引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1611335200/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:H3Km9oIq0 BE:306759112-BRZ(11000)
気持ちはわかりますが、反転はしないほうがいいです。なぜなら描いても描いても進まなくなるし、そもそも反転して読む人がいません。 #Peing #質問箱 https://t.co/6FRHaMEJhc
— 少年ジャンプ漫画賞 (@jump_mangasho) January 18, 2021
↓
その通り。
— オオヒラ航多「運び屋・ラバ」全二巻発売中! (@kota211293) January 18, 2021
反転して読む人はいません。
ネットでよく見かける反転して絵を確かめる話や視線誘導の話はピンとこないものが多いです。 https://t.co/4epqFelciK
反転は裏側から見て正確かではなく一度自分の描いた絵ではない状態にすることで絵の破綻を客観的に発見するための手法だと思うので、時間のあるうちはがんがん反転して目のレベルを上げるというのもアリなんじゃないかなと https://t.co/16T0ZNsdBv
— 邪武丸@ヤングエースでSHOWBYROCK!!連載中 (@yokoshimatakema) January 18, 2021
絵の反転は描き手の先入観で認識しづらい歪みを見つけるための方法なので、そういうことではないのでは…
— 七桃りお@2/28『灰の双子』単行本第2巻 (@nanamomorio) January 18, 2021
でも反転して手が止まるくらいならやらない方が良いのは確か https://t.co/iJpoE3NKVj
アナログ時代から反転を繰り返さないと描けないし、それをしないとまったく先に描き進められない私みたいな奴も…いるぞ……
— 高屋奈月 (@n_takaya77) January 18, 2021
死ぬほど反転して描いてます…w
— ヒロユキ@カノジョも彼女4巻1/15 (@burumakun) January 18, 2021
描き終わったものを反転するんじゃなくて、アタリ線(骨格と角度)を描いて反転させた上に下絵描くとバランスとりやすい。RT
— こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 (@kodaka_kazuma) January 18, 2021
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:s1G0kjzK0
ちょっと反転してみるか(チラッ → なんじゃこりゃああ!(絶望
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kkaoyaHy0
反転は本人では気づきにくい歪みを分かりやすくする為の手法だと思ってたが・・・
編集部の理由を見ると
反転したら酷い絵でもそのままで見れる絵なら
まずは進めて書き上げろって意味なんかね
編集部の理由を見ると
反転したら酷い絵でもそのままで見れる絵なら
まずは進めて書き上げろって意味なんかね
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LxshQf+W0
>>19
コメント見るとそんな感じやね
それでモチベ下がったり進まなかったら本末転倒って感じだし
ジャンプは週間連載だし、まずとにかく完成させろってことなのかもね
コメント見るとそんな感じやね
それでモチベ下がったり進まなかったら本末転倒って感じだし
ジャンプは週間連載だし、まずとにかく完成させろってことなのかもね
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qo5Rlx8T0
>>1
多少の正確さなんかより面白い話を作れってことやろ
多少の正確さなんかより面白い話を作れってことやろ
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KUMDZTWE0
編集部「反転して遊んでる時間があるなら、んなことせず、さっさと描け」
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BXUfMeGg0
絵描き本人は反転させるとおかしいくて恥ずかしくなるけど
はたからみてるとそんなに違わないというのがある
ある一定レベル以上の絵書きに限るけど
下手なやつは本当に反転させると崩壊する
はたからみてるとそんなに違わないというのがある
ある一定レベル以上の絵書きに限るけど
下手なやつは本当に反転させると崩壊する
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Dag1ubdO0
俺は反転しないと無理
気になって気になって逆に手が止まる
気になって気になって逆に手が止まる
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Z/pPFviK0
たまにちゃんと見ないとどんどんズレて最終的に奇形しか描けなくなったりが怖い
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37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gbWazkhK0
真正面からの顔を描いたつもりでも反転するとバランスが酷いことがわかる
なんでだろうね?利き目で見てるせいで正確に描けてないからかな?
なんでだろうね?利き目で見てるせいで正確に描けてないからかな?
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/UsMdOX70
意味ないだろこれ
芸能人の写真とかでも反転すると「なんか(・∀・)が歪んでね?」って感じるし
単に人間の認知機能の問題だろうな
芸能人の写真とかでも反転すると「なんか(・∀・)が歪んでね?」って感じるし
単に人間の認知機能の問題だろうな
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2FZh3Kq40
>>39
光の辺り具合とかで反対にならんのよな
光の辺り具合とかで反対にならんのよな
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vAuBYJ0E0
デジタルの時代に何いってんだ
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YvAyrM6z0
>>5
デジタルの時代だから言ってるんだろ
反転・修正を無限に繰り返して一コマ描くのにクッソ時間
かかる子多いんだよ
絵の細部に拘るより漫画としてさっさと仕上げてしまえよ
って話だろ編集的には
描いてりゃ上手くなるんだから先に進めっていう
ジャンプは特に勢いのが大事だしな
デジタルの時代だから言ってるんだろ
反転・修正を無限に繰り返して一コマ描くのにクッソ時間
かかる子多いんだよ
絵の細部に拘るより漫画としてさっさと仕上げてしまえよ
って話だろ編集的には
描いてりゃ上手くなるんだから先に進めっていう
ジャンプは特に勢いのが大事だしな
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vAuBYJ0E0
>>34
デジタルだから得意な方向で描いて反転すりゃいいだけだろ
苦手な方向で納得いかない絵を修正するほうが時間かかるわ
デジタルだから得意な方向で描いて反転すりゃいいだけだろ
苦手な方向で納得いかない絵を修正するほうが時間かかるわ
419: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YvAyrM6z0
>>46
下手な奴は得意な向きで描いても歪んでんの
で、反転して直すと今度は別なとこが歪むんだよ
元に戻すとまた歪んでるから何どでも直す
デジタルで簡単に反転・修正が出来るからこそ
整合性取れるまで直し続けるとキリがないんだよ
逆に言えば根気良く直し続けていけば下手くそでも
いつか整合性が取れた絵が描けるから下手な奴ほど
必死で反転・修正繰り返すんだよ
上手く描けた絵になるまで
そんなとこに拘る時間あったら下手くそでもいいから
漫画描け、って話なんだろ
下手な奴は得意な向きで描いても歪んでんの
で、反転して直すと今度は別なとこが歪むんだよ
元に戻すとまた歪んでるから何どでも直す
デジタルで簡単に反転・修正が出来るからこそ
整合性取れるまで直し続けるとキリがないんだよ
逆に言えば根気良く直し続けていけば下手くそでも
いつか整合性が取れた絵が描けるから下手な奴ほど
必死で反転・修正繰り返すんだよ
上手く描けた絵になるまで
そんなとこに拘る時間あったら下手くそでもいいから
漫画描け、って話なんだろ
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:k0exCsw60
人物絵を描くとして、そもそも人は左右対称じゃないんだから左右ひっくり返したら違和感があるのが正常なんじゃないの?
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rtkmWVRd0
えちえち漫画だと割に重要
バランスの悪さで萎える事がある
バランスの悪さで萎える事がある
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gfeRTOyN0
漫画家→できるだけ良い絵を描きたい
編集者→そんなことどうでも良いから早く描いて欲しい
この違い
編集者→そんなことどうでも良いから早く描いて欲しい
この違い
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TrwOPCNy0
編集としてはそんな細かい歪みなんてどうでもいいから早く原稿上げろってことなんだろうな、週刊はスケジュール余裕ないから
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6Ok2WKCQ0
週刊連載ならそんなことしてる暇あるなら描けって感じかね
週刊連載で絵描きまくってれば自然に上達するだろうし
週刊連載で絵描きまくってれば自然に上達するだろうし
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:G0vVVg/o0
そんなん気にせず漫画をかけよってことだろ
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kWNvUeo90
時間に余裕があればやればって感じじゃないの
手が止まるくらいなら突き抜けろみたいな
手が止まるくらいなら突き抜けろみたいな
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WL0hzAyN0
>>33
ジャンプで突き抜けるのはまずい・・・
ジャンプで突き抜けるのはまずい・・・
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pXgTlfkN0
>>53
ロケットで突き抜けたらだめですか?
ロケットで突き抜けたらだめですか?
316: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bC4TBGFd0
素人なら絵のクオリティよりまず先に最後まで描ききる事が大事てのは分かる
ネームの段階ならまぁ分かる
反転させる必要が無いほど上手い人なら分かる
まぁ実際、プロでも殆どの漫画家は反転チェックしてるでしょ。
ネームの段階ならまぁ分かる
反転させる必要が無いほど上手い人なら分かる
まぁ実際、プロでも殆どの漫画家は反転チェックしてるでしょ。
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vAuBYJ0E0
顔の正面図とかプロでも狂ってるのは多い。
ただ狂ってるからと言って漫画の面白さには関係ない。
そもそも人間の顔だって左右対称ではないからリアルではない。
でも漫画の書き手としたら自己満も成長の大事なファクターでもある。
しかしプロなら締め切りに合わせて作品を収めないといけない。
正解は無いのよね。
ただ狂ってるからと言って漫画の面白さには関係ない。
そもそも人間の顔だって左右対称ではないからリアルではない。
でも漫画の書き手としたら自己満も成長の大事なファクターでもある。
しかしプロなら締め切りに合わせて作品を収めないといけない。
正解は無いのよね。
369: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7cQSguMy0
反転しないとパースの狂いとか判断出来ないだろ
215: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cD5raXDy0
上手い人の作画の過程の動画を見てると頻繁に反転チェックしてる
今はデジタルだから便利
今はデジタルだから便利
368: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Wrdcprgz0
反転してチェックすれば、絵はうまくなるだろうけどそんなん時間のあるアマチュア時代にしとけってことだろ
これやって一枚絵の完成度もとめるヒマあるんなら、マンガ(ネーム、コマ割その他諸々)を描けってことか
時間は有限だし。読者は絵が多少上手くなるための隔週連載なんか求めてはいないってことなんだろな
これが月刊誌の編集だったら、また話は違うんだろうけど
これやって一枚絵の完成度もとめるヒマあるんなら、マンガ(ネーム、コマ割その他諸々)を描けってことか
時間は有限だし。読者は絵が多少上手くなるための隔週連載なんか求めてはいないってことなんだろな
これが月刊誌の編集だったら、また話は違うんだろうけど
86: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:upwO8RDU0
鳥山は海外向けに反転しないで欲しいって言ったらしいな
93: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vAuBYJ0E0
112: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EqK/lL4M0
>>93
何が歪みなのかわかんない(´д`)
何が歪みなのかわかんない(´д`)
124: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HeoE6t6v0
>>93
何故下だと違和感を感じるのだろうか。
反転したときに変でも問題はないということ?
何故下だと違和感を感じるのだろうか。
反転したときに変でも問題はないということ?
297: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:M5nOgJoi0
>>93
眉毛の長さが違うのは非対称でも良いけどサングラスの歪みがあるのはなんでだろう?
亀は反転でも上手く書けてるな
眉毛の長さが違うのは非対称でも良いけどサングラスの歪みがあるのはなんでだろう?
亀は反転でも上手く書けてるな
334: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jWmF4qD00
>>93
確かに反転したら違和感あるが、逆にこれは反転でも違和感ない絵にしたら
最初の絵の味が消えてしまうんじゃないか?
確かに反転したら違和感あるが、逆にこれは反転でも違和感ない絵にしたら
最初の絵の味が消えてしまうんじゃないか?
478: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SEfagOvD0
>>93
亀すげえ
じっちゃんは頭流れてるけど、亀綺麗なの驚く
亀すげえ
じっちゃんは頭流れてるけど、亀綺麗なの驚く
401: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EDs5sxQG0
漫画家ってそんな作業までしてる人いるの初めて知ったわ
休まず描くほうが大事だと思うけど
休まず描くほうが大事だと思うけど
431: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:B3l/5Tib0
プロでも歪んでることあるのか。
437: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YvAyrM6z0
>>431
結構あるよ
でも誰かも書いてるけど癖を直さない方が良い絵の人も多いよ
結構あるよ
でも誰かも書いてるけど癖を直さない方が良い絵の人も多いよ
463: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9QFztix40
そも正視で絵の歪みに気づかない→つまり認識から歪んでるんだから反転したところで歪んだ認識で直そうとしても無駄じゃね
469: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9hYiZiHy0
>>463
何度も何度も何度もやってると直るよ
ワンポーズ一週間くらい全部で百回くらい
何度も何度も何度もやってると直るよ
ワンポーズ一週間くらい全部で百回くらい
231: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MixYw0Hp0
皆さんご指摘のように
編集からすれば効率よく仕事してもらいたいからだろうな
ひたすら反転しまくってチェックばかりして作業が進まないレベルの人は
門前払いという事でもあるんだろう
編集からすれば効率よく仕事してもらいたいからだろうな
ひたすら反転しまくってチェックばかりして作業が進まないレベルの人は
門前払いという事でもあるんだろう
367: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Wzoq8dl80
綺麗な絵リアルな絵練習づるよりも
動きが感じられたり、見た事の無い構図、面白いストーリーを勉強する方がいいと思う
漫画に関してはね
動きが感じられたり、見た事の無い構図、面白いストーリーを勉強する方がいいと思う
漫画に関してはね
89: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Qqv3Rm7D0
反転させながらだと週刊連載とかはマジでキツイと思う
コメント
ど素人にはよくわからんのぅ
鳥山明の絵ですらこういう歪みを感じちゃうんだからこんなもん気にするだけ無駄だわ
台詞も反転してるからで事前情報がなかったら何かおかしい程度の認識だったからプロを目指すならやって損はないんじゃない
そんな変わらんやろと思ったらグラサンだけは歪みというかこんな左右差あったんだって感じたわ
これなんでなん?左右差あるって知ってても上の絵見てる時は別に違和感ないんだけど
素人意見だけど全体的に誤差程度の片側に傾きがあるから反転すると違和感が生じるのかもね
利き手と杖の位置が逆など見慣れてるからで初見だったら気付けるか自信ないぼど完成されてる構図だな
一応言っとくと、鳥山はただ歪んでるわけじゃなくて、視線誘導に合わせて右上から斜め下に読み進めて違和感ないよう、やや左下がりになってるだけだぞ
意図的にやってるわけじゃないだろうけど、本人が視線誘導意識して違和感ないように書いたら、自然とこうなるだけ
だから台詞消して一枚絵としてみたら違和感強いけど、漫画として台詞を読みながら絵を見ると違和感が消える
〉意図的にやってるわけじゃないだろうけど
これ、なんでそう言えるの?
重心の傾きを計算に入れたり見映えを重視して創作の嘘を取り混ぜてる程度のことは自然とやってのける信頼感があるからじゃない
画力を上げる練習ならやれば?
否応なしの作品制作中なら推奨はしない…
って感じか?
よくわからんのだが
何のために反転なんかするんや?
記事に書いてたぞ
反転は本人では気づきにくい歪みを分かりやすくする為の手法
これかサンガツ
でもやっぱ意味があるとは思えんな
第三者に見てもらったほうがええんやないのかね?
歪んでても一々直す必要がないって話でしょ、だから第三者に見せる必要もない
以前の海外向けは製本の関係で反転していたらしい(森田がなんかのインタビューでそう答えていえた覚えがある)けど今はそんなこともないだろうしマジで作者の自己満以外に意味はない
完成してからやるんじゃなくて描きながら途中に何度も反転して確かめるわけだから誰かに見てもらうにも描いてる間ずっと居てもらわないといけないし、何度も見せてりゃ相手も適当になってくるだろ
人によって効果は違っても意味があるから言われてることだぞ。ただはよ原稿進めてくれやってのが編集の意見
常に絵のアドバイスができるレベルの第三者が隣に控えてるならね…
青1
そりゃ第三者に直してもらうのが一番だよw
でも絵描きは常に1人だからね
編集からしたらあくまで商品だからね
品質にこだわるのは結構だけど、納期は必ず守れ
と言いたくもなるだろう
ていうかこの質問箱は素人が出版社まで作品持ち寄る時のアドバイスとかそういう趣旨が多くて、
回答者はいつもとにかく描く、まずは仕上げる、そんで見せに来てほしいってスタンスだから
細部が気になりすぎて手が止まるくらいなら多少歪でも漫画を作ってくれって言ってるんだよ
わざわざ反転して見る奴なんか誰もいないから自己満足
記事読み返してこい
アタリ線を反転させて描くといいよ!みたいな技術が出てきただけでもこの話題に意味あったんじゃなかろうか
今はこんなんで修正できんくらい歪んだ絵の漫画が多いしな
制服の合わせ目がコマによって左右入れ替わったりして
反転しても違和感のない絵を描きたいという思いは殊勝なことだけど、たぶんそれをやると無機質な絵しか描けなくなる
反転とは違うけどあかね囃で俯いた顔の視点が一瞬で状況を掴めたのに凄いとなったな
扉絵でかめはめ波のポーズしてるあかねにも違和感なかったし作画の人も技量が高いんだよな
鳥山レベルでも違和感出ちゃう方法で違和感確かめて何になるんだよ
そんなハードルで漫画描いてる奴なんていねぇよ
鳥山明は多少狂ってても見れるだけの画力があるから例外
あれは異次元なんだよ、誰も鳥山明を再現できないのは理屈を超えたセンスで描いてるから
普通の人が狂った絵を描いたらそのまま狂った所が目立つ
描いてるものに対して行うと完成しなくなるから、完成品を反転させて1回凹んでから次のイラストに取り掛かってるな。
そもそも漫画なんて原稿用紙だろうが作画ツールだろうが、ぶん回しまくりながらいろんな方向から書いてるもんだし、反転程度でああだこうだいう意味がない
こうやってぐだぐだ直しばっかやって一生作品が完成しないヤツばっかなんだろうね
コイツは誰やねん
どんなに低クオリティであっても完成させるってそれだけで偉業だよな
ちゃんと描いた作品の数を増やすのと
ラクガキ量産するのはちがうんで
漫画なんて下手でも駄作でもいいんなら誰でも描けるからな
描けない奴って無題にプライドが高くて下手でもいいからやるってことができないんだよな
これ真に受けて練習の段階から反転なんか必要ねーとか思ってると痛い目みるからな
少なくともそれやってモチベ下がるのが悩みです…に対するアンサーとしては適切やろ
素人レベルがそこに悩んで止まってるくらいなら数書いた方がマシや
反転してたやつらが自分らがやってきたことが無駄だと思いたくなくて反応してるだけでは
意図的に選んでるのかもしれないけど反転なんか必要ない派の作者の漫画を以前に読んだけどこれは酷いってなったな
反転しててもプロになれた人はいいけど世の漫画家志望は一作も完成しないのが大半って言われてるくらいだしな
面倒な手間増やして勝手にモチベ下げるよりサッサと描く思考のほうが漫画家になりやすいんだろ
「プロも反転するよ」ってのは凡人にとって悪魔の囁きになりそう
編集部からすると絵の綺麗さなんて後でどうにでもなるから
そんなことに拘ってないで面白い漫画送ってくれてって感じだろう
プロならともかくアマチュアなら、完璧な作品目指すより取り敢えずでも完成させた方が良いよ
こだわりまくって完成せずそのまま消えてく人多い
それで今のジャンプがあるなら編集部が間違ってんじゃね
その理屈なら反転させてる奴は面白い漫画描けてるはずだが…?
灰も赤もわけわかんなくて怖い
中身のない会話ってこんなにもホラーなんだな
効果がないとは言わんが普通にデッサンでもした方が絶対上手くなれると思う
上手くなるならないじゃなくてただの確認作業だぞ
デッサン中でも歪みがないか何度も確認すんだわ
普通に見て歪みが確認出来ないなら、それは歪んで無いんじゃないの?
青1
エアプ過ぎて話にならんなこいつ
悪いが、一読者として言わせてもらうが、
歪んでいるかどうかなんてハナクソほどの興味もわかない
そんな無駄な確認作業に費やす時間が無駄じゃないのって思う
絵描きやら作家ならともかくたかが一読者が偉そうになんか言ってて草。お前の意見にこそハナクソ程も興味は無いわ
締切に間に合ってんならより上手い絵を描こうとすることは褒められこそすれ無駄と言われることはひとつもない
あなたは連載漫画家ガチプ?エアプ?
青3
そりゃプロは反転させて違和感出ないように練習してきたからな
興味が湧かないじゃなくて作者の努力の賜物で気にならないようになってんだよ
デッサンも定期的に離れたりして新鮮な視点で確認するぞ
大手画塾でデッサン試験ではトイレ行けって言われるな
帰ってきて画面見たらリセットされる
海外発売されたナルトは確か左右反転されて製本されてた気がする
人物の顔を書くときに紙をひっくり返して
(上下を反転させて)書く人たちの事かと思った
亀仙人のシャツの絵柄のアルファベットってよく見るとはみ出してるね
週刊連載何てイカれたことしてるんだから、違和感ない手抜きは積極的にやるべきなんやろ
灰コメの続き
左右反転何てしてる暇ない
>ネットでよく見かける反転して絵を確かめる話や視線誘導の話はピンとこないものが多いです
視線誘導の話は絵の反転とは全然別で、読みやすさのために必要だろ
たまにコマ割りの流れと連動した特別うまいページがあるだけで実際には吹き出しと人物の位置関係さえ間違えなきゃ普通に読めるしそれで十分
いやそれに留意してるか否かで読みやすさは段違いだぞ
特に無名の新人作品が並んだときに読みやすと言うだけでアドバンテージが取れる
君の目が肥えてるだけだぞ
ジャンプの連載作家は全員当たり前に備わってる技術だから感じさせないだけ
マイナー誌の後ろの方とか読んでみろよ、視線誘導ぐっちゃぐちゃで死ぬほどストレス溜まるから
備わってない奴もいるぞ。鬼嫁とかままゆとか
青2
本誌掲載レベルにすらケチつける奴がいるから素人の言う視線誘導は無視していいんだよ
青3もそうだな
青4
だから無視したら無視した分だけどんどん劣化していくんだってw
視線誘導は「ある」か「ない」かの二者択一じゃないぞ
筋力や学力と同じでその上手さに程度の差があるんだよ、落ちようと思えばどこまででも落ちるぞ
青5
「素人の言う」な?
漫画なんて特殊な演出でもないなら4コマ漫画でも読めるのだから
青6
どういうことや??素人の言う視線誘導って
ちょっと意味が分からない
例えば筋トレしてる素人が「収縮してる部位を意識しよう」って思ったとしても「素人の自分が思ったことだからやっぱ辞めとこう」って頓挫するくらい意味不明なことだぞ
なんだ素人が言う視線誘導って
視線誘導は誰が言おうと視線誘導だろ
まあ視線誘導とか構図がめちゃくちゃな海賊漫画が日本一売れてる時点で
どうでもいいと考える人は多いんだろうな
日本一売れた後だからな、何やっても読者はもう読んでくれる無双状態だから許される
ワンピも初期は視線誘導や構図が考えられてて読みやすかっただろ
無名の新人は特に考えなきゃいけないわ
反転確認はやり出すとドツボで作画が全く進まなくなるからな
ついでに言うと写真ですら同じのにらめっこした後に反転するとアレ?って思うこともあるから
いったんハマるともう客観的には見れなくなって本当に終わらない
プロを目指す人は意識が高いんだなと感心してたら高屋奈月はフルーツバスケットの作者だしアホガールの作者もいるプロ漫画家のコメントを拾ってたのか…
漫画を読みにきてるのであって、破綻のない正しい絵を見に来てる訳じゃないからな
ユーザーが何を求めてるかを理解しないとな
ろくに絵を描いたことのない編集が言うことを鵜呑みにするなって
デッサンの歪みを反転して確認するのはベテランでもやってる
デジタルの注意点は拡大しまくって描くのは無限に時間が解けるからやめとけってくらいだな
イラストならともかく漫画の場合は
>描き終わったものを反転するんじゃなくて
>アタリ線(骨格と角度)を描いて反転させた上に下絵描くとバランスとりやすい
この中で一番良いアドバイス
一枚絵は反転して確認するけど漫画はある程度妥協しないと仕上がらんね
今はクリスタならゆがみツールっていう加工ツールあるから楽にはなった
目がデカすぎとか顎しゃくれてるとかならすぐ直せる
自分が描いた絵ってその場では歪みがわからんのよ
時間がたてば客観視できるからわかるけどそれじゃ非効率
反転したらすぐわかるからやってるんだよ
むしろうまい絵を描くための時短行為
歪んでたらあかんのですか?
あまりにひどいと読むときノイズになるからな
さらっと読み進めてほしいのに絵が気になって内容が入ってこないとか避けたいじゃん
反転しないと気が付かないレベルなら絵描きしない素人からしたら分からんし問題ないよなw
青2
正確には「反転しないと気付かない」じゃなくて「第三者に近い目線じゃないと気付かない」だぞ
制作してる方は思ってるよりも視野狭窄していくんよ
つーか灰にも書いてんじゃん
「時間がたてば客観視できるからわかるけどそれじゃ非効率
反転したらすぐわかるからやってるんだよ」
ああ、この灰でようやく反転する理由に納得がいった
ありがとう灰
多分反転だけの話じゃなくて技術論ばかり拘って一向に作品完成させられず漫画家志望のまま終わる奴を数多く見てきたんだろうなあ
ソシャゲのカード絵の仕事していた時は、左右反転で使えるようにと要求されたな。
漫画はそういうの関係ないからぱっと見のインパクト大事にしたほうがいいんじゃない。
まぁただの自己満足、
より質の高いオナニーに拘る中学生みたいなもんやろ
他人に見せるオナニーなんだけどな
下手なオナニー見せても誰も文句言わないならいいけど
お前みたいなのはすぐ文句言いそう
タンメンと塩野菜ラーメンの違いって知ってる?
あれな、作り方もコンセプトも全然違うのな。
だからこの2つを併記してあるラーメン屋は信頼できるよ。
プロとしての自信と矜持の表れだからね。
まあ喰えば味なんて大して変わらんのだけどなw
プロの拘り?意味ないよそんなの。
そのラーメンの話がオナニーじゃんw
ラーメンハゲかよこいつ
昭和の頃はカップヌードルをふやかして
オナホにしてたとかそういう話?懐かしいなあ
人肌の温もりって良いよね
何かと思ったら鏡絵かよ…
もっと凝り過ぎたものかと思った
左右反転で出てくる違和感よりアオハコとかひまてんみたいなだんだん顔が縦に長くなって顎がとんがっていくのどうにかならんのか
あれ編集何も言わんのかな
ジャンプラのラブコメ漫画は絵柄修正されることがあるな
ごつい肩幅が普通になったりケバケバしい下マツゲが消えていったり
編集というよりたぶん読者コメントの影響だろうけど
本誌は編集が言わない限り直らんやろうな
アストロ「今のうちに首伸ばせばバレへんか・・・」
あれは「重版出来」に出てきたレベルで、ベテラン漫画家あるあるらしい
老化で背筋弱った上に近眼になった漫画家が、猫背になりながら描くと、画面を斜め下から見上げながら描くようになるから、気がついたら顔が長くなってるらしい
はえー😃
>>86
こいつバカだろ
枠線歪んでんじゃねぇかw
確かに鳥山も反転すりゃ歪んでること多いがこいつは話にならないアホ
思ったわw
まぁそれにしても鳥山明は意外とパース狂ってたりするけどな
それを感じさせない絵力があるが
経験者とエアプで意見が真っ二つに分かれてるんだろうな
経験者はほぼ100%反転を必要だと思ってる
エアプは勝手な想像拗らせて必要ないと思ってる
編集はさっさと仕上げて欲しい
マジで議論するだけ無駄だよな
エアプの意見は理想論ばっか
やったことないのに制作作業に口出せるの凄いよな
やったことないから気軽に言えるんだよ
その分野の知識が不十分だと、自分の考えがどれほど適正なのかを正しく評価することすらできねぇからな
道端歩いてる素人がプロボクサーに「シャドーボクシング意味ないよ!」「マススパー意味ないよ!」って言ってるの想像したらいかに愚かしいことか分かる
少なくともここでクダ巻いてる程度の絵師様に
言われてもね〜え?
どれだけ信用できる事やら疑問ですなァ
でも漫画賞に応募するようなプロじゃない奴らの言葉も別にそんな信用できんけどな
どっちも実績がないじゃん
記事読めよ
必要派で載せられてた3人はアニメ化経験済みなんだが
ここでクダ巻いてるのはお前も同じ。自分を棚に上げて自覚ない分もっとカスだな
腐っても経験者は経験者だぞ
こっちは金払って絵や漫画を買う側の客なんだから商品である以上は黙ってこっちの
いう事聞いてりゃええのよ お前らのチンケな拘りなんざ知らンわ
経験者つってるけど、連載経験とかではないんでしょ
ジャンプ漫画賞のがよっぽど信用出来るだろ
記事読めよ
必要派で挙げられてた3人はアニメ化経験済みだぞ
青1
コメ欄のことかと思ったわ
元記事1の漫画家達で経験者の総意にするのはおかしくないか?1が作為的に選んだかもしれん
そらに、記事中に鳥山先生の反転修正されてない絵が紹介されてるだろ
鳥山先生が在命ならば、反転は不要と言ったかもしれん
ジャンプ漫画賞はジャンプ連載に向けてのアドバイスをしてるんだから、非ジャンプの3人の漫画家は必ずしも良い参考とは言えない
右向きの顔描くのは得意だけど左向きの顔を描くのが苦手な漫画家は結構いるって話聞いたことあるけどこの話となんか関係ある?
右利きの漫画家なら普通逆だけどな
デッサン狂いのためというよりは単純に線が引きにくいのが大きい
アナログ時代から左向き顔を描いて反転トレスして右向きを描く人はいる
あ,そうか勘違いしてた。左向きの顔だったごめんテヘペロでござんす
斉木の父親が新人漫画家に指導する回で言ってたんだけど
つまり最初っから男は奇形女はビール瓶で描いてるワンピがジャンプの最適解ってことか
じゃあ最初から左右反転か上下反転で書き始めればいいじゃん
面白いと思った?
爆笑した
つまらないとはっきり言えないのに皮肉を言わずにいられないキャラが卑屈すぎて草
昔はマンガが欧米圏で翻訳出版されるときは左右反転してたけど最近はどうなってんだろう?
デュアルモニターにしてサブモニターを反転表示しながら作業すれば時短になるということ?
そんなんやってる絵師おらんやろ
だいたいはざっくり下絵を反転させて微修正するぐらいだろ
モニター複数使うなら絵の全体図かモチーフを映すもんだ
デジタルは修正が簡単過ぎて時間短縮には使えんぞ
既に連載持ってる作者ならともかく賞に出そうっていう素人相手だからな
細かいこと気にするよりまず作品として仕上げろってのはそう
これ漫画賞のアドバイスだからな
プロが商用のイラスト描くなら反転して歪みがないかチェックするのもわかるが、アマチュアがそんなもん気にするくらいなら漫画かけってだけだぞ
自分であらを探そうとしてやってるんだから反転しようとしまいと不満は見つかるよ
プロの漫画読みが揃ってるジャンまと民が
必要ない言うてんだから必要ないんやろ
反転が必要派の3人はアニメ化経験済みで必要ない派は…自分の目で確かめて見てね
オレはそいつらよりもプロの編集が言うことを信じるけどね
つっても数多くいる編集の中の一人でしかないわけで
絵のプロですら割れてる意見を無視して編集一人の意見を信じるのもなあ
青2
記事読めばわかるけど
これは反転するとモチベーションが下がるという質問者に対して
だったら反転しなくていいと言ってるだけだよ
反転しないと先に進まないという人は反転すればいいんだよ
青1に言ってやれよ
青1
だってよ!
版権物は必須だと思うが、漫画はやらなくてもいいんじゃないかなぁと。
反転して歪みを「ざっくり」修正するくらいならええんよ
反転しても「完璧に」見える絵を描こうとするとドツボにはまる
ドツボにはまる癖のある奴にはもう反転するなとしか言えない
イラストレーターじゃねえんだから細かいとこ気にするより漫画を描けってだけだと思うけどね
余程酷いなら兎も角、一々気にしてたら反転が、全身絵が、指の形が、って何も進まなくなるぞ
話面白ければワンパン原作の初期ぐらいの絵でも流行るわけだしな。
でも原作ワンパンの絵じゃアオのハコは人気出なかっただろ
さあ?
神の味噌汁
視覚情報は脳が勝手に補完してくれるから反転して違和感あっても気にするほどじゃ無い場合が殆どじゃね知らんけど
実際に好きな漫画と嫌いな漫画の表紙なり扉絵を反転させてみればいいんじゃない
好きな方が歪みが多いなら漫画にデッサンの質は求めてないとなる
嫌いな方が歪みが多いなら自然にデッサンの質を求めていたことになる
この記事が100越えてんの凄いな
意外とおるんだの、ここにも
時間なくて確認を怠り手癖で済ませるようになると絵柄も崩壊していく
編集はとにかく間に合えばそこまで絵に文句は言わない
その結果がアゴがとんがったり顔が伸びていく
上手い絵を書きたがるのはただの病だからしゃーない
週刊少年ジャンプとかいうスピード命の戦場で連載しようと思ったらそんなことしてる暇あるなら1ページでも早く描いて漫画として完成させろってことなのに他誌とかぬるま湯で描いてる人たちがシュバってきてもって感じだろうな……
元pixiv絵描きだけど
いちいち左右反転してたらキリがないんよ
それにデジタルはほぼ無限に修正できるが故にどこで放流するかがわかんねンだわ
修正しすぎると絵の勢いや味が死ぬんだよなぁ
だからお前は絵をやめたんだよ
誰がいちいち反転しろなんて言ったんだよ
適切な確認の程度が分からない絵師は「元」ですらないよ
鳥山に歪みどうこう言う奴は根本的にズレてる
ただの一枚絵と違って、漫画は「右から下に読み進める」「台詞を順番に追う」というのが視線の動きが大前提としてあるんだよ
だから究極的には、完璧な左右対称でデッサン取れてる絵より、視線誘導に沿ってデッサン歪んでる漫画の方が読みやすい
鳥山がデッサン歪んでるときは、大体視線誘導に沿って歪んでるだけ
例に出てる亀仙人の絵が、指摘されなきゃ歪み気づかないレベルなのは、台詞での視線誘導に合わせて歪んでるから
人体は左右対称じゃないんだから反転したら歪むのが当たり前、って言ってる人はそれだけで絵を描かない人だって分かるな
反転して初めてわかる絵の歪みってそういうことじゃないんだよ
例として挙げられてる画像がプロ漫画家(しかもよりにもよって画力には定評のある鳥山明)の作品なんだから素人さんに伝わるわけないわ
「裏からすかして見てデッサンが整ってたら、逆に描き直すぐらいの気合を見せろ!」
と、島本先生が言ってたよ
だからいつまで経っても二流なんだよ
人の言葉を借りてるうちは二流ってことか…
精進するわ
>人の言葉を借りてるうちは二流ってことか…
いや君、誰だよ?
二流ザコと会話して精進するのは自由だけど、オレが言ったみたいな形にするのはやめてくれ
俺はお前だろ
お前が誰だよ
綺麗な流れを変な感じにするなよ
青2
いやお前、誰だよ?
それだけ1コマに拘って1話すら書き切れない人が多いって話じゃないの