606: 2017/09/23(土) 00:25:53.09 ID:cc6mG+F1
うおおおおおおｗｗ
ポリ姉も一緒に出てきた全員集合見開きドン！に鳥肌
全員での計画とはな！！
犯人が読者に想像されてもこういう見せ方で読者を興奮させる事が出来んだもん
漫画家はネット時代でも諦めちゃいけないよなー
ポリ姉も一緒に出てきた全員集合見開きドン！に鳥肌
全員での計画とはな！！
犯人が読者に想像されてもこういう見せ方で読者を興奮させる事が出来んだもん
漫画家はネット時代でも諦めちゃいけないよなー
607: 2017/09/23(土) 01:18:15.26 ID:1aor8jdT
う～む、予想よりもさらに上だった。
こっから次回に明かされるであろう謎がまた楽しみ。
ここまで喋ったということは、もう情報は開示するつもりなんだろうね。
こっから次回に明かされるであろう謎がまた楽しみ。
ここまで喋ったということは、もう情報は開示するつもりなんだろうね。
608: 2017/09/23(土) 01:23:00.18 ID:rs5nJLBh
判明したこと
・最初の球体で自分諸共死ぬつもりだった
・アーク号があの場所にあったことは想定外
・通信機を壊したのはやっぱりシャルスだった
・シャルスのオリジナルはヴィクシアの王様
ここのスレの予想は大体当たるけど、それ以上にやたらと疑ってガチガチに考察した推理はそうでもないよな
多分最初の氷の惑星が地球なのも、アーク号が宇宙に漂ってたのもおそらくそのまんまその通りなんだろう
・最初の球体で自分諸共死ぬつもりだった
・アーク号があの場所にあったことは想定外
・通信機を壊したのはやっぱりシャルスだった
・シャルスのオリジナルはヴィクシアの王様
ここのスレの予想は大体当たるけど、それ以上にやたらと疑ってガチガチに考察した推理はそうでもないよな
多分最初の氷の惑星が地球なのも、アーク号が宇宙に漂ってたのもおそらくそのまんまその通りなんだろう
610: 2017/09/23(土) 02:27:43.62 ID:qE/Bcres
大方予想通りの展開だったね
次回シャルスが何を語るかでまた大きく話が動きそう
次回シャルスが何を語るかでまた大きく話が動きそう
618: 2017/09/23(土) 03:11:52.84 ID:NukVWepX
振り返ったらアリエスがいたシーンも
出発前にカナタとアリエスが関わりを持ってたことも
このための伏線だったのか
出発前にカナタとアリエスが関わりを持ってたことも
このための伏線だったのか
引用元:http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504962759/
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621: 2017/09/23(土) 03:19:58.86 ID:eXDOn2dy
いやーどんどん謎が明らかになって来て、スッキリしながらも続きが気になる話だった。
シャルスは記憶移植済みかと思っていたけれど、王のクローンでかつ本当に死のうとしてるから、さすがに移植前なのかな。
シャルスは記憶移植済みかと思っていたけれど、王のクローンでかつ本当に死のうとしてるから、さすがに移植前なのかな。
614: 2017/09/23(土) 03:06:14.29 ID:ltRoOWu4
アリエスに聞いたこととか大方予想通りでも皆が隠れていたのには驚いたわ
あとはまさかの王様のクローンかあ
いろいろ明かされるのは次回だね
それにしても悪そうな顔のシャルスたまらんな
ゾクゾクする
スーツ残したら遺伝子残るからとかそんな真面目な考察よりロマンがあってよかった
あとはまさかの王様のクローンかあ
いろいろ明かされるのは次回だね
それにしても悪そうな顔のシャルスたまらんな
ゾクゾクする
スーツ残したら遺伝子残るからとかそんな真面目な考察よりロマンがあってよかった
617: 2017/09/23(土) 03:11:51.88 ID:wR8Kpv5W
宇宙を見ながら死にたかったって台詞
スーツ残したら遺伝子残るからとか考えてた俺らの方が刺客より冷徹じゃんごめんシャルス
みたいな気持ちになった
スーツ残したら遺伝子残るからとか考えてた俺らの方が刺客より冷徹じゃんごめんシャルス
みたいな気持ちになった
638: 2017/09/23(土) 05:05:54.11 ID:wUtZY7Au
通信機壊したのもガレムで球体出したのも
オリジナルや政府に生存発覚されたらヤバいからっていう慈悲だと信じてた(´･ω･`)
まさかここまで一貫して明確な殺意があったとは思わなんだ
オリジナルや政府に生存発覚されたらヤバいからっていう慈悲だと信じてた(´･ω･`)
まさかここまで一貫して明確な殺意があったとは思わなんだ
613: 2017/09/23(土) 03:03:15.09 ID:wR8Kpv5W
スーツ着替える前に飛ばした理由も
遺留品あったら皮膚片とられてクローンバレるからかと思ったら
もっと感傷的な理由だったもんな
ミステリーじゃなくてドラマを見る漫画だと思うわ
合理的に考えすぎた予想は外れる
良い意味で人間味のある匙加減だよ
遺留品あったら皮膚片とられてクローンバレるからかと思ったら
もっと感傷的な理由だったもんな
ミステリーじゃなくてドラマを見る漫画だと思うわ
合理的に考えすぎた予想は外れる
良い意味で人間味のある匙加減だよ
611: 2017/09/23(土) 02:31:05.96 ID:cyKRo6qv
なんか今回、予想してたより淡々とした内容だったな
612: 2017/09/23(土) 02:50:11.82 ID:rs5nJLBh
というかこのスレがハードな方向に妄想を爆発させすぎな気がする
「アストラに帰ったらクローンは捕まって政府に処分される」系の妄想も多分外れるぞ
「アストラに帰ったらクローンは捕まって政府に処分される」系の妄想も多分外れるぞ
616: 2017/09/23(土) 03:11:09.92 ID:gvCjjgaL
>>612
前も書いたけどカナタ達の遭難は大々的に報じられてるからな
死んだと思われてた連中が戻ってきたら間違いなく大騒ぎになる
秘密裏に処分なんてしたくても出来ないでしょ
オリジナル達も自分たちでコントロール出来る範囲から逃げられたら手を出せない
何でもありな権限を有してるなら密かに一斉殺処分する必要すらないからな
前も書いたけどカナタ達の遭難は大々的に報じられてるからな
死んだと思われてた連中が戻ってきたら間違いなく大騒ぎになる
秘密裏に処分なんてしたくても出来ないでしょ
オリジナル達も自分たちでコントロール出来る範囲から逃げられたら手を出せない
何でもありな権限を有してるなら密かに一斉殺処分する必要すらないからな
626: 2017/09/23(土) 03:30:32.95 ID:UaRG90ox
クローン問題より地球の存在隠蔽の方が重要になってくるんかな
622: 2017/09/23(土) 03:23:51.11 ID:Rsgq+icE
結局のところ刺客はシャルスだと確信した根拠が一番遠くにいたってだけなんだがそれはちょっと弱くないか
芝居打ったら上手いこと引っ掛かってくれたからいいけど
芝居打ったら上手いこと引っ掛かってくれたからいいけど
624: 2017/09/23(土) 03:28:33.00 ID:zYtKWK7a
>>622
まぁ球体発動時に常に拳握ってたのもアリエスに確認したと脳内補完しておこう
てかイッセーサショブンも全員クローンだ！も
けっこう弱い根拠で断定しちゃってたしぶっちゃけ物語の都合だと思う
まぁ球体発動時に常に拳握ってたのもアリエスに確認したと脳内補完しておこう
てかイッセーサショブンも全員クローンだ！も
けっこう弱い根拠で断定しちゃってたしぶっちゃけ物語の都合だと思う
625: 2017/09/23(土) 03:30:19.98 ID:rs5nJLBh
>>622
だからシャルスも「間違ってたらどうするつもりだったんだ」と突っ込んでる
てかカナタはフニ救出時もキノコ解毒剤入手時も割かし博打的な行動ばっかり取ってるから
根拠は弱くても賭けに出るタイプなんだろう
だからシャルスも「間違ってたらどうするつもりだったんだ」と突っ込んでる
てかカナタはフニ救出時もキノコ解毒剤入手時も割かし博打的な行動ばっかり取ってるから
根拠は弱くても賭けに出るタイプなんだろう
623: 2017/09/23(土) 03:25:51.07 ID:8H7tAGNa
シャルスはアーク号の存在を知っていたと言うことは、
アストラは地球からの移住者と言うことも実は知っているわけだな。
使命ってシャルスは言っているけど、殺処分するだけの使命って
どんな内容なんだろうかね？
そうなるとポリ姉が実際眠っていた期間とかの答え合わせも
次回に出てくるのかな。
アストラは地球からの移住者と言うことも実は知っているわけだな。
使命ってシャルスは言っているけど、殺処分するだけの使命って
どんな内容なんだろうかね？
そうなるとポリ姉が実際眠っていた期間とかの答え合わせも
次回に出てくるのかな。
627: 2017/09/23(土) 03:31:43.63 ID:zYtKWK7a
サラッと言ってるけどアーク4号を見たことがあるって重要ポイントだよな
「ある場所」って十中八九ヴィクシア深部だろうし
やっぱヴィクシアと移住には密接な関係があるってことだろうな
「ある場所」って十中八九ヴィクシア深部だろうし
やっぱヴィクシアと移住には密接な関係があるってことだろうな
631: 2017/09/23(土) 04:17:35.32 ID:Rsgq+icE
うーん不合理な点が多くてシャルスの発言に嘘が混ざってそうだなあ
636: 2017/09/23(土) 04:53:13.92 ID:BXzn46go
>>631
刺客もう一人いそうだな
なんか「刺客を」って言い直したの怪しい
刺客もう一人いそうだな
なんか「刺客を」って言い直したの怪しい
632: 2017/09/23(土) 04:33:56.03 ID:O75OwRIU
王様のクローンはシャルス以外にもいるんだろうな
キトリー（記憶移植用）とフニ（内臓移植用）みたいな感じで
シャルスはフニの立場だったのか
キトリー（記憶移植用）とフニ（内臓移植用）みたいな感じで
シャルスはフニの立場だったのか
635: 2017/09/23(土) 04:50:54.08 ID:BXzn46go
ポリねえの冬眠期間と惑星アストラの発展期間があんまりにも違いすぎる
・カナタたちはワームホールで過去に行ってる
もしくは
・アストラの都市は超短期間に作られた。ヴィクシア以外のアストラ人は全員促成栽培のクローン
これのどっちかがありそう
・カナタたちはワームホールで過去に行ってる
もしくは
・アストラの都市は超短期間に作られた。ヴィクシア以外のアストラ人は全員促成栽培のクローン
これのどっちかがありそう
639: 2017/09/23(土) 05:33:43.45 ID:QmR5lIqM
>>635
仮に過去にいってるんだとしたら、実はクローンもとと思われてたヴィクシア王以下他の面々全員過去に飛ばされたカナタたちで、
自分のクローンを作って過去に送らないと自分たちが消えてしまうからこんな非道をしてました
なんてあるわけないか。親たちの心理描写にそういうのなかったし
仮に過去にいってるんだとしたら、実はクローンもとと思われてたヴィクシア王以下他の面々全員過去に飛ばされたカナタたちで、
自分のクローンを作って過去に送らないと自分たちが消えてしまうからこんな非道をしてました
なんてあるわけないか。親たちの心理描写にそういうのなかったし
647: 2017/09/23(土) 06:52:38.02 ID:Zy1JFGUt
シャルスの出自が王族関係（王子様？）って予想は初期からあったが、ここにきて王様のクローンとは…
しかしそれだとセイラとの過去回想にもううだが、当初は貴族に預けられてたとかなのかね
しかしそれだとセイラとの過去回想にもううだが、当初は貴族に預けられてたとかなのかね
654: 2017/09/23(土) 07:19:30.82 ID:Ea6ramfx
王の名前がノアで、シャルスがアーク号を見たことあるってことは
アーク号でアストラに最初に来たのはノアだってことだろうけど
やっぱり12年間でアストラがあれだけ進歩するとは考えにくいし、国民が何も知らないのもおかしい
ポリ姉が寝ていたのが12年じゃなく120年だったというのならしっくりくるけど(ノアは一世二世…もしくは1人がずっとクローン&記憶移植)
それならそれでザックが技術の差を感じずに操縦出来たのも、ドッキング可能なほど綺麗に残ってたのもおかしい
アーク号でアストラに最初に来たのはノアだってことだろうけど
やっぱり12年間でアストラがあれだけ進歩するとは考えにくいし、国民が何も知らないのもおかしい
ポリ姉が寝ていたのが12年じゃなく120年だったというのならしっくりくるけど(ノアは一世二世…もしくは1人がずっとクローン&記憶移植)
それならそれでザックが技術の差を感じずに操縦出来たのも、ドッキング可能なほど綺麗に残ってたのもおかしい
663: 2017/09/23(土) 08:16:06.53 ID:SGJiK122
>>654
技術に差が無いのは敢えて技術の進化をストップしたか、超遅くしたか
ドッキング可能なほど綺麗に残ってたのはアーク号が超頑丈だったから
もうこれでいい気がする
ワームホールも「一体どんなことがあって地球でそんな凄いものが出て来たんだ」とか
「今から30年後ぐらいでワームホールなんて出来る訳ねーよ」とか散々言われたのに
蓋を開けて見ればチュウさんJr.が理論を作った、だもん
技術に差が無いのは敢えて技術の進化をストップしたか、超遅くしたか
ドッキング可能なほど綺麗に残ってたのはアーク号が超頑丈だったから
もうこれでいい気がする
ワームホールも「一体どんなことがあって地球でそんな凄いものが出て来たんだ」とか
「今から30年後ぐらいでワームホールなんて出来る訳ねーよ」とか散々言われたのに
蓋を開けて見ればチュウさんJr.が理論を作った、だもん
660: 2017/09/23(土) 08:05:47.47 ID:wQiOt7KE
王の名前…ノアの箱舟かねやっぱ
コメント
はやい
皆さんの考察もこみで毎回楽しみ
あんま言いたかないけど、この展開って、fateのパクリだよね？
マジ？ どんな話よ
クッサ
釣り針隠すのヘッタクソやなぁ
まああの業界クソガキ多いからなんとも
まぁまぁ話だけでも聞こうか
作品多いからもしかしたら似てるものもあるかもしれんしな
それでどの話の展開と似てるの？
新連載のことかな？
にしたって使い古された設定だけどな
俺、型月厨ではあるけど、Fateとどこ被ってるかはわからんなあ
教えてほしいな
貴族達ってのが、もともと星に住んでいた原住民たちって考えてる。
移住の際に、原住民と戦争があって生き残りの原住民を隔離した。
戦争は悲惨で多くの命を落としたからそれをなかったことにしたく、歴史改竄を行った。
だからポリ姉と歴史や経過した時間に違和感がある。
なんとなくポリ姉を蘇生した時、弱りすぎじゃないかなーって、これもっと眠っていたんじゃね？って思った
あと数話で物語の核心がわかりそう。
これ最後どうなるんだろう、アストラの移住の真実が分かったとき暗殺とか洗脳されそうだけど、
はるか彼方の星の先住民が人間かつ英語でしゃべるの？
どう考えても貴族は地球出身では？
原住民うんぬんてのはたぶん元ネタがあるｗ
同じような人間の形に進化するのは別段不思議なことじゃない。言語は学べばいいだけだし
気になるのはシャルスの回想で幼馴染が衛兵とぶつかっただけで貴族じゃないと判断されたことかな
何かしらの機器が反応してたから貴族は全員体に何か埋め込んでいるとも考えられるが、もしかしたら貴族とそれ以外では生体反応というか何か決定的に違う部分があるのかもしれん
その違いが地球人とアストラ人を分ける理由とか？
本誌だとこんなサクサク進まないだろうな
コメント欄がキッズの巣窟になってるのはいただけないけどジャンププラスもなかなか良いもんだ
ジャンプ本家を超えてる！
とかのコメ見るとハハッ冗談キツイぜってなる
本誌よりも好き、じゃなく超えてるってイキりすぎだわ
でもアストラ自体は好き
本誌を超えていると思うのも、個人的に思ってるだけなら全然いいんだけどね
それは本人にとっては真実だから否定するのもどうかと
ただ過剰に凄い凄いとコメントしちゃうと、それに反応して変な奴が湧いてくることも多いしね
否定厨と言うのかな？困ったもんだね
だから本誌より好きならわかるいうとるやろ？でも超えてるってどういう意味やねん、もしそういうコメしてるなら感心せんな
面白さを語るのにわざわざ本誌と比較するのがおかしい
アストラも面白いがジャンプ本誌は毎週楽しみにしてる漫画がいくつもあんねん、ネタだろうが寒いわ
週刊の激務、アンケ掲載順のプレッシャーの中でも毎週毎週ワイを楽しませてくれるんやWJは
そりゃ文句も言いたくなるわ
それでも本誌のどの連載陣よりアストラが好き！っていうのは仕方ない
だけど上から目線で「本家を超えてる(ﾄﾞﾔｧｱ･･･)」ってコメントは気色悪くてうわぁ…ってなる
WJもプラスも両方楽しみにしてるワイはそういうコメント好きやないわ
まあ、週間と隔週刊の違いは大きいな
何か止まってる車にわざとぶつかって「乱暴運転は酷い!許せん！」て絡んでる人みたい
自分の中でも悪役作り出して自分で怒ってる
↑意味不明な例えだなぁ 本家超えって実際にコメントしたことあるのか？w
ジャンプ本誌を小馬鹿にネタにしたようなコメは痛いだけだからやめとけよ、アストラ以外の漫画コメントでも結構あるから見てきてみな、擁護できないから
ものすごくわかりやすい例えで草
シャルスのオリジナルが斜め上の発想だった事にも驚きだけど、幼馴染 セイラの記憶はオリジナルが幼少期に体験した記憶なんじゃ無いのか…？
アリエスをひっくり返すとセイラになるアナグラムがあるからセイラのクローン＝アリエス説ありそうだし…。
王は代々クローンだとか、王自身はクローンじゃないが影武者や万一の時の代理としてクローンを用意してあるとかなのかね。
でもって、状況により不要になったクローンは殺処分されるとか。
だからシャルスはどっちにしろ殺される運命で、それならヴィクシアを出て宇宙を見てから死にたかった、そのために刺客の任務を引き受けた、みたいな。
アリエスの胸がいつもより妙にエロくなかった？
15ページのあれなｗ
最後の惑星まで旅をする方針に変更したのって何故なんだろうか
自分だけ生きて帰るつもりだったのか、単純に旅が楽しかったのか
できれば後者であってほしいな
シャルスが生物見てワクワクしてた様子は演技ではなかったと思いたい
例え刺客だとしても一緒に旅した仲間であってほしいってのは甘いかな
ワイもそう思うで
宇宙を眺めながら死にたかったってくらいやから宇宙を旅できるチャンスを捨てられなかったんや
犯行計画や手口はあんま凝ったものじゃなかったな
だいたいみんなの予想通りっつーか
その代わり動機とか背景設定でぶちかましてきそうな感じ
アストラのアーク号も出てきたし、地球関係で何かあるかもだな
スレで出てた珍説にマジレスでツッコんでた人もいたけど
ああいうのってだいたい昔の少女マンガのパロネタなのよね
ノアって950歳まで生きたんだよね
国王は移民第一世代とか？
王が関わってるということは星に帰っても隠蔽＆殺処分されるのでは？
これ思った。特にポリ姉はますます危なくなりそう。
ワンピでいうロビン枠やね
殺人事件の生き証人だからなあ
ウルガーの銃ってやっぱ細工されてなかったんだな
前話で撃てないフリしてたけどウルガーさん名演技ｗ
シャルスが語った過去エピソードが嘘だったってことだろうな。
あまり凝った考察せずにフラットな気持ちで読んだほうがこの漫画は楽しめる。
いよいよクライマックスだなあ
次も楽しみだわ
ウルガーさん、一人だけガッチガチにキレてらっしゃるｗ
あれだけ協調性のない一匹狼気取りだったくせに
今や「仲間」を殺そうとしたことに一人ガチギレとかｗｗｗ
いいじゃん
やっぱミステリー作品の犯人当てはテンション上がるなあ
アストラ単体なら本誌でやってる作品でと比べても遜色ない、くらいには思うけどそれくらいかね？まぁジャンプで実績積んだ作家が隔週で描いてるのだから、おかしくない話なんだけどさ。
刺客の流れはおおむね予想通りだったけど次に明かされそうな設定が気になるな
分かっててもなんかワクワクするっていうか「読ませる」書き方するよね
2週間長いわー
「作戦を知らされてなかったのはボクだけか。それは寂しいね」
読んでるこっちも悲しくなってきたよ。
誰が刺客でも嫌だったな。
全部話し終わった後は、和解してまた全員一緒に旅を続けてほしいな…
そうだね…
刺客問題を解決させて、みんなで帰還して
そこからの展開が見たい。
ヴィクシアの王様のクローンってことは王はものすごい生き物フェチってことか
シャルスが王のクローンということがバレる
↓
他にもクローンがいるかも知れないという疑惑がもちあがる
↓
王が珍生物クローンをコレクションしてﾊｧﾊｧしてることがバレる
↓
王の権威失墜するからヤバくね？
うむ、やはりフェチは隠さないとな
ノアの箱舟ってたくさんの動物を船に乗せて避難させる話だよね？
シャルスの生き物好き設定はそこから取ったのかな
シャルスの回想見たら
ヴィクシアには珍しい動物がたくさんいる王立動物園があるって言ってるな
良い感じの長さで終わりそうだし2クールアニメいけるな、うん
予想しよう
次回は4コマで次の展開は1か月待たされる
使ってない道具
本音パペット…シャルスが裏切らない保証に使う？
無重力シューズ…アストラでのアクション？
通信機…アストラで信用できる人物(アリエスの母)と連絡？
過去に移住してきた箱庭(住民洗脳済み)が発展して子孫が外に出て真相を知る
っていう設定、ありがちだけどワクワクする
どうやって洗脳したかっていう部分が作家の腕の見せ所
特殊能力か装置でやりましたはナシにしてくれよ
解剖したいゾクゾクってくだりはギャグだと思ってたけど結構ハードなフェチかもしれん…