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鳥山明「Dr.スランプの主人公は千兵衛。アラレは1話だけのキャラにするつもりだった」

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ドラゴンボール
コメント (41)
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引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1665791458/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Xn0FBGS+0
「編集に無理矢理変えられた」

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zOtwseju0
編集有能やろ

9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4xGURmoW0
サンキューマシリト

10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:su/L8ZgD0
すげえな

おすすめ記事
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:S8xENUiD0
初期鳥山のおっさん好きは異常

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pe5CQKuD0
マシリトと鳥山のエピソードほんま好き

4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:npa/2hAar
1話のアラレめっちゃかわいいよな
no title出典元:鳥山明『Dr.スランプ』(集英社)

18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:L0CKZGpH0
一話であの画力なのがな
アラレちゃん一話連載の時他どんなの連載されてたんやろ

115: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qT3C+eYwM
新人なのに鳥山の画力エグいよな

112: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lB3LK1fj0
初期アラレって少しえちえちいよな

118: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zHSNbU2w0
>>112
初期は普通に美少女として描かれとるからね
話が進むにつれてギュッと縮めたような体型なって顔も目つきも丸っこくなっていった

80: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hagqg1g9d
原作のタイトルは「Dr.スランプ」やからな
「Dr.スランプアラレちゃん」ではなかった

73: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vI/X9tUN0
こないだ初めて全巻読んだけどめちゃくちゃよかったわ
ドラゴンボールより好き

31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zHSNbU2w0
鳥山的には千兵衛を主人公にして毎回アラレみたいなロボ作ったり変な発明品作ったりする話が描きたかったんかな
でもそれだとなんか青年漫画っぽいな。みどりさんがメインヒロインとして出番増えまくりそうやし

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Dl5rl1eF0
>>31
タイトルの意味考えたらそうしたかったのかもな

6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:T6Kiv4frp
この時代の編集有能すぎてビビるわ
何で実例もないのにこんな判断できるんや

65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:g3Mw2jila
>>6
一応ギャルデカトマトという読み切りがそこそこ評判良かったからアラレ続投させろというバックボーンがある

70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pyR9/mLW0
>>6
これが成功した例なだけであって陰で失敗してる作品は山のようにあるやろ

13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:X5gk88LYM
ワニ先生「鬼滅の刃の主人公は利き腕以外義手義足で失明してる冨岡さん。炭治郎はサブのキャラにするつもりだった」

16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pe5CQKuD0
>>13
これも編集有能やん
腐女子同人漫画になるとこやったんやな

26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Dl5rl1eF0
>>16
鬼滅は作者も言ってる
最初の担当さんがいなかったら続かなかったって

28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HuEEIbOS0
うる星やつらもラムちゃんは1回だけのつもりだったらしいな

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Dl5rl1eF0
>>28
そうそう
メインはあたると名前忘れたけどあたるが好きだった女の子との
ラブコメを書くつもりだったと

50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GC6hEILbp
>>30
しのぶや
しのぶはレギュラーですらなくなってたな

36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CzwoxY0pp
NARUTOの初代編集の仕事

・説明パートを悉くカットする
・サスケを入れさせる
・カカシ先生のござる口調をやめさせる
・小太郎を我愛羅という名前に変える
・波の国編を作る
・火影や師匠キャラが動物だったのをやめさせる
・中忍試験時に同期を一斉に出させる ・同期キャラとリーの原型を考える
・読み切りでは狐設定だったナルトを人間にするようにアドバイス
・桃地桃太郎という名前だったキャラを再不斬と命名
・再不斬のパートナーの熊を人間(白)にするようにアドバイス
・主人公の目を一重に、ライバルは二重にしろと指示
・当初法則性のないバラバラだった術名を世界観を固める為に一貫性のあるものにするべく何度もボツ

no title
no title

61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GC6hEILbp
>>36
サムライ8全部やっとるやんけ

42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dZTbD+ze0
スラムダンクはバスケで人気でなかったらヤンキー漫画に舵を切れるようにしてあったとか

37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Dl5rl1eF0
銀魂も最初10週打ち切りコースだったといってたな

38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3w5F625W0
てか鳥山がタフすぎる
編集の無茶な要求に答えられる才能があるのが1番すごい
no title
no title

49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PVSfJ+9q0
>>38
やっぱすごいスね鳥山は

59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pe5CQKuD0
>>38
セル第2形態に草

56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MNifCLXq0
>>38
○作劇場とかの読み切り単行本ってマシリトがOKだした作品が載ってるんやろうけど
あの何倍かの作品がネームとはいえボツ食らってるんだよな

60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PAYRW7P/0
>>38
やっぱこの頃の鳥山の絵力半端無いわ
マジで神がかってる

64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ub5aJiIa0
編集者とのバトルに関してはサラリーマン経験が生きたって言ってるよな
今は忍耐が悪ってなってるからこういう作家は育ちにくいんと違うか

67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lIej6Y/K0
>>64
漫画家も社会経験大事やな
漫画一筋の漫画家はきつい

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nBs4VKnea
尾田「本当はシャンクスは腕失わず普通にルフィ助けるつもりだった。編集に変えられた」

46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SROJ8j3o0
漫画家が描きたいものを描かせないのが編集の仕事ってな
ワンピも最悪の世代が生まれたのは編集が口添えしたからだろ

76: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ccu3GJ8E0
実情は全くしらんし完全なイメージだけどマシリトと尾田くんとか冨樫とか見てると作家と編集者の力関係が昔と比べて逆転しちゃってんじゃねぇの?って感じするわ

79: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sb+Bla+k0
>>76
編集があれこれ口出ししたって話も聞かなくなったというか
そういうアドバイスなんかも作家側がパワハラと感じて言いづらい時代になったんやろか

35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ub5aJiIa0
令和の編集
no title

39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MNifCLXq0
>>35
イエスマンが多いんやろな

93: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3w5F625W0
鳥山の「デザイナーの会社やめちった…ぶらぶらニートもなぁ…ん?漫画で賞とればお金がもらえる!?うおお!」
ってのすき
この会社勤めがタフさを生んだのか
no title出典元:鳥山明『Dr.スランプ』(集英社)

109: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sb+Bla+k0
元々絵描きでもデザイナー寄りの人やったみたいやし
たまたま漫画を描く才能も人並み以上持ってた感じよな

121: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6gTfDQ130
メカとか謎の動物がすごいんだよな

124: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:A3KXTT+t0
これマシリト視点の話含めてほんとすき
no title出典元:鳥山明『Dr.スランプ』(集英社)

128: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:S8xENUiD0
>>124
本宮ひろしのやぶれかぶれでもエピソードにしてたけど
しつこく出されるとこだわりとして受け止めるとこもあるみたいよな
このエピソードは見慣れただけかもしれんけど

83: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:D59I93mD0
ボクシングだとトレーナー
音楽でいうとプロデューサーみたいもんなんかな

129: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tAyVsZq2p
こういう業界裏話面白いな

ジャンプまとめ速報

コメント

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  1. なんやかんやジャンプの編集は優秀な人が多いイメージ
    テルマエ・ロマエや異世界烈みたいな作品潰すやつがおるのがな

    • 発行部数が30年位減少し続けているのに?

      • 電子含めて減ってるの?

      • 他誌はもっと酷いだろ
        ガンガンなんて全盛期から目も当てられん状態やろ

      • 電子を度外視するバカ発見
        つーかジャンプでそれ言われちゃ他紙の低下はより死んでるからな

    • 昔の黄金期を作った頃の編集は優秀だったんだろうが今となっては見る影もない

      • 堀江 あのね、やっぱりだんだん時代が過ぎて、漫画が市民権を得て、漫画家さんになる人も増えてきたときに、編集者がどうしたかっていうと、略奪をはじめたんだよ。要するに『向こうが面白いものを描いてきたら、載せればいい』っていう作業になったわけ。「何かいいもの描いたら、ネーム送ってよ」って。つまり一緒に作ろうとかいう手間をかけなくて、効率的に才能を拾おうとし始めたんだよね。僕はそこが滅びのひとつになったって気がするけど。
        巻来 漫画家さん達もモチベーション上がりませんよね。そういうのをやられると、わかりますから。

        ジャンプ元編集長の堀江信彦と巻来功士の対談より抜粋

    • 新人のガバを指摘、修正できない時点で無能オブ無能だろ
      今の新人作品がネットで愚弄枠とか言われて馬鹿にされるのは
      調べたらすぐに分かることを調べもせず、読者をナメてると思われても
      仕方ないほど手抜きしてるせいだぞ
      少なくとも言葉の誤用、誤植すら直せないのは本当に大学出てるのか疑わしいレベル

  2. ワンピにはもう少し口出しすべきだと思う

  3. 遊戯王も復讐劇からカードゲーム漫画に変更したのも編集者の手柄だそうだ
    打ち切り候補から長者番付壱位漫画家にしてもらえたんだから編集の力って凄いわ

  4. キン肉マン、リボーン、ターちゃん、男塾、
    コメディぽく始まった作品が超ハードバトル漫画になった作品はジャンプでは数多いけどこれも編集の口添えなのかね

    • それらに共通するのは主人公が超人的な力を得ていること
      コメディとバトル、どっちに転んでも大丈夫なように主人公の設定から既に保険をかけておこうというのは編集部の先人たちの知恵だろうね
      超パワーあれば壁の破壊などコメディでも奇想天外でダイナミックな展開を作れるし

    • 作者の意向だろ
      むしろ連載開始までは編集の指示が強くて好きな事やらせてもらえないみたいだし

  5. 編集のおかげって言うけどそれ以上に打ち切りになってるんだから
    偶々成功したってだけでは?

  6. 鳥山は新人時代年間500枚ボツを食らったという有名な話があるが
    今の若い人がそんなスパルタに耐えられると思えない
    一回二回ボツ食らったら心折れて諦めちゃう人も多いと聞いた

    • 鳥山の場合デザイン関係に行ってたのが強みだったんじゃないかな
      1枚のマークを作ってもそれにバツが付くのは当たり前で、素人から始めた漫画ならそりゃもっとバツ貰うわな的な

    • 500枚ボツは鳥山とマリシト奇跡の化学反応で起きただけじゃないかなぁ

    • 時代関係なく500枚とか描く前に普通に別の出版社行くわ
      鳥山は根が負けず嫌いだし何よりマシリトに拾ってもらった恩があったからなのかも

    • クソうまい下書きレベルの没ネームの山が積み重なってたらしいな

      • 没の間の生活費どうしてたんだろ?

  7. 作者も編集も所詮俺等と変わらない個人だからな
    好きなものを出したくてどっちが勝ったで成功も失敗もするし、一時期みたいにみんな天下一武道会を真似れば人気出ると流行りに乗ろうとするのもいる
    全く新しい漫画を出してやろうと意気込んで結果ただ客の殆どが求めてないものが出来上がったり…

  8. 受け入れる鳥山も偉いよ
    人造人間の時なら編集意見無視してやれたでしょ

    • 人造人間編はもうネタ切れで鳥山も困ってた時期だったから、
      むしろもっとアドバイスくれって感じだったんだろ

      新人漫画審査会で呉智英とかのメンバーに何かアイデア無いか相談してたらしいし

  9. Dr,スランプはもしかしたら毎話、千兵衛が何か発明をしてドタバタを起こす予定だったんかな?
    ドラえもんとかタルるートみたいな感じで。

    • たぶんそうだろうな
      アラレが主人公に代わってからもなんだかんだ
      千兵衛の発明でドタバタする回はちょいちょいあるし

  10. 編集が全てとまでは言わんけど、今のジャンプの体たらくをみるに
    売れっ子だろうと漫画家に物申せる我の強い編集は必要だと思うわ
    今は総じて漫画家任せのサラリーマン編集しかおらんような気がする

    • そもそも編集を神格化し過ぎの人いるけどな
      編集が有能だったら今のジャンプは何なの?ってなるし
      打ち切り漫画ポンポン出してるがそれだって編集が何人も集まって会議で決めてんだし連載

  11. 優秀エピソードのある当時のナルトや鬼滅の編集って今どこで何やってんだろ?
    そういう人達をジャンプ編集内で出世させ歴代編集長にしてたら今のジャンプは別物になってたんじゃないかな?

    • なんで?で有名な鬼滅の初代担当の人はジャンププラスに異動になったよ

      • 楽しそうにマリトキの担当やってるわ

    • NARUTOの初代担当は後にジャンプの副編集長になり現在はジャンプスクエアの編集長を勤めている

    • 幕張で不倫で作家に手を出したことをイジられてたけどな

  12. >これマシリト視点の話含めてほんとすき
    マシリトは前と全く同じなの気付いてたけど「そんなに追い込まれてるのか・・・」って考えてOKだしたとかってやつか

    • エピソードの初手が鳥山先生だからコミカルにしてただけで、
      何度ボツ食らっても一度も休載したことない鳥山先生がこうするくらいだから
      事実というか心情としてはマシリトのほうが正しそうよね

    • 桂正和とマシリトの対談でこの鳥山の没エピソードの話の裏話やって
      桂正和はそれを聞いてマシリトに聞いたら
      鳥山君が勘違いしてるんじゃないか?1流の編集者は一度見たものは覚えてると返答
      桂正和は本当かなぁ(笑)

  13. 鳥山先生はドラゴンボールが評価されすぎてしまって雑音が多すぎる
    ドクタースランプこそ本来の鳥山先生の持ち味

  14. 老若男女、どのキャラでも主役に仕立て上げられる創造力や構想力、そして作画力。そんなことが自由自在なところもこの人の良さだったなあ。

  15. 鳥山明は少年漫画だから主人公が女の子じゃダメなんじゃと思ってたらからな
    まあそこはその通りだよな
    あとマシリトに悟空とブルマのラブコメやれ言われてそれは拒否してるし
    悟空を大人にするというのもマシリトから反対されたけどそれも拒否してる
    子供のままだともっと迫力ある戦闘が描けないからと押し通した
    マシリトは抗議の電話が殺到すると思ってたらしいw

  16. 原作第一話のアラレちゃんが妙にエ口カワイイわけだ。
    本来、一話限りだったわけね。

  17. 「Dr.スランプ」「山崎銀次郎」「激!!極虎一家」「3年奇面組[13]」(1980年 -)、「キャプテン翼」「キャッツ♥アイ」「ストップ!! ひばりくん!」「ブラック・エンジェルズ」(1981年 -)、「風魔の小次郎」「キックオフ」「よろしくメカドック」(1982年 -)、「ウイングマン」「シェイプアップ乱」「天地を喰らう」「北斗の拳」「銀牙 -流れ星 銀-」(1983年 -)

    すげーな
    パチンコ台ばっかりやw

  18. Dr.スランプがアニメでやってた頃のインタビュー動画見ると
    「(アラレを主人公にすることが)ホントは嫌だったんですよー。だって女の子が主人公のマンガ描いてるって知り合いに知られたらかっこ悪いじゃないですか」
    みたいな事言ってたな
    でもDr.スランプ第一話見るとアラレ以外にもあかねやあおいや山吹先生もデフォルメなのに妙に色っぽくて魅力的
    これなら誰でも女の子が出てくるマンガを描くように勧めるわ

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