アニメや漫画の「強くなりきった主人公」はどう扱えばいい？ 「ジョジョみたいに主人公交代」「年取って弱体化させる」
バトル系の漫画やアニメって、長く続くとどうしてもインフレがネックになって読む・観るがしんどくなるってタイプの人は多いはず。僕がまさにそうなんだけど、ホントに「初期の頃が一番面白かったのになぁ～」って思っちゃって、強くし過ぎるのも問題だと感じるようになるものだ。
まあ、受け手がそんなことを思うんだから、送り手なんてその数十倍はこのジレンマに苦しんでいるんだろうけど。
■「一年戦争の呪縛にとらわれて宇宙に上がれないようにする」という声も
この問題に対して、スレッドには興味深い回答もあった。強くなった主人公はどうするのが正解なのか。メタ的な声も含めて、以下にいくつか引用させていただきたい。
「主人公交代」
「話にはあんまり絡まないけどいざというときに手助けするポジションがちょうど良い。『ジョジョ』4部の承太郎とかみたいに」
「一年戦争の呪縛にとらわれて宇宙に上がれないようにする」
「おっさんでええなら、全盛期過ぎた感じで程よく弱体化したらええがな。年取ったボクシング世界チャンピオンが防衛戦に失敗してランカーに落ちたけどまだ普通に強い的な」
主人公の交代というのは、なんだかんだこれが一番無難なように思える。それこそ『ジョジョの奇妙な冒険』のように時系列を追って登場人物が入れ替わる大河ドラマ的な作りであれば、各部ごとに主役も変動するし。
たまに前の主人公が登場して助けてくれるっていうサービスも、ファンにしてみれば美味しかった（それだけに承太郎が倒されたときはショックだった）。
それから、『機動戦士ガンダム』のアムロが続編の『機動戦士Zガンダム』では地球に軟禁されて主人公の雰囲気がガチで喪失してたのも、上手いと思う。あのときのアムロの煮え切らない日々を思うと同情だってしてしまうし。それはシャアにも言えるけど。
ただ、いずれの対処法も強くなりきった主人公をずっと第一線に立たせてはいない。やっぱり第一線に立たせたまま話を進めると、もう『ドラゴンボール』的になっていくんだろうな。
『ドラゴンボール』的な展開は、『ドラゴンボール』だからまだやっていけるのであって、それを他の長期連載漫画とかアニメがやると、やっぱりつまらなく思えてしまう。これは個人の見解だけどね。
https://news.livedoor.com/article/detail/18940740/
まあ、受け手がそんなことを思うんだから、送り手なんてその数十倍はこのジレンマに苦しんでいるんだろうけど。
■「一年戦争の呪縛にとらわれて宇宙に上がれないようにする」という声も
この問題に対して、スレッドには興味深い回答もあった。強くなった主人公はどうするのが正解なのか。メタ的な声も含めて、以下にいくつか引用させていただきたい。
「主人公交代」
「話にはあんまり絡まないけどいざというときに手助けするポジションがちょうど良い。『ジョジョ』4部の承太郎とかみたいに」
「一年戦争の呪縛にとらわれて宇宙に上がれないようにする」
「おっさんでええなら、全盛期過ぎた感じで程よく弱体化したらええがな。年取ったボクシング世界チャンピオンが防衛戦に失敗してランカーに落ちたけどまだ普通に強い的な」
主人公の交代というのは、なんだかんだこれが一番無難なように思える。それこそ『ジョジョの奇妙な冒険』のように時系列を追って登場人物が入れ替わる大河ドラマ的な作りであれば、各部ごとに主役も変動するし。
たまに前の主人公が登場して助けてくれるっていうサービスも、ファンにしてみれば美味しかった（それだけに承太郎が倒されたときはショックだった）。
それから、『機動戦士ガンダム』のアムロが続編の『機動戦士Zガンダム』では地球に軟禁されて主人公の雰囲気がガチで喪失してたのも、上手いと思う。あのときのアムロの煮え切らない日々を思うと同情だってしてしまうし。それはシャアにも言えるけど。
ただ、いずれの対処法も強くなりきった主人公をずっと第一線に立たせてはいない。やっぱり第一線に立たせたまま話を進めると、もう『ドラゴンボール』的になっていくんだろうな。
『ドラゴンボール』的な展開は、『ドラゴンボール』だからまだやっていけるのであって、それを他の長期連載漫画とかアニメがやると、やっぱりつまらなく思えてしまう。これは個人の見解だけどね。
https://news.livedoor.com/article/detail/18940740/
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600939098/
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
悟飯「確かに」
706: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
確かにバトル漫画のインフレってバカバカしくなってくる部分ある
最近はドラゴンボールとかキン肉マンとか昔から続きモノしか見てない
あとはギャグ漫画や百合漫画が中心になってる
最近はドラゴンボールとかキン肉マンとか昔から続きモノしか見てない
あとはギャグ漫画や百合漫画が中心になってる
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952: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
主人公交代がいいね
主人公交代して脇役の一部だけ被ってるようなのがいい
出てこないけどほんのり元主人公と現主人公が比較できたりするの好き
主人公交代して脇役の一部だけ被ってるようなのがいい
出てこないけどほんのり元主人公と現主人公が比較できたりするの好き
960: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>952
前主人公が現主人公の助太刀しに偶にやってくる展開は熱い
前主人公が現主人公の助太刀しに偶にやってくる展開は熱い
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジョジョは終わらせるから引き伸ばし感が全くないね
50巻とか100巻とかやってる漫画家と編集者と読者はバカなんだろう
50巻とか100巻とかやってる漫画家と編集者と読者はバカなんだろう
265: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>2
読者が一番バカだよ
売れるとそれが正解なんだと思って引き延ばしに走る
売れなくなったら引き延ばしをやめて話をサクサク進めるようになる
読者が一番バカだよ
売れるとそれが正解なんだと思って引き延ばしに走る
売れなくなったら引き延ばしをやめて話をサクサク進めるようになる
300: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>265
まあ、読者はもっと作品にシビアでドライになるべきだなｗ
つまらなくなったら長寿作でも容赦なくコミック買うのをやめてアンケートも入れないようにしないと
まあ、読者はもっと作品にシビアでドライになるべきだなｗ
つまらなくなったら長寿作でも容赦なくコミック買うのをやめてアンケートも入れないようにしないと
218: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
スポーツみたいに年齢で衰えさせて新しい世代に負けるようにする
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
オシシ仮面登場！
555: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>15
オカメ仮面登場！
オカメ仮面登場！
217: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
最近は、主人公の出番が減って仲間や敵同士のバトル描写がしばらく続く
って形で連載が延びてることが多いな
って形で連載が延びてることが多いな
269: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>217
グッズやらスピンオフやらで幅広く稼ぐには人気キャラを何人も増やさなくちゃいけないからねw
グッズやらスピンオフやらで幅広く稼ぐには人気キャラを何人も増やさなくちゃいけないからねw
124: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
強くなりきるなんて事あるの？
普通敵がインフレしていくだろ
普通敵がインフレしていくだろ
130: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>124
敵が人間じゃないことにすればいくらでも上が出てくる
敵が人間じゃないことにすればいくらでも上が出てくる
186: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まあ単純にインフレし続けるしかないよね？
戸愚呂弟がB級上位！？
B 級が束になってかかってもA級1人にも勝てないしA 級が束になってかかってもS 級1人にも勝てない
そしてそのS級もピンからキリ
戸愚呂弟がB級上位！？
B 級が束になってかかってもA級1人にも勝てないしA 級が束になってかかってもS 級1人にも勝てない
そしてそのS級もピンからキリ
195: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>186
戸愚呂はパワーだけならS級だったけど
全力出したら死ぬドM縛りでランク下げてると思ってる
戸愚呂はパワーだけならS級だったけど
全力出したら死ぬドM縛りでランク下げてると思ってる
202: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>195
限界以上の力出せた浦飯ありがとうみたいなセリフあるから
限界以上の力出せた浦飯ありがとうみたいなセリフあるから
207: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>195
いや100%中の100%で負けての評価がB級上位だから
いや100%中の100%で負けての評価がB級上位だから
386: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
インフレ起こさずにずっと苦戦してほしいわ
一回勝って、しばらくして同じ相手がまた出てきてもワンパン出来るほど差があるの止めた方がいいと思うんだ
一回勝って、しばらくして同じ相手がまた出てきてもワンパン出来るほど差があるの止めた方がいいと思うんだ
442: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>386
ろり剣がいいバランスだった。
尖角以外は何かと苦戦してたし。
ろり剣がいいバランスだった。
尖角以外は何かと苦戦してたし。
524: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
野球みたいに数字が出てくるとインフレさせるにも限度があるからなぁ
まぁ中には気にせずインフレさせまくってすごい事になってる漫画もあるけど
まぁ中には気にせずインフレさせまくってすごい事になってる漫画もあるけど
117: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
神様の修行
悟空→戦闘力推定350
その他→戦闘力1000前後
界王様の修行
悟空→戦闘力5000＋界王拳
その他→ギニュー特戦隊クラス(チャオズ以外)
悟空→戦闘力推定350
その他→戦闘力1000前後
界王様の修行
悟空→戦闘力5000＋界王拳
その他→ギニュー特戦隊クラス(チャオズ以外)
129: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>117
悟空の修行によって神様や界王様が修行のノウハウを身に着けたんだよ
悟空の修行によって神様や界王様が修行のノウハウを身に着けたんだよ
120: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ドラゴンボールは悟空がほどよく負けてるからいいんだよな
127: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>120
原作だけでいえば合体形態とはいえゴテンクスや覚醒悟飯の方が強いだろうしな
原作だけでいえば合体形態とはいえゴテンクスや覚醒悟飯の方が強いだろうしな
231: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>127
単純な戦闘力なら覚醒悟飯が最強なんだっけ？
読者アンケの反応がイマイチだったから退場させられたようだけど、どうせ完結するんだから主役を引き継いだ悟飯で決着付けさせてやってほしかったな
単純な戦闘力なら覚醒悟飯が最強なんだっけ？
読者アンケの反応がイマイチだったから退場させられたようだけど、どうせ完結するんだから主役を引き継いだ悟飯で決着付けさせてやってほしかったな
531: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
上位はほっといて
今クリリン、天津飯、ヤムチャの戦闘力ってどれくらいなの？
クリリン＞天津飯＞ヤムチャで合ってる？
セル編の時くらいまでは天津飯の方が強いと感じたけどDB 超だと逆転した？
今クリリン、天津飯、ヤムチャの戦闘力ってどれくらいなの？
クリリン＞天津飯＞ヤムチャで合ってる？
セル編の時くらいまでは天津飯の方が強いと感じたけどDB 超だと逆転した？
542: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>531
一応ヤムチャ評でクリリン最強
異論はあると思う
セルや魔人ブウを天津飯は一度は止めてるしな
一応ヤムチャ評でクリリン最強
異論はあると思う
セルや魔人ブウを天津飯は一度は止めてるしな
552: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>542
まあ気功砲の威力はすさまじいけど気円暫も当たれば何でも切れるんでしょ？(笑)
下手したらナッパ倒して大金星だったかもしれないわけだしw
まあ気功砲の威力はすさまじいけど気円暫も当たれば何でも切れるんでしょ？(笑)
下手したらナッパ倒して大金星だったかもしれないわけだしw
578: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>552
フリーザまでは気円斬も有効なんよな
セルや魔人ブウは再生能力あるから大して役に立たない
フリーザまでは気円斬も有効なんよな
セルや魔人ブウは再生能力あるから大して役に立たない
216: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
インフレとかどうでもいいんだけどさ
取り合えず何年もダラダラ続けないできっちり完結させてくれ
取り合えず何年もダラダラ続けないできっちり完結させてくれ
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マンガは5年くらいで完結させるべき
強くなったら最終回に向かえよ
強くなったら最終回に向かえよ
478: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>1
どちらかと言えば強さがどんどんインフレ化するわけでもないジョジョが主人公交代という形をとってるのが興味深い
どちらかと言えば強さがどんどんインフレ化するわけでもないジョジョが主人公交代という形をとってるのが興味深い
514: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>478
まあ描きたい世界とかテーマがあるからね
ロードムービーとか
変な住民のいっぱいいる街とか
マフィア立志伝とか
プリズンブレイクとか
アメリカ横断ウルトラレースとか
まあ描きたい世界とかテーマがあるからね
ロードムービーとか
変な住民のいっぱいいる街とか
マフィア立志伝とか
プリズンブレイクとか
アメリカ横断ウルトラレースとか
206: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジョジョは第一部完をちゃんとやれた稀な漫画だと思うわ
他がやったら後追いにしかならないが
他がやったら後追いにしかならないが
902: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>206
打ち切り新人だったのに三部構想から物語を作った荒木はマジ荒木
打ち切り新人だったのに三部構想から物語を作った荒木はマジ荒木
227: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジョジョの真似はなかなか出来ないだろ
「主人公とその最サポート師匠を殺す」
「立てたキャラと舞台を捨てて一からやる」
子供ながらすごいと思った
主役でもしっかり殺される漫画なのだと戦慄した
読者の人気はやり直しだし
速攻打ち切り可能性もある茨すぎる道
「主人公とその最サポート師匠を殺す」
「立てたキャラと舞台を捨てて一からやる」
子供ながらすごいと思った
主役でもしっかり殺される漫画なのだと戦慄した
読者の人気はやり直しだし
速攻打ち切り可能性もある茨すぎる道
410: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
やっぱりジョジョがうまいなと思ったのは
単純な腕力とか破壊力だけを強さの指標にしなかったとこだよな
ただそれも良し悪しで、だんだん頭脳バトルが複雑になっていったり
そもそもどんな能力なのかすらも読者にはよく分からないなんて事もあった
あと、結局は時間を止めたり時間を巻き戻したりみたいな
時を操る系の敵が最強じゃん的なところも…w
単純な腕力とか破壊力だけを強さの指標にしなかったとこだよな
ただそれも良し悪しで、だんだん頭脳バトルが複雑になっていったり
そもそもどんな能力なのかすらも読者にはよく分からないなんて事もあった
あと、結局は時間を止めたり時間を巻き戻したりみたいな
時を操る系の敵が最強じゃん的なところも…w
429: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>410
ジョジョはどんなキャラでも弱点があるから退場させる事ができる
ドラゴンボールは最後まで退場させられなかった最後は漫画描くのも嫌になった
編集者が上手くないね
ジョジョはどんなキャラでも弱点があるから退場させる事ができる
ドラゴンボールは最後まで退場させられなかった最後は漫画描くのも嫌になった
編集者が上手くないね
493: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>429
ジョジョとドラゴンボールじゃ立場が違ったからなあ
ドラゴンボールと違ってジョジョはマニア向けに細く長く続いて大看板になった感じだったから
ジョジョとドラゴンボールじゃ立場が違ったからなあ
ドラゴンボールと違ってジョジョはマニア向けに細く長く続いて大看板になった感じだったから
184: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
最初から主人公最強だとインフレしないな
コメント
比古清十郎のように、いざって時や
『現戦力ではどうしようもない、このままじゃ…死ぬ！』と思ってしまった時などになって
ようやく出すというヤツは？
なんでようやくになってからじゃないと来てくれないのん？ってなるやないの
そういう状況にする為に色々妨害される展開を持ってきて、それらを片付けてたら遅くなったって流れにするしか思い付かないかなあ
いつまでも生きてるわけじゃないんだから若い世代だけで乗り越えろってだけでいいんじゃないの
本当に死にそうなら助けてくれるんだし
ヒコさん的にはもっと世が乱れてからでないと出番ないと思ってるからね
元寇レベルの危機でないとヒテンミツルギスタイル本来出張っちゃいかんのよ、割と出る漫画間違えてる枠
剣心でも真剣なら敵全員楽勝だったもんな
北海道編ではでないのか？
目覚めたら救ったはずの世界がまたピンチで自分は弱体化してるわ伝説の装備も何故か各地に散らばってるとかでいい
天下無双になったら次は農業や
幽遊白書みたいに戦闘力だけじゃどうにも出来ない相手と戦う展開を挟む
ずっと同じことばかりやってたらそりゃ飽きられるよ
冬空コガラシみたいに攻撃力は最強だけど呪いに弱いという致命的弱点をつけておくとか
前作主人公ってんだから前作最後に節目のボスバトル経てるだろ
その時のダメージが残ってても全然ええがな
ジョジョ６部で承太郎が年のせいで高校生時代よりパワーダウンしてたのが納得いかん
老人のスタンド使いなんてたくさんいたのに40代で弱体化するわけない
承太郎の弱体化は衰えと言うか大人になって良識を覚えたからと思ってる
スタンドは精神で動かすものだから常識や良識で精神リミッターがかけられるとも考えられるので弱体化する
対して悪人はそう言った精神的リミッターが無いに等しいので歳取ってもパワーがほとんど変わらない
でも主人公サイドは劣るパワーを精神的爆発力でカバーするので最終的に勝ってるって印象
17歳承太郎があまりにオーバースペックすぎてな
原作者公認の最強スタンド持ちで本人も頭切れるから活躍させすぎると6部メンバーの影が薄くなるし
とはいえ最後プッチに一矢報いるくらいはしてほしかったけど
４部承太郎ならミドラーに負けてそう
スタンドって精神力だろ
承太郎が平和な時代も戦いを求めてる戦闘狂なら40代でさらに強くなってただろうけどそんな精神性のやつだったら悪役になってたんじゃね
あの世界観だと平和な時代なんてないけどな、6部でもディオの蒔いた厄ネタ探し求めてるし
仗助とあったときディオ戦以来時止めした
とか言ってたから普段はスタンド使いと全然あわない生活してたんだろうな
ポルポルくらい修行してたら1分くらい止めれるようになってただろうに
エネルギーの使いすぎや呪いを受ける等の理由でショタになって弱体化する
草
トラブルのリトのパパだっけ
年取って弱体化させる
ジャンプだけでなく戦闘漫画には強い老人キャラはお約束みたいにいるから、主人公が加齢で弱体化って納得いく展開ではないような
研鑽を続けてる求道者だから老人になっても強いんであって必要に迫られて世界を救った勇者が研鑽を続ける意味があまりないのでは？
新しい能力の概念を出す
タイトルの条件を満たすのは、銀とその息子ウィードだなw
前作主人公は何故か生き残っていた旧敵方の参謀キャラに執念でめちゃくちゃメタられて封じられとけばええ
4部以降の承太郎とかほぼ時止めバレてるしな
山爺は前作主人公だった！？
レッドはまず凍らされて、その次は氷の後遺症でデバフかけられとったの
氷結は便利だのまぁリアルなら死ぬけど
ヴァッシュの「ダントツ最強の実力と潜在能力を、手加減する為に全力で発揮する」っていうジレンマは面白いと思った。
テイルズのなりダンのクレスみたいに悲惨な末路を迎えてなければ良いわ
テイルズシリーズの前作主人公って扱いが悪くなるイメージは強いな
Ｄ２のスタンとか死んでたしなあ
エンディングで改変あってなかった事にされてたけど
ジョジョの凄いのは主人公全員ちゃんと好かれてるとこなんだよな
9人もいれば1人くらい嫌われててもおかしくないのに
部としては賛否ある6、8部も徐倫と定助が嫌われてるわけじゃないし
引き継ぎが成功したのはジョセフが上手く繋いでくれたからかね
ジョルノてブチャラティに主人公うばわれてなかったっけ？
強いけどスタミナ的に短期決戦向き
大人になってしがらみも増えて後先考えず行動できない
若者の育成枠になって積極的に関わらない
ここら辺が好き
マシリト信者みたいのだらけで草
そんなん心配せんでも市場が勝手に判断するから無問題
燃頭道人はゲームの主人公キャラだっけ？
いきなりあらわれて最強格
聞仲とか余裕だったろ
ONE PIECEはとっくに主人公交代していていい
連載が長すぎるんよ
頂上戦争でルフィ負けて、そこで新主人公に交代すりゃよかった