引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630023047/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6UHjaiLA0
そうきたか！ってなるようなやつ
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/bo2cMjU0
ゴムは良かった
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6UHjaiLA0
>>2
エネル？
エネル？
257: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:E8qUSiiBd
ワンピースのエネルはまぁ上手いなと
強ボスでルフィ敗北しなかったの初めてだし
強ボスでルフィ敗北しなかったの初めてだし
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
315: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FC8hCRwdd
エネル戦の止めの黄金ライフルって黄金の先っぽから手が出てるから効いたんやっけ
重さで反動がついて威力を上げてっていうのはゴム活かしててええな
重さで反動がついて威力を上げてっていうのはゴム活かしててええな
おすすめ記事
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:M3cqG+Xy0
ダイの竜魔人
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6UHjaiLA0
>>4
最後の最後までとっておいた感じあったな
最後の最後までとっておいた感じあったな
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ddZWVnbBr
怒りでチート越えの覚醒
426: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CmKuqJr80
逆に怒りで覚醒みたいのはあかんわ納得できん
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:W/8wJm/4a
宇宙に飛ばす
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6UHjaiLA0
>>5
これもええな
地球さんからポイーされたって感じで
これもええな
地球さんからポイーされたって感じで
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pD0xStzg0
>>5
栗まんじゅうか？
栗まんじゅうか？
386: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:C49O3yhu0
>>5
アベンジャーズでスパイダーマンがやってたな
アベンジャーズでスパイダーマンがやってたな
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kEeYqw3cr
第一部、普通に死闘←熱い
第二部、倒せないけど地球さんが宇宙に追放←分かる
第三部、俺も時を止められたぜ←は？
第二部、倒せないけど地球さんが宇宙に追放←分かる
第三部、俺も時を止められたぜ←は？
出典元：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
139: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YFZJ0UE+0
>>49
近距離パワー型は時間を操るなんかしらの能力を持ってるんやないんか
近距離パワー型は時間を操るなんかしらの能力を持ってるんやないんか
178: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:puslu1hT0
>>49
整合性はともかくアツイシーンではある
整合性はともかくアツイシーンではある
134: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qxj1KrgzM
ラスボスと同じチート能力に目覚めて倒したとか書くととんでもないよなジョジョ三部
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GdhuPgeY0
ジョジョのカーズってよく倒せたな さすがに無理かと思ったわ
68: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gx/Z4m+b0
>>47
せいぜい火口に落として殺すくらいしか思い浮かばんよな
せいぜい火口に落として殺すくらいしか思い浮かばんよな
183: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SjzX25Up0
ラスボスの倒し方は4部が1番か
五部とか道中の敵がチートばっかで全部強引やったな
五部とか道中の敵がチートばっかで全部強引やったな
253: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:30WKOz4YM
>>183
思うんやけど、ジョルノがチームに加入しなかったルートはなんだかんだでブチャがボスに殺されるまで続くはずやけど
ジョルノ抜きで暗チをどうやって捌き切ったんや
特にホワイトアルバムとマンインザミラー
思うんやけど、ジョルノがチームに加入しなかったルートはなんだかんだでブチャがボスに殺されるまで続くはずやけど
ジョルノ抜きで暗チをどうやって捌き切ったんや
特にホワイトアルバムとマンインザミラー
285: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:h3oMUuWQp
>>253
ジョルノいないとナランチャが倒したやつ以外誰も倒せてないと思うで
プロシュートもジョルノいないと氷で老化防げるとか気付いてないやろうし多分そういう風に作られてる
ジョルノいないとナランチャが倒したやつ以外誰も倒せてないと思うで
プロシュートもジョルノいないと氷で老化防げるとか気付いてないやろうし多分そういう風に作られてる
316: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:68UQrjmR0
>>285
そもそもポルポ死なんからしばらくストーリーが動かないで
そもそもポルポ死なんからしばらくストーリーが動かないで
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cMAGd06Pd
寿命で勝つ
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6UHjaiLA0
>>6
作品分からんけどすごい勝ち方だな
作品分からんけどすごい勝ち方だな
422: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gF8H6aug0
ギャグマンガだけど、おっさんボス相手に若い主人公がなんもせず日常生活送って
寿命で死んだボスに爺主人公が勝利宣言するやつ
寿命で死んだボスに爺主人公が勝利宣言するやつ
576: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XAebneLea
バラバラに分裂して逃げて後は雲隠れして寿命勝ちや！
593: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:19gdHLJma
>>576
かしこい
かしこい
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qp1iK/Sg0
ハンターハンターのメルエム
ネテロ戦の終わり方含めて最高やった
ネテロ戦の終わり方含めて最高やった
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pCI/t6Smd
>>23
それ反則やろ…と思いつつ納得は出来る不思議
それ反則やろ…と思いつつ納得は出来る不思議
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6UHjaiLA0
>>23
賛否両論やけどワイもあれは好き
賛否両論やけどワイもあれは好き
59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pE5WvTkZ0
>>23
キメラアント編長すぎて嫌いだけどネテロは好き
キメラアント編長すぎて嫌いだけどネテロは好き
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ykw1wm6/0
ハンターのゲンスルーとかも賢いよな
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6UHjaiLA0
>>34
PKをゲームのシステム使って倒すってのはええよな
PKをゲームのシステム使って倒すってのはええよな
91: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zT0on+B90
>>34
あれなんで最後のグーで狼狽えてるときにリトルフラワーせんかったんやろ
岩に潰されて動けんとか描いてあったっけ
あれなんで最後のグーで狼狽えてるときにリトルフラワーせんかったんやろ
岩に潰されて動けんとか描いてあったっけ
105: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:y3gOHIM40
>>91
狼狽えてたら念は練れんやろ
狼狽えてたら念は練れんやろ
136: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:q8nxtkjV0
>>91
ゲンスルーって結局一か八かの場面自体を避けるタイプだからあの状況だとどうにかして逃げよう、助かろうっ思考が優先してそういう賭けにでれない
そもそもガソリンかぶってリトルフラワーするとヤバいって状況になってるからな
ゲンスルーって結局一か八かの場面自体を避けるタイプだからあの状況だとどうにかして逃げよう、助かろうっ思考が優先してそういう賭けにでれない
そもそもガソリンかぶってリトルフラワーするとヤバいって状況になってるからな
744: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zT0on+B90
>>136
あ、ガソリン被って爆弾封じられてたか
すっきりしたわ
あ、ガソリン被って爆弾封じられてたか
すっきりしたわ
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:J3Xh0glJ0
これ好き
出典元：高橋和希『遊☆戯☆王』（集英社）
65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6UHjaiLA0
>>58
出てたわ
出てたわ
71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LX+YZJno0
>>58
アテム戦に次ぐベストバウト
アテム戦に次ぐベストバウト
299: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xAMaiQk7d
不老不死の敵の倒し方封印するしかない説
816: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nklHctVE0
オーソドックスなのが封印か？
ジョジョのカーズも封印みたいなもんやし
ジョジョのカーズも封印みたいなもんやし
74: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:A19AKf7V0
倒さず別世界や異次元に転送するのは割とある気がする
481: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XtswJmaB0
ジェバンニが一晩でやってくれました
コメント
まとめで出てるオシリス（人形戦）は本当に見事だった。よく考えたらデュエルに勝つのが目的であって神のカードを倒す必要はないんだなと思った。最後の切り札が取ってつけたような新規オリカじゃなくて既存カードの洗脳だったのも個人的には好き
デュエルの決着のつけ方
①自分のLP（ライフポイント）が0になる前に、相手のLPを0にする
②サレンダー（降参）にまで追い込む
③自分or相手の山札にあるカードを完全に無くす
大体は①ばっかりの脳筋手段かつ②という手段も無理。
こういう場合は③しか無いが、その③という手段が頭から抜けてた感覚だったな…
④相手の精神力を削り切る
まごうことなきディスティニー・ドローだったな
開幕青眼召喚した海馬もでってにーどろーに近いもん持ってるよな
漫画的な制約（と言うのは言いすぎかもしれんが）も上手く利用してると思うのよ
カードゲームのハウツー本じゃなくてあくまでカード題材の少年漫画である以上、現実のガチ戦法より盛り上がる展開が必要。
とすると強大なモンスターがボスポジションになって、それを倒す≒勝利って展開になりやすい。海馬の青眼とかマリクのラーがいい見本。
当然デュエルの内容はほぼビートダウンになるんで、デッキ切れ勝利って概念がそもそも読者の頭から抜けてた。ましてや当時の遊戯王はカードのメイン層も子供だろうし、抜ける以前に頭になかったとしてもおかしくないから意表を突かれた
カードゲームアニメによくある事だけど偶にあるLO勝利がめっちゃ痺れるんよな
オシリス戦が真っ先に思い浮かぶお題
あの勝利方法はめちゃくちゃ良かったし、決着の一枚絵がまた超絶美麗で素晴らしいんだ
メンタルが折れかけた遊戯を叱咤激励してヒントを授けるのが
ライバルの海馬ってのもまた熱い
３部のDioは体がジョースター家だから時止め出来ても別におかしくない
じゃあ他のジョースター家にも時止め発現しておかしくないやろ
他におらん以上その説はこじつけがすぎる
ネズミ、ブンブーン一家
家族で同じ能力はあるぞ
ダービー兄弟も同じスタンドだが
オインゴボインゴみたいに血縁関係でも全然違う能力の方がずっと多い
スタンドは精神力が実体化したもんだから悪の権化ＤＩＯと正義感の承太郎に同じ能力が発現するのは変だろ
ジョースター家のスタンドは初期にＤＩＯが使用してた茨のスタンドだというのが公式だし
スタープラチナは速くて精密って触れ込みだから、その速さが限界突破して時が止まって感じるレベルの速さなんだと勝手に思ってる
１巡した世界でも発現してるからまぎれもなくDIOのスタンドなんだよな
ザ・ワールド
時止めよりハーミットパープル使って方がおかしい
あれはおそらく初期構想のザ・ワールドは「すべてのスタンド能力を使える」という能力だったんだと思う
あれはジョナサンのスタンドだぞ
一応6部でスタンドのスピードが光速を超えると時間が停止するというあの世界の物理法則が解説されてるから速いスピードのスタンドは誰でも時は止められる可能性があるということらしい
自分が速く動くのと自分以外を遅くするのは結論としては同じだし、スタープラチナが時間止めるは当時も違和感無かったな。
DIOが「同じタイプのスタンド」って言ったからな
同じ事ができて当然
当然と思えばできるってエンヤ婆も言ってた
勝手に使わなくなる
藍染や球磨川か？
うーんジャンまと民は否定の民、納得いかなかったほうがあうわ
とりまロト紋の異魔神、パワーアップして小さくなったらなんか倒しやすくなってんの訳わからん
倒し方思いつかなくて強化したと見せかけたナーフはよくあることだから…
藍染とか当時納得いかんかった
愛染は本人じゃなくて完全催眠の攻略法が無いんやろがいって納得いかんかったわ
いつから私が鏡花水月を使っていないと錯覚していただけは
やっちゃだめだろって当時から思ってたわ
これ1度でもやっちゃったらもういかなる展開をやっても
いつから私が鏡花水月を使っていないと錯覚していたでひっくりかえる
結局攻略方もなかった
異魔神はナーフよりも作画の都合な気がする
どのみちがっかりしたが
無惨は本気になると白髪になるのか
からの毒で老化してるだけだったは笑ってしまった
本人が戦うのは久々すぎて、気づくのが遅れて致命傷になったのは無惨らしいと思った
白髪になっているのは気づいている
ただそれが人間化薬の影響ですぐに治るだろって思っていて放置していただけ
そもそも黒死牟と童磨を上手く使えば自分が出陣するまでもなかったんだけどね
黒死牟には脳内で指示してたくせに童磨みたいな多人数特攻なコマをなんで放置してたのかわからん
まあ無惨だからって言われたらそれまでだけどさ
兄上の時には解毒が進んで細かい指示も可能になっただけとか
ほかの雑魚に意識を向けて柱が自分の所に向かってくる方を嫌がっただけじゃないか？
童磨をあそこまでチートにしなければその辺も流せたんだけどね
なんやねんあの氷人形w
しかも理論上氷人形全員があの水蓮菩薩みたいな規格外技使える上に戦闘の記録まで取ってくれるって
そりゃ下弦鬼なんかいらんわ
こう考えると無惨様のキャラは上手く作ったなと思う。アホみたいな戦術ミスとかしても「まあ無惨だから」で済んでしまう
青２
しのぶに専念したのは、毒の解毒と解析のためじゃないの？
毒の解毒と解析しつつ、人形を操作するのは難しかったんじゃないの？
実際により強力な毒の効果が表れた時、操作が雑になった感じだったし
青4
そんな本編描写外ばっかなこと言われてもね
伊之助とカナヨを相手取りながらなんの支障もなく能力発動してたんだから毒とか関係ないでしょ
そもそも毒に直前まで気づかなかったからこそあんなギリギリになったわけだし
カナヨって誰だよ
カナヲな
こういう瑕疵を上手い事いったなんて言えるの信者脳でしかないだろ
人気がある作品だから自分が面白いと思ったからそれで良いって言ってるだけじゃん
無惨様って凄いよな
とんでもなくアホで小物なのに強くてカリスマ性もある
設定面は色んな漫画の影響垣間見えるけどキャラ設定考えるのは間違いなく天性の才能あるわ
美味い飯を食わせたら改心
B級グルメいいよね
敵じゃないけど、Dr.STONEでは序盤の懐柔手段としてよく使ってたな
それもっと美味い飯食わせたら改心を取り消すんじゃね？って思う
ギンって次登場するときは味方なんかな敵なんかな
カーズ戦は確かに上手いと思ったけどワムウ戦の方が熱いから好き
都合よく覚醒してフルボッコ
好きなくせに
クライベイビーサクラの倒した好き
本部が武蔵を同じ倒し方したのネタ切れ感あって悲しかった
そりゃもう失言を録音して動画サイトにアップよ
社会的信用の失墜の例なら、ハガレンの教祖やスケダンのカンニング騒動とかだな
失言が決め手になることは結構あるね
吉良吉影とか船井とか
相手が勝ちを確信したとき、そいつは既に敗北しているってジョセフが言ってるし
推理漫画はそれがちょくちょくある印象
犯人しか知りえない情報をポロっと言っちゃうやつ
古畑は特に多いね
まぁコナ金でもわんさかおるけど
今は暴露系YouTuberが猛威を振るう時代ですからね…
シャーマンキングの「ハオの親に叱ってもらって反省させる」ってのは、シャーマンキングらしいオチって感じがして自分は好きだった
あれも叩かれてるけど、そもそもハオは迫害されて殺された母の仇で人間一掃してやるーだったからお母さんに怒られて改心するのはいいよな
少年誌のラストバトルだっての
あれって結局コミックスで完結したの？
ジャンプ本誌で蜜柑の後どうなったか知らない
ちゃんと完結したよ
完結版コミックもいくつか種類があるって微妙な差異があるけど
今からなら電子のKC完結版が手に入れるのも楽で一番網羅されてる
エネル戦が上手い？
いつものワンピクオリティだろ
戦術なしの大味バトル
ぶっちゃけクロコダイルと大した差があるように思えんな
クロコダイルよりは強いかなぁくらいで
やってることは触れられない相手に触れられるって点で同じだし
クロコダイルもなんかおかしいなと思ってた
海岸の砂殴って破壊できるか？
砂が濡れて固まっても砂には変わりないんだからノーダメやろ
濡れてる部分は砂になれないって理屈だろ
た
ある程度のリアリティがないと能力バトルの駆け引きは成立しない
ワンピにはそれがないからそもそも無理なんよ
それっぽい駆け引き描いても根性で解決するだけだから
子供の頃は確かにゴムには効かない！って思ったけど大人になって考えたら雷ほどの電圧なら焼き切れるしな。
そもそも本当はニカでゴムみたいに伸びるのもトゥーン的な比喩表現でしたーとか後付けされたから、じゃあ雷効かなかったのはなんなの？って話だし
おそらくゴムじゃなくてもトゥーンだから平気で〜すの理論なんでしょ
逆にニカこそ読者が高齢化したからこその後付けだとおもうわ
電圧とかの細かい知識がない普通の子供の感覚ならゴムは絶対に電気を通さない物質なんよ。水は純水だろうがバチクソに電気を通す物質だし、ダイヤモンドは何をしようが割れず傷すら付かない最硬の物質。ワンピはそういう子供に向けた漫画だと思ってた
ゴムだからというよりロギアの流動する肉体に覇気もなく触れられたのはニカだからだよな
ニカは雷でもつかめるのは実証済みだし
Dr.STONEの宝島編で、おじちゃんが「絶対不可避の石化光線」を発動させたのに、
千空だけ石化してませんでした。
これ、ネット等で「なぜ石化してなかった」のかを予想して的中してた人いるんだろうか。
「石化タイミングを計算して、石化ギリギリで復活液を投げ上げて石化直後に復活」
だから、勘のいい人は気づいてたんじゃない？
千空の後ろのヤツが石化した千空に復活液を投げつければいいのでは？
と予測してた
石化中に秒数数えて絶対に春に解除されるように計算してその通りにやった人間ですので。
一番有名なのは一寸法師に決定
確かにあの時代の創作物で「敵の体内に入って内側から攻撃する」ってのは画期的だったかもしれない
そういうのありならヤマタノオロチを酔っ払わせて寝込みを襲うとか
まああれ源流はヒッタイト神話の悪龍イルルヤンカシュの話らしいけど
酔っ払わせて寝込み襲うのは逆に古今東西多すぎる
人間、龍、神魔に鬼もこれハマったら基本負ける
トロイの木馬ってあれまじ話なんかね
美少女に女装して酌しろと近くに呼ばれて油断させてから
刺すとかよっぽどの美形(美少年)でもないと無理な殺し方したヤマトタケル
なお殺した相手からは称賛される
当時は策を弄してもとにかく勝つのが第一だったので
油断した相手が悪い
あの時代の日本人がヒッタイト神話なんて知ってるわけない
同じような物語が同時多発的に生まれるのはよくあること
どちらが古いかは意味があるけど、源流という表現は適切ではない
ＪＯＪＯ２部
チート級なんだからもう運でもなきゃ勝てなかったくらいがちょうどいい
なんか試行錯誤して頑張って努力したら勝てたとかチートの風上にも置けん
やるだけやったんだからな、って
主人公がもう人間の力ではどうにもできない
半分あきらめの心境になるのは凄いわな
生姜焼きにして食べる
強引さはあるけど割と好き
ドルマムゥ、取引に来た
エネルはそうきたかとは対極のバトルじゃないのか
闘う前からゴムだから効かねえがやりたいんだなって99％の人がわかってたろ
しかもゴムじゃなかったし
ニカがゴムの性質を持つ体らしいからゴムではあると思うが
いまだにゴムじゃなかったとか言う人はまともに読んでないか、文字がまともに読めない人のどっちなんだろうか
信者じゃない人だろう
信者じゃなくてもニカがゴムの体なのはわかると思うけどな
普通に作中で言われてるし
クッソつまんねえ後付けだよな
後付けかどうかの話してないんですが…
ワンピアンチって信者か後付けか、それ以外の日本語知らないのかな？ってくらい同じことしか言わないよね
少なくとも文脈は読めないらしい
すまんな
俺は1%側の人間やったわ
あの時代の多くの読者はピカチュウがロケット団にゴムで封じられるのを見てるからな
慎重勇者2部のボス達が思い浮かんだな自分は。
寄生獣のオマージュなんだろうけどメルエムの倒し方は全然納得してないし好きじゃない
冨樫が能力バトルの頭脳戦、駆け引き下手なのは分かってた
ネテロvs王も単なるパワーバトルだし
ハンタを読んで唸った駆け引きバトルは1つもない
ゲンスルー戦もダメかい？
駆け引きあったけど上手いなぁ、さすが冨樫とはならんよ
まぁあれがハンタの駆け引きバトルの最高値だと思う
でもあの時のゴンがゲンスルーに勝てた事が納得してない
補正入ったなとは思った
選挙編とか駆け引き面白かったけどねぇ
科学兵器の投入ありなら、最初から念能力者だよりで討伐をやる必要あるってはなった
そこはパリストンと会長のお遊びだから
初手薔薇じゃあの二人が納得せんだろ
念バトルはただのネテロのワガママ
最初からアリ討伐は確定事項
ってのが読んでも理解できない人には面白さはわからないのかもね
ゆーて薔薇を王宮で使うわけにもいかんしさ
王をあそこまで連れて行くために誰か行かせる必要はあったろ
ウィッチウォッチで敵が発砲してきたのは納得いってないわ
魔法使えや
術師相手なら通常兵器は積極的に取り入れるべきだって虎杖くんのお母さんが言ってたよ
それを使ってくる！って思わせてる所に別の物使って倒す戦略じゃん
ドラゴンボール超で悟空が光線銃で倒されたのもそうだけど、「この漫画でその展開はやっちゃ駄目だろ」みたいなのはある
それでもメルエムや蟻を毒殺するって決着は、ハンターハンターの世界なら有り寄りではあると思うけど
現代兵器があるのに使わないほうがおかしいからな
それで特殊な力で効かないとかならまだ納得できるけど
どう考えても有効なはずなのにご都合で効かないみたいなのはもっとダメだな
レベルEのカラーレンジャーも近代兵器有りだったからな
使ってないけど
カラーレンジャーのMP設定あきらかにクソゲーだしな
白が回復できるとしても
自分の思考を読み、自分が飛び道具を撃った瞬間に位置を入れ替えられ、自分自身が攻撃を喰らう
→自分の代わりに自分のペットの思考を読ませた上で、自分自身に攻撃し、その瞬間に位置を入れ替えさせて勝利
ジャンプ漫画は覚醒してドーンでいいよ
多少伏線張っておくと良し
スーパーサイヤ人とかな
めだかちゃん、球磨川、安心院さん、その他の共通の倒し方が一撃必殺系なのはなるほどって思った
そらもうヒロアカと呪術でしょ
「しっかり対策を立てて全員でボコり、最後は主人公が
タイマンで締めて希望の未来へひあうぃごー」
うしとらハガレンダイ大に連なる少年漫画の王道だ
これ以上に納得いく倒し方があるものか😌
呪術は五条vs甚爾、五条封印作戦、伏黒vsレジィみたいな対策や戦略練ってるバトル漫画なのは知ってたけどヒロアカもそれなりに戦略バトル描けるのかとビックリしたな
ノリが子供っぽいとこあるから舐められてるけど
ヒロアカは突発的に事件が起きるから戦略練ってる暇が無かっただけで全面戦争以降は時間があったんでちゃんと作戦立ててるからな
なお1ヵ月猶予があったはずの呪術最終戦…
最小の犠牲で最大の戦果を挙げた大勝利でしたね
もっと楽に勝てたと言われたあれか
終ってからなら何とでも言えますからね
カイドウも実際コレなのに微妙な舐めプが続いたせいでイマイチ爽快感なく終わったのがな
カイドウ戦てルフィがタイマンで倒したことになってる気がする
あれはレイド戦だからルフィ1人の手柄じゃないだろ
カイドウ戦って戦略あったか？
忍びこむ過程までは確かに戦略だろうけどいざ対峙した後は結局いつもの大味ご都合覚醒バトルやん
ワノ国はプロット酷いが途中まではそれなりに楽しめた
でもその後のニカの登場で魚人島、ロングリング編に並ぶワンピ最低の編になった
おびき出して敵散り散りにしたら後は各自でボコってください
アホ過ぎて笑える
立ち合いは強く当たって、あとは流れでお願いしますの精神やぞ
戦術って突き詰めると分散と集中やからな
これ何がおかしくて笑ってるんだろ
当たり前のことだろ？
おびき出して〜の作戦が何故アホなのか説明なしかよ
この手のコメント多いな
理由を言語化しないでバカにして終わり
ネットの批判意見を真に受けて、連呼してるだけなんだろうな
そんなの説明無くてもわかるだろ
どうして分断すると思ってんだ
青6
君は青4に対して言ってるの？であれば説明してほしいわ
分断・各個撃破するのは妥当な作戦でしかなくない？
ヒロアカ何て毎週やったか、やってないの繰り返ししすぎて唐突に終わっただろ
超回復は全てをクソにするってのがわかる作品
超回復も酷いけど崩壊のせいだな
能力封じられてるけど超回復とあのおかしな身体能力は能力じゃないってのが
能力バトルとして酷すぎると思った
読んでないだけでは……？
俺が読んだのと違うな
青1
君のコメント読む限りおかしいのは崩壊じゃなくて超回復と身体能力じゃね？
自分の文章内でも筋が通ってないの、申し訳ないけど笑う
隣で解説しながら一緒に読んであげたい
崩壊あると触られただけで終わりだからオワタ式になるだろ？
最後の戦いをそんなのにしたくないから崩壊を封じたけど
それだとただのニートがラスボスになるから
超回復と身体能力は能力じゃありませんって言い出したんだよ
つまり崩壊が全部悪い
第一次全面戦争はそんな展開してたけど、結局それでヒーロー側負けてるからな
二次の最中、死柄木側はそう言ってたけど爆豪の攻撃、精神の揺さぶりと形態変化→突破口の発見、そもそも違う死柄木とAFOの勝利条件をどっちも防ぎながら備えと臨機応変の合わせ技で押し倒す、って感じで
赤コメのやったかやってないとも、青コメの戦犯超再生とも全然違う展開やと思うけどな俺は
2025/04/30(水) 23:32:13
＞最後の戦いをそんなのにしたくない
自我飲み込まれるまで死柄木は最後の最後まで崩壊使ってたけど、これは誰の意見？
抹消で個性封じられてる時点で超回復も封じられてね？
デクにやられたかと思ったら再生したことを指してんのかな
これもだけど身体能力というか身体変化という方が正しい気がするけど
こういうのでほんとに読んでなさそうなパターンってあるんだな
全然違うやんけ
まあどっちにしろグダグダだったってことやな
すっかり空気になってたし
この短え返信欄すら要約できないんだから
そういう感想にもなるか
宿儺戦は作者がなるべくタイマンの形に持っていくために舞台を整えるの苦労したつってたけど実際は色んなとこに綻びが出来とる
例えば？
めんどくさいからエピローグの反省会のとこでいいよ
色んなとこって言うって事は複数あるんだろう
どのシーン、どの展開の事か説明してくれよ
めんどくさいで逃げずに
全て
舞台が整ってたらなんで戦力を逐次投入してるの？なんて言われないんだよな
青３
処刑剣とブギウギの確定コンボを使わなかったり、野薔薇の術式を乙骨がコピーすれば楽に勝てたとか、マコラor宿儺を優々の術式で孤立させられたとか、色々あると言えばある
東堂の術式は開戦時はまだ不確定
釘崎はまだ寝てる
ウィウィを最前線に出すのはメイメイさんが許さない
以上！
そもそも東堂が最初から前線にいたら日車なんか真っ先に殺されてるよ
不確定ではなく調整。何を調整してたのかは知らんけど
釘崎は寝ててもコピーは普通にできる
別に優々本人じゃなくても乙骨のコピーでいい
逐次投入したのは初見技で確実にダメージ与えるためでしょ
そもそもイノタクや日下部みたいなある程度削らないと宿儺を相手取れない奴らもいるんだし
ほんまに読んでないんやな
昏睡状態のjkから肋骨取り出す手術なんかしたら状況が悪化するってのは考えないわけ？
コピーしろとか簡単に言うけど最悪腕一本とか余裕で持ってかれる条件ではいそうですかと差し出すバカはいないでしょ
そもそもコピーすればするほど乙骨の領域ガチャも圧迫されるし平時で使おうとしたら時間制限で乙骨五条ができなくなるからリスクしかないんだよなあ
術式ってのは本来味方にも秘匿する程の、術者の命に等しい扱いやぞ
意識不明をいい事に無断で借用なんて乙骨サンがするわけないやろ
味方にも秘匿？
そんな設定あったっけ
ハンタと混ざってない？
京都校の連中誰も東堂の術式知らなかったろ？
小説版読め
青14
パンダが狗巻の呪言を解説してる時に釘崎が「人の術式をペラペラと💢」ってイライラしてたから本来手の内を教えあうのはタブーな世界線だと思うよ
ハンタのパクリなんだからそりゃハンタと同じにするわ
名作の礎となれて富樫も草葉の陰で喜んでいる事でしょうなァ
効果丸わかりだと術式の開示で効果上乗せする縛り使えなくなるしな
色々用語が飛び交ってるけど、仲間が全滅する＆一般人が悉く不幸になる分け目の戦闘の作戦を立てるのに、個人の主義程度を曲げるのを嫌がったりリターンのほうが多いリスクをとるの嫌がって作戦立ててるならガバガバでいいと思う
宿儺相手に作戦段階でリターンが大きいとか小さいとか決めつけてたらそれこそもっとガバガバな作戦になるんじゃないですかね
それに主義を捨てろと軽々しく言うが、犠牲を払って大勢を救うが罷り通るなら五条は封印されてないし漏瑚真人も殺せてないんだよ
じゃあ釘崎を殺して宿儺倒せたましたーやった😁だったら満足するんかお前？
絶対五条も渋谷で同じことすれば良かったとか虎杖を最初から殺しとけば良かったって話になるでしょ
どっちもガバガバな作戦だったじゃん
その穴を勇気と友情で埋めるのが少年漫画なんだぜ
言い切って終わりじゃなくそれを言語化しなよ
例えばどのシーン？
それは赤青何方への台詞で？
呪術は実力不足の主人公を何故ラスボス戦に参加させるのかって部分ちゃんと組み上げたのが良い
私は多くの人を犠牲にして賢者の石を作った…
この国の誰よりも石の作り方をよく知っている
作り方を知っているという事は
壊し方も知っているという事だ!!!
>思うんやけど、ジョルノがチームに加入しなかったルートは
運命の奴隷たちにそんなルートは存在しない
スラムダンクみたいに敵がいきなり弱体化するとがっかりする
そんなシーンあったっけ
言うほどなかったと思うけど、強いて言えば山王と藤真かな？
むしろ勝つ時は三井がおかしいというか
あくまで見直してからの感想だと、その場で主役張るキャラ以外がマジで何もしなくなるからそう見えることはあるかもな
三井とかアホほどスリーポイント決めるかスタミナ切れてハァハァしてるかだし
主役に注視してる初見は気にならん気がする
ハンターはゴンが1vs2でフクロウとコウモリを倒したところが密かに格好よかった
至近距離の大声でコウモリぴよらせてジャンケンパーで仕留めたと思ったところをフクロウに邪魔されて、と読者のイケるとガッカリが二転三転させられて
ボマー戦もメルエム戦もそうだけど、能力じゃなくて戦略で勝つところたまらん
木を振り回して風の壁つくれるの何気におかしい
いや別に
おかしいってのはゴン強いなーって意味ね
12800000m 1second
母親の敵でもあるチート級の作中最強キャラでもエア飯一緒に食べたら仲直りよ
みそ汁しょっぱい！でちゃぶ台返すと思ったんだけどねぇ
そいつ麻酔銃に負けた雑魚じゃん
砕蜂＆ハッチVSバラガンのような戦法をとった奴って他に誰かいる？
一撃必殺型の卍解などを至近距離でブッ放して相手を弱らせた後に
相手の能力を逆利用してトドメを刺したという事例が。
ONE OUTSのあえて打たせることで敵チーム全員の打撃フォームめちゃくちゃにして次の試合以降で勝つってのはおもしろいと思った
気づくの遅すぎじゃね？とは思ったけど…
それまでまったく打てんかった相手をボコスカ打ち込んだら気持ちよすぎて気づかなかったんだろ
強烈な成功体験が認識を変えるって作中で説明されてるしなぁ
いや選手はともかく記録つけてる奴等までなに気持ちよくなってんだよ…
そんなたった数回振っただけでフォームめちゃくちゃになるのか？
あの漫画はどれも無理だろってのばっかりだった
正確には、めちゃくちゃにはしてない
コツを掴んで取り入れたり、それを再現する練習を打っても飛ばないフォームでさせたに近い
元々渡久地対策にバスターばかりでいつもと違うフォームのところに、打ちにくい所へ投げつつ当たればそこそこ飛ぶ回転を掛けて投げて、打っても飛ばないフォームで練習し続けた
一球だけ悪球を違うフォームで打つのと違い、意識して違うフォームでやり続けたから、崩れた
自己犠牲アタックしかないよね
スポーツ漫画だと次戦のこととか一切考えない120%の実力出して10回に1回は掴めるかもって勝利を掴み取るイメージ。スラダンの山王戦みたいなの。
堂本が戦犯扱いされることあるけど、無名公立の湘北と違って優勝して当たり前な山王の監督である以上は大会全体を見越した采配しなきゃいけなかっただろうから、采配ミスがあったとは思えんだよな。
次を見越して負けたら元の木阿弥ってのはその通りだけど、全てを出し尽くしてさえ湘北が勝てたのは奇跡みたいなものだし結果論だと思う
快楽でイキ倒す
アイシールドは何回負けようが要所で勝って試合に勝てばいいって感じだったな（選手個人のプライドとかはともかく）。個人のマッチアップならセナやモン太は進や阿含、鉄馬や一休にボコボコにされてる。けど得点に絡むここ一番を取ってるから試合には勝った
嘘喰いの閏秒
記憶失った創一だけじゃなくて立会人達もまったく気づかなかったけど…
まぁ完璧な人間なんていないから仕方ないか…
でも読者は結構気づいてたし…
気づいたのなんて最初の一人だろ
それが伝播して、さも「みんなわかってたよねｗ」というアホみたいな認識を共有した
修のハウンド
アバンｖｓキルバーン
仇で返してくる事を見越して助けたついでにキルのファントムレイザーを仕掛けておいて斬首
異空間でアバンに突き刺さって一緒にこの世界に来た一本はキルバーンには見えていないはず、って根拠なくね？とは当時思った。あれ見えてたら先生めっちゃ恥ずかしいよね。
漫画家のインタビュー読んでたら割と驚くのが「強すぎて自分でもどうやって倒したらいいのかわからない」ってのをよく言うことよね
自分で描いてて「うわーこれどうしよう」ってよく聞くなｗ
…来週の自分が何とかしてくれるやろ！(^^)
週刊漫画なんてそれでいいんだよ
竹野内豊さん主演バカリズムさん監修・助演のドラマ「素敵な選ＴＡＸＩ」でもファンタジーマンガ描いてる漫画家が自分が創作した敵の魔女をチートにし過ぎちゃって、倒し方思いつかなくて休載と連載引き延ばし繰り返す（この回ではその漫画家は私生活でもトラブルあったのも休載の要因）って回あったから、割とあるあるなんだろうね。
このドラマの漫画家は私生活のトラブルの方は主人公と漫画家担当の女性編集者の助力でなんとか収まったものの、魔女の倒し方は思い浮かばないまま休載と引き延ばしは続く・・・。でこの回は終わった。
「キャラが勝手に動く」の発展型とでも言えばいいのか、「キャラが勝手に強くなりすぎる」って事も作家にはある
全部がそうかは知らないけど、ジョジョのスタンドバトルは「毎回作者でも倒し方がわからないようなスタンド使いを登場させて、執筆しながら全力で倒し方を考えてる」みたいな話を聞いたことがある
タイムマシンで来月号を買ってきて丸写ししよう！
重要なのは納得感じゃなくて爽快感な
第3部のディオはゴリ押しで倒してるけど熱いし勢いあるから問題ない
ニアのジェバンニがは正直不快感しかないからもっとちゃんとやれよってなっちゃう
猛毒を3年間、塩と糠につけて無毒化
フグの糠漬けの作り方…！？
結果がついてきているだけで現代科学ですら納得させられない倒し方を挙げるんじゃない！
エスデスのまぁここまでやれば流石に勝てるか…感
そういや作中最強のラーメンハゲは藤本にしっかり倒されたけど
美味しんぼのほうは山岡がちゃんと海原雄山の上を行って勝ったことってあったっけ
カツオの刺身にマヨネーズつけるやつは勝ちと言っていいと思う。冷やし中華も最後はしてやられたけど友人の認識を改めさせたって意味では勝ちみたいなものだと思う
ミス
友人→✕
雄山→◯
それと書き忘れたけどサバの刺身の回も完全勝利と言っていい
いやまぁそれはそうなんだけどさ
あーいうのってただ雄山が無知だっただけの話やん？
そうじゃなくて山岡が考えた料理で打ち克つ的な
青2
沖縄の長寿料理は勝ちでいいんじゃない？雄山の口添えがあった可能性をほのめかしてるけど確定じゃないし
あの勝負の雄山ちょっとデバフくらったのか？ってくらいお馬鹿さんになってたけどな
フカヒレだの燕の巣だの毎日食えるかっての
初期は割と勝ってるんだよ
鯖の刺身とかさ
究極対至高が始まってからは本当に勝てなくなった
山岡さんって料理人なわけじゃないし、「雄山を唸らせる料理を山岡さんが作ることが出来たら山岡さんの勝ち」では無いと思う
豆腐勝負二回目は「まさかこんな日が来るとは…」って明確に負けを認めてただろ
あれよぅわからんかった
配膳された皿に文句をつけることしか出来なかった鯖の刺身の回とかは？
あれ海原雄山が無知で山岡さんがたまたま知ってたってだけだから
藤本vsラーメンハゲの最終戦とは違うのわかるやろ
逆に敵側が悪役にしかできない方法で強い味方キャラを追い詰めるところもゾクゾクして好き
分かりやすいのだと星ごと破壊しようとするベジータみたいなの
復活フリーザで地球破壊されてしまって巻き戻して倒したのは舐めプの代償って感じ
OVAのエジプト市民を殺傷しながら承太郎を追うDIOとか
そもそもハンデ戦だった受肉すっくん戦だ
もうOFA継承は無個性でも出来ないから無理矢理継承させたれは良かった
敵が用意した大してリスク無い武器使って倒す
本体は別にいるで
>不老不死の敵の倒し方封印するしかない説
3×3Eyesだと
パイ→ベナレス：超パワーのエネルギー派で吹き飛ばす(結果：後で復活)
八雲→ベナレス：(コネリー×ベナレスを参考に)地面に封じる(結果：封じたのが地球より容量の少ない月だったので、月面がベナレスの力に耐えきれなくて復活)
ベナレス→聖魔達(アマラ達)：追放成功(結果：不死身のアマラが異空間に自らの体を使って居住空間を作って主人を生かす)
ベナレス→八雲：亜空間に飛ばす+命綱を断つ(結果：リトルアマラの力を借りた八雲が強引に穴を開けて戻ってくる)
大体、封印か異空間追放系だな
タスクact4がラブトレイン突破するのは納得いくんだけど
ゴー・ビヨンドがワンダー・オブ・U突破するのはなんかご都合感あったな
それまでの積み重ねかね
・「龍と苺」の「入玉宣言法」で勝つ
・藤子不二雄「バケルくん」の劇中漫画だけど、心を読む怪物を不可抗力の巨岩の落石で倒す
・「寄生獣」ラスボスを目の前にたまたまあった鉄棒でぶっ刺してみたら猛毒ついてたから倒せた
・「パタリロ！」瞬殺してくる強敵クラーケンをタイムワープでクラーケン誕生直後まで遡って倒した
・「パタリロ！」占いをかわす事故魔を超過去から超未来までの高速反復タイムワープで倒した
承太郎の覚醒はDIOがジョースター家の体だし同じ力に目覚めるのは分からんでもないなって感じ。読んでる時は意味わからんけどあちー展開で気にならんし。
ジョースター家のスタンドは初期にＤＩＯが使用してた隠者の紫そっくりのスタンドだぞ
世界21はＤＩＯそのもののスタンド
鉄人兵団の過去を改変する戦法はよく非難されなかったな
そもそもドラえもん自体が過去改変に来てますしおすし
まぁタブーよりなのはわかるけど
リルルですべて許されてる感
ドラえもんにそこまでのび太達が自力で解決することを求めてないからな
ジュドーが味方に付いてくれてるとはいえ、小学生とポンコツロボットにあんな大群をどうにか出来るわけがない
因果を超えて処女だったから転校生になれたうえに実は女だったゆえに勝った
文章にすると意味不明すぎる
ハズレ能力でも転校生補正かければ無敵チート付与されるしなあの作品
下品なことに目を瞑れば、極めて良質でロジカルな能力バトル
なんの作品？
戦闘破壊学園ダンゲロス
場面が変わって弟のオシシ仮面が出てくる
ジョジョ４部のスタンド能力のないただの小学生が奮闘してなんとかバイツアダストを解除させたのは納得いくようないかないような微妙
親の部屋を盗撮してたり、割と初期から「ただの小学生」ではなかっただろ
ドクター・ストレンジのドルマムゥは「なるほどなぁ」と思ったけど、あんま評判よくないよなあれ
聞仲だな
ちゃんとみんなダメージ与えてるし、メンタルも削って、本人血だらけ
太公望が勝ったけど、あれは他のみんなが頑張ったからだし、本人も色々限界だったからな
デンジ対マキマと士郎対ギルガメッシュだな
ゲンスルーはガソリン被ってリトルフラワーを封じられてたのもあるけど、「心を摘む戦い」に負けてるからっていう方が大きい
そうでなけりゃ普通に体術で対応できる
ブラクロの魔力を双方合わせて均等にするヤツ
天才故に魔力切れの経験が無いエリート敵と魔力カッスで泥臭く生きてきた貧民味方の魔力切れからの殴り合いは燃えた
ジョジョ4部めっちゃすきなんやけど、最後の最後に
エコーズAcr3のフリーズが決め手になったのだけは正直「え？」ってなった
承太郎の時止めでも吉良のとこまで間に合わない距離に、
近距離パワー型寄りになってるAct3が届くのおかしくね？って初見で思ったわ
今でもあの点だけ納得いってない
「最低でも5ｍ以内まで近づかないと時を止めても間に合わない」と承太郎が言って、実際5ｍまで近づいてもまだ時止めてなかった以上、その距離ではまだ遠いと判断してたんだろう
で、ACT3は射程5ｍだから間をつなぐことができた
近距離パワー型といっても、殴って能力発動させてたの初めだけで、ハイウェイスター戦以降3FREEZEって射程5ｍの中距離攻撃だったからね
6部のプッチ神父VSエンポリオ＋ウェザーリポートはよかったな
どんなに能力がチートでも本体が人つまり生物である故の弱点からは逃げられない
しかも加速して逃げようとしても酸素濃度も加速して濃くなるわけだから
不死身系の敵を常時即死ダメージトラップに掛けて永遠に足止めするパターン割とあると思うが
大体納得感出る
ダイの竜魔人化は理屈や搦め手じゃなく力で押し切ったけど、あれは良かったなぁ
当時小学生だったけどラストバトルで泣きそうになったのは最初で最後や