チェックしてるでしょ。
ネームの段階ならまぁ分かる
反転させる必要が無いほど上手い人なら分かる
まぁ実際、プロでも殆どの漫画家は反転チェックしてるでしょ。
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vAuBYJ0E0
顔の正面図とかプロでも狂ってるのは多い。
ただ狂ってるからと言って漫画の面白さには関係ない。
そもそも人間の顔だって左右対称ではないからリアルではない。
でも漫画の書き手としたら自己満も成長の大事なファクターでもある。
しかしプロなら締め切りに合わせて作品を収めないといけない。
正解は無いのよね。
ただ狂ってるからと言って漫画の面白さには関係ない。
そもそも人間の顔だって左右対称ではないからリアルではない。
でも漫画の書き手としたら自己満も成長の大事なファクターでもある。
しかしプロなら締め切りに合わせて作品を収めないといけない。
正解は無いのよね。
369: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7cQSguMy0
反転しないとパースの狂いとか判断出来ないだろ
215: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cD5raXDy0
上手い人の作画の過程の動画を見てると頻繁に反転チェックしてる
今はデジタルだから便利
今はデジタルだから便利
368: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Wrdcprgz0
反転してチェックすれば、絵はうまくなるだろうけどそんなん時間のあるアマチュア時代にしとけってことだろ
これやって一枚絵の完成度もとめるヒマあるんなら、マンガ(ネーム、コマ割その他諸々)を描けってことか
時間は有限だし。読者は絵が多少上手くなるための隔週連載なんか求めてはいないってことなんだろな
これが月刊誌の編集だったら、また話は違うんだろうけど
これやって一枚絵の完成度もとめるヒマあるんなら、マンガ(ネーム、コマ割その他諸々)を描けってことか
時間は有限だし。読者は絵が多少上手くなるための隔週連載なんか求めてはいないってことなんだろな
これが月刊誌の編集だったら、また話は違うんだろうけど
86: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:upwO8RDU0
鳥山は海外向けに反転しないで欲しいって言ったらしいな
93: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vAuBYJ0E0
>>86
結構歪んでるからねぇ
結構歪んでるからねぇ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
112: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EqK/lL4M0
>>93
何が歪みなのかわかんない(´д｀)
何が歪みなのかわかんない(´д｀)
124: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HeoE6t6v0
>>93
何故下だと違和感を感じるのだろうか。
反転したときに変でも問題はないということ？
何故下だと違和感を感じるのだろうか。
反転したときに変でも問題はないということ？
297: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:M5nOgJoi0
>>93
眉毛の長さが違うのは非対称でも良いけどサングラスの歪みがあるのはなんでだろう？
亀は反転でも上手く書けてるな
眉毛の長さが違うのは非対称でも良いけどサングラスの歪みがあるのはなんでだろう？
亀は反転でも上手く書けてるな
334: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jWmF4qD00
>>93
確かに反転したら違和感あるが、逆にこれは反転でも違和感ない絵にしたら
最初の絵の味が消えてしまうんじゃないか？
確かに反転したら違和感あるが、逆にこれは反転でも違和感ない絵にしたら
最初の絵の味が消えてしまうんじゃないか？
478: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SEfagOvD0
>>93
亀すげえ
じっちゃんは頭流れてるけど、亀綺麗なの驚く
亀すげえ
じっちゃんは頭流れてるけど、亀綺麗なの驚く
401: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EDs5sxQG0
漫画家ってそんな作業までしてる人いるの初めて知ったわ
休まず描くほうが大事だと思うけど
休まず描くほうが大事だと思うけど
431: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:B3l/5Tib0
プロでも歪んでることあるのか。
437: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YvAyrM6z0
>>431
結構あるよ
でも誰かも書いてるけど癖を直さない方が良い絵の人も多いよ
結構あるよ
でも誰かも書いてるけど癖を直さない方が良い絵の人も多いよ
463: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9QFztix40
そも正視で絵の歪みに気づかない→つまり認識から歪んでるんだから反転したところで歪んだ認識で直そうとしても無駄じゃね
469: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9hYiZiHy0
>>463
何度も何度も何度もやってると直るよ
ワンポーズ一週間くらい全部で百回くらい
何度も何度も何度もやってると直るよ
ワンポーズ一週間くらい全部で百回くらい
231: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MixYw0Hp0
皆さんご指摘のように
編集からすれば効率よく仕事してもらいたいからだろうな
ひたすら反転しまくってチェックばかりして作業が進まないレベルの人は
門前払いという事でもあるんだろう
編集からすれば効率よく仕事してもらいたいからだろうな
ひたすら反転しまくってチェックばかりして作業が進まないレベルの人は
門前払いという事でもあるんだろう
367: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Wzoq8dl80
綺麗な絵リアルな絵練習づるよりも
動きが感じられたり、見た事の無い構図、面白いストーリーを勉強する方がいいと思う
漫画に関してはね
動きが感じられたり、見た事の無い構図、面白いストーリーを勉強する方がいいと思う
漫画に関してはね
89: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Qqv3Rm7D0
反転させながらだと週刊連載とかはマジでキツイと思う
コメント
ど素人にはよくわからんのぅ
ぶっちゃけ
描き手は気付くが素人が気付かないレベルなら問題ないんだよな
歪んでようが魅力のある絵なら、編集者としては下手に弄ってほしくないのだと思う。
ジャンプはもともと画力最優先じゃないもんな。
鬼滅がめちゃくちゃ絵の上手い人の作だとしたら、あの勢いが出たか……
鳥山明の絵ですらこういう歪みを感じちゃうんだからこんなもん気にするだけ無駄だわ
台詞も反転してるからで事前情報がなかったら何かおかしい程度の認識だったからプロを目指すならやって損はないんじゃない
そんな変わらんやろと思ったらグラサンだけは歪みというかこんな左右差あったんだって感じたわ
これなんでなん？左右差あるって知ってても上の絵見てる時は別に違和感ないんだけど
素人意見だけど全体的に誤差程度の片側に傾きがあるから反転すると違和感が生じるのかもね
利き手と杖の位置が逆など見慣れてるからで初見だったら気付けるか自信ないぼど完成されてる構図だな
一応言っとくと、鳥山はただ歪んでるわけじゃなくて、視線誘導に合わせて右上から斜め下に読み進めて違和感ないよう、やや左下がりになってるだけだぞ
意図的にやってるわけじゃないだろうけど、本人が視線誘導意識して違和感ないように書いたら、自然とこうなるだけ
だから台詞消して一枚絵としてみたら違和感強いけど、漫画として台詞を読みながら絵を見ると違和感が消える
〉意図的にやってるわけじゃないだろうけど
これ、なんでそう言えるの？
重心の傾きを計算に入れたり見映えを重視して創作の嘘を取り混ぜてる程度のことは自然とやってのける信頼感があるからじゃない
あーそういう
画力を上げる練習ならやれば？
否応なしの作品制作中なら推奨はしない…
って感じか？
絵にこだわって入稿が遅れる作家が多いんやろな
よくわからんのだが
何のために反転なんかするんや？
記事に書いてたぞ
反転は本人では気づきにくい歪みを分かりやすくする為の手法
これかサンガツ
でもやっぱ意味があるとは思えんな
第三者に見てもらったほうがええんやないのかね？
歪んでても一々直す必要がないって話でしょ、だから第三者に見せる必要もない
以前の海外向けは製本の関係で反転していたらしい(森田がなんかのインタビューでそう答えていえた覚えがある)けど今はそんなこともないだろうしマジで作者の自己満以外に意味はない
完成してからやるんじゃなくて描きながら途中に何度も反転して確かめるわけだから誰かに見てもらうにも描いてる間ずっと居てもらわないといけないし、何度も見せてりゃ相手も適当になってくるだろ
人によって効果は違っても意味があるから言われてることだぞ。ただはよ原稿進めてくれやってのが編集の意見
常に絵のアドバイスができるレベルの第三者が隣に控えてるならね…
青1
そりゃ第三者に直してもらうのが一番だよw
でも絵描きは常に1人だからね
編集からしたらあくまで商品だからね
品質にこだわるのは結構だけど、納期は必ず守れ
と言いたくもなるだろう
ていうかこの質問箱は素人が出版社まで作品持ち寄る時のアドバイスとかそういう趣旨が多くて、
回答者はいつもとにかく描く、まずは仕上げる、そんで見せに来てほしいってスタンスだから
細部が気になりすぎて手が止まるくらいなら多少歪でも漫画を作ってくれって言ってるんだよ
んで見せに行ったら途中で見るの辞めたり、年齢理由にもう持ち込んでくるなとか言ってくる
それがジャンプ
見せないとそれも判断出来ないだろ
自分の手元でグチャグチャ描き直しやってるくらいならさっさと完成させて、すっぱりお断りされたほうが良い
わざわざ反転して見る奴なんか誰もいないから自己満足
記事読み返してこい
見返してきた
みんな反転してたんだ……
アタリ線を反転させて描くといいよ！みたいな技術が出てきただけでもこの話題に意味あったんじゃなかろうか
自分一応漫画で出版社からお金貰ってるレベルの木っ端漫画家だけど
苦手な右向きや正面顔は最初から紙を反転させて得意な左向きでアタリ程度を描き込んでから
ひっくり返して元に戻してキチンと下描きに移る、は結構最初からやってる作業だわ
デジタルでももちろん出来るし、アナログでも紙の裏に描いてから表にしてトレース台越しにやれば線が浮き上がるから出来るよ
今はこんなんで修正できんくらい歪んだ絵の漫画が多いしな
制服の合わせ目がコマによって左右入れ替わったりして
反転しても違和感のない絵を描きたいという思いは殊勝なことだけど、たぶんそれをやると無機質な絵しか描けなくなる
それは単純に実力が足りてないんだよ
反転とは違うけどあかね囃で俯いた顔の視点が一瞬で状況を掴めたのに凄いとなったな
扉絵でかめはめ波のポーズしてるあかねにも違和感なかったし作画の人も技量が高いんだよな
鳥山レベルでも違和感出ちゃう方法で違和感確かめて何になるんだよ
そんなハードルで漫画描いてる奴なんていねぇよ
鳥山明は多少狂ってても見れるだけの画力があるから例外
あれは異次元なんだよ、誰も鳥山明を再現できないのは理屈を超えたセンスで描いてるから
普通の人が狂った絵を描いたらそのまま狂った所が目立つ
鳥山だからあの程度の違和感で済んでるだけや
下手くそがやればもっと違和感がある
絵の練習としては効果的なのは多数の先人が評価してる
描いてるものに対して行うと完成しなくなるから、完成品を反転させて１回凹んでから次のイラストに取り掛かってるな。
そもそも漫画なんて原稿用紙だろうが作画ツールだろうが、ぶん回しまくりながらいろんな方向から書いてるもんだし、反転程度でああだこうだいう意味がない
こうやってぐだぐだ直しばっかやって一生作品が完成しないヤツばっかなんだろうね
コイツは誰やねん
どんなに低クオリティであっても完成させるってそれだけで偉業だよな
ちゃんと描いた作品の数を増やすのと
ラクガキ量産するのはちがうんで
これ「反転するな」と「反転すべき」のどっち側の意見ともとれるの面白いな
前者側なら、
ちゃんと描いた→漫画をかききった
ラクガキを量産→話はないが綺麗なイラストの集合
後者側なら、
ちゃんと描いた→丁寧な絵で描いた
ラクガキを量産→汚い絵で描いた作品
ってなる
漫画なんて下手でも駄作でもいいんなら誰でも描けるからな
描けない奴って無題にプライドが高くて下手でもいいからやるってことができないんだよな
これ真に受けて練習の段階から反転なんか必要ねーとか思ってると痛い目みるからな
少なくともそれやってモチベ下がるのが悩みです…に対するアンサーとしては適切やろ
素人レベルがそこに悩んで止まってるくらいなら数書いた方がマシや
反転してたやつらが自分らがやってきたことが無駄だと思いたくなくて反応してるだけでは
意図的に選んでるのかもしれないけど反転なんか必要ない派の作者の漫画を以前に読んだけどこれは酷いってなったな
反転しててもプロになれた人はいいけど世の漫画家志望は一作も完成しないのが大半って言われてるくらいだしな
面倒な手間増やして勝手にモチベ下げるよりサッサと描く思考のほうが漫画家になりやすいんだろ
「プロも反転するよ」ってのは凡人にとって悪魔の囁きになりそう
編集部からすると絵の綺麗さなんて後でどうにでもなるから
そんなことに拘ってないで面白い漫画送ってくれてって感じだろう
プロならともかくアマチュアなら、完璧な作品目指すより取り敢えずでも完成させた方が良いよ
こだわりまくって完成せずそのまま消えてく人多い
それで今のジャンプがあるなら編集部が間違ってんじゃね
その理屈なら反転させてる奴は面白い漫画描けてるはずだが…？
灰も赤もわけわかんなくて怖い
中身のない会話ってこんなにもホラーなんだな
本当に同じ人類なんかこいつら・・・
それで今のジャンプがあるなら編集部が正しいはずだろ…？
灰さんはジャンまとジョン・タイターなんだ
効果がないとは言わんが普通にデッサンでもした方が絶対上手くなれると思う
上手くなるならないじゃなくてただの確認作業だぞ
デッサン中でも歪みがないか何度も確認すんだわ
普通に見て歪みが確認出来ないなら、それは歪んで無いんじゃないの？
青1
エアプ過ぎて話にならんなこいつ
悪いが、一読者として言わせてもらうが、
歪んでいるかどうかなんてハナクソほどの興味もわかない
そんな無駄な確認作業に費やす時間が無駄じゃないのって思う
絵描きやら作家ならともかくたかが一読者が偉そうになんか言ってて草。お前の意見にこそハナクソ程も興味は無いわ
締切に間に合ってんならより上手い絵を描こうとすることは褒められこそすれ無駄と言われることはひとつもない
あなたは連載漫画家ガチプ？エアプ？
青3
そりゃプロは反転させて違和感出ないように練習してきたからな
興味が湧かないじゃなくて作者の努力の賜物で気にならないようになってんだよ
その確認作業に意味がないってことだろ
この手の「方法」は結果を出すための手段の一つでしかないし
それが必ずしも有効に機能するかはケースバイケースなのに
方法を実践すること自体に満足しちゃって何かを達成したと錯覚する落とし穴ってあるよね
必要無い派、ついに感情論で否定し始める
必要ある派が論理的な主張をしてるかのような言い分だな…？
やはり自分が見えていない奴ほど必要派なのかな…？
必要ない派はコメントツリーの流れすら読めないらしい。
このツリーでは「必要ない派」の頓珍漢な主張に「必要ある派」は反論してるだけ。特別何かを主張する展開にはなってない。
まぁ感情論でしか喚かない君の読解力じゃ理解するのも難しいか
デッサンも定期的に離れたりして新鮮な視点で確認するぞ
大手画塾でデッサン試験ではトイレ行けって言われるな
帰ってきて画面見たらリセットされる
海外発売されたナルトは確か左右反転されて製本されてた気がする
昔の漫画は左右反転してたが
今の漫画は違う
ちょうどNARUTOあたりから左右反転はやめたはず
人物の顔を書くときに紙をひっくり返して
(上下を反転させて)書く人たちの事かと思った
亀仙人のシャツの絵柄のアルファベットってよく見るとはみ出してるね
週刊連載何てイカれたことしてるんだから、違和感ない手抜きは積極的にやるべきなんやろ
灰コメの続き
左右反転何てしてる暇ない
＞ネットでよく見かける反転して絵を確かめる話や視線誘導の話はピンとこないものが多いです
視線誘導の話は絵の反転とは全然別で、読みやすさのために必要だろ
たまにコマ割りの流れと連動した特別うまいページがあるだけで実際には吹き出しと人物の位置関係さえ間違えなきゃ普通に読めるしそれで十分
いやそれに留意してるか否かで読みやすさは段違いだぞ
特に無名の新人作品が並んだときに読みやすと言うだけでアドバンテージが取れる
君の目が肥えてるだけだぞ
ジャンプの連載作家は全員当たり前に備わってる技術だから感じさせないだけ
マイナー誌の後ろの方とか読んでみろよ、視線誘導ぐっちゃぐちゃで死ぬほどストレス溜まるから
備わってない奴もいるぞ。鬼嫁とかままゆとか
青2
本誌掲載レベルにすらケチつける奴がいるから素人の言う視線誘導は無視していいんだよ
青3もそうだな
青4
だから無視したら無視した分だけどんどん劣化していくんだってw
視線誘導は「ある」か「ない」かの二者択一じゃないぞ
筋力や学力と同じでその上手さに程度の差があるんだよ、落ちようと思えばどこまででも落ちるぞ
青5
「素人の言う」な？
漫画なんて特殊な演出でもないなら4コマ漫画でも読めるのだから
青6
どういうことや？？素人の言う視線誘導って
ちょっと意味が分からない
例えば筋トレしてる素人が「収縮してる部位を意識しよう」って思ったとしても「素人の自分が思ったことだからやっぱ辞めとこう」って頓挫するくらい意味不明なことだぞ
なんだ素人が言う視線誘導って
視線誘導は誰が言おうと視線誘導だろ
その例えで言うならオリジナルの筋トレ法を行おう！でしょ
青７
お前の負けや
「視線誘導がある」ということとごく基本的な原理だけ知ってればいいって感じだろうな
あとは他人の意見は正しかろうがなんだろうが修練か天性のものがないと無理
視線誘導が無駄じゃなくて、視線誘導についてのネットのアドバイスが無駄ってだけだし
青9
反論がないんだけど？？？
つまり俺の言い分にぐぅの音も出ないけどプライドだけは一丁前だから
話逸らして勝利っぽい雰囲気だけ出してるのか
オッケーオッケー惨めだな
青8
視線誘導はオリジナルの技法じゃないから
論破
こいつの言い分って
素人「カレーは酸っぱい」
一般人「え？カレーは辛いだろ」
素人「俺が言うカレーは酸っぱいってこと！」
一般人「それカレーじゃないだろ」
これぐらい意味不明
「素人の言う視線誘導」とやらはハタから見れば視線誘導じゃない。まず説明してくれ、「素人の言う視線誘導」と名の酸っぱいカレーを
「素人の言う視線誘導」とかいう、言った本人しか理解出来ない新概念
まあ視線誘導とか構図がめちゃくちゃな海賊漫画が日本一売れてる時点で
どうでもいいと考える人は多いんだろうな
日本一売れた後だからな、何やっても読者はもう読んでくれる無双状態だから許される
ワンピも初期は視線誘導や構図が考えられてて読みやすかっただろ
無名の新人は特に考えなきゃいけないわ
反転確認はやり出すとドツボで作画が全く進まなくなるからな
ついでに言うと写真ですら同じのにらめっこした後に反転するとアレ？って思うこともあるから
いったんハマるともう客観的には見れなくなって本当に終わらない
プロを目指す人は意識が高いんだなと感心してたら高屋奈月はフルーツバスケットの作者だしアホガールの作者もいるプロ漫画家のコメントを拾ってたのか…
知らん名前だな
無知を誇るのは恥ずかしいことだと自覚できたらいいな
漫画を読みにきてるのであって、破綻のない正しい絵を見に来てる訳じゃないからな
ユーザーが何を求めてるかを理解しないとな
ろくに絵を描いたことのない編集が言うことを鵜呑みにするなって
デッサンの歪みを反転して確認するのはベテランでもやってる
デジタルの注意点は拡大しまくって描くのは無限に時間が解けるからやめとけってくらいだな
イラストならともかく漫画の場合は
その理論は間違い
料理したことない人が味の評価しちゃいかんのか？
料理したことない人が料理食べて正確なレシピわかるの？って話だろ
素人が作り方にまで口を出すのはおかしいやろ
＞描き終わったものを反転するんじゃなくて
＞アタリ線（骨格と角度）を描いて反転させた上に下絵描くとバランスとりやすい
この中で一番良いアドバイス
一枚絵は反転して確認するけど漫画はある程度妥協しないと仕上がらんね
今はクリスタならゆがみツールっていう加工ツールあるから楽にはなった
目がデカすぎとか顎しゃくれてるとかならすぐ直せる
自分が描いた絵ってその場では歪みがわからんのよ
時間がたてば客観視できるからわかるけどそれじゃ非効率
反転したらすぐわかるからやってるんだよ
むしろうまい絵を描くための時短行為
歪んでたらあかんのですか？
あまりにひどいと読むときノイズになるからな
さらっと読み進めてほしいのに絵が気になって内容が入ってこないとか避けたいじゃん
反転しないと気が付かないレベルなら絵描きしない素人からしたら分からんし問題ないよなｗ
青2
正確には「反転しないと気付かない」じゃなくて「第三者に近い目線じゃないと気付かない」だぞ
制作してる方は思ってるよりも視野狭窄していくんよ
つーか灰にも書いてんじゃん
「時間がたてば客観視できるからわかるけどそれじゃ非効率
反転したらすぐわかるからやってるんだよ」
ああ、この灰でようやく反転する理由に納得がいった
ありがとう灰
てか歪みってなんだよｗ
多分反転だけの話じゃなくて技術論ばかり拘って一向に作品完成させられず漫画家志望のまま終わる奴を数多く見てきたんだろうなあ
9割がそんなのばかりよ
周りに居た漫画家志望のほぼ全員が技術論や漫画論ばかり語って、一作も仕上げないで結果漫画家になれたのは俺だけだった
何描いてるん？
青１
お前らも知ってるWEB誌でバトル物とだけ
怪獣８号か
じゃあなれない方が良かったじゃん
赤１のレスが嘘でも本当でもみっともなさ過ぎるやろ…
ソシャゲのカード絵の仕事していた時は、左右反転で使えるようにと要求されたな。
漫画はそういうの関係ないからぱっと見のインパクト大事にしたほうがいいんじゃない。
ソシャゲだと反転とエフェクト出しただけの絵で限界突破！とかザラにあるしな
まぁただの自己満足、
より質の高いオナニーに拘る中学生みたいなもんやろ
他人に見せるオナニーなんだけどな
下手なオナニー見せても誰も文句言わないならいいけど
お前みたいなのはすぐ文句言いそう
タンメンと塩野菜ラーメンの違いって知ってる？
あれな、作り方もコンセプトも全然違うのな。
だからこの２つを併記してあるラーメン屋は信頼できるよ。
プロとしての自信と矜持の表れだからね。
まあ喰えば味なんて大して変わらんのだけどなw
プロの拘り？意味ないよそんなの。
そのラーメンの話がオナニーじゃんｗ
ラーメンハゲかよこいつ
昭和の頃はカップヌードルをふやかして
オナホにしてたとかそういう話？懐かしいなあ
人肌の温もりって良いよね
オナニーなのかラーメンなのかハッキリしろよ
じゃあオナニーの話にしよう
えっ！ラーメンでオナニーを！？
できらぁ！
何かと思ったら鏡絵かよ…
もっと凝り過ぎたものかと思った
左右反転で出てくる違和感よりアオハコとかひまてんみたいなだんだん顔が縦に長くなって顎がとんがっていくのどうにかならんのか
あれ編集何も言わんのかな
ジャンプラのラブコメ漫画は絵柄修正されることがあるな
ごつい肩幅が普通になったりケバケバしい下マツゲが消えていったり
編集というよりたぶん読者コメントの影響だろうけど
本誌は編集が言わない限り直らんやろうな
アストロ「今のうちに首伸ばせばバレへんか･･･」
あなたそもそも連載中作品ワーストで絵がヘタじゃないですか
あれは「重版出来」に出てきたレベルで、ベテラン漫画家あるあるらしい
老化で背筋弱った上に近眼になった漫画家が、猫背になりながら描くと、画面を斜め下から見上げながら描くようになるから、気がついたら顔が長くなってるらしい
はえー😃
最終的にはデジタルに切り替えて直してたよな
アオテンも液タブ垂直に立てて描きゃいいのに
>>86
こいつバカだろ
枠線歪んでんじゃねぇかｗ
確かに鳥山も反転すりゃ歪んでること多いがこいつは話にならないアホ
思ったわw
まぁそれにしても鳥山明は意外とパース狂ってたりするけどな
それを感じさせない絵力があるが
経験者とエアプで意見が真っ二つに分かれてるんだろうな
経験者はほぼ100%反転を必要だと思ってる
エアプは勝手な想像拗らせて必要ないと思ってる
編集はさっさと仕上げて欲しい
マジで議論するだけ無駄だよな
エアプの意見は理想論ばっか
やったことないのに制作作業に口出せるの凄いよな
やったことないから気軽に言えるんだよ
その分野の知識が不十分だと、自分の考えがどれほど適正なのかを正しく評価することすらできねぇからな
道端歩いてる素人がプロボクサーに「シャドーボクシング意味ないよ！」「マススパー意味ないよ！」って言ってるの想像したらいかに愚かしいことか分かる
少なくともここでクダ巻いてる程度の絵師様に
言われてもね〜え？
どれだけ信用できる事やら疑問ですなァ
でも漫画賞に応募するようなプロじゃない奴らの言葉も別にそんな信用できんけどな
どっちも実績がないじゃん
記事読めよ
必要派で載せられてた3人はアニメ化経験済みなんだが
ここでクダ巻いてるのはお前も同じ。自分を棚に上げて自覚ない分もっとカスだな
腐っても経験者は経験者だぞ
こっちは金払って絵や漫画を買う側の客なんだから商品である以上は黙ってこっちの
いう事聞いてりゃええのよ お前らのチンケな拘りなんざ知らンわ
お前が金払ってる商業作品は、お前が気づかないレベルで狂いを無くしてるんだわ
何もしてないと思い込んでるかもしれんが反転含むあらゆる技術が詰め込まれて「気づかない」レベルになってるんだわ
経験者つってるけど、連載経験とかではないんでしょ
ジャンプ漫画賞のがよっぽど信用出来るだろ
記事読めよ
必要派で挙げられてた3人はアニメ化経験済みだぞ
青1
コメ欄のことかと思ったわ
元記事1の漫画家達で経験者の総意にするのはおかしくないか？1が作為的に選んだかもしれん
そらに、記事中に鳥山先生の反転修正されてない絵が紹介されてるだろ
鳥山先生が在命ならば、反転は不要と言ったかもしれん
ジャンプ漫画賞はジャンプ連載に向けてのアドバイスをしてるんだから、非ジャンプの3人の漫画家は必ずしも良い参考とは言えない
スレの鳥山の絵は枠線見れば分かる通り写真の紙自体が歪んでるんやで
長々と書いたのに的外れやったな
青2
編集者は「反転させてモチベーション下がる」という質問者に向けて「モチベ下げるくらいならやるな」って意味も込めて言ったのであって
絵を向上させる上で必要ないとは言ってないぞ
そもそも反転は確立された上達方法だからな
青3
反転前後両方とも紙が曲がってる上で反転後の方が違和感あるだろ
青4
灰コメは要不要の対象を書いてないのだから、絵の向上の話にすり替えるのは可笑しくないか
質問者がこのときに反転法が必要かどうかの話
編集？は質問者に向けてはっきりとしない方が良いと言ってるだろ
青5
いや紙自体が曲がってたら正確に歪み判断できないから。
歪んでたら左右どちらでも歪んでるように見える
鳥山の画像が反転後だけ歪んで見えたのは、反転前の画像で無意識に紙の歪みを考慮して脳内補完したからやで、これは脳の“被誘導性”と言われてるもの。
脳が無意識に帳尻合わせたものを反転で崩したから反転後だけ違和感覚える理由
青5
灰のコメントに遡るなら灰は最後の行で「編集はさっさと仕上げてほしい」と言及してるだろ
編集は質問者の要不要については仕上げて欲しくて言ってる
次にこの記事で盛んな、「この手法自体の一般通念上の要不要」について
灰の論旨も赤4は既に質問者の要不要ではない。経験者が必要としてるか否か
この時点で君は盛大に的外れなんだよ
だから指摘した
青6
脳の“被誘導性“とやらは反転前後両方に働いてるはずやろ
紙面の歪みが意味があるようには思えんぞ
青7
漫画を仕上げるのに不要だっていってるってことじゃん 目的は何よ？ 編集の求めること=質問者がやるべきこと だろ
後半は文書が分かりづらくて、何を言ってんだか？
青8
“被誘導性“によってなんで反転後だけ違和感覚えるか説明しただろw
適当な事を言うなwwww
んーーもっと分かりやすい具体例挙げて説明するなら、親の運転で高速道路に乗ってて寝た時にサービスエリア付近や目的地付近で目が覚める現象あるだろ？あれも諸説あるけど一説には
運転中の車の振動に脳が心地良い状態に“補正”するから眠れるけど、サービスエリアで急減速することで脳の補正を“裏切る”ことになるから違和感になるんだよ
だから鳥山も反転前でせっかく脳が心地良い状態に“補正”したのに、左右逆にすることで補正を”裏切る“ことになるから違和感になる。
ちなみに反転後の補正が掛かりずらい理由は、「双安定性知覚」と言われる現象。ざっっっくり言えば先入観。シルエット錯視などに見られる左右反転の現象は脳が必ずどちらかでしか近く出来ないから。
一度右で補正したもの瞬時に左で補正しづらい(もちろん長時間見てたら出来るが)
以上のことから君は全くの見当違いです
さすがに調べもせずに反論するほど頓珍漢かと思いませんでした
まぁでもこれで言えます、完全敗北乙
>>一度右で補正したもの瞬時に左で補正しづらい
これがマジなら、反転して歪んで見えることが錯覚じゃねぇの
何の目的でやっとるねん
青10
ちがーーうw
今は鳥山の画像が最初から紙自体が歪んでるから、それによって起きる被誘導性の話をしたんだよw
技術として反転する是非じゃないw
しっかり紙を正視した場合はまた別の話！もーーマジでどうしようとねぇな
ていうか、確かにある学説に対して
ぜんぶ憶測で「〜と思えない」「〜じゃねぇの？」って返せる根性がすごい
学ぶことを拒否して自己完結で生きてきたんだろうな
歳取ったら立派な老害になりそう
>>学ぶことを拒否して
漫画書くのに反転なんぞいらねぇということを編集から学べよ
あーあー、もう小さい文節一つだけ抜き出して的外れな反論してるやん可哀想に
勧めてる編集も数多くいる中の1人だぞ
たった1人の意見を妄執しちゃうのも老害への第一歩だな
編集はさっさと送れ、さっさと仕上げろって
そりゃ自分たちに都合のいいことを言うわな
でもやっぱり何千何万と修正して上手くなっていかないと
どうしようもない
それに飽きて書くのをやめるのは自分の問題だし、
嫌なら作画をつけてもらえばとしか言えない
っていう自分が経験者側のつもりでいるエアプの妄想
自分がエアプだからって他人がエアプだと思わない方がいい
自分がエアプじゃなくても決めつけない方がいいと思うよ
例え一流漫画家だとしても自分のやり方が全てだと思ってたらそれは単に視野の狭い意見でしかないから
右向きの顔描くのは得意だけど左向きの顔を描くのが苦手な漫画家は結構いるって話聞いたことあるけどこの話となんか関係ある？
右利きの漫画家なら普通逆だけどな
デッサン狂いのためというよりは単純に線が引きにくいのが大きい
アナログ時代から左向き顔を描いて反転トレスして右向きを描く人はいる
あ，そうか勘違いしてた。左向きの顔だったごめんテヘペロでござんす
斉木の父親が新人漫画家に指導する回で言ってたんだけど
漫画家だけど本当
矯正したけど今でもあまり得意じゃない
描けないことはないんだが修正の回数が多くなる
つまり最初っから男は奇形女はビール瓶で描いてるワンピがジャンプの最適解ってことか
じゃあ最初から左右反転か上下反転で書き始めればいいじゃん
面白いと思った？
爆笑した
つまらないとはっきり言えないのに皮肉を言わずにいられないキャラが卑屈すぎて草
昔はマンガが欧米圏で翻訳出版されるときは左右反転してたけど最近はどうなってんだろう？
デュアルモニターにしてサブモニターを反転表示しながら作業すれば時短になるということ？
そんなんやってる絵師おらんやろ
だいたいはざっくり下絵を反転させて微修正するぐらいだろ
モニター複数使うなら絵の全体図かモチーフを映すもんだ
デジタルは修正が簡単過ぎて時間短縮には使えんぞ
既に連載持ってる作者ならともかく賞に出そうっていう素人相手だからな
細かいこと気にするよりまず作品として仕上げろってのはそう
これ漫画賞のアドバイスだからな
プロが商用のイラスト描くなら反転して歪みがないかチェックするのもわかるが、アマチュアがそんなもん気にするくらいなら漫画かけってだけだぞ
自分であらを探そうとしてやってるんだから反転しようとしまいと不満は見つかるよ
プロの漫画読みが揃ってるジャンまと民が
必要ない言うてんだから必要ないんやろ
反転が必要派の3人はアニメ化経験済みで必要ない派は…自分の目で確かめて見てね
オレはそいつらよりもプロの編集が言うことを信じるけどね
つっても数多くいる編集の中の一人でしかないわけで
絵のプロですら割れてる意見を無視して編集一人の意見を信じるのもなあ
青2
記事読めばわかるけど
これは反転するとモチベーションが下がるという質問者に対して
だったら反転しなくていいと言ってるだけだよ
反転しないと先に進まないという人は反転すればいいんだよ
青1に言ってやれよ
青1
だってよ！
描いてる奴の意見が重要だと思うが
版権物は必須だと思うが、漫画はやらなくてもいいんじゃないかなぁと。
反転して歪みを「ざっくり」修正するくらいならええんよ
反転しても「完璧に」見える絵を描こうとするとドツボにはまる
ドツボにはまる癖のある奴にはもう反転するなとしか言えない
イラストレーターじゃねえんだから細かいとこ気にするより漫画を描けってだけだと思うけどね
余程酷いなら兎も角、一々気にしてたら反転が、全身絵が、指の形が、って何も進まなくなるぞ
話面白ければワンパン原作の初期ぐらいの絵でも流行るわけだしな。
でも原作ワンパンの絵じゃアオのハコは人気出なかっただろ
さあ？
神の味噌汁
ガモウの絵でデスノが同じくらい人気出るか？
これもわからないか？ｗ
アオハコはデッサン自体は上手いからね
村上だと目線の向きからして不安にさせる
ワンパンとアオハコとか、ガモウ絵でデスノとかジャンルが違うもので比べるのは違くね？
そんなん逆でも人気出るかっつったら違うだろうし話と絵柄がマッチするかどうかの話だろ
視覚情報は脳が勝手に補完してくれるから反転して違和感あっても気にするほどじゃ無い場合が殆どじゃね知らんけど
実際に好きな漫画と嫌いな漫画の表紙なり扉絵を反転させてみればいいんじゃない
好きな方が歪みが多いなら漫画にデッサンの質は求めてないとなる
嫌いな方が歪みが多いなら自然にデッサンの質を求めていたことになる
この記事が100越えてんの凄いな
意外とおるんだの、ここにも
時間なくて確認を怠り手癖で済ませるようになると絵柄も崩壊していく
編集はとにかく間に合えばそこまで絵に文句は言わない
その結果がアゴがとんがったり顔が伸びていく
上手い絵を書きたがるのはただの病だからしゃーない
週刊少年ジャンプとかいうスピード命の戦場で連載しようと思ったらそんなことしてる暇あるなら1ページでも早く描いて漫画として完成させろってことなのに他誌とかぬるま湯で描いてる人たちがシュバってきてもって感じだろうな……
いやマガジンの作家いるぞ
あそこも週刊連載なんだからぬるま湯なわけあるか
ジャンプだけを神格化し過ぎ
マガジンなんてそれこそぬるま湯。ジャンプに比べたら他の週刊誌なんてぬるま湯でしかない。ジャンプこそ至高の週刊誌。QED。
月刊マガジンのマンガじゃねーか！嫌味か貴様ぁ
元pixiv絵描きだけど
いちいち左右反転してたらキリがないんよ
それにデジタルはほぼ無限に修正できるが故にどこで放流するかがわかんねンだわ
修正しすぎると絵の勢いや味が死ぬんだよなぁ
だからお前は絵をやめたんだよ
誰がいちいち反転しろなんて言ったんだよ
適切な確認の程度が分からない絵師は「元」ですらないよ
鳥山に歪みどうこう言う奴は根本的にズレてる
ただの一枚絵と違って、漫画は「右から下に読み進める」「台詞を順番に追う」というのが視線の動きが大前提としてあるんだよ
だから究極的には、完璧な左右対称でデッサン取れてる絵より、視線誘導に沿ってデッサン歪んでる漫画の方が読みやすい
鳥山がデッサン歪んでるときは、大体視線誘導に沿って歪んでるだけ
例に出てる亀仙人の絵が、指摘されなきゃ歪み気づかないレベルなのは、台詞での視線誘導に合わせて歪んでるから
スレの鳥山の絵は枠線見れば分かる通り写真の紙自体が歪んでるんやで
長々と描いたのに的外れやったな
頭でっかちで観察力が足りんな
これは恥ずかしいｗ
視線誘導が～とか言ってるのこういう批評家気取りだけなんだよな
もしくは仕事した気になってる編集か
スレ画は一枚絵だから視線誘導なんてしてないしな
人体は左右対称じゃないんだから反転したら歪むのが当たり前、って言ってる人はそれだけで絵を描かない人だって分かるな
反転して初めてわかる絵の歪みってそういうことじゃないんだよ
例として挙げられてる画像がプロ漫画家（しかもよりにもよって画力には定評のある鳥山明）の作品なんだから素人さんに伝わるわけないわ
「裏からすかして見てデッサンが整ってたら、逆に描き直すぐらいの気合を見せろ！」
と、島本先生が言ってたよ
だからいつまで経っても二流なんだよ
人の言葉を借りてるうちは二流ってことか…
精進するわ
アオイホノオドラマ化したしもう一流と言っていいのでは？
俺は吠えペンのが好きだけど
そもそも一流の言葉だから正しいとも限らんからなぁ
一流になれるやつだからこそ成立した方法なだけでむしろ凡人には二流の言葉の方が為になるなんてこともままある
＞人の言葉を借りてるうちは二流ってことか…
いや君、誰だよ？
二流ザコと会話して精進するのは自由だけど、オレが言ったみたいな形にするのはやめてくれ
俺はお前だろ
お前が誰だよ
綺麗な流れを変な感じにするなよ
青2
いやお前、誰だよ？
ライアーゲーム始まっててワロタ
あの人のは正論すぎて間違ってるキャラが大半占めてる漫画家だからまあ…うん
それだけ１コマに拘って１話すら書き切れない人が多いって話じゃないの
反転して確認が広まったのはあだち充のエピソードから
漫画家脂肪だけど今後ジャンプに投稿するのやめようと思う
新連載ぞくぞくと打ち切られてるのも納得の低レベルな回答
反転して歪みを確認するなんて絵を各人間からしたら常識的な行為だし
海外で出版するときはページ反転されるんだからなおさら反転確認しなきゃならんのよ
そういうのはまず卵から孵ってから言った方がいいですよ
誰でも最初は卵なのにそこを煽るとかアホ以外の何物でもないぞ
別に卵なのは悪くないけど、卵が雛や飼い主に対して低レベルとか言ってんのはちょっとね
レベルの話するなら自分0ですやん
俺はまだ孵ってないだけだから！孵りさえすればお前ら程度の雛とはレベルが違うから！
って思い込むことで孵ることすらできないやつが自分を保とうとしてるだけだからな
同じゴミでも自分がゴミだと弁えた方がマシかなぁ…まぁ弁える通り越して開き直ってるゴミもいるから一概には言えないけど
ジャンプ編集の質低いから正解だぞ
他行っとけ
相対評価で言えば集英社が一番マシなんだよなぁ
他社の編集は看板作家以外の扱い雑すぎる
わざわざ確認しない方が精神衛生上良くない
絵描く人間にとっては左右反転はクセみたいなもんでしょ
絵を描く上での換気みたいなものだよな
編集は所詮サラリーマンだからね
職人気質を持つ漫画家の気持ちなんて分からないのさ
反転して違和感を感じない絵というのはたいていおかしい
これで修正した気になるのは間違いを間違いで上書きするに等しいことなのでやらない方がマシである
暴論というよりもはや意味不明
絵を描いたことのないエアプは黙ってろ
漫画を描いたことのないエアプは黙ってろ
編集業界の経験がないエアプは黙ってろ
マンガでカネを稼いだことのないエアプは黙ってろ
クリエイター業だけで生計を立てられないエアプは黙ってろ
つまり全員黙れと、こう言いたいだけですな
どれか一つでもガチプしてたら口出してええんやで
まぁ実際この手の掲示板での無責任な発言なんて黙ってた方がマシなレベルのラクガキでしかないからな
それはそう
ぶっちゃけ客の言うことを聞いたからダメになったとか惨めな言い訳するためのアリバイにされるくらいなら、そんなん聞かないでいいから作り手本人の責任と器で勝負した上でそれで失敗したら無様に落ちぶれて行ってくれた方がマシ
そしてお前みたいな自意識だけが醜悪に肥大したゴミだけが残るんやねえ
完成品もらえればいい立場の人からすればそれで遅れるくらいなら余計なことするなってことなんだろうけど
反論はほとんど大昔から言われ続けてるやつだから絵に関わる仕事してるならそれくらい知っておけよ共思う
誹謗中傷粘着野郎のチー牛イライラで草ぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ジャンプ編集は待ってるだけで大量に漫画家志望が持ち込んでくるから
時間かけて育てるよりもたまに理屈抜きに出てくる当たりに金注ぐ方が効率いいんだろうな
売り上げは微妙でも他のマイナー雑誌出身者の方が漫画の基礎技術に関しては筋が通ってると思う
歪みってなんのことだ？
そもそもこのアカウントって基本「描かない（原稿進めない）」漫画家志望相手へのアンサーだから
意味合いは「ごちゃごちゃ言わずさっさと現行完成させて成長しろ」だよ
作品を作る時間と自己研鑽の時間は分けて考えろってことじゃない？
作品を作るのは言うなら仕事の時間なわけだからまず結果＝完成を目指すのが最優先で、自己研鑽は仕事のクオリティアップに繋がるけど極端な話その時間で金は生まれない。プロ目指すならそこんとこの切り替えは大事そうだと思う。例えばプロのスポーツ選手は試合に向けて練習はしても試合中に練習はしないって感じかな、本番までに準備してきたもので本番に挑むわけだから準備してきてないことをいきなり本番ではできないでしょ。
あと後の反省の為の叩き台作るうえでもまずは一本作品仕上げてみるのも大事なのでは？どれだけ丁寧に仕上げても後になって見返したら不満点が出るんだろうから、都度細かく直すより全体の傾向から課題見つけるほうがいいこともあるのかな。
漫画で一番重要なのは絵ではないって事なんじゃない?
イラスト上手い人が漫画描いたら全然ダメなパターンもあるし、その辺は求められるものは違うよな
反転しないと描けないと言っている人の絵そんな上手くないんだよな～
歪み気にしすぎた結果あんなのっぺりになったのだとしたら害悪でしかないな
反転しないと描けないなんて言ってるやつ居ないぞ
反転はただの確認だぞ
過激否定派こわいねぇ
高屋奈月のポストにはっきり「反転を繰り返さないと描けない」って書かれているが？
ちゃんと読んでからコメントしてね
ぶっちゃけ出版社の立場としては
作品の出来が悪かろうがクオリティが低かろうが
話題になって売れてくれさえすればいいわけだからな
だから読者の感動や喜びなんて本当はどうでもよく、売上のためなら下書きでも平気で載せる
休載したり掲載ペースが悪いと読者はペースが悪いと文句垂れるのに何言ってんだが
練習というか訓練でやるのはいいと思うけどね、原稿でまでやる必要はないよ
左右反転なんてそんな大したものじゃないでしょ？
やりたきゃやりゃいいのよ
趣味でキャラ絵を描く俺。描き手としての目が慣れると、プロの漫画
キャラでも左右のバランスがおかしい事に気付くようになる。
こんなに上手い人でも左右のバランスが崩れる事は結構あるんだなと安心するがｗ
もうちょっと目が肥えると
単純に崩れてる絵とわざと崩してる絵の判別ができるようになるよ
もっと目が肥えると、それはわざと崩してるんじゃなくて崩れても誤魔化せる描き方をして気付かせないようにしてることに気付くよ
どっち派が正しいのかはしらないけどここで言い争ってるのは全員まともな人から「こっちの派閥にこないでくれ」って思われる類の人間だよね
ジャンまと民はファミリーだろ？
エアプあるいは極論かます人にツッコミ入れて遊んでるだけだよ☆
やっぱ利き手のどちらか片方でしか書かないからな
書道と違って肘や手を固定して描く分余計に左右差が出るのだろう
その左右差を当たり前として見ながら成長記憶した結果と言ったところか
初期の段階で矯正したって人の話聞きたいな、ナデシコの人とかどうなんだろ
キャラ顔は左斜め前ばっかな作家さんが今時は結構居る。
まあパソコンに取り込んでしまえば左右反転なんて一発で出来る時代だから
編集としてももはやどうでもいいのだろうがｗ
編集もついてない素人ならまずは漫画描いて編集がつくのが先だからね。
反転は好きにしろって感じだけど、視線誘導ピンとこないは漫画描きとしてどうなんだ、、、？W
左右対称なメカとかならともかく必ずどこかしらで左右非対称が存在する人間含めた生物にそこまで歪みって気にしんでいいんだがなぁ
明らかに目の大きさが左右で違うとかならともかく、そもそも反転して分かる歪みってある程度描いてれば経験上反転しなくても分かるし
亀仙人の絵は反転前の時点でグラサンの大きさが左右で違うことは一目瞭然なので元々そんな事には拘ってない事がわかる
いや、拘りは別の所のあるというのかな
グラサンに当たる光源を表現しようとした結果ちょっと大きめに描いたほうがいいと判断したのかも知れない
フェイクに見えてしまうリアルもあればリアルに見えるフェイクもあるというかね
美術教師が言ってたけど反転チェックは背景とか物体を描いた際のデッサンやパースチェックで使うもので、反転しても綺麗に見える人物とかを描く為の物じゃないって言ってたわ
実際に
左右反転して歪んでいたのを理由に
読むのをやめた漫画ってのがあるなら
教えてほしい。
漫画編集としてはジャンプ編集の通りだね
技術にしてもそれ以外を磨いた方が漫画家としてはいいと思う
渾身の1枚とかは除くとして
反転の歪み以前に
２７インチモニターで絵見た時に解像度が低すぎたりミリ単位で線がズレてる作品が多すぎる
漫画家目指すなら２７インチＷＱＨＤで２ピクセルの線を正確に引けるようになってから出版社に持ち込むべき
文章なら当たり前のアドバイスだよな
どちらが良いでしょうかとか持ってったら読まずに最初に手にした方を採用されて、とか
たまにネタになるけどやってますってプロはたいてい躍動感のない絵を描く人なのもなんか笑える
クソみてーな卒論でも出さなかったら落第確定
ストーリー重視か絵重視かで変わってくると思う
俺は漫画をストーリーで買う場合とストーリーはどうでも良く絵の良し悪しだけで購入する場合があるから 効果あるよ
気になったとこだけチェックするくらいかな
特に正面顔