引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1731505227/
627: 2024/11/18(月) 00:16:46.96 ID:By+Hr54Z0
665: 2024/11/18(月) 00:46:32.35 ID:otqQ7QnH0
カイジみたいなのはじまったぞ
モレナ様描き描くてウズウズしてたんやろなあ
モレナ様描き描くてウズウズしてたんやろなあ
619: 2024/11/18(月) 00:04:15.73 ID:VrirkF3A0
またなんか脇道にそれた話が入ってきたぞ…
いやモレナの目的に語るターンなのかもしれんがこっちは他の要素のほうが気になって仕方ないターンなんだよ
いやモレナの目的に語るターンなのかもしれんがこっちは他の要素のほうが気になって仕方ないターンなんだよ
620: 2024/11/18(月) 00:11:33.56 ID:Qo/ztkRu0
10週まであと4話って時にこれかぁ…
来週も続くならハルケンとかセンリツの件は先に延ばされそうだなぁ
来週も続くならハルケンとかセンリツの件は先に延ばされそうだなぁ
634: 2024/11/18(月) 00:20:18.89 ID:+uvFX2MP0
来週で終わらせてくれるならまだ我慢出来る
でもこれたぶん3、4週は続ける勢いだな
でもこれたぶん3、4週は続ける勢いだな
637: 2024/11/18(月) 00:21:02.65 ID:BOOblcGx0
どう考えても1週で終わる内容じゃない
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626: 2024/11/18(月) 00:16:32.98 ID:nnn5Q6I70
いやこのゲームの質問でモレナ達深堀するんだろ
めっちゃ重要やん
めっちゃ重要やん
630: 2024/11/18(月) 00:18:01.07 ID:jtdZnsSM0
641: 2024/11/18(月) 00:22:58.31 ID:9MAEUY410
モレナの自己紹介が続きそうだな
643: 2024/11/18(月) 00:23:41.80 ID:Qo/ztkRu0
先週から文字量抑えられてて読みやすいのは読みやすいんだよな
649: 2024/11/18(月) 00:28:13.64 ID:BOOblcGx0
モレナの一番の問題点は、破滅願望なんだよなー
破滅願望じゃなければ応援してたかもしれんけど
破滅願望のキャラが仮に勝っても別に面白い展開にならんしな
破滅願望じゃなければ応援してたかもしれんけど
破滅願望のキャラが仮に勝っても別に面白い展開にならんしな
861: 2024/11/18(月) 02:34:20.69 ID:6A4A6geZ0
モレナが笑ってるのに怒ってるのたしかによく読めばわかるな
冨樫スゲェ
冨樫スゲェ
867: 2024/11/18(月) 02:40:05.12 ID:Q3aozl1T0
>>861
パリストンなんかも薄ら笑い浮かべてる時でも気持ちが割と表情に出てるの好き
パリストンなんかも薄ら笑い浮かべてる時でも気持ちが割と表情に出てるの好き
660: 2024/11/18(月) 00:40:00.58 ID:BOOblcGx0
そもそも破滅願望なんかになんであんなに賛同者がいるのかって話だよな
カードで負けたらなんらかの(意識)操作を受けるのは確実
カードで負けたらなんらかの(意識)操作を受けるのは確実
651: 2024/11/18(月) 00:33:19.59 ID:G+Wg55C20
ラストでモレナが「今まで何回もあったわ」って言ってるけど他の奴も交渉ゲームで仲間に引き入れてるのか?
657: 2024/11/18(月) 00:35:49.63 ID:Q0o1Z/Bh0
大事なのは最後のページのモレナがカードゲームを何度かやったってことやな
やっぱり味方にする儀式なんじゃね
やっぱり味方にする儀式なんじゃね
668: 2024/11/18(月) 00:47:26.26 ID:v0zY+2gc0
このゲームやること自体がモレナの制約なんだろう
669: 2024/11/18(月) 00:48:26.38 ID:G+Wg55C20
交渉ゲームの勝敗が決まった瞬間にフィンクスとフェイタンがアジトに乗り込んでくるのかな?
で、そのタイミングで休載突入と…w
で、そのタイミングで休載突入と…w
685: 2024/11/18(月) 00:59:37.55 ID:2T6M0ITO0
お前らがどうでもいいと思ってるモレナとボークセンを深掘りしますよーって合図
それだけモレナはともかく、ボークセンはそれだけ重要なキャラに格上げするつもりなんだろう
それだけモレナはともかく、ボークセンはそれだけ重要なキャラに格上げするつもりなんだろう
693: 2024/11/18(月) 01:04:39.04 ID:0JAOUZta0
798: 2024/11/18(月) 01:59:23.03 ID:mYt/j1F/0
モレナが目的について応えるところで器官の説明も入らないかなぁ…
804: 2024/11/18(月) 02:01:25.85 ID:NfzVCFAh0
>>798
それはYESカードの範囲じゃね?
それはYESカードの範囲じゃね?
890: 2024/11/18(月) 02:55:25.16 ID:Rd/k+Qfz0
yesかnoで答えるのにいいえと言っているのは何か意味あるんだろうか
933: 2024/11/18(月) 03:36:57.28 ID:MmDaFQWS0
>>890
日本語だったら本来 「はい」イカサマはしない って答えるところを
敢えて 「いいえ」イカサマはしない って答えることで
相手を主体として考える回答形式はこの場では持ち出さないことを明確にしている
このシーン、単に日本語と多言語の文法の違いを解説しているんじゃなくて
モレナ自身の人生において主体を自分にさせてくれなかった世の中への怒りを表しているんだろうね
日本語だったら本来 「はい」イカサマはしない って答えるところを
敢えて 「いいえ」イカサマはしない って答えることで
相手を主体として考える回答形式はこの場では持ち出さないことを明確にしている
このシーン、単に日本語と多言語の文法の違いを解説しているんじゃなくて
モレナ自身の人生において主体を自分にさせてくれなかった世の中への怒りを表しているんだろうね
918: 2024/11/18(月) 03:20:59.38 ID:MmDaFQWS0
「最後に1枚残った子のカード」がランダムなものとして、モレナ視点
イエス…勝利
エックス…完全敗北
リバース…エックスに交換されるから敗北
ノー…敗北だけどボークセンの周りで不幸を起こせる
ジョーカー…途中で「イエスの方がまし」と思わせておけば勝利
こういう理解であってるかな?
加えて、途中でボークセンがリタイアしてイエス/ノーを選択することもあり得ると
イエス…勝利
エックス…完全敗北
リバース…エックスに交換されるから敗北
ノー…敗北だけどボークセンの周りで不幸を起こせる
ジョーカー…途中で「イエスの方がまし」と思わせておけば勝利
こういう理解であってるかな?
加えて、途中でボークセンがリタイアしてイエス/ノーを選択することもあり得ると
712: 2024/11/18(月) 01:14:16.48 ID:N8zlHFVY0
よく読んでも…
イマイチ、ゲームのルールが理解できない!
イマイチ、ゲームのルールが理解できない!
919: 2024/11/18(月) 03:23:29.32 ID:Malu434/0
まあ要はボークセンはXかRのカードを最後まで守り抜けばこの場を切り抜けられるってことだが
あえてこのカードゲームでその機会を与えているのが念能力の制約だとしたら抗うことは不可能だな
あえてこのカードゲームでその機会を与えているのが念能力の制約だとしたら抗うことは不可能だな
695: 2024/11/18(月) 01:05:30.25 ID:zbikgUXC0
Rを使った後に裏向きカードの配置をシャッフルしないといけないというルールが特にない
だというのに子の裏向きカードからどれを選ぶのかをボークセンが決められるルールを認めた
これだとRをXより後に引くだけで、Rで回収したXの置き場所を覚えたまま後のプレイができてしまう
Dを選んでRを回収も一応あるしR後引きはルール上は難しくない
ルールで勝つ気は端からない気がする
というのも時間が経つほどリスクが高くなるというわりに
いくらでも、いくつでも、何でも何度でも質問に答えるは悠長過ぎる
ゲームのルール自体はある種の囮で、質問に答えることがトリガーの操作系能力が絡んでて
質問に答えれば答えるほど操作の精度が上がるとかかな
だというのに子の裏向きカードからどれを選ぶのかをボークセンが決められるルールを認めた
これだとRをXより後に引くだけで、Rで回収したXの置き場所を覚えたまま後のプレイができてしまう
Dを選んでRを回収も一応あるしR後引きはルール上は難しくない
ルールで勝つ気は端からない気がする
というのも時間が経つほどリスクが高くなるというわりに
いくらでも、いくつでも、何でも何度でも質問に答えるは悠長過ぎる
ゲームのルール自体はある種の囮で、質問に答えることがトリガーの操作系能力が絡んでて
質問に答えれば答えるほど操作の精度が上がるとかかな
744: 2024/11/18(月) 01:37:19.06 ID:AkjxMqOSd
>>695
一理あるんだよなあ
目的や能力説明に詳しく答えるのはクロロの制約みたいに発動条件クリアに見えるんだよ
小さなお願いもアルカを想起するし
だからゲーム自体が操作系能力って方向性に同意
ゲームは面接兼選別試験みたいな
黙って帰るパターンは落第で
能力知った上でなら無事で済まない気がする
要らないから二度と干渉されないだけで記憶消えたりするよりは失語状態になるとか両手を失うとか
イエスノー以外の細かな意思表示が物理的にできなくなりそう
どっちみち帰還した拉致被害者じゃないけど洗脳やスパイ化疑われて長期監視拘束されるだろうし
一理あるんだよなあ
目的や能力説明に詳しく答えるのはクロロの制約みたいに発動条件クリアに見えるんだよ
小さなお願いもアルカを想起するし
だからゲーム自体が操作系能力って方向性に同意
ゲームは面接兼選別試験みたいな
黙って帰るパターンは落第で
能力知った上でなら無事で済まない気がする
要らないから二度と干渉されないだけで記憶消えたりするよりは失語状態になるとか両手を失うとか
イエスノー以外の細かな意思表示が物理的にできなくなりそう
どっちみち帰還した拉致被害者じゃないけど洗脳やスパイ化疑われて長期監視拘束されるだろうし
764: 2024/11/18(月) 01:45:43.44 ID:m7ZypDei0
来週あたりにボーク戦がさっそく能力を聞いてサイキンオセンについて語り始め
モレナ「ルール説明してカードゲームを始めることが条件のひとつです(ズズズ」
みたいな展開もありえるか?
そもそも以前もやってるってことは仲間集め以外にないしカードゲームは念能力の制約だろう
モレナ「ルール説明してカードゲームを始めることが条件のひとつです(ズズズ」
みたいな展開もありえるか?
そもそも以前もやってるってことは仲間集め以外にないしカードゲームは念能力の制約だろう
802: 2024/11/18(月) 02:00:34.29 ID:yUj4WPlJ0
ハルケンブルグの葬儀で大波乱起こりそうでワクワクしてるけどその前にまだまだ前フリの話は続きそうだなって感じか
しばらくカードゲーム続いて410話の引きがクラピカで終わりそう
しばらくカードゲーム続いて410話の引きがクラピカで終わりそう
808: 2024/11/18(月) 02:02:41.25 ID:AkjxMqOSd
>>802
クラピカのところに
カミーラの呪殺隊の女が来るんだったな
クラピカのところに
カミーラの呪殺隊の女が来るんだったな
829: 2024/11/18(月) 02:14:01.77 ID:Malu434/0
わからねえ!このカードゲームでどんな展開が起こり得る?わからねえ!!
ボークセンがドッグマンの見つけた「器官」のカギなんだろうが(特質系?)
時間が経つごとに互いに不利になるのも念の影響なのかそれとも今起きてる事態の進行によるものなのか?
ボークセンがドッグマンの見つけた「器官」のカギなんだろうが(特質系?)
時間が経つごとに互いに不利になるのも念の影響なのかそれとも今起きてる事態の進行によるものなのか?
833: 2024/11/18(月) 02:15:58.67 ID:Malu434/0
わからねえのでメタ的な分析に頼らざるを得ないが
おそらくボークセンはこのまま懐柔されツェリの元まで行くことになるだろう
偵察が目的のはずだが果たしてどうなっちまうんだ!
おそらくボークセンはこのまま懐柔されツェリの元まで行くことになるだろう
偵察が目的のはずだが果たしてどうなっちまうんだ!
854: 2024/11/18(月) 02:31:16.52 ID:x8Diub+C0
きっとこのカードゲームに大局を左右する重要な伏線が散りばめられてるんだと信じるしかないな
なんならモレナがクルタ族滅ぼした黒幕だったのだくらいまで持ってってくれ
なんならモレナがクルタ族滅ぼした黒幕だったのだくらいまで持ってってくれ
970: 2024/11/18(月) 06:48:27.06 ID:tUZZbgrK0
俺はカードゲーム楽しみだわ
896: 2024/11/18(月) 02:58:31.32 ID:SkTrNdW60
パワーカードを選んだあとなら能力は説明されてるので小さなお願いがキスとかだったらどうするか
イエスとノーカードは選ばないつもりだから駆け引きはあんまなさそうだね
イエスとノーカードは選ばないつもりだから駆け引きはあんまなさそうだね
965: 2024/11/18(月) 06:34:02.22 ID:nfeWo8870
ポークセンとモレナって初対面なんだな
知り合いなのかと思ってたけど
知り合いなのかと思ってたけど
963: 2024/11/18(月) 06:29:51.19 ID:E5bB6D2ud
葬儀あっけなく終わったな
コメント
怒ってるってことはモレナ様は女の子の日なんだね
キモスギ
只でさえややこしい暗黒大陸の序章でしかない王位争奪戦に女の子の日のめんどくさい女のカードゲームとか要素多すぎやろ
葬式終わってしばらく経ってるからこの裏でベンジョミン死んでるのかもしかして
なんでカードゲームやるねんって思ったけど
モレナの深掘りとしてはそりゃいるわな
わかるんだけどゲームの説明くらい3ページでささっと終わらせてさっさと開始してほしかった
まあこの説明自体がモレナとボークセンの深掘りにもなってるから
気持ちは分かるけどね
それよ、キャラの掘り下げも同時にやってるから1週丸々使う羽目に、いやほんとちゃんと連載してる作者ならこれでいいんだけどさあ、リソース不足がどうしてもノイズになってしまう
どのみち「断る」という選択肢は与えられてないことは読者も分かってるんだから、カードゲームを持ち込むにしても、ルールや展開が手っ取り早いのにしておけばいいだろうに
読者側は「念の制約」って概念を知ってるんだからそうでもないだろ
ボークセンはその発想が出てくるほど念に詳しくないからモレナのプロファイリングから最低限の信用を担保してゲームを成り立たせる必要があったんだろうけど
ゲームを介して深掘りする意味あるのか
いつも通り心の声を大量に書けばいいというのに
ジャイロみたいな感じでいいんだよな
まあモレナという人間のことを知ったポークセンが、何かモレナの心に響くようなことをする展開があるのかもしれないけど
3話くらい使いそう
多分面白くなるし後々重要なやり取りが出るんだろうけどカードゲームに3週以上はちょっと勘弁
ゲーム部分はぶっちゃけオマケじゃない?
ギャンブル漫画みたいにゲーム性でストーリーを進めるんじゃなくてメタ的な語りと能力発動条件だけなら案外すぐ終わりそう
ほんならこんなにルールをややこしくする必要はないやろ
三択ぐらいにしといて「実はどれを引いてもアウト」でええやんけ
>ルールをややこしくする必要はない
言うほどルール自体はややこしくないぞ
親(モレナ)から聞ける情報を選ぶたびに、子(ボークセン)の回答が定まっていくだけ
突き詰めればシンプルにせよ説明に何ページも要する時点で
不必要にややこしい気もしますが
まあそれが今後の展開でどう活かされるか次第だけど
[悲報]409の3Pのチラ見せにボークセンの襟元の絵があるので、409まではカードゲームが続きます
20話しか連載しないのに舐めてんな
念能力を知らない設定のはずなのに想像力が割と行き届いてるのが、説得力を欠くというか
他王子の護衛兵の中には念の使い手もいるんだから念能力を全く知らないというのも無理があるし(でないと自分の主人を守れない)、それなら念で何がどこまで可能なのか共通認識ぐらい持ってるのが普通だろ
青1
優秀だから「あらゆる想定」が深いってだけで全然おかしくはない
あと念能力ってひけらかすもんじゃないから知らないのも無理は無い
というかツェリのとこの護衛兵にも念能力者は居たけどツェリの性質を気にして教えなかったってだけだし
結局これなんだよな
普通に連載してるなら寄り道の寄り道みたいな展開でもそんなに言われない
逆だよ
20話続けるために必要な話なんだよ
来週はクラピー陣営の話
ここ見て気づいたけど今回も結局クラピカ陣営の話あんま進んでないんだね笑ってしまう
このカードゲームが念能力だという想定があれば可能性を絞り込むことは不可能だな……
ボークセンがツェリ攻略の尖兵となってしまうのは間違いないが
多分だけど、ツェリの念獣って人を殺害したりする攻撃的な念獣というより内側に向けた支配構造強化のためのもので、チョウライなんかと同じで、継承戦そのものには直接効果を発揮するものじゃないとすると。テータちゃんが冨樫によって隠されてる理由として外見関係なく裏切り者を化け物の忠実な手下に改造することに意味があるんじゃないか?
そう考えるとボークセンは裏切り者として戻ってきた後にツェリの念獣に「上書き」されて、モレナの重要な“器官”が奪われる形になるんじゃなかろうか。
モレナの尊厳破壊とツェリの大ボス化を両方こなせる展開だし。
正直、今のままじゃ仮に自身の念能力完全に開花させたとしてもあの発じゃ限界あるし。
モレナも因縁深いツェリも操作系のフレーバー持ってそうなのは面白い、まぁ王族って支配する意識は強いんだろうけど
青1、多分、ツェリのあの感じから想像つかないけど結構王族としての誇り・帰属意識が実はかなりある方で、自身の才能に溺れてそうに見えて意外と真面目に努力するタイプだから、モレナ破滅願望が見透かされて「やっぱ、王族になれねーよな、お前みたいなブタはよ。」みたいな感じで煽られてモレナは敗北するんだと思う。
「たぶんだけど~」から始まる妄想をこんだけ長々と語れるのは凄いけど、セリフまで書かれちゃうと引く
引いてだめなら押してみろってな
私は色んな意見見るの好きだからいいよ
念の知識がないに等しいボークセンがどこまで深い想定ができるかがカギか
小さなお願いのヤバさが素人目にも際立っているがそれを承諾するまで追い込まれるともはや挽回不可だな
必ず毎週載ってるならこういう脇道回も良いんだけど、休載が多いハンターでやられると1話無駄にされた感がするわ。
そりゃ後々重要になったり本筋と交わったりするのかもだけど、俺はクラピカか旅団が見たいんだよって感じ。
他所でも言われてたけどほんとこれなんだよな、富樫の悪癖
別に悪癖とは思わん
悪癖です
悪癖だろ、こんなゲームのルールなんてやりながら説明していきゃいいだけの話
ほな悪癖と違うかぁ…
でもオカンが言うには先にルール提示して考察勢に考察させてからそれを上回るのが冨樫なんよ
悪癖っていうか「自分にとって都合の悪い冨樫の癖」じゃね?
自分主体すぎる人種にとっては同じ意味なんだろうけど
青6
やいばのブーメラン
「いいえ」私にとっては悪癖です…ってコト?!
この世の全部に言えることで草
人なんて主観で動く生き物なんだから
いや本能でも動くが
主観が全てで合ってんじゃないの?
誰かが「この漫画面白い!」って言ったとして、それはその漫画が面白いっていう意味ではなく、「そいつはその漫画が面白いと感じた」って意味
人間は自分の主観でしか物事を語れないって話だろ
主観と客観的事実を切り離せない人間は多いけどそうじゃない人もいるんですよ
自分にできないからと人間全部がそうだと思うのはまさしく主観的「すぎる」ケースですね
クラピカの味方でも旅団でも十二支んでもない奴が洗脳されようがどうでもいいよねと思っちゃう
クラピカの講習の続きでようやくサイマジョにケリ付くかと思ってたんだが
Xとかみてても、「ポークセンって誰?」ってなってる人めっちゃ多いしな
大部分の読者なんてそんなもん
休載するならカードゲームのバトルはしないで話を進めてくれせめて旅団を全員を殺して休載してくれ
これゴンとかキルアがでないで連載休載するかもしれないな
ここ10年近く何を見てきたん?
草
逆に出ると思ってたところが凄い
ごん
王位継承編でクラピカ死ぬんかな
死ぬのは確定
問題は「いつ」だけだろ
その理屈だと今のジャンプのキャラはアンディ以外全員そうじゃん
名前も忘れてたモブがモレナとカードゲーム始めた時点で読む気がサーッと失せていった…
これ長くなるよな?マジで継承戦終わらす気あるのか…
そんな長くならんだろ
尾田が無駄に赤鞘だしたのになんか似てる
作者が描きたいんだろうけど別に読者はそこまで興味ないという
あくまで、冨樫が描きたいのは群像劇だから、このカードゲームはそのためのパーツでしかないでしょ、このカードゲームを通してモレナの持つメタ的な意味での手札が視聴者に公開されるんじゃないか
青1、すまん訂正、視聴者→HUNTER×HUNTERの読者ね
年間40週は掲載してくれてるなら多少の息抜きも許せるけどさあ…
年40週って末期の呪術がそんくらいだろ
カニ、うま
もしかして今回の20話でもサイレントマジョリティの犯人わからない可能性あるん?
リアルタイムで7年明らかになってないサイマジョもそうだけど、ビヨンドが呼んでる相手も誰なんだよという
風呂敷をあれこれ広げまくってるのにここから更に
・ビヨンドを父に持つ王子
・ヒソカと繋がってる王族
・クロロが探す有益な念能力者
・モレナ組のジョーカー
大体こんな感じの謎を最近増やしていってるからな
ソエモノのことでも良いからそっち関連進めてくれよと
キャラをかつてないほど増やすというのを作者が目的にしてるが故に
風呂敷もあちこちに広げていくことになるという地獄
ここから更にビヨンドや十二支んも物語に関与して余計にややこしくなるんだろうしな
え?俺はもうとっくに分かってるけど?
すげ~!?だれなの?
ムシャホ定期
ナイショやで?ベレレインテや
これモレナ以外の4人(ヨコタニ含めたら5人)がキカンの人間っぽいよね
カードは念能力っぽいよね
条件満たして操作する系の
作中で器官って明言されてるのは、ここに居ないスフレ(変化形)のみ
やりたいって言ってたマトベール(変化形)も居ない
メンツ的にヨコタニ(防衛)ボコンテ(移動or脱出)オラルジ(戦闘)
ジェラートとパンピー最強説は能力分からないが、いざとなったらここを放棄して逃げられるようにしてるだけじゃね ノブナガの発言でヨコタニがやられるのは想像できるし どこかでフェイタンとフィンクスがやってくる
「取引」のカードが肝っぽいけどリスク高そうだな
ルール説明面倒くさすぎて読み飛ばしたら今週終わったわ
まぁ、ルール自体はカードゲームの勝敗とモレナが情報小出しにする要因にしかならないから気にしなくてもいいと思う。
そんなことよりボークセンが仮に勝った時、負けた時のことを考えて今後の展開を考察した方がお得。
負けてモレナのサイキンオセンの器官になるんだろうけどね
この漫画作者が言い訳したり後付けのオンパレードだから考察する意味ないでしょ
分かんなかったからって不貞腐れるなよw
簡単になら答えてやるから、理解できなかったとこ書いてみな?
ルールはこういうモレナの情報をこれから開示していきますよっていうお知らせっぽいよね
もしくは読者には開示されないけどボークセンが知ること自体が重要になるのか
ボークセンが勝てるとしたらわざと泳がされるぐらいしかないような…
正直なにも理解してない
勝てば証言を強制させられるくらいしか分かってない
言い訳とか後付けって具体的に何?ハンターは結構伏線とか張ってる方だと思うけど
青4
考察はネット見ないと無理無理~
青4
それでも全然いいと思うわ
モレナに服従かそうじゃない何かが起きるのかくらいに思っておけば大丈夫そう
考察したり見たりするのも楽しいけども
青5
今章より前の話ではあるけど、薔薇とかは特に伏線無かったよね?
「大爆発を起こすだけでなく毒まで付いてて、なおかつ人体に埋め込んでも問題無く動けるような超性能爆弾が、この世界にはあるんだ!」
と唐突に言い出したような感じ
自分を強者と勘違いしてた蟻も所詮は人間の悪意(進化)には勝てませんという展開自体は好きだったけど
ヒソカが蟻と戦わなかった件も、確かにヒソカは戦闘欲と性欲が直結してる奴だから「人間じゃなきゃ駄目」という言い分自体は違和感無いけど、
選挙編の時点で「ニュース見てなかった」とかでお茶濁さずにヒソカに言わせといて欲しかったよな。
蟻に興味ないこととお気に入りのおもちゃであるゴンキルが蟻に壊されるのを放っておくのは別だと思うけど
いうて優先度的には団長だし常にゴンキルのこと気にしてるわけじゃないしな
というかキルアイルミの恨み買うためにゴン見殺しにしようとしたし意外とそこまでゴンのこと気にしてないよ
青8
むしろ薔薇は唐突な方がいいんじゃないか?
唐突に出たからこそ人間の悪意を強調できたというか
青12
薔薇の存在匂わされてたらいつ薔薇使うかが主題になっちゃいそうだしな
唐突だからこそ人間の悪意が強調されて後のコムギとのシーンの純粋さが引き立って綺麗に締めた気がする
対人間の真剣勝負なら卑怯な戦法だが所詮虫相手、みたいな悪意も感じた
幽白でも序盤から仙水編に至るまでの間に何の伏線も無く、
主人公が実は凄い魔族の子孫で、そのおかげで復活するだけでなく超絶パワーアップするという展開をやってのけたし、
冨樫も割とライブ感なとこあるよな。面白いからいいけど
青8
まあ蟻編より遥かに早い段階で薔薇の存在がどこかでチラッと触れられてたら、
ここぞという場面でまさかの薔薇が出てきたことにもっと盛り上がれたかもしれないとは思う。俺はだけど
同じで草。ちょっと疲れてて読む気にはならんかったわ
夜中の12時に読み気になる内容じゃないよなw
まあ今週理解できなくてもゲーム始まったらそれなりに理解できるだろうし別に大丈夫だろうと思っている
多分ハンター読むの向いてないよ
頭使わずに読めるなろうとかの方が楽しめるんじゃない?
草
もはやこの定型文は信者装った愉快犯が書いてそう
向いてなくてすみません(汗)
赤さんは知能が高そうで羨ましいっすわ〜
横だが、知能の高い低いは関係なくない?
高がろうがエンタメを楽しむのに頭使いたくない人はいるでしょ
やめとけやめとけ知能が高い赤さんに逆らうな
俺達には理解できない崇高な考えがあるんだよきっと
ゲームルールの説明回で二重三重に意味持たせてるの、やっぱ冨樫すげぇな
盛り上がりには欠けそうだけどな
モレナから見れば「公平なゲーム」ではなくて「ハメるための作業」に過ぎないんだから
それさえも現状断定はできんだろ
念の制約上敢えて「公平なゲーム」にする必要があるかもしれんし
念能力というより「縛り」感あるな
器官に組み込む誰かを強制以外で引き入れる、シナリオで必要な情報を開示するを同時にやるためのゲームっぽいから駆け引きはメインではないかな
両者共通の知り合いにツェリがいるけどそれがボークセンの選択に影響が出るのか
ツェリがファクターかはわからないけど(まぁ十中八九ツェリが引き金だろうけど)ボークセンが蒼白になるような展開もあるかな?さすがにモレナがやりこめられる展開とかなさそう
実際には「駆け引き」の余地なんか与えられてないだろ
ここまでルールを複雑にする意味が薄い
だろうな、実際には今週で説明されたルールの半分も使用されないんじゃないかとすら思える
どのルールのこと言ってるか知らんが子カードに関するルールの意義なら今週だけでもう使用されたようなもんだぞ
このゲーム何度かやってるってことは
既になんらかの影響下にいるやつがいるってことだよな
となるとシャアア一家のオウが一番怪しいな モレナヤバいぞとか言ってるスパイっぽいし
あとセンリツが好きだって言ってるカイザルも怪しく見えてくる
ため息が出たわ今週😔
これで数話使うと考えたら
げんなり
頼むから最低限、ゲーム中は互いにルールを遵守せねばならず、嘘偽りも禁止っていう制約はあってくれ
じゃないと茶番過ぎるから
ルール決めてんのがモレナ側なんだから、まあ何でもアリだわな
何ならモレナは回答を避けておいて、後ろの取り巻きに伝達させることも可能だろ
こんだけ描いてもやっぱなし出来るから読む意味ないんだよな
だが例外があるってやるの見えてるし
漫画でカードゲームとかいくらでも作者の思い通りなのに見たいわけがない
遊戯王とか何が面白いのか意味不明だったわ
(この灰…何に対して…こんなにも怒っているのだろう……?)
限られた話数を出来レースの描写に使うのは勿体ないから
道草を楽しめ
大いにな
カードゲームって寧ろ最初にルール全部説明するから、作者の思い通りってことはないだろ
ゲーム進行と同時にルール説明される形式ならまだ分かるけど
別にカードに限らず漫画のストーリーなんて全部作者の考えで作ってんだぞ?
えぇ?!そうなの!!!?
まぁ厳密に言えば編集の意向なり大人の事情なりは関与するけどそれはカードゲームでも変わらんな
そう言われるとたしかにカードゲーム漫画って他に比べると展開のハードル緩いな
無理矢理な展開でもカードの出目で許されてしまうし後出ししても許されてる感ある
ランダム性(話の都合)が山札で担保されてるからな
けど逆に読者の目は灰コメのように厳しくなるからそっちでバランスとれてるところはある
なんなら山札の中身すら見せないで
実はこんなカードが入ってたんだ!!みたいなお芝居もあるからな
大きな大会なら最初こそ非公開だが後半のトーナメント時は公開なんて普通にあるからね
でもやっぱり時の魔術師とかサイコショッカーとか友達からもらったカードとか強敵から譲り受けたカードが活躍すると盛り上がるからね
決闘者なら山札に入ってないオリジナルカードを創造するくらいわけないんだぜ
暗号学園でも始まったのかと思ったわ
内容も似たレベルだしワンピ休載の週に何やってんだか
今回の連載でも暗黒大陸つかないの確定したな
冨樫70になる前に連載終了できるのかこれ
流石に今回の連載で暗黒大陸つくと思ってるほうがヤバいまである
いつ着くんだよ…
もう冨樫死ぬまでに連載終わらんぞ
まず王位継承編が終わらないと
コイツら乗せた船は暗黒大陸に行かないし
継承戦が終わる→新大陸に着く→改めて門に向かう→案内人と会う→暗黒大陸到着
これだけのステップを踏まないといけない上に十二支んとビヨンドのゴタゴタもやりつつになるからな
毎週連載されてたとしても2、3年はかかりそう
連載終了は冨樫が死んだ時だよ
暗黒大陸着いたらゴールなんか?
リターン持ち帰ったらゴールなんか?
ゴンが念を取り戻して最高のハンターになるのがゴールなんか?
一旦区切りはついてるんだからあとは生きてる限り話を広げるだけだぞ
ポケカのアプリが流行ってるからか〜
後攻運ゲー、コイントス運ゲー、カードプール激狭、カード生成機能無しのあのゲームよりは今回のハンターのゲームの方が面白そうだな
あえてカードゲームオタクには物足りない設計にしてるっぽいな
オタクが蔓延るとパンピーが楽しむスペースがなくなるからね
キラキラカード引いてポケポケー言うだけのCMみたわ。そういう層がターゲットなんだなと察した
スレでも酷評の嵐だったな
週刊連載してて毎週載ってれば面白くない回があるのは仕方がない
しかし、2年休載して10話とかしか載らない人が出す1話じゃない
先週の1Pまるまる牡蠣が変化する背景してたけど、あれも必要ですかね?
わざと引き伸ばしてる…?
本当にこれはそう思う、ハルケンが衰弱していくとこもそうだし、今週の葬式もそうだし、セリフ無しのコマにページ割き過ぎ
あと13週もしたらまた最低1年以上は休載するんだろうなって皆んな分かってるからこそ、1話の密度を上げて欲しいのに
どうせ後だしするから勝つ意味ないのも見え見えなんすよね
説明してない裏ルールとか出すぞ
前から1P全部背景にしたりこれ必要あるのか??というページあったけど、今回の再開からあからさまに多いね
「なるべく長く連載したい」と言っていたが、話を進めたいという意味ではなく、引き伸ばしてなるべく長くアシを雇い原稿料貰い続けたいという意味かな
不必要な部分にもたくさん時間かけますみたいな
ハンターは内容で評価はしてたが、なるべく週刊連載することで話のテンポを重視してたカニカマ作者の方がましに思えてきた
動画を2倍速で見てタイパとか言ってそうだな
青3
漫画の再開に2年待ってる時点でそれはない
そもそも動画と漫画というまったく違う媒体のことを持ち出して言ってるのは意味もない論点ずらし
>漫画の再開に2年待ってる
こっちのほうが関係ない話だろw
ページ構成や演出において背景コマがもたらす間や情報の重要性を軽視しすぎだわ
そういうところが、動画倍速視聴して意図した時間配分を受け入れず観賞した気になってるやつと類似点があるって指摘だろ
「待った期間が長い」を反証にしてる時点であぁやっぱそういう層がケチつけてるんだなぁ…ってなるな
もっと頭空っぽにして読める漫画の方が合ってると思うよ
青5
1ページ掛けて牡蠣が発信機に変わる所を描写することでどんな演出効果が期待出来るんだろ
後学の為に是非教えて欲しいなぁ
信者、カードゲーム回が評判悪すぎてイライラしてて草
撤回はしなくていい。所詮獣の戯言💢💢
オレの心には響かない🤕🖐💢💢💢💢
カードゲームのルールが理解できなくて癇癪起こしてるの間違いでは?
青10
理解したうえで「おもしろくない」と言われてるのに、それを認めたくないとか信仰心がすごいな
青7
牡蠣が徐々に発信機に変わっていくのはとってもスリリングでエキサイティングだろう?
このページは演出上絶対に必要なんだぁぁぁぁぁぁ!!!!!💢💢
>>青12
クロゆき「牡蠣が徐々に発信機に変わっていくのはとってもスリリングでエキサイティングってそれってあなたの感想ですよね?そういうデータあるんですか?なんだろう…嘘付くのやめてもらっていいですか?」
漫画は感想でいい定期🤣
今週でモレナが求めてる人物とか器官の詳細とか分かると思ってたわ
ハルケンブルクが葬式でなんかやらかしたり、そこに居合わせた団長も巻き込まれてカオスになるのかと
ちょっと動きが少ないなぁ
顔に二線あるというだけで王族扱いされて、豪勢なお部屋で贅沢三昧の優雅にクルーズ。
王子じゃないから継承戦にも参加しなくていいので、命を落とす危険すらない。
正直、参加したくもないのに56しあいに巻き込まれて死んでいて母親にも見捨てられてるカチョウとかモモゼの方がよほどかわいそうです。
冨樫のお気に入りなんだろうけど…この破滅メンヘラちゃんは…何に対して…こんなにも怒っているのだろう……?
顔に傷をつけられて可哀そう😢な自分の思い通りにいかないから、王子なんて全員ぶっ壊せ~!てきな??
なんか怒ってる理由「私の美しい顔にこんな傷入れやがって・・・」だけのカミィタイプなのかもなって思わんでもない
赤1
ああ、ただのわがままメンヘラかぁ…
お前の顔なんて大抵の人にはどうでもいいし、自己評価が高すぎじゃない?w
親のお金で生活してて、何も働きもしてない奴が不満だけは一丁前みたいな
ゲ〇タさんみたいにもう世界のあらゆることにイライラして不満なんじゃないかな
元太にイライラしてるイメージないわ
モレナ自身薄っぺらいキャラな気がせんでもないのよな、それで特にやりたい事もないしゲームは好きだからそんな感じで全部ぶっこわそっかみたいな
父ナスビ「そんなに何もかも気に入らないなら、1日中ゲームばかりしてないでカキンから出て自分で汗水流して働いて自立した生活送ると良いホイ」
大抵のニートモレナはこれで黙るな
理不尽な理由で顔に傷跡残されたら普通誰でも恨むし怒るぞ?
死んだカチョウの方が可哀そう😢
死んじゃったら傷も何もないもんね
いやそれはだいぶ前に本人のモノローグで語られたじゃん
そこで何となく分かるでしょ
実際いまんとこ客観的に見ればそんな感じではあるしだからこそ目的のカードが気になるところ
傷のことは好きって言ってたぞ
なんとなくだけど「世界の醜悪さが我慢ならない」みたいなタイプだと思う
世界の醜悪さ云々はどうでもいいから、まずパパの金でゲームばかりしてないで、不満があるならカキンから出て働こう😅
王族の血筋で裏社会と関わりあるやつがホイホイと封鎖的な国元でて監視も束縛も受けず生活できるか?と言われると無理だろ
加護の中にいるから安全で贅沢な生活ができるホイ
それで不満たらたらは良い身分ホイな
王族の血筋なんて他にも代わりはいるし、裏社会に入ってるのも自分からだホイ
まずゲームを全部捨てるホイ!
横からだけど、念能力があってしかも才能が高いというならどうにでもなりそうな気が
やっぱツェリのお友達いらんわぁ
ここまでどうでもいい回はツェリのお友達登場回以来だもの
遊んでるツェリが継承戦に関わるための前準備なんだろうけどキャラに魅力がない・・・
表紙になってる時点で冨樫の大のお気に入りなんだろうけど、モレナにも魅力感じないわw
老いなのか知らんが、キャラを魅力的に描くのが下手になったなと率直に思ってる
ヒソカやクロロなどの昔は魅力的だったキャラすらなんか余計な事を言わせて格を落としまくってるし
モレナ勝っても負けても面白く転ばないからね
そもそも破滅願望って何しても勝ち逃げ出来るから面白くならない印象
結局なにも出ませんでしたくらいしか負けさせる方法ないからな
ツェリご学友のボークセンもそうだけど、魅力がないキャラに読者置いてけぼりで作者が勝手にんほり始めるとヤバいって
呪術のすっくんよりもずーーと魅力ないキャラなのは確定なのに、ゲームで3話くらい掘り下げは相当ヤバいw
青2、そこですっくんを引き合いに出すなよ…流石にかわいそう…
青3
モレナやボークセンごときと比べるのは流石にすっくんに失礼でした
すっくん様、ごめんなさい🙇
急に関係ないキャラの話しはじめて吃驚した、ちゃんと謝れて偉い😊
作者が贔屓しまくって台無しにしたという意味ではすっくんも同レベルだがな
「面接を兼ねている」ってとこ何気に重要だと思う
ゲームを通して子が「器官」としてふさわしくないと思った場合は当然仲間にはしたくないわけだからその場合XもRもモレナ側にとって「別に残ってもいい」カードになるんだよな
だから子視点で抜け穴的に勝てる策があったとしてもそれが=モレナ側の失策とは限らない
その辺りを意識してないといろいろ読み違えたりしそう
え、「器官」としてふさわしくない可能性なんかあるのか?
ドッグマンは識別100%なんだろ?
素質と意思は関係ないんじゃね
モレナの部下にも何人かいるから超レアな人材ってわけでもないだろうし
ドッグマンに分かるのは系統の資質だけ
組織の駒としての最低限の適性は別に要るだろう
なるほどーそういうことかー😳
そもそも今回の拉致は器官とは関係ない可能性だって多いにある
セリフの流れとして「本拠地が見つかるまでもう少し時間があると思っていたけど」→「ツェリードニヒの私設兵を1人こちらに引き込みたい」だから
「器官としての適性の持ち主」「器官集めの時間稼ぎに使うための私設兵」どっちもモレナサイドにとって欲しい駒なんだよね
ボークセンが偶然その二つを兼ねていたってのも漫画的には十分あり得る話なんだけど話の流れ上で前者勧誘だと思わせといて実は後者の勧誘でしたってのも冨樫的にいかにもやってきそうではある
ツェリの私設兵に関しては器官関係なく引き込もうとしてるぞ
無関係の一般人より裏切りを求める相手には尚更必要では…?二重スパイの疑いがあるし
まぁ本人の意思に関係なく操作できるなら関係ないけど「操作能力条件としてこのゲームの勝利が必要」みたいなのがハッキリするまでは可能性が多すぎて断定できないんだよなぁ
例えば「器官」として機能させる場合のみに必要で「私設兵」を洗脳したいだけなら居らないみたいなパターンも可能性だけなら考えられるし今やってんのは「器官」勧誘本番の為の予行演習にすぎなくてゲームに勝った後ちゃぶ台返しされるみたいな展開もなくはない
冨樫先生が単行本と表紙カラーの頃からモレナ描きたくてウズウズしてるのは分かってた
ボークセンはツェリ同級生グループのリーダー的存在だろうからここから一波乱起こして、念開花したツェリがブチ切れ無双まで濃厚かな
すまん、モレナとカードゲームしてるのは誰だ?
そして、冒頭の四人組は誰だ???
最新刊読め
読んできた
わからん😭
逆にそれすら理解できないのにハンターを楽しめるのってすごくない?
それも一種の才能だからキミは理解しないでよろしい!存分にわからないまま楽しみなさい
それで誰かにバカにされるようならこう言い返してやりなさい
「俺、設定や人間関係なんかを理解してなくてもなんとなくで楽しめちまうんだ」
恐ろしく早い速読
ふいんきで楽しむのも一つの正解よ~
ツェリ友は覚える必要ないから読み飛ばしていいと思う😊
これからコムギレベルの重要キャラになるから見てろよ
ルイーニーも能力の詳細な説明書いたりと、意外に引っ張った割にジョジョネタ言わすためだけのキャラでしか無かったし、
コムギ並に化けて欲しいもんだ
モレナにとっ捕まったのが俺だったら「えっどういうことですか?」「よく分からなかったのでもう一回説明してください」「???」「結局俺は何をすればいいんですか???」を連発して苛立ったモレナに瞬殺されてる
苛立ったからっていうか「こいついらねぇわ」と思われてレベリング餌にされるんじゃね
そういうのを見極める「面接」でもあるんだろ
俺も「???」ってなって、「一回練習で一戦やっていいですか?」ってなる
ライアーゲームでも模擬戦はやるからそれくらいの親切はすべきでしょ
練習で接待プレイしてもらって本番でボロ負けするわ
俺らはヒンリギのナイフ取りに行こうとして即やられた三下がお似合いよ
でもあいつもあれでマフィアの一員だぜ?
実際に対峙したら俺らはあいつにすら一方的に狩られる側なんだ
俺らのレベルは「コイツらだきゃどこにでも潜り込みやがる」ってオッサンに言われてた方くらいだろ
マフィアの下っ端なんて社会性捨てれば誰でもなれるんじゃないの?
それともライターの炎守るみたいな試験があるのか
誰でもはなれません
マフィアの下っ端どころか闇バイトの底辺くらいじゃないか
意外とその社会性捨てるのもある種の適性が必要なんよ。
お前そのへんの野良猫袋に詰めて車で轢き潰せって言われてもなかなかできんやろ?自分に何もデメリットなくてもやりたくない行為ってのはある
モレナの部下もこの面接全員通ってるのかなぁ
でもあのワープ男みたいな馬鹿がこのカードゲームをクリア出来るとも思えないんだが
クリアできるかどうかじゃないんじゃね?
最後にXカードを残すのが「クリア」で、それ以外は殺される面接を全員が受けたんかと思ったが、どうやら違うらしいな
反省や
は?
ジャンまと民のくせに反省できるとか偉すぎない?
クリアってなんだよ
なんも理解してないだろ
元々信奉者じゃない無関係のやつを拉致ってきてるからこそ必要な面接じゃね?
ボークセンはX札引かないと無事に帰れないけどモレナに賛同(丸め込まれた)した奴にとってはゲーム終わるまで楽しいお喋りタイムだ
葬儀で一波乱起きるのかと期待してた
カードの説明で休載して欲しかったな
おまえらもうイズナビやハンゾーの存在忘れてるだろ
話がつまらない回にでも時々思い出してやってくれよな
忘れてないから早く出して
ほらよボロン
レオリオのナイフよりちっちゃい・・・
ならいっそ忘れてくれ…😢
恐ろしくちっちゃいちっちゃい、俺じゃなきゃ見逃しちゃうね
う~ん…
でもコムギと王も当時「これいる?」とかおもってたけど最後めっちゃいい感じになったし保留しとくわ
今の冨樫が蟻編描いたら、コムギとメルエムの心の動きをより深く細かく描写する演出に利用するために
軍儀のルールとかを何ページにも渡って解説しそう
葬儀あっけなく終わったって言われてるけど視点変わったら巻き戻って裏で起こってたアレコレをやると思う
団長目線もクラピカ目線もベンジャミン目線も気になる気になる
ヒソカの居場所が確認された時点でノブナガ達がエイ=イの対処を頑張る意味はもう薄いよね?
願いを先に書いてもらって保管しないと、語尾の使い方でいくらでも逆の内容に出来そうだけど
キャラの作画安定してないな
まだ描き慣れてないだけか?
前のフウゲツしにそうな話でも話題になってたけどアシとかに描かせてる気がする、あまりにも顔が違う
カードゲームが例え味方にする儀式にしても、省略で良くね?
モレナのカリスマ性と主張に惹かれてエイイ組の仲間になったほうが、モレナのキャラも引き立つしかっこよかったのに
「世界をぶっ壊すぜ!」とかイキっている大学サークルノリの馬鹿どもは全員このゲームに負けたから嫌々仲間になったということですかい?w
仮定に仮定を重ねたモンで煽るなw
大学サークルノリの馬鹿ども以外を引き入れようとしてるから必要なんでしょ
ボークセンが最初からノリノリだったらやってないよ
このカードゲームはどう見てもモレナの目的やらを読者に公開するためのものでしょ
モレナのカリスマ性も主張も描写せずに省略してそれに惹かれて仲間になると決めましたって言ったら今度はどこにカリスマ性があんの?って煽るの目に見えてるわ
同じゲームでも例えばジンとパリストンが対戦してたら何倍も面白かったと思う
やっぱりキャラの魅力大事ね
キャラを魅力的に描くのが下手になってきてるな
継承戦で山のようにキャラ出てきたけど、結局なんかハンターキャラとして外様というか後から来たお客様みたいでしっくりこない
そうか?
俺はヒンリギとか王子たち好きだし魅力あるやつもちゃんといると思うわ
青1
ゼロとは言わんよ
オレもヒンリギとかカチョウとか好きだしね
今までの章と比べてキャラ数が膨大に多い割には、魅力ある奴はあんまりいないよねって
その魅力ないキャラが仲間になるかどうかのカードゲームだけで2~3話くらい割かれるのは流石に勘弁だよねという人は多いだろうね
それ単に新キャラが一度にいっぱい出てきたから描写に割ける余地が少ない分馴染んでないってだけでは…?今までの登場した「魅力的なキャラ」も全員一度にハンター試験に詰め込んでろくに描写されなかったら同じ感想になるよ
全員詰め込んでろくに描写しなかったら魅力描くの下手ってことなのでは・・・?
青3
いや、逆でしょ
そのハンター試験のモブレベルをキャラ掘をり下げまくってるのに魅力でないから言われてるんじゃね?(主にツェリご学友とかあれだけセリフ貰えて前も登場回で1話分費やしてたのに名前すら覚えてもらえてないし)
描写に割ける余地が少ないどころがボークセンを仲間にするかで1話割いてるし十分だろう
上手い下手とかじゃなくて何をやろうとしてるかの差じゃね?
バスケットで上手いドリブルしてんのにハンドしてんじゃねーかサッカー下手すぎって言ってるようなもん
その魅力を出すために今からゲームを通してキャラを掘り下げていくんじゃない…?
もう十分魅力的なキャラいるしここから新規キャラの掘り下げとか増やさんでもいいだろうよ・・・
作者がキャラをいっぱい登場させる章だって宣言してるんだからその前提が納得いかないならさよならしかないよ
今週がよく知らない2人がカードゲーム始めたのはその通りだけど、コイツら掘り下げなくていいだろは流石に早計過ぎる
下層のマフィア周りをガッツリやってる以上モレナが重要になってくるのわかりきってたろ
つまんねぇ〜
ハンターキャラに長文でババ抜きさせた方でもおもろいやろ😂
方でも?
今まで全部読んできたけど率直な感想を言えば、最も面白くない回だった
2番目は?
冨樫のペン入れ見るに409話〜411話にボークセンらの服ぽい作画あるからしばらく続くかもなぁ
411話にはクラピカっぽいスーツも描いてあるから終わったらクラピカ視点行くかもやね
ええ?
これ、ボークセン掘り下げ回は411まで続くの…
絶望しかないじゃん😱
他にファスナーキャラいたかもやけどツェリ友が数話出続けるの濃厚そうやね
青1
切実にバビマイナのファスナーであってほしい…
先週までと比較すると今週気持ち線が荒いような気が
モレナとボークセンが女の子なので作画をちょっと変えてるからなのかもしれんけど
深掘りwいらねーよ
1ページそれっぽい画挟んで終わりだろこんなキャラ
いつまでたっても暗黒大陸つかねーよ
ヒソカの居場所が確認された時点でノブナガ達がエイ=イの対処を頑張る意味はもう薄いよね?
自己レスだが、うっかりこれと同じ書き込みを他の所にもしてることに気付いてしまった。すみません😢
ざわ…ざわざわ……ざわ……
ぐにゃああ