引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1562465662/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
一理ある
重版って作家にとっては超嬉しい。ただ『発売即重版!』みたいな宣伝が有効になっちゃうと、販売部はますます部数を絞ろうとするわけで。(少なめに刷って重版かけることのプライオリティが生まれちゃう)なかなか悩ましい。ホントは、最初っからいっぱい刷ってくれる方が作家にはありがたいから。
— 稲垣理一郎(リーチロー) (@reach_ina) 2019年7月7日
作家にしたら「見たかー!」ってことなわけで、作家が喜ぶのは分かる。僕も重版はひたすら嬉しい。でも出版社サイドが「発売即重版!」宣伝してるの見ると、いや君ら、作品の人気を舐めてて読み違えたって話だけどねそれ…ドヤ顔できる話ではないですが…ってちょっとだけ微妙な気持ちになる笑
— 稲垣理一郎(リーチロー) (@reach_ina) 2019年7月7日
本当にありがたいのは、続々重版!してくれる出版社ではなく、最初からがぼっと刷ってくれる出版社。
— 稲垣理一郎(リーチロー) (@reach_ina) 2019年7月7日
「心を入れ替えたり時々捨て猫を助ける不良がすぐもてはやされるが、本当にえらいのは最初から真面目な奴」という話にちょっとだけ近い!
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ようするにただの品薄商法やろ?
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バター品切れなんです商法や
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自分の買った本が初版じゃないとちょっと損した気分
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重版かけられるのも
初版で大量にするのも漫画家にとっては一緒ちゃうの?
初版で大量にするのも漫画家にとっては一緒ちゃうの?
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>>4
初版で大量に刷ってくれれば売れなくて刷った分は金貰えるやん
売れ残った負債は出版社に押し付けられる
初版で大量に刷ってくれれば売れなくて刷った分は金貰えるやん
売れ残った負債は出版社に押し付けられる
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>7
我さえ良ければの精神やんけ
最初様子見て需要あったら重版の方がエコや
我さえ良ければの精神やんけ
最初様子見て需要あったら重版の方がエコや
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>10
せやで
だから近年の出版不況な状況だと出版社がリスク回避するのは正解
作家が現実見えてないだけ
せやで
だから近年の出版不況な状況だと出版社がリスク回避するのは正解
作家が現実見えてないだけ
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>32
漫画家「ある程度時間経ってからの重版なら分かるけど、即重版って読み違えすぎやろwwww」って話やろ?これ
漫画家「ある程度時間経ってからの重版なら分かるけど、即重版って読み違えすぎやろwwww」って話やろ?これ
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
初版でいっぱい刷って残ったら嫌やん
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10万刷って1万5千しか売れなかったファイヤパンチみたいな例があるからな
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
最初の大量出荷のが置ける店舗が増えて目につくから漫画家はありがたいやろな
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本屋に置いてあるだけで宣伝になる時代じゃないからなぁ
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
本を作ってる方からするとほんと迷惑なんやでこれ
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そういう宣伝方法やもんなあ
出版だけやなくて品不足商法ってどこもやっとる
釣られる消費者がおる限りなくならんやろ
出版だけやなくて品不足商法ってどこもやっとる
釣られる消費者がおる限りなくならんやろ
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まあ出版社サイドの理由もあるわけで
全部作家視点でやれなんて無理
全部作家視点でやれなんて無理
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
最近の漫画て発売即データで販売しとるんちゃうん?
品薄商法通用する媒体か?
品薄商法通用する媒体か?
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
即重版てことは買えなかった層がかなりおるわけやし出版社的にも普通に勿体無いわな
そっからもうええわって買わなくなる奴もおるわけやし
そっからもうええわって買わなくなる奴もおるわけやし
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画なんて返本率5~6割が当たり前やからな
初版やって印刷所の枠が決まってるんやから
勝手に増やすことなんてできんからな
初版やって印刷所の枠が決まってるんやから
勝手に増やすことなんてできんからな
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
本に関して品薄商法はねえわ
書店に置かれないってのはかなり損やし
単になるべく在庫残したくないだけ
書店に置かれないってのはかなり損やし
単になるべく在庫残したくないだけ
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
「売り切れてすいません。すぐ重版します」って態度して欲しいってことでしょ
お前ドヤ顔できる立場じゃないやんって
お前ドヤ顔できる立場じゃないやんって
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワンピースみたいに当たり前に何度も重版かけてるような本なら
初めからもっといっぱい刷っとけばいいのにとは思う
初めからもっといっぱい刷っとけばいいのにとは思う
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
作家が現実見えてないんじゃなくて
作家も分かってるけど「即重版」を連発するのは単純に読み違えしまくりアピールにしかならんから止めとけって事やろ
なんでどちらかを無能にしたがるんや
作家も分かってるけど「即重版」を連発するのは単純に読み違えしまくりアピールにしかならんから止めとけって事やろ
なんでどちらかを無能にしたがるんや
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
面白い本でも今売れるかどうかは分からないし
妥当やろ
出版社は商売なんやぞ
妥当やろ
出版社は商売なんやぞ











コメント
ワイがガキのころからある老舗の本屋か最近潰れたわ
かなC
立ち読みするお前のワキガのせいかと早とちりしちゃった
ごめん
自分が見聞きした限りではそういった老舗の本屋が早売りを結構やってくれてんだよな~
単なる商法だろうけど、たしかに見方を変えれば読み違いアピールになるから何度もやらんほうがいいかもね。一度や二度なら「思ったより人気が出た」で済むだろうけど。場合によっちゃ商法であることを見抜かれて批判されることあるし。
しかしリーチローがこんなお気持ち表明ポストみたいなことするのは珍しいな。仕事のことや家族のことばかり呟いてるイメージだったのに
どれだけ売れるかなんてわからんのだから初期は絞るのが普通だろ
そのあと売れ行き見てその後の刷る量考えるわけで
商法ってより当たり前の話なんだ、売れっ子漫画家ですら新作となると売れるかどうか不明だし
ネットで大人気であっても実は声がデカいだけでそこまでいなかったとか買わないとかザラにあるんで
そういうのはわかった上で「作家としては初版でたくさん刷ってくれたほうが嬉しい」って言ってるだけだろ。
どれだけ売れるかわからんけどそれを見極めて必要十分な数を用意するのが出版社の仕事なのに、「発売即重版」を宣伝文句みたいに使われていつも少なめに刷られるのが常態化したら作家側としてはきついよねっていう当たり前の話をしただけ。
前巻の売り上げから予想できるでしょ
>常態化したら作家側としてはきついよねっていう当たり前の話をしただけ。
でもそのあとの例え見る限り、「読み間違えた編集が悪い」って愚痴じゃん
そんな簡単に予測なんてできんよ
人気作家だって2作めを大外しすることあるんだから
「発売即重版!」という手口は、マガジン系の漫画で多用されてる。
こういった宣伝をすることによって、「雑誌での反応はそんなだけど、実際には大人気なんだ」と騙される読者がいればめっけもんだからな。
多くの人というのは、その一冊だけで買うのをやめられないものだし(いわゆるサンクコストの類)。
それに、初版一万部で、重版で千部というしょぼい追加でも、この宣伝は成り立つ。
更に言えば、近年は「電子版を含む」という文言を免罪符にして、累計発行部数の水増しが横行している。
具体的には、単話版(単話売り)の分も単行本の売り上げでの「1部」に加算している。下手すれば無料分さえも。
だから、「累計100万部(電子含む)」となっていた場合、大げさに言えば、90万部が単話版(無料分含む)となっていることもあるわけさ。
『あなたがしてくれなくても』や『片田舎のおっさん剣聖になる』が、正にこの手法で発行部数を虚飾している。
こういったペテンというのは、他の同レベルの売り上げの作品と比較すれば容易に見抜ける。紙版が書店に相当数置いてない、などといった不自然さがあるからな。
自分の目(感性)で判断せずに、数字や、誰が流布したかも知らない評価を鵜呑みにしているだけのやつが大勢いる限り、この手のあくどい商法はなくならない。
消費者側の愚昧さが、100ワニの時から変わってないことがよく分かる。
ながい
他誌の漫画ばかり叩いてるな
憶測でいってるがジャンプラのある漫画は無料分を累計発行部数に含めてること確定してる
なんせ作者が普通に漏らしたからな
悪質なことしてると確定してるの集英社だけだぞ
出版社「何で俺らがそんなリスク背負わないといけんのや」
でもワンピ売れ残るのに300万部刷るじゃん?
ほんとそれ
売れ残っても売れ残っても同じように刷り続けてるなら利益が出てるってことじゃない?
結局ワンピみたいな超大型だけだよ、そういう売れ残りが許されるほどの儲けを叩き出せるのは
だって発行部数での戦いじゃんワンピは
印税もらえるてことほ売れ残りは作者買取だぞ?
当たり前の話だろ
パチンコで勝った時だけ使った金払うとかしたらみんな億万長者だ
売れ残りが作者買い取り? 集英社ってそんなアコギなことやってんの?
まともな出版社ならそんなことしないぞ?
同人誌じゃないんだから
なんのための出版権貸与だと思ってんだ?
鬼滅の記録を潰しておいて鬼滅の映画で食い繋いでそうなのがなぁ
どう考えても単行本500万は固い、刷れば刷るだけ売れる状況で
何故か395万という中途半端な冊数で
発売前重版という謎の売り方したのは何でなんですかねぇ
前巻まで、全て400万部を軽く超えているのに、400万部を超えないって判断したのって本当に不思議だよね
これはほんとになんで?ってなったわ
同時に重版かけるなら最初からすればいいのに
意味わからん
印刷にもロットがあるからだろ
発売日までに500万部刷るには別漫画の単行本を止めないといけないから
第一刷は395万部にして105万部は二刷に回すとかしたんとちゃうか
最後に見つからなかったなんてコンプティーク版のハチクロぐらいだし大体的確に刷ってる定期
ワンピースみたいに当たり前に何度も重版かけてるような本なら
初めからもっといっぱい刷っとけばいいのにとは思う
これは他の出版物や他社との折り合いもあるから
昔は知らんが売上から乖離する300万は最早重版を考慮せず発行してるのだろうか
誰がその在庫を抱えるんやって話やな
出版社にしたって書店にしたって抱えられるスペース的金銭的限界がある
一気に大量に刷ろうとすると印刷工場のラインを延々と占有し続けることにもなるしな
これから売れるかもって分まで刷ってられんよ
また出版数ってのはアニメ化とかのご祝儀や宣伝的なもの以外
だいたい書店側からの注文数+αなので
実際に売る書店側の読み違え、しくじりでもある
ワンピって昔ならともかく今は重版されてるのか?
ワンピ最新刊の初週売り上げ55万とかだったような
最近は重版されてないんじゃないか
〇〇先生絶賛!ってのが7月から無くなったけどやっぱあれ帯書いた先生のネガキャンになったりもするから無くなったのか
作家って出版社や編集部に対するリスペクトが全然ねえよな
絶対いろいろ苦労かけてるのに
何様のつもりだよ
まさか面白い漫画書くだけで売れるとでも思ってんのかこいつ
お前の方こそ、ヒットメーカーに対して何様のつもりだよ
編「ここまで強いとは思ってなかった…」
作「えぇ…」
客「期待薄い作者なんだな…」
まぁこうマイナス基準に受け取られるかもしれないのはあるからな
プラス基準に受け取れば
編「刷っても刷っても足りない!すごい!」作作「やったーバカ売れだぁ!」
客「この作者スゲー!」
なんだけど
リスクマネージメントとしては出版社側が正しいよねコレ
> 本に関して品薄商法はねえわ
マガジンの鵺と言われてるのとかそれっぽいけど
まあこのスレ自体前も見たからそれが始まる前だろうが
今はどうだか知らんが、昔のゲームの本数管理みたいな話だな
ソフトメーカーが10万本って頼んでるのに、ソニーや任天堂が5万本しか焼いてくれずに品切れで販売機会の損失になるっていう
ソニーはともかく、任天堂はやらんよ
だって、全額前払いだから過剰生産して損するのはメーカーだけで任天堂は損しないもん
ソニーはサードメーカーを引き抜くために『うちは後払いでなおかつ実際に売れた分だけで良いですよ』とやったから、過剰生産を嫌って注文より少ない本数しか作らないという事態が発生した
初版を少なくすりゃ簡単に重版ってことにできるし、しょぼい売り文句だよねw
そもそも慌てて重版するなんて「最初の予測がちゃんとできていなかった=出版社に見る目がない」っていうことになるのに
何がヒットするかなんて神や未来人でもなければ事前に分からないですし
いつまでも時代遅れ中身なんかに印刷してるからこうなる
全部デジタルでやれよ
実際に作品が売れる数なんて誰にも分からんしなぁ
多めに刷って売れ残り抱えるとか商売としては失敗だし
おっとサム8の悪口はそこまでだ
「そんなに売れると思ってなかった」ってことやろ?
文句も言いたくなるが、実力と実績がないと駄目なんだろうな
とはいえ、供給過剰だし紙の本売れないし、作家の努力じゃどうにもならない気もする
販売前の予約数で初版が決まるって話じゃなかったか?
連載でも新連載の次の週とかで人気沸騰とか話題騒然とかそんなわけねえだろって煽りあるしな
売れ残るリスクあるから出版社が正しいな
機会損失もしらなさそう
買おうと思った漫画が売り切れだからもうええわってなる奴<<<<<<<買う気はなかっtけど売り切れるほどなら見かけたら買ってみようと思う奴
だろ
言うほど機会損失でもねーんだよな
何刷りかなんかこだわるやつはそういねーし
なんなら初版絞って不足が出たら「重版出来!」って帯付けて出したほうが「お、この漫画そんなに売れてんのか読んでみよかな」って興味持つ人も出るわけで
初版絞る→リスクマネジメント
重版出来帯付けて売る→嘘のないコマーシャル
機会損失どころか機会獲得なんよねぇ
稲垣もこんなことわかってるくせに
ファイアパンチやサム8がタワー作ったからな
売れてるのに重版できない、人気があるのに打ち切りっていう
市中在庫という紙最大の闇があって最初に刷ったほうが作家はいい
全国で何千店舗に歯抜けの巻数が何万冊もあると全国では在庫ありだから重版しない
重版できないから人気がないってことで打ち切り 面白いのになんで終わった?って
本があるだろ?結構あるんよ
ジャンプに限って言えば1回もないな
他の雑誌でもそこまでなんで終わるんだと感じた事はないかな
例えば?
言うてそういうのって結局実際は売れてるか否かで言えば一応売れてる方と言っていいけど、かと言って旧来の基準で言うと重版を決めるラインにはぎりぎり届いてないし届きそうにないってパターンが大半だと思うで
漫画じゃないけどラノベでそういうような事情をモロ言ってる事例が確かあった
漫画で品薄商法は成り立たんやろ
数量限定でもないと手に入らないとかありえないし
大体みんな雑誌で読んでるし
出版の読み違えっぷりには驚く
紙のアナログ本に限って言えば日本の書店流通システムは返本制度があるから、出版社は注文を受けて増刷しても売れないと返本されて、儲かるどころか赤字になるリスクがあるんだよ
それを避けるために売れない地域から返本された本を、売れる地域に送るシステムによって出版社はムダな増刷をしなくて済むシステムになっている
なので初期部数は低めにするのが出版社のセオリー
それと大手出版社のマンガの単行本は、書店流通システム上は雑誌扱いされていので書籍用でなく雑誌用コード番号が設定されているハズ
雑誌は流通費用が安い代わりに、定期的に新刊を出すシステムになっている。だからコックス用の雑誌コードを複数取得し、10月は「○○○の4巻」と「△△△の15巻」と「□□□の1巻」にして、11月は同じ雑誌コードで「○○○の5巻」と「✕✕✕の24巻」と「▼▼▼の1巻」で行こうなんて決められる。なので早い段階からいつ、何の単行本が出るかが決められている。その時点で人気の実態を読むのは難しかったりする。話題のタイミングや売れ行きの地域差とかもあるからね。なんでこのマンガ単行本の初期発行部数が少ないんだとか、なんでこんな誰も買いそうもないようなマンガの単行本を出すんだ、とかの疑問はそういうこと
いや別に
「即重版ダサw」
とかならんだろ…😅
副音声「印税たくさん欲しいから最初っから沢山刷れやボケェ金寄越せぇ!売れ残り?知るか俺の預金通帳にたくさんお金が入ってきた後のことなんか知るか」だからな稲垣が言ってるのって
発売後すぐで探してた本を見つけて帯に重版出来とか書いてあるともう買わない
漫画家もやっぱりそう思ってたんやな
微妙な作品は即重版を売り文句に使うために絞ってるのが透けてんだよなぁ
ガッキーあんたは十分成功した原作者なんだから
いらんこというな
昔ほど紙の本は売れない時代だし電子書籍も強いし
贅沢だよ言ってることが。沢山刷れなんて
売れればもっと刷るんだからその時印税入るでしょ
売れるかどうかわからない時に売れることを見通してたくさん刷る!なんて予知能力じゃないんだから
消滅はしないかもれんがこれからもっと紙はなくなっていくしな
ゲーム業界だとついにパッケージとダウンロード販売の総数が逆転して
物やってるやつはもはやマイナー消費者ということになった
コミックもそのうちそうなる
少なくとも日本で返品制度ありきな商品と返品できない商品とで言ってる時点でアホ晒してるだけやぞ
空知も文句言ってたなこれ
「銀魂一巻、刷らなすぎだろ初版買い逃しちゃったじゃねーか!」っつーペンネームのお便り出してさ
……銀魂一巻そんな刷らねーわなぁ
初版にこだわるんならとっとと買えってんだファンも
1巻のころなんか打ち切り候補とすら言われてたからな
そら1巻そんな刷る理由がないわ
なんか読者からの投稿ハガキのペンネームで出版社に文句言うのってダサくねぇ?
「僕が言ってるんじゃないんですよ。たまたま採用しようと思ったハガキのペンネームがこうだったんですよ、僕は思ってませんよこんなこと」感がすげぇした
作者には送られてるんじゃね。初版か知らんが
その理屈言うなら
返本分のコスト自前で請け負えばいいんじゃないかなぁ
それだったらいくらでも刷ってくれるよ
サム八ん時は発売即返本!
て書いたんかな
集英社、ジャンプは打ち切り漫画でも即重版言うからな
まあジャンプは本誌である程度人気なことがわかってる作品ですら、初新連載の一巻とかは基本本屋に1~2冊置く程度しか出さなくてそれで売り切れたら本物と認めてやるかのように重版かけて2巻以降の初版部数自体を増やすような感じなのは大昔から変わってないっぽいしな
だからこそ寒8の一巻とかが余計にそういう販売攻勢ありき宣伝工作ありきだったからこそ何やなってのを逆説的に証明してる
品薄商法の逆パターンがSNSでたまにあるやん、発注数一桁間違えたんで皆さん買ってください!って注目集める奴
刷りすぎましたんで皆さん買ってください!はどうか?無理か
発売即重版ってマガジンとかでよく見かけるな
売れてるから欲しい人は急いで!って感じだけど本当かって警戒してしまう
岸本に一秒でも早く首を◯って欲しそうな
ヤバ目の奴を許しておいてよくまともに
議論出来るよなお前さん達は?
そもそも重版やら描きおろしとか言われても子供には意味分からんしどうでもいいだろ