引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1752645950/
1: 2025/07/16(水) 15:05:50.772 ID:YFRhPXnX0
担当「ギャグ漫画に一般人のツッコミ役は必須」
俺「え、でもツッコミが無いギャグ漫画もあるし、斉木楠雄みたいに超人本人がツッコミ役する漫画もあるし」
担当「それは例外」
漫画っていわば例外を狙っていくものちゃうんか？
俺「え、でもツッコミが無いギャグ漫画もあるし、斉木楠雄みたいに超人本人がツッコミ役する漫画もあるし」
担当「それは例外」
漫画っていわば例外を狙っていくものちゃうんか？
2: 2025/07/16(水) 15:06:49.201 ID:EbnQ3tj10
お前には例外を狙える才能はないんだろ
5: 2025/07/16(水) 15:09:16.875 ID:YFRhPXnX0
>>2
一般人のツッコミ役が居ないってそれほど大外ししてるわけでもないでしょ
20年来の古いギャグ漫画のセオリーでしかないでしょ
一般人のツッコミ役が居ないってそれほど大外ししてるわけでもないでしょ
20年来の古いギャグ漫画のセオリーでしかないでしょ
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3: 2025/07/16(水) 15:07:22.731 ID:YFRhPXnX0
最近始まったナイスプリズンも取ってつけたようなツッコミ役の女看守いるけど
ツッコミのためだけに居るようなもんだし
最近の編集部はギャグ漫画には一般人のツッコミ役が居なければギャグ漫画として認められないのか…？
ツッコミのためだけに居るようなもんだし
最近の編集部はギャグ漫画には一般人のツッコミ役が居なければギャグ漫画として認められないのか…？
4: 2025/07/16(水) 15:09:02.432 ID:7Rwt5WWD0
突っ込み役がたまにより非常識なことやって立場逆転するのがいいんだよ
9: 2025/07/16(水) 15:12:28.211 ID:oB9UozDU0
斬新に思うものは大抵先人が試してダメだったから廃れたものなんだよ
7: 2025/07/16(水) 15:10:54.123 ID:YFRhPXnX0
そもそもギャグ漫画を作っていく上で「これは必須」って決め打ちしていいもんなのか？
過去を踏襲していたらマサルさんもボーボボも磯辺も斉木楠雄も生まれてないだろ
過去を踏襲していたらマサルさんもボーボボも磯辺も斉木楠雄も生まれてないだろ
10: 2025/07/16(水) 15:12:38.605 ID:EbnQ3tj10
ボーボボの作者なんかは読み切り持ち込んで「これ読んでる間に３回笑ったら認めてくれ」みたいなこと言って、実際に担当が爆笑して編集部で回し読みして目に止まったらしいし
お前もそうやって爆笑させたらいいじゃん
お前もそうやって爆笑させたらいいじゃん
12: 2025/07/16(水) 15:14:26.166 ID:O8qcXWZhd
>>10
それガセｗ
それガセｗ
11: 2025/07/16(水) 15:13:59.295 ID:O8qcXWZhd
ギャグ日の増田こうすけも初代担当にどんだけネーム送っても無視されてたらしいな
たまたま無造作に置いてあったネームを編集長が目にして会議に通して連載決定
もしそのまま担当の所でストップしてたらギャグ日が陽の目を見ることなかったと思うと無能担当が付くのは恐ろしいわ
たまたま無造作に置いてあったネームを編集長が目にして会議に通して連載決定
もしそのまま担当の所でストップしてたらギャグ日が陽の目を見ることなかったと思うと無能担当が付くのは恐ろしいわ
13: 2025/07/16(水) 15:14:41.230 ID:EZebfGge0
ギャグ漫画なんて古今東西どんだけ才能持ってても9割一発屋で終わるか次作下手したら連載中に路線変更してるのに才能も無いお前ごときじゃ無理って事だろ
澤井空知その他諸々のジャンプのギャグ漫画で一世を風靡した奴ら見てみろ
澤井空知その他諸々のジャンプのギャグ漫画で一世を風靡した奴ら見てみろ
15: 2025/07/16(水) 15:16:26.652 ID:YFRhPXnX0
>>13
？？
そんな話してるか？創作論を語ってるんだが
担当から「我を出すな」とか「作家性なんて捨てろ」って言われたならそれも分かるが
お前はそもそも会話が出来ないのか
？？
そんな話してるか？創作論を語ってるんだが
担当から「我を出すな」とか「作家性なんて捨てろ」って言われたならそれも分かるが
お前はそもそも会話が出来ないのか
16: 2025/07/16(水) 15:17:50.228 ID:K2NNXjie0
そんな頭の硬いやつが今のジャンプに居るのか
信じられんわ
最近ギャグのヒットがないはずだ
信じられんわ
最近ギャグのヒットがないはずだ
18: 2025/07/16(水) 15:21:45.130 ID:YFRhPXnX0
麻生先生は2アウトから色んな読切試して試行錯誤の末に斉木楠雄に辿り着いたわけだけど
もし試行錯誤の段階で「本人がモノローグでツッコミするなんてギャグ漫画じゃない」って杓子定規でボツにされてたら斉木楠雄は生まれてないぞ
もし試行錯誤の段階で「本人がモノローグでツッコミするなんてギャグ漫画じゃない」って杓子定規でボツにされてたら斉木楠雄は生まれてないぞ
21: 2025/07/16(水) 15:24:48.070 ID:jmYUQ8E20
まあ麻生は勇者学っていう前作あるから
他にもあったような気がするわ
他にもあったような気がするわ
20: 2025/07/16(水) 15:24:07.261 ID:6MS0dtKP0
ツッコミが一般人である必要はないけど
普通の感覚とか常識は持っててほしい
意味不明なツッコミされても困るからな
普通の感覚とか常識は持っててほしい
意味不明なツッコミされても困るからな
22: 2025/07/16(水) 15:25:10.175 ID:eXRA9du+0
まず言いたいこととして。
担当を疑うなよ。
担当は集英社の文化で成形されてんの。
担当が悪いとかではないんだわ
お前の望む漫画の方針がその出版社と違うってことを理解しろ。
そして、どんな出版社に行こうが、まずはその出版社の担当と仲良くなっていく努力をしろ。
お前の方針だの、描き方だのが尊重されるのはお前の漫画が売れるようになってからの話なの。
担当を疑うなマジで。
担当の考えを存置しろ。
そこに自分の考えを混ぜろ。
そして色んな担当を仲間にしていくっていうことを大事にしろ。
そういう良きパートナーを作っていくっていう努力をしろ。
お前の漫画とか発想力なんてもんは二の次三の次なんだよ。
担当を疑うなよ。
担当は集英社の文化で成形されてんの。
担当が悪いとかではないんだわ
お前の望む漫画の方針がその出版社と違うってことを理解しろ。
そして、どんな出版社に行こうが、まずはその出版社の担当と仲良くなっていく努力をしろ。
お前の方針だの、描き方だのが尊重されるのはお前の漫画が売れるようになってからの話なの。
担当を疑うなマジで。
担当の考えを存置しろ。
そこに自分の考えを混ぜろ。
そして色んな担当を仲間にしていくっていうことを大事にしろ。
そういう良きパートナーを作っていくっていう努力をしろ。
お前の漫画とか発想力なんてもんは二の次三の次なんだよ。
28: 2025/07/16(水) 15:32:48.123 ID:YFRhPXnX0
>>22
担当が企業文化で成形された結果ではなく個人の固定観念に毒されてたらその理屈は崩壊するよ
担当も1人の人間
林士平さんが過去に先輩編集に「マニュアルとか無いんですか」って求めたら「そんなものない。自分で考えろ」って言われたから編集それぞれが自分で考えて方針を決めてるのが集英社なんよ
だからこそ有能編集と言われる人が出たり実績出せず飛ばされる人が出たり多様な編集がいるんよ
右向け右の企業文化じゃないぞ
担当が企業文化で成形された結果ではなく個人の固定観念に毒されてたらその理屈は崩壊するよ
担当も1人の人間
林士平さんが過去に先輩編集に「マニュアルとか無いんですか」って求めたら「そんなものない。自分で考えろ」って言われたから編集それぞれが自分で考えて方針を決めてるのが集英社なんよ
だからこそ有能編集と言われる人が出たり実績出せず飛ばされる人が出たり多様な編集がいるんよ
右向け右の企業文化じゃないぞ
24: 2025/07/16(水) 15:29:55.435 ID:sT7oYfpg0
素人目線だけど担当ってなんのためにいんの？
ベータテスターみたいな役割なのか？
ベータテスターみたいな役割なのか？
25: 2025/07/16(水) 15:30:21.959 ID:kRzeDdQcd
ジャンプラでやったら
あっちは結構のびのびやれるらしいじゃん
あっちは結構のびのびやれるらしいじゃん
27: 2025/07/16(水) 15:32:14.849 ID:5bTYCOW70
おもんないからテコ入れを提案されたってだけだろ
31: 2025/07/16(水) 15:35:45.665 ID:YFRhPXnX0
>>27
作る前からテコ入れて
叩き台に「これに一般人のツッコミを入れましょう」じゃなくて
「ギャグ漫画に一般人のツッコミ役は必須」だぞ
ギャグ漫画を描くなら避けられないガイドラインが引かれたんだよ
せめて「君の漫画には一般人のツッコミ役が必須」ならまだ分かるけどな
「ギャグ漫画」だぞ「ギャグ漫画」
作る前からテコ入れて
叩き台に「これに一般人のツッコミを入れましょう」じゃなくて
「ギャグ漫画に一般人のツッコミ役は必須」だぞ
ギャグ漫画を描くなら避けられないガイドラインが引かれたんだよ
せめて「君の漫画には一般人のツッコミ役が必須」ならまだ分かるけどな
「ギャグ漫画」だぞ「ギャグ漫画」
30: 2025/07/16(水) 15:35:19.271 ID:gIMkN+vLd
アクション漫画でもメガネくんと呼ばれる一般目線で驚いてくれる役がある。読んでる人間の目線が無いと独りよがりになりがちという戒めでは？読者に伝わることが漫画表現の命題である以上ツッコミ無しに伝わるという確信や表現上の仕組みがちゃんとしてないなら担当の意見は正しい。
33: 2025/07/16(水) 15:37:25.741 ID:YFRhPXnX0
>>30
理屈は分かるよ
でも一般人のツッコミ役が居ない漫画をどう説明するの？斉木楠雄は？ってなる
理屈は分かるよ
でも一般人のツッコミ役が居ない漫画をどう説明するの？斉木楠雄は？ってなる
38: 2025/07/16(水) 15:41:41.274 ID:gIMkN+vLd
>>33
主人公がちゃんとツッコミやれてるからじゃない？読んだことないけど。冗談みたいな超人が1番常識人という滑稽さが「他と差別化するための仕組み」になってるのでは？
主人公がちゃんとツッコミやれてるからじゃない？読んだことないけど。冗談みたいな超人が1番常識人という滑稽さが「他と差別化するための仕組み」になってるのでは？
41: 2025/07/16(水) 15:45:31.894 ID:YFRhPXnX0
>>38
じゃあ「一般人のツッコミ役」という論が崩壊したのは認めるんだなありがとう
じゃあ「一般人のツッコミ役」という論が崩壊したのは認めるんだなありがとう
40: 2025/07/16(水) 15:45:09.280 ID:GaJS2ZdCH
アドバイス無視して斉木楠雄並の漫画描いて担当の顔に叩きつけてやれ
34: 2025/07/16(水) 15:38:22.237 ID:xsn/i+NJ0
まあまず漫才やらずにショートコントから行きたいんスよねとかNSCで言うたら巨人師匠がパンパンするわな
44: 2025/07/16(水) 15:47:33.358 ID:bLITU5B20
ツッコミがないギャグ漫画ってちいかわみたいな？
49: 2025/07/16(水) 15:51:39.762 ID:jHYej1m+0
まあ編集者ってなんか言わないといけないから言ってるパターンも多いから
特にシュール系ギャグ漫画なんてアドバイスしづらいんだから、お前が笑わせることができなかったら負けだし、笑わせることができたら勝ちだろ
知らんけど
特にシュール系ギャグ漫画なんてアドバイスしづらいんだから、お前が笑わせることができなかったら負けだし、笑わせることができたら勝ちだろ
知らんけど
52: 2025/07/16(水) 15:54:47.420 ID:PEbq3crQ0
文句あるんなら納得させられるモン作れ定期
それすらやらずにレスバに逃げて自分を慰めてる時点でクリエイター気取りのカス止まりだわ
それすらやらずにレスバに逃げて自分を慰めてる時点でクリエイター気取りのカス止まりだわ
54: 2025/07/16(水) 16:02:29.548 ID:s48uGhoJM
(´･ω･`)いぬまるだし好きなんだけど、大石浩ニのことどう思ってる？
55: 2025/07/16(水) 16:04:14.185 ID:YFRhPXnX0
>>54
大好きよ、ど真ん中の世代だし
「ツッコミありギャグ漫画が嫌い」なんじゃない
今のジャンプはそれで溢れかえってるのに縛られる必要あるのかって話
大好きよ、ど真ん中の世代だし
「ツッコミありギャグ漫画が嫌い」なんじゃない
今のジャンプはそれで溢れかえってるのに縛られる必要あるのかって話
57: 2025/07/16(水) 16:07:18.022 ID:YFRhPXnX0
いぬまる世代の頃は他のギャグ漫画も色んな形があって、その中でのいぬまるだったから良かった
今は連載陣から新連載、新人読切まで全部「色物ボケ役」と「一般人ツッコミ役」この形のギャグ漫画しか載せてないから縛り過ぎない方がいいんじゃないかという創作論の話
俺が認められない！って話でもない
今は連載陣から新連載、新人読切まで全部「色物ボケ役」と「一般人ツッコミ役」この形のギャグ漫画しか載せてないから縛り過ぎない方がいいんじゃないかという創作論の話
俺が認められない！って話でもない
61: 2025/07/16(水) 16:16:07.465 ID:HH5A0avP0
ワジマニアとかポセイドン学園みたいなやつか
59: 2025/07/16(水) 16:14:25.176 ID:6MS0dtKP0
主要キャラが全員常識も持っててボケツッコミ両方こなせるのがいいわ
67: 2025/07/16(水) 16:53:40.608 ID:tE3yfQy1a
マジかよピューと吹くジャガー読むのやめるわ
58: 2025/07/16(水) 16:13:53.024 ID:YLboIIxn0
笑いのツボなんて人によって全然違うしそこ合わないやつと組まされたらどうにもならんね
60: 2025/07/16(水) 16:14:33.260 ID:s48uGhoJM
(´･ω･`)担当って変えられないから別のところに持ち込んだら？
81: 2025/07/16(水) 17:31:53.504 ID:+A+QqWTF0
担当も合う合わないがあるだろうし他社に持ち込んでみてもいいかもな
100: 2025/07/16(水) 18:01:50.487 ID:gIMkN+vLd
商業誌なんだから売れた奴が正しい。悲しいけどこれ商売なのよね。
コメント
で、作品は…？
新人で打ち合わせってことは持ち込みで作品なりネームを見た上で言われてるってことだから
まあ定石を外して面白く描くセンスが無かっただけやろね
ボーボボ作者の最初の読み切り読んだことあるか？クソつまらんぞ
そこからボーボボまで磨き上げたんだよ
磨き上げる段階で「なんやこれ、こんなのギャグ漫画じゃない」ってボツにされてたらそれでおしまいだぞ
ツッコミなしで成立するギャグ漫画があることは俺らも知ってるが読ませてくれんとなぁ
ツッコミ無しが良いんじゃなくて没個性の「一般人ツッコミ」を必須と言ってることがおかしいんだろ
ボーボボにはビュティ、斉木は斉木本人、ジャガーはピヨ彦、日和はまぁオムニバスだけどツッコミポジがいる。ボケとツッコミが入れ替わることも多いが
……？
ツッコミいないギャグ漫画なんかある？
漫画太郎と……赤塚不二夫、あとまことちゃんの作者はそうかな
この書き方じゃわからんけど多分一般人じゃない異常者のツッコミ役がいるんじゃないの
ツッコミ不在のギャグだと漫⭐︎画太郎とか地獄のミサワ、あとはおしゃれ手帖の長尾謙一郎とかかな
あの辺は存在だけで笑いを取れる全盛期松本人志みたいな
プロの中でも稀なイレギュラーだからな…
最近だとポプテピピックの大河ぶくぶやな
大河もあのスタイルを完成させるまで短期打ち切り連載を2〜3作出していたが
ポプテピピックとかネットミームになっただけで作品自体は大滑りしてんだろ
ポプテピピックは肌に合わんがギャグ漫画がネットミームになるってある程度評価されてるって事だぞ
赤塚不二夫ぐらいの時代にはギャグ漫画にはツッコミがいない方が普通だったような記憶がうっすらと…。
マンガにもツッコミ役が普通にいるようになったのは、漫才ブームでボケとツッコミというフォーマットが全国区になってからのような気もする。
まぁそんなもんじゃない？漫画なんて
ダウンタウン登場以降でも随分変わってるし
ツッコミが当たり前になったのはマサルさんの影響だと言われてる
そのマサルさんも過去の流れを断ち切ってツッコミ固定という「新しいこと」をして売れたわけで
ツッコミが要るか要らないかじゃなくてどうやって流れを断ち切るかが肝要だと思うわ
ジャンプ村の今のギャグ界隈は一向に断ち切ろうとしてない
昔は磯部、斉木楠雄とバッサバッサ断ち切ってたのに
スレもう一度読み返してみろ
この1が異議を唱えてるのは「没個性の一般人ツッコミが必須」という部分だぞ
斉木楠雄は超人である本人がツッコミをするという珍しいタイプ
ビュティにしろピヨ彦にしろ日和の連中にしろ没個性のツッコミ役なんぞ1人もおらんがな
青1
だから1が正しくて担当が間違ってるということになる
一方当事者の話を鵜呑みにするのは極めて愚行である by弁護士
どうしてもってんなら取り敢えずｐｉｘｉｖあたりに載せてみたら？
xとかでもバズったり受けたりしたら向こうから商業化させてくださいって言ってくれるだろうしな
その結果がナイプリですよ
SNS発信の漫画って単行本化がゴールで程度が低い
こいつの描いた漫画読んでみなきゃなんも言えん
つまんない漫画だと思うぞ
いるよね～
相談のテイは取りつつ、なに言われても頑として自説曲げない奴
解決策を出して欲しいんじゃないの!
共感してほしいだけなの！！
メンヘラまんさんかよ
そういうのは共感したらダメなやつの場合が多い
何気ない所からでも関係性を生み出し、女叩きに展開できるのすごすぎて草
ボケとツッコミは様式美だからな
でもまぁツッコミなしでも面白けりゃ成立するが
面白いのならな
外れ編集だな
編集がこれだからいつまで経ってもロボコを引退させられるギャグ漫画が出てこんのだ
超巡が負けたのが痛かったな
ナイプリは話にならん
ウィッチも『いつか必ず』ってレベルの黒魔女勢との総力戦が待ってるからなぁ…
しかも素人レベルでもわかるほどに命の保証ができないし…
ツッコミ出したくなきゃ4コマ描けばいいじゃん
ツッコミ役は読者がやってくれるよ
人気出ねーけど
今は自分の作品発表する手段いくらでもあるんだから、自信があるんなら他で実績作ればいい
とりあえず担当に言われた通りツッコミ役を入れて一本描いてみるか
担当を見限ってとっとと他社に持ち込むかの二択しかねえだろ
なにを悩んでるんだこのアホは
元スレ見ろよ
この1普通に他社にも編集付いてるし活動してるみたいだぞ(本当かは知らんが)
人生相談じゃなくて「この考え方どう思う？」ってスレだぞ
アホはお前だ
才能がある作家はカタにハメた形式の漫画でも面白いもん描くよ
んー……
アフロ田中かなぁ？ツッコミなしつったら
田中だけで始まって田中だけで終わる話も多いが
アフロ田中とかツッコミ入りまくってんじゃん
西田さんとか鈴木さんとかが出張る回はともかく
その回のメインキャラが単独で最初から最後までボケるっつー回が割とあるやん
まぁそういう回はその回のメインキャラが大抵1人でボケとツッコミこなすんだけど
今の編集部見てると面白い作品が世に出ても「全然面白くない」と言って自分の糧にしないし
面白い漫画は「ジャンプと違う、つまらない」と言って切り捨てるよ
暗黒期が来てても「良い新人がこない」とか言ってるだけ
自分で芽を潰してるだけなのに
ジャンプとは違うつまらない新人さんですか？
そうでもないなら何を見てきたんですか？
今のジャンプの体たらくかな
まあ作家よりも編集者が劣化してるのは間違いない
素人の方でしたか。
もう喋らなくていいですよ。
美しい敗北宣言
出たよジャンまと名物編集半可通またの名を漫画家崩れ
素人が言っても説得力がないやろ
人気出てる人が言うのと出てない方が言うのどっちが信用出来る？
まあ少なくともジャンプの編集部にはギャグ漫画を外し続けた負の実績があるからな
こいつは未知数だけど編集はマイナス
老婆心ながらだけどツッコミいれずにギャグ漫画描くと精神病むぞ
高校生、しゅごまる、イチゴーキ、超巡、村上、ナイプリ
逆にロボ子健在の中生まれたギャグが多過ぎるんだよなぁ
スポーツやラブコメは直近まで無かったのに
センスがないということを遠回しに言われてるだけ
直接言えよ定期
これよな
言いくるめるために「ギャグ漫画に〜必須」と大きく出たなら説得下手過ぎるわ
イッチがセンスないなら素直に「君はセンスない」と言えばいいけど、そうしない理由があるんだろう
有望で逃したくないとか
斉木は主人公が超能力者で異常者！とか言ってるけど、あの作品他のキャラが主人公以上に狂ってて、一番一般常識持ち合わせてるのが主人公だろアホ
縛りプレイしている主人公が周りが変なやつばっかりで困る っつー漫画だからな斉木
主人公がツッコミ
> 斉木は主人公が超能力者で異常者！
こんなことどこで言ってるの？幻覚見えてるなら病院行った方がいいよ
だから一般常識持ち合わせてたらそれが「一般人」である必要はないって話だろ
それ>>1を擁護してるということに気付かないのか？アホかよ
別に他の掲載誌持ち込みしてもいいんだから試してみればいい
林シヘイってチェンソー2部のクソ化放置してる無能だろ
マニュアル作ってやればよかったのに…
せめて短く打ち切れよ 損切りぐらい猿でも思いつく
変な奴がおかしいことをしてるだけだとただ作者がヤバい奴にしか見えんのよな
ツッコミ役が存在することで作者が素で描いてるのかボケで描いてるのかがはっきりするんじゃね？
こういうおが屑みたいなのがいっぱい居るんだよな
相手しなきゃいけない編集者本当に可哀想
つっこみって常識から外れているから他人が訂正していることなんだから、一般（常識持っている）人が突っ込まなきゃ読者がおかしいってことに気づかないほど微妙って言いたいんじゃないか
そんなに自分のギャグ漫画創作論自信あるなら渋なり同人誌なりで発信してみればいいのに
結局のところ客に評価される作品が正義じゃ
ジャンプみたいな大手でクソ担当につかれたら終わりだから別の出版社に持って行った方が良い
今のジャンプなら編集の言うとおり描けば連載させてくれそうだけどね
バクマン。でいたな
ディズニーになりたい言うてた新人。高浜くんだっけか
担当がミウラで好きに描かせてもらえなくて編集長に担当を変えてほしいって直談判しに行って
その時の編集長の答えが「自分の描きたいものを描かせてもらえない これは自ら自分に才能がないと認めている事だ」
好きに描きたきゃ担当黙らせる漫画描けってことよな
実際担当の相性あるけどな
作風の好みの差や性格の不一致だって人間同士なら絶対に存在するわけで
そいうのを切り替えて個人ごとに完璧に対応できるスーパー編集者が揃っていれば別の話だけど
出張編集部でジャンプはもちろん色んな雑誌に持ち込んだけど、言ってる事が支離滅裂な編集者は実際にいた。
漫画家も相対的に良し悪しを判断されるけど、編集者にも良し悪しは絶対に存在するね。
取引先と仕事してりゃ向こうの担当者とうまくいかないのなんてよくあることだけどな。理不尽なこともあるだろうし同情するけど社会ってそんなもんよ。
鳥嶋が鳥山に無理やりラブコメ描かせようとしてたのもそうだよな
ここで鳥山が素直に言うこと聞くイエスマンだったら今のDBは無いわけだし
尾田栄一郎も新人の頃、担当とめちゃくちゃ口論しながら描いたらしいしな
芥見も「太くねぇって！」
言うて最近の漫画家で才能で黙らせてくるほどのやつなんて本当にごく一部だけになっちゃったけどな
そこそこの才能しかない人なら、編集の言うことに素直なイエスマンの方が売れるからそうするしかないんだろうな
編集「この漫画なんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」
編集の言うことに素直なイエスマン「『気にすんな特定行動だ』…っと(ｶｷｶｷ」
↑そいつが編集の言うこと聞かずに売れたとも思えんからなぁ
↑それは未知数
編集の言うこと聞いた結果売れなかったのが現実
↑つか青1が反論になってないよな
そもそも編集が見た時点で才能で黙らせられるほどの漫画じゃなかったところが前提なんだからさ
そこを未知数とか反論するのはやめろよ？そこまで言い出すとなんでもありだからな
うすたは連載デビュー前に描いた読み切り作品はツッコみ役いなくて登場人物がひたすらボケまくる漫画描いてたが
マサルさんのフーミンはうすた的には転換点だったんだろう
あれが編集の指示だったのかはわからんが
実際うすたの作風だと読み切りならいいが長く読む連載でツッコみ役いないのはキツいからな
王道をわざと外した上でなおヒットさせる自信と実力あるならいいけどさ
「良い子の諸君！」案件にしかならんと思うぞ
まぁ面白かったら認められるだろうし、自分の感性がジャンプ編集に否定されたなら他の雑誌にもっていくか、赤塚賞とかとって実力を示すしかないな
ジャンプ編集は持ち込みでボロカス言われることでも有名なのに
イッチが面白くないなら素直に「お前は面白くない」と言えばいいけど、そうしない理由があるんだろう
有望で逃したくないとか
斉木の麻生の話が出てるから小話をひとつ
元々麻生ってストーリー漫画家志望だったんだよね。で手塚賞に送って
んで「時間あるから赤塚賞にも送ったろ！史上初の手塚賞赤塚賞ダブル受賞漫画家になったろ！」で赤塚賞にも送ったのよね
そしたら本命だった手塚賞は落選で、空いた時間で描いた赤塚賞のほうが入選しちゃって
それでギャグ漫画家の道を歩むことになったのよ
ジャンプ連載はしてないけど（読み切りは載った）
バンブーブレードの土塚理弘は「ストーリーで読み切り描くとか無理だわ、ギャグで賞とってその後ストーリーマンガ連載したろ」って考えて実際にそうした
ギャグ漫画の場合、
絵さえうまければ何したってありでしょ
そのアドバイスは
それっぽいこと言ってるだけだから
聞かなくていいと思うけど
結局画力よ画力
プリズンスクールとか浦安鉄筋家族とかツッコミ不在だけど画力の暴力でどうにでもしてたな
中々このレベルの画力のギャグ漫画家でてこないな
だから君はつまらないんだよ・・・
そういうとこだＺＯ☆
ひよっこが例外狙うって時点で普通に身の程知らずだからね
もちろんそれでも頭角表せるような逸材っぽさも皆無だし
逸材っぽさは草
まあでもツッコミがうっとうしいと思うこともあるからな
いまの時代ならボケを静かに流すほうが受け入れられやすいかもしれないな
どっちみち、ボケがなにかよりも設定がキーだし
なるほど、そういう浅い考えで今の時流を分かった気になった無能編集が推した結果が今のドベ漬けクソマンガ誕生秘話なんだな
> 担当を疑うなよ。
こいつしょうもねえな
魔女守のように複数の編集が認めたあとで好き勝手に変えさせる担当だっているのに
一般人のツッコミなんてつまらんだろ
漫才やバラエティで一般人にツッコませたりするか？
ツッコミするのはプロだろ
作る前からテコ入れ（笑）
なんか作って持ってったんじゃないの？
その持ってったものに対して「ギャグ漫画に一般人のツッコミ役は必須」」って指摘されたんだよね
それとも「ギャグ漫画家になりたいんですが」って手ぶらで行ったの？進路相談かよ
定期的に次作の方針決める打ち合わせとかあるだろ
特に契約作家とか実績ある作家なら
この>>1他社で活動してたみたいだし引き抜かれたとかじゃね
ツッコミ無しギャグってそれメインでやるとたぶん空気感独特になって一般ウケはしなくなるんだろうな
こういうのって漫画家が悪いって
流れになってたら漫画家側に付きたくなるし
編集が悪いって流れになったら
今度は編集側に付きたくなるｗ
判官贔屓だなぁお前
目を覚ませ！
判官贔屓って言うんだな
おかげで目え覚めたぜ・・・
ありがとな
負けヒロイン大好き・・
1ミリも覚めてないやないか！
とりあえず編集の言う通りに作ってみりゃいいじゃん
それで上手く行けばどんどん次のステップに進んでいけるかもしれないのに、なんでわざわざ”これじゃ面白くないよ”って言われてることにこだわってるんだか
言う通りに直してくる作家は才能がないと編集に言われる定期
まず試行錯誤だよな
なんで試行錯誤してない前提？
元スレでは普通に一般人ツッコミ入れた漫画出してる言うてるで
それはそれとして、この杓子定規な考え方おかしいだろってスレだろ
はいはい
青1
だっさ
試行錯誤が浅いわ
色々見せた上でこっちの方がいいって言われたんなら尚のことなんでいいと言われたのかを考えないと駄目でしょ
「ツッコミがいないと面白くならない」って言葉も額面通りに受け取るんじゃなく「面白いと感じた漫画には大抵ツッコミがいた」と捉えてどうしてそう思われるのかを研究しないとギャグ漫画でやってくのは無理だよ
センスが無いんだから理論で頑張らないと
青3
試行錯誤が浅いってなんで分かるの？お前この1と知り合い？1の活動見てきたの？
この時点でお前は都合良く1をラベリングして自分が気持ち良くなれる講釈を垂れ流してるだけなのが分かるわ
あっさい奴
結局言ってることは「考えないとダメ」「研究しないと無理」なだけなのも浅さが極まってるわw
相手を藁人形にしてるのも浅いし、言ってる内容も浅いの救いようがないな
まぁあくまでこのまとめを見る限りの印象ではあるけどな
ただ「〇〇で成立してるんだからこの方法でもいいじゃん」は小学生レベルの論理なんよ
元からセンスのいいやつはその思いつきだけで形にできたりするけど、この1はそうじゃないでしょ？
だから俺等みたいな凡人はどうして定石から外れた方法でも面白く感じるのかを分析しないといけない訳だけど、そういったレスが全く無くてずっと斉木楠雄って前例が〜で止まってる
だからあんまり頭を使ってるように見えない
別に一般人のツッコミ役がいるのが定石とは限らないだろ
最近のジャンプ見りゃ分かるが、一般人のツッコミ役がいる定石()という名の安牌な漫画は全部打ち切られてるぞ
ジャンプの歴史を見ても生き残るのはいつだって「例外」の方だろ
ツッコミ役固定を広めたマサルさんも、歴史の流れで見れば「例外」だからな
実力無いから安牌に逃げるなんてのは言い訳だろ、「例外」になれるように試行錯誤するのがクリエイターだろ
お前が1番浅いんだよ
いやクリエイターだからって別に例外になる必要はないよ
クリエイターというか少なくとも漫画家にとって最も重要なことは読者を楽しませられるかどうかでしょ
で、出版社に漫画を持ち込んでる以上、まず編集に面白いと思わせなきゃ読者も何も無いわけじゃん？
だからまず担当編集という読者をどうすれば笑わせられるかってとこを考えるのが一番合理的なのに、それをしてないよねって話
だから読者からすれば「前例通り」はつまらないんだよ
面白いって言うのは未経験に起因するからな
何も完全に真新しいことはしなくていいけど、劣化焼き回しするのはハナから読者を舐めてるわ
読者を楽しませたいからこそ「例外」を探すんだろ
これじゃ面白くないよって理論が成立してたらな
実際に編集の言ってる事とは違う形のヒット作が何個もあるんだから、編集はアドバイスが下手過ぎる
上手く言いくるめるために回りくどく言ってるなら逆効果だわ
あーごちゃごちゃうるせー！！
自分が正しいと思うならさっさと1本描けや！！！
読者にツッコミをしてもらうというのもひとつですが
笑いを提供するうえで
ツッコミというのも
おいしいポイントの一つじゃないですか？
そういう所も漫画家としての腕の見せ所だと自分は思うんですよね
みたいな感じで提案する形で言えばよかったのかもね
逆に言うと漫画家を上手く操ることが編集者の腕の見せ所なんじゃね
シンプルに、ただただツッコミなしギャグの案がつまらなかったんだろ
こういうのって無意識でも都合よく脚色してるだろうしな
一方当事者の話だけを鵜呑みにして物事を判じてはいけない
これは弁護士のイロハのイなんだと
じゃあそう言えよ定期
そのために「ギャグ漫画〜」って大きく括ったならこの編集無能すぎるわ
そもそもこの編集はギャグ漫画成功させたことあるの？
何本もギャグ漫画を成功させた実績があるなら言う事聞いたほうが良いと思うが
失敗ばかりしてるような編集なら他に持っていって意見聞いたほうがいいんじゃね
描いて見せて面白けりゃ載るんじゃない？合わなければよそ行ってもいいし
論だけで作品完成するならマンガ家いらんでしょ 作品を出すのがまずスタート
ツッコミって言葉でくくってるからダメなのでは？
要は主役をどう感じてるかの第三者目線が必要ってことでしょ。銀さんと新八、トリコと小松みたいな。
現実でも会ったこと無いけど噂だけで好印象悪印象つくインフルエンサーが大勢いるわけで、そういう作劇に必要な要素をツッコミの一言で済ます編集も無能だし、そういう仕組に気が付かないスレ主も無能
オール巨人がツッコミは観客の代弁って言ってたの思い出した
この場合は読者の代弁者になるわけだからまあいた方がいいのは間違いない
ツッコミのいないギャグ漫画って坂本とかか？
基本の話をしてるんだと思うんだよな。ギャグはツッコミ入れることで笑いになるっていう。
それなのに、いや別の方法で成功してる人いますからそれ間違いですよねって反論するならじゃあもう好きにすればいい。結論ありきで話してるから相談になってない。
自分の中で結論は出てるのに他人がそれに同意してくれないから駄々こねて相手を屈服させようとしてる。そして編集に認めてもらえないから今度はネットで共感してくれる人探し。
編集やネットはお前のママじゃねえぞ。
笑いの機序を分析してるんじゃなくて「ギャグ漫画には◯◯が必須」なんて脳死アドバイスしてる事がおかしいんだろ
お前これ言った担当本人かよ
この漫画家志望はツッコミ役が不要とは一言も言ってないもんな
言ってることは「ギャグ漫画には色物ボケ役と一般人ツッコミ役が必須という硬直した思考からは新しいギャグ漫画が生まれないのではないか」であって
なんか勘違いしてる奴多いけどこの1別に「ツッコミは不要」って言ってるわけじゃないだろ
「ギャグ漫画はこうあるべき」って決め打ちで他の可能性潰してることに疑問呈してるだけだろ
本人は普通にツッコミありの漫画描いてるらしいし
それを「一般人」にしなければならないという所が論点だろ
ツッコミの重要性なんて誰もが分かりきってるのにドヤ顔で解説してるアホの多いこと
1を叩きたいって時点で思考停止してるからな
その方が楽だしマウントも取れて気持ちいいもんな
考えることやめたら終わりだよ人生
「ナイプリにも取ってつけたようなツッコミがいるけど」という話、取ってつけたようなツッコミでしかなくて本来のツッコミの為すべきことを為せてないからつまらないんだよなあの漫画は
斉木楠雄がなんで成立してるか(斉木本人が一般常識を持ち合わせてる)を賢しらに説明してる奴ら
担当編集の自論を助けてイッチ叩きしてるつもりなんだろうけど
担当編集が斉木楠雄を「例外」だとしてるんだぞ
そしてイッチこそが斉木楠雄は成立してると主張してる側だぞ
説明すればするほどイッチを擁護してる結果になってるの頭悪すぎるぞ
中身を見ないと何とも言えんわ…
具体的な中身の話じゃなくて普遍的なギャグ漫画の創作論だろ
「ギャグ漫画に◯◯は必須」と定量的に断定してる事は中身とか関係ないだろ
しかしまぁ売り手からすりゃフォーマットは重要
ボケとツッコミでギャグ漫画を売ってきたっつー実績もあるしな
成功したベテランが言うならともかくケツの青い若造が愚痴ることではないと思うよ
青1
ボケとツッコミじゃなくて「一般人ツッコミ」だぞ
今までボーボボ、磯部、斉木楠雄と別に一般人のツッコミが居ない漫画で売って来た実績もあるのに、担当が自論通すために例外だと言って切り捨てるのはおかしいだろ
1番実績を尊重してないの担当だろ
フォーマット無いのがギャグ漫画の良いところだと思うんだが…コメディ漫画と勘違いしてないか？
昔の成功体験が忘れられないんだろうな
その古いフォーマットでギャグ漫画を作らせて失敗し続けたのが20年代のジャンプ編集部だよ
いい加減チャレンジしてみたら？
実績と言いつつ、他の実績を例外としてたら話にならんやろ
実績で行きたいのか独自理論で行きたいのかどっちだよ
てかジャンプの歴史見ても
前例通り→打ち切り
例外→ヒット
というイメージだわ
ツッコミ役固定したマサルさんも、今までのセオリーから外した例外なわけで
マサルさんがツッコミは必要という前例を作ったからな
そして今はそのツッコミが当たり前になってるから、いかに次の例外を出すかだろ
>赤1
つってもこれ担当との会話だし、原稿のギャグセンス見た上での判断かも知れんからなんとも言えなくないかね
青7
本スレ読み返してみな、漫画描いてその叩き台に言われたんじゃなくて普遍的に言われたんだぞ
てか仮に作家のギャグセンスがダメなら、言いくるめるにしても「ギャグ漫画には〜」ってアドバイスは間違ってるわ
普通に「君の漫画には〜」って言うべきだろ
多分だけどこの編集は本当は「ギャグ漫画はこうしなければならない」って思ってるんじゃなくて
舌先三寸でイッチを人心掌握するためにそう言ってるだけだと思う
方法論っぽい理屈で言いくるめたいんだろう
ただ「例外」なんて言ったらその時点で論は崩れてるから、この担当は出来もしない説得をして支離滅裂になってる
イッチが面白くないなら素直に「お前は面白くない」と言えばいいけどそうしない理由もあるんだろうな
有望で逃したくないとか、どっちにしろ「ギャグ漫画はこうしなければならない」ってアドバイスは悪手
他社で活動してたらしいし引き抜かれたか移籍した説が濃厚だな
同じネタで両方書いてみたらいいんでね？
自分好みのやつと言われた通りのやつでさ
どのみち現状面白くないからあれこれ言われるんだろう
愚痴ってないでネタを捻り出せ頑張れよ
自分の実力不足を担当編集のせいにするっていう駄目な漫画家志望者あるあるやな。
「一般人のツッコミ役必須」ってのが気に食わないなら、「一般人のツッコミがいない面白いギャグ漫画」を描いて、編集を納得させればいいだけなのに。
それが現状出来てないから、担当編集に「普通はこうだよ」って言われてるんだよな。
それに対して「斉木楠雄は〜」とか自分の作品じゃない作品であーだこーだ言っても意味ないっての。
漫画家なんて「自分の作品と自分」を出版社に売り込むっていう「営業職」なのに、こんな些細なことで取引先の出版社に文句言ってるようじゃ、この先上手くいくわけねーだろ。
編集部はお前なんか求めてないってのを一度自覚した方がいいよ。相手にすらされてない。お前が勝手に営業に来てるから仕方なく対応してあげてるだけなんだよ。
担当編集の言うことが聞けないなら、SNSや個人で好き勝手やって読者と収入を得ればええやん。それが出来る実力がある奴なら、そっちで上手くいってるはずなんだよ。
でもそれが出来る実力がないから、「出版社」っていう知名度と看板を頼ったんやろ？それなのにその出版社に文句言うって意味わからんやろ。お前が「下」で、担当編集が「上」なんだよ。身の程わきまえろ。
担当を説得させたいなら、口で反論しても意味ないよ。「一般人のツッコミがいない面白いギャグ漫画」を描けば良いだけなんだよ。そうすれば担当編集も納得するっての。「描かせてもらえない」とかふざけた事言うなよ？散々口で反論したり反抗してるんだから、今更相手の言う事に従う必要ないやろ？
結局「作品で戦うのは面倒くさくて大変だから、口喧嘩で戦ってる」だけなんやろ？そういうの全部編集さんにはバレてるでw
「作品で戦える実力がないから、口喧嘩で討論してます」って自分も本心では分かってるんとちゃう？
担当編集が合わないってんなら、別の出版社や別の編集さんに持ち込み行けばええやん。でもこいう奴に限ってそういうことしないんだよ。なんでかって言うと、「別のとこじゃ相手にされない」ってのが本心では分かってるから。「今の担当さんを切るのが勿体無い」って思ってるんだよね。でもそれが実力がない証拠なんだよ。
実力がある奴なら色んな編集や出版社から引っ張りだこだから「切るのが勿体無い」とか思わないんだよね。むしろ編集の方が「切るのが勿体無い」って思って、ヘコヘコしてくる。
現状漫画家になれてないっていう現実が結果として出てるのに、なんで現実を見ようとしないんだろうな。全て自分の実力の無さが原因なのにw
ただこの漫画家志望を叩きたいだけだな
編集は作家を言いくるめて操るために「ギャグ漫画に◯◯は必須」と言ったんだろうが
「例外」なんて言ったらその時点で論は崩れてる。この担当は出来もしない説得をして支離滅裂になってるだけ
この漫画家志望が面白くないなら素直に「お前は面白くない」と言えばいいけどそうしない理由はなんでか考えてみろよ
有望で逃したくないとか、どっちにしろ「ギャグ漫画に◯◯は必須」ってアドバイスは悪手
まさに「切るの勿体無い」と思ってヘコヘコしてたのは編集の方だったね
“この漫画家志望に実力無い”という結論ありきで色々理屈こねて矛盾しまくってるの、お前が1番情けないな
こいつの勝手な妄想
・漫画家志望は「出版社」っていう知名度と看板を頼ってる
・作品描かずに口喧嘩だけで討論してる
・別の出版社には行ってない
本スレ読んだら全部真逆だからこいつが叩く理由ないはずなのに全部妄想してここまで長文書けるの凄いわ
お前病気だよ
ネットでマウント取るのが底辺の自尊心の保ち方なのは分かるけど
妄想だけでここまで長文駄文書き殴れるのは異常者だわ
叩けそうな奴が居たらここぞとばかりに叩く奴な
でもミイラ取りがミイラになってたら世話ないわ
精神科行ってこい
わざとらしいツッコミとかいらなくね?
だから一般漫画のギャグシーンにも負けるんだよここ数年のジャンプで一番笑ったのがチェンソーマンがそれやってたか?