引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666823874/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
卍解しなきゃ負けるやん
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
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しても負けるんだな
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致命的な技を使われるから使うなと教えてるのにやってたらそりゃね
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奪われて利用されてヤバいって教えてるのに使ってボコられてりゃそらそうよ
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
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>>4
奪われるなんてあの時点で分かってないやろ
奪われるなんてあの時点で分かってないやろ
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「奪われる前に斃せばいいのだろう」
とか言って狙撃型の卍解を敵の目の前で解放するアホが一番やばい
とか言って狙撃型の卍解を敵の目の前で解放するアホが一番やばい
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無責任卍解最高！
奪われる前に倒せばいいだけやし
奪われる前に倒せばいいだけやし
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取られた挙句使われるとは死神側も思ってなかったんや
京楽隊長も情報が足らなすぎるって言ってたやろ？
京楽隊長も情報が足らなすぎるって言ってたやろ？
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>>6
浦原はその少ない情報で動いて対策したからな
でもさすがにマユリ無能とは言えんから庇っただけやで
浦原はその少ない情報で動いて対策したからな
でもさすがにマユリ無能とは言えんから庇っただけやで
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>>14
まあ浦原は事前に苺の卍解取るの失敗してるの見てるからまた情報量が違う
まあ浦原は事前に苺の卍解取るの失敗してるの見てるからまた情報量が違う
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>6
だから無駄口叩く暇あったら情報調べてけそれがお前の役割だろって爺がマユリに言ってたんだよなぁ
マユリが無能
だから無駄口叩く暇あったら情報調べてけそれがお前の役割だろって爺がマユリに言ってたんだよなぁ
マユリが無能
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大ピンチでもないのに全員同時に使うの謎すぎる
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弱い卍解使える奴先に行かせて様子見すればええやん
恋次とか
恋次とか
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砕蜂が卍解したのは大正解定期
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>>10
どっちだよ
どっちだよ
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>>13
砕蜂の卍解はこんな接近されてる状況で使い道のある代物やないし砕蜂自体は瞬閧があるから卍解したアホ共4人の中でもその後に敵を倒せるポテンシャルが唯一あったんやで
砕蜂の卍解はこんな接近されてる状況で使い道のある代物やないし砕蜂自体は瞬閧があるから卍解したアホ共4人の中でもその後に敵を倒せるポテンシャルが唯一あったんやで
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>15
でも本人は卍解で倒す気満々だったんだよなぁ
奪われていい卍解って言えばそうかもしれんが
でも本人は卍解で倒す気満々だったんだよなぁ
奪われていい卍解って言えばそうかもしれんが
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>21
砕蜂が自信満々だったシーンって全然ないんやで
あの一コマだけ見て砕蜂がイキってると思うのは間違いや
全部不安のあらわれやで
見捨てろ言ったあとすぐ腕切れや私のこと殺したいんか！？って言ってたやろ？
砕蜂が自信満々だったシーンって全然ないんやで
あの一コマだけ見て砕蜂がイキってると思うのは間違いや
全部不安のあらわれやで
見捨てろ言ったあとすぐ腕切れや私のこと殺したいんか！？って言ってたやろ？
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そもそも1番の無能は解析も出来ずに発表会でも同じことを無様に話そうとして山爺に止められたマユリやぞ
浦原は虚に着目して動いてたってのに
浦原は虚に着目して動いてたってのに
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワンワン→卍解なくても一応奥の手がある
トーシロー→斬魄刀の性質的に即使いこなせる代物ではないからまぁ擁護できる
砕蜂→デバフ卍解を押し付けるだけだし無くても打撃がある
済まぬ→畏れる訳がないとたかを括りルキアが死ぬシーンを見せつけられて勝手に絶望して死にかけるゴミ
皆ちゃんと擁護できる要素があるんやで
トーシロー→斬魄刀の性質的に即使いこなせる代物ではないからまぁ擁護できる
砕蜂→デバフ卍解を押し付けるだけだし無くても打撃がある
済まぬ→畏れる訳がないとたかを括りルキアが死ぬシーンを見せつけられて勝手に絶望して死にかけるゴミ
皆ちゃんと擁護できる要素があるんやで
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>17
済まぬさん本体無能の癖に卍解だけはやたら強くて汎用性あるから相性最悪やったな
済まぬさん本体無能の癖に卍解だけはやたら強くて汎用性あるから相性最悪やったな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
浦原「卍解にホロウの力混ぜたら奪われないんやで！！」
ワイ「これは無能の軍勢の虚化が活躍するフラグか！？😳」
なお
ワイ「これは無能の軍勢の虚化が活躍するフラグか！？😳」
なお
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>18
無能の軍勢が活躍する暇が無いほど攻め込まれてたししゃーない
無能の軍勢が活躍する暇が無いほど攻め込まれてたししゃーない
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
信じられん馬鹿どもは仲が悪くて連携が取れてなかっただけで自分を犠牲にしただけなんだよなあ
それを見てなお卍解する山爺が1番の無能では？
それを見てなお卍解する山爺が1番の無能では？
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
その点ちゃんと分析して卍解奪われないように立ち回ってた総隊長はすごいわ
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そもそもクインシー捕らえて研究してたはずなのに役に立たないマユリ様がね
コメント
悪態つかなきゃやってらんないくらい切羽詰まった状況だったし……
まあ、下手に卍解使うより高位の鬼道使えとは思う
奪われるとは知らずとも封印されて使えなくなるって認識してるなら切羽詰まるまでは他の戦法で切り抜けられるかやってみようって普通思うよね
全員つい最近一護達を筆頭にその自慢の卍解でスマートに勝った結果なんか無いくせに慢心し過ぎだわ
鬼道でちゃんと戦えるのびゃっくんくらいと違うか
それもメインウエポンにするには弱い。
浦原とか藍染が異常なだけ
何でマユリがこんな悪く言われてるんや
解析とか頭脳面を一点集中してる組織がおかしいし待てって言っても待たないし、話も聞かない無能連中がどう考えても悪いやろ
敵も味方も個々の能力が全く違う超能力バトルで技術解析兼参謀の進言無視するのは無能と言われても仕方ないわな
体制が悪いのはともかく研究者、技術者としては何も役に立ってないからなコイツ
そして何よりコイツが無能なのはわかってることでも情報共有しないこと
滅却師の侵攻に影が関係しているってわかったのに自分の研究室だけ影作らないようにして他は放置
こんな部屋作り始めた段階で影に気付いているのバレるんだから内密にしておく必要ないし滅却師に知られたくないならそれこそ影の無い研究室に呼んで説明すればいいのに自分が他にマウント取るためだけに情報隠すクソバカ
もっと言うと最終回の10年後でも他に情報渡さないで情報マウント取ろうとしてたからな
ユーハバッハの残滓なんてコイツの手に負えるわけないのにマウント取るためにまたソウルソサエティがめちゃくちゃになってもいいと思ってる外道かそんなリスクも考えられない脳ミソパー野郎
自分では有能なつもりだろうけど作中一の無能だからな
さらにマユリってうらえもんがせっかく解決策持ってきたのに先に解決されたのが気に入らなくて通信切ったかのもマイナス
この時点で自分のプライド＞＞＞＞護廷なのは確実
後で周りに護廷がどうたら蘊蓄垂れ流してたけどあれもマウント取ろうとしてるだけでプライド最優先は一貫してる
マユリは一護には唯一説明してくれる味方みたいに持て囃す奴いるけど実際に説明したのってガルガンダ？と卍解直せないことだけだからな
他の説明って敵に対してマウント取ろうとしてる時だけ
味方には基本情報流さず情報マウント、敵には情報与えてプライド満たすだけのご都合枠
＞研究者、技術者としては何も役に立ってない
・旅禍として敵対していた石田と相打ち
・ネムを生み出し様々な戦地で味方側の治療やサポートをさせる
・超人薬開発してザエルアポロ撃破
・ガㇽガンダを解析し一護を最速で藍染の元に送った
・死んだアランカル数名を復活させ死神側の戦力に加えた
・死んだ吉良イズルを蘇生・強化した
・ゾンビ化された日番谷を倒してその他ゾンビ化された連中もろともゾンビ化解除
・ペルニダに負けた剣八など戦闘不能になった連中を回復させまくる
・霊圧の増幅器を作り門づくりに貢献
・ネムと共に親衛隊かつ霊王の左腕であるペルニダの能力を看破し撃破
その他小説版も含めて多数
いろいろ戦果やサポートやってると思うけど全部功績に含まれないのか？
2024/12/09(月) 19:02:00
ならないよ。その挙げてる内容全部マユリじゃなくても出来たろたぶん
マユリじゃなくても出来るから実際にやったマユリの功績にならんの訳分からんわただお前が嫌いなだけやん
そも破面ゾンビ・日番谷達のゾンビ化解除・吉良蘇生は浦原も手を回してないんだからあの場面で出来たのマユリだけだろ霊圧増幅器も浦原には準備できてないんだが？
マユリがクソ野郎で情報共有終わってるのは事実だがそれと同時に多数の功績残してるのも事実だわ
元々投獄されてたような奴だからかな
マユリは第二次侵攻にも解析間に合ってないから待ったところでね…
身体張ってる奴らに文句だけ言って結果出せてないからお前が言うなされてるだけ
というか多分こいつのこと誰も信用してないんじゃないかと思う
普段からロクなことしてないからこういう場面で正しいこと言っても聞き流されてそう
まあ部下を生きたまま爆弾にして使うやつとかドン引きだし相手されなくてもおかしくないよな
少なくとも京楽はマユリなら情報さえあれば答えを出してくれると信頼してるセリフ言ってるよ
俺の話を聞け～♪
その時は封じられる予想だったとはいえ卍解したところで無力化されるのは判明してるんだから使わなきゃ負ける状況でも封じられ損やろ
なんなら白夜に関しては一緒にいた恋次に先に使わせればいいのに
封印方法見て対策する心積もりだったから別におかしくもねーけどな
もうよい
それな
そもそもトップがあれなんだから
1番隊副隊長倒した時に5日後に襲撃するって宣言しておいて一護がすぐに駆けつけられない情報からその日のうちに襲撃かけるくらいちゃんとしてるからな…
無能が多い護廷じゃ相手にならん
奪う方もガチャやからしゃーない
ハゲがいたら、むしろ奪ってもらった方がよかったんやないか？
髪だってわずかなのを見苦しく残すより、きれいサッパリ剃った方がオサレやろ
・使わなきゃ勝てないどころか話にならない
・封印される想定であり解決策見出すための自己犠牲での卍解
・解析が何時になるかも分からない
この時点で誰かが卍解しなきゃならんのは決まってた
悪いのは4人同時に卍解したこと。つまり会議を打ち切った山爺が悪い。あそこで誰か1人試す役を決めてればこうはなってない
いや誰がどこで当たるかなんて分かんないから誰が試すなんてのは無理でしょ
封印されるっつっても条件もわかんないから卍解が当たるかも知れない、
なのに自分が犠牲担当じゃないからって使わなくて負けたら意味がないわけだし
４人が同時だったのは事故レベル
アニメだと順番とか言っている状況じゃないのがわかりやすかったけど
原作だと順番決めてやるくらいの余裕があったように見えるんだよな～
だから原作での見せ方が悪かったに尽きると思う
どっちみち使えないのは分かってるんだから使わずに時間稼ぐ必要はあるのは元からだろ
瞬歩使えるんだから犠牲役は直ぐに戦地に行けばいいだけやんそれで使って封印されなかったなら他も卍解出来るかもってなるだけやろ
防げた事故を仕方ないよねって言うのは愚か
なぜ待てないって言われてもならいつわかるか言ってもらわなきゃ無理ですよ
ド正論。この件に関しては技術開発担当でありながら敵の技術に対抗できなかったマユリが無能
それで戦況悪化してんだから誰が犠牲になるかぐらい決めとけ
時間も情報も足りてないって言われてんだろ
これでマユリが無能と言うなら、会議打ち切った山爺も無能だし、同時卍解した４人もやっぱり無能だよ
強いて言うなら、済まぬは鬼道で、砕蜂はシュンコウとかでもうちょい粘れよとは思うが
素人と犬は斬魄刀使えないならマジで何もできないカスだから、そういう意味では仕方ないけど
そうしてる間にも現場じゃバタバタ死んでくからな
信頼する雀部が命を賭してまで伝えようとしてたんだから「詳細分かるまで卍解は使うな」と総隊長が指示しなきゃいけなかったろ
あげくその詳細が分かった後に自らも奪われるて
つーか卍解を……まで言ったなら奪いますまで言えよ何そこで死んどんねん長次郎が悪いやろコレ
それとももしかして山爺が難聴だったんか？
雀部が息も絶え絶えなのにお伝えしなければならないことが～とかいらん口上垂れてたせいで最後まで言い切れなかっただけ
ここについてはガチで雀部が悪い
4人同時に卍解するとかいう漫画的都合の愚行さえなきゃしゃーないですんだ
情報持ってる浦原ですらまだなのにあんな短期間で解析出来るわけないからマユリはもちろん悪くない
使わなきゃ話にならんから卍解した奴らも悪くない
どうしようもないことが世の中にはあるんです
これに関しては誰が無能とかじゃなく滅却師側が何枚も上手だっただけよね
その上で出来る事とやっちゃいけない事はわかるよね？
結果的に上手くハマっただけで、本侵攻の前に雀部や一護に試して解析に利用されてるから隙はあったけどね
まあ滅却師側もぶっつけ本番は避けたいだろうから戦略上は妥当ではあるけど
連載当時四番隊まで無能呼ばわりされてたの可哀想だった
お肌カサカサとか言ってないではよ助けに行けよって
氷輪丸より強い勇音の肌ねクソ懐かしいな
山爺たちはマユリの待てを聞いてダチョウ倶楽部のお約束だと思ってうっかり卍解してしまったと推測
このお題2万回ぐらい見たわ
済まぬさんの本体が無能ってコメントの意味が分からんの俺だけ？作中でも屈指の貢献度だと思うんだが
正直隊長クラスには、卍解を使わなくても時間稼ぎくらいは出来るくらいの実力は持っててほしかった
そしたら卍解使えるようになりましたのカタルシスも無いしそっから余裕やんてなっちゃうから
卍解無しでスタークに勝った京楽ってやっぱすごいんやな
始解と卍解じゃ戦力的に5倍くらい違うって話だからしゃーない。
いやほんま砕蜂とか卍解以外の戦闘方法の見せ場だったろうに、負けるにしても十三隊皆さんうろたえるだけの無能に描かれてしまったのはひとえに師匠の漫画力が無能だったといえる
主人公たちより格上だった組織の上位がこぞってみっともないのはね・・・
その点鬼滅の柱たちは全員格落ち感もなくよく描ききったわ
鬼滅は気絶して起きては触手に突撃して気絶してのループで格落ちどうこうとは別世界だったからな
鬼滅はそこまで長くなかったからな。
憧れだった夜一が卍解どころか斬魄刀も無しに強いんだから、砕蜂も見習って日ごろから体術だけで隊長張れるように努力してればよかったのにな
卍解なしで戦える隊長が少なすぎる
今回はマユリを無能扱いする意見が多いな
他のBLEACHスレではマユリと更木を護廷十三隊で数少ない有能扱いする意見の方が多かった気がするんだが
今回……？
おまえ、タイムリープしてね？
基本ナメプだから
そもそも卍解以外の戦闘方法を確立してないのが問題では
マユリだったら卍解封じられても他の手で勝つんだからそりゃ文句言いたくもなるやろ
そこら辺は得手不得手があるからなあ。襲撃されてからたいして時間もたってないのに卍解なしで勝てるようになれってのは無理な話だよ。
白哉に関してはもし奪う能力だと判明した後でも卍解持たせたままにする事で恋次の生存率を上げるという効果もあるから
弱い犬ほどよく吠えるを地で行く砕蜂
戦果は上げてるのに、イマイチ弱そうに見えるのは何でなのか
普段の言動がね。迂闊な行動も多いし、感情的な発言も多いからどうしても弱く見える。
てか戦果ってなんかあったっけ？ロボットシャウロンとバラガンの側近倒してくらいじゃない？
会議しときながら卍解を試す事を四隊とも言わない
慌てふためき試した結果を直ぐには報告できない
馬鹿共過ぎる
さらには同時刻に卍解がどうされたかマユリが解明
総隊長は節穴
流石にあの状況なら卍解してしまうかも知れんわぁ…🦊
卍解が封印される→まぁなんとかなるやろ精神で卍解
アホだろ普通に、始解でふんばれや
兄さまはまだレンジが残ってるのを想定して卍解したが
パワーバランスどう考えても逆やろが
他も残党、そら信じらんわこんな馬鹿共
パワーバランスで劣るから恋次だからこそ有利な手札のままにさせておきたかったんや
始解で踏ん張れんかったから使ったんや。封印ってのがどうやってされるかもわからんかったからワンチャンなんとかなるかも精神だったんやろ。流石にあんな無条件で奪われるとは思わんかったやろうし。
恋次は少し前に「俺はこの18カ月、藍染と戦えるように訓練したんだ・・・！」とイキってたのに、卍解奪われたくらいで「どうやって戦えばいいんだ！」とか情けない顔してたのがダサすぎた
藍染と戦えるように修行頑張ったんなら始解だけでも、もっと言えば素手のだけでも戦えるぜくらいの自身は無いのか？
仮想敵が拘束具グルグルの藍染だったんじゃないの
椅子に座ってる男を一方的にボコボコにする訓練をひたすらやってたんでしょ
イキってたのは相手がジャッキーで女だったから調子こいてたんじゃないの
勝てるかどうかは置いといて卍解奪われても狼狽えず堂々としててほしかったわ。
藍染は卍解封じなんて使ってこないからしゃーないっしょ
藍染は使ってこないにせよ、卍解封じ自体はザエルアポロ戦で食らってるんだから、卍解以外の戦い方を磨くくらいはやってて欲しかったかな
卍解ってするだけで霊圧が１０～２０倍くらい上がるんじゃなかったけ
だからまあ卍解して瞬殺すればええやろって択としてそんな無能じゃないとおもうんだけども
解析待ってる間に死ぬ可能性もあるし
平均して５～１０倍な。
あと卍解が強敵相手向きじゃないとか特殊な奴もあるし、みんながみんな卍解したら強くなるもんでもない
アニメで京楽のセリフ補完されてたけど
「マユリ隊長は有能、だけど今回は情報が無さすぎる。しかし相手は卍解無しで勝てる相手じゃない。誰かが犠牲になるしかなかったのさ」らしい。
その自分が犠牲になる！という精神をみんなが持ってたせいで起きた悲しい結果なのさ
それアニメで補完じゃなく原作からあるぞ
4人同時がアホすぎるでひたすらバカにされてるだけで昔から砕蜂辺りの使い勝手悪い卍解にやらせとけよって言われ続けてる
卍解を使わなくても封印されても
卍解無しで戦う状況に代わりがないので、使って封印の方法を探ろうとするのは理解出来る
結局奪われた卍解が使われなかったな
予想では、卍解が奪ってもハゲの卍解みたい斬魄刀が心を開いてない状態になって真価を発揮しないので奪っても役に立たなかったのだろう
普通に白哉、千本桜景厳で済まぬされたし、冬獅郎にも氷輪丸使われてたやん
砕蜂のミサイルとダメージ反映ある黒縄天譴明王がクソ卍解だから使われなかっただけやろ
さらっとマユリがハゲが卍解使えてたのバラしてたのはちょっと笑った
あの場にいた全員「え？斑目って卍解使えたの？」って思っただろうな
雀部死んで24時間も経ってないくらいに攻めてきて7分で隊士1/3殺されたからな
時間なくてしゃーない
もしも論ではあるが解析進んでたら卍解奪われずに済んでたかもしれないものを会敵一番に卍解！はそらアホちゃうのって言われるやろ
卍解奪われてどうやって戦えばいいんだ！っていう連中(この場面じゃアバライしか言ってないが)が卍解奪われるリスクがありながら卍解使う理由はまずない
いやちゃんとある程度戦って始解じゃ無理だってなかったから卍解使ったんよ。原作だとそのあたりの描写希薄だけど。
あと事前情報では奪われるじゃなくて封印されるだけだと思ってたし。その封印の条件もよくわかってなかったからソイフォンなんかは封印される前にとか言ってたんだし。
原作で薄かったら意味ねぇだろ
後付で仕方ない理由語られてもだからって話だわ
会敵一番じゃないのは原作でもわかるけど？
しかも作中のあの時点では封じるとしか言われてないから、封じるのに時間がかかるとか破る方法がある可能性とかがあるから卍解使ってみる理由はある。
卍解の封印手段と解除方法を見極めるためってのはまだ分かる
ただすまぬはまず恋次に使わせろよ