引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1753028990/
177: 2025/07/28(月) 00:29:32.65 ID:ijOxzcB+M
剣角おじさん普通に生きてて草
出典：川口勇貴『灯火のオテル』（集英社）
182: 2025/07/28(月) 01:23:07.56 ID:iC3L+stN0
>>177
ヴァルハラで待ってなくて吹いた
ヴァルハラで待ってなくて吹いた
204: 2025/07/28(月) 08:32:10.31 ID:8yv0Lm7ea
前回必殺技でぶった斬られてヴァルハラで待つって最期の台詞言っといて今回なんかまだ生きててお喋りしてるの面白！！
201: 2025/07/28(月) 07:55:15.30 ID:crv/bOad0
今週読んでから先週の最後読むととてもおもしろいわ
「最大の敬意を持ってどうのこうの」ザン！「戦士 オテル ヴァルハラで待つ 見事ー」ズシャア！ から今週こんなにペラペラ話あってなんなら死ぬな！みたいな流れになるとは思わないじゃん？
風呂よりもズラされてる感じするわ
「最大の敬意を持ってどうのこうの」ザン！「戦士 オテル ヴァルハラで待つ 見事ー」ズシャア！ から今週こんなにペラペラ話あってなんなら死ぬな！みたいな流れになるとは思わないじゃん？
風呂よりもズラされてる感じするわ
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180: 2025/07/28(月) 01:02:01.30 ID:3K5OQsK00
おそらく呪術師のトップなんだろうが
ゾンビ兵どころか再生能力持ちの合成生物作れるのは氷属性とは離れてきたな
あとシクステンがかっこいい！
ゾンビ兵どころか再生能力持ちの合成生物作れるのは氷属性とは離れてきたな
あとシクステンがかっこいい！
出典：川口勇貴『灯火のオテル』（集英社）
216: 2025/07/28(月) 14:56:14.09 ID:eb2Sudt30
火の精霊持ちのガキが現れたって情報がちゃんと伝達されてる氷の国は森の国よりは組織として機能しているな
218: 2025/07/28(月) 15:08:31.81 ID:dpij3bGSM
>>216
機密情報をしゃべったら死ぬ魔法でコンプライアンス強制してるしね
問題は剣客さんにつづいて魂角さんまで管理職クラスがペラペラ喋りまくってること
機密情報をしゃべったら死ぬ魔法でコンプライアンス強制してるしね
問題は剣客さんにつづいて魂角さんまで管理職クラスがペラペラ喋りまくってること
212: 2025/07/28(月) 12:33:13.67 ID:elD+akx+0
利用価値があるから殺さないつもりだったみたいだけど
あと何十分かで鉄さん死んでたんだよね
あと何十分かで鉄さん死んでたんだよね
215: 2025/07/28(月) 13:29:14.90 ID:dpij3bGSM
>>212
剣客さん「こいつには利用価値がある…」
〜一時間もしない後〜
剣客さん「死んじゃった！」
魂角さん「◯しにきたら死んでる！」
これじゃオテルがこなかったほうがみんなただのバカじゃないですか…
剣客さん「こいつには利用価値がある…」
〜一時間もしない後〜
剣客さん「死んじゃった！」
魂角さん「◯しにきたら死んでる！」
これじゃオテルがこなかったほうがみんなただのバカじゃないですか…
214: 2025/07/28(月) 13:10:49.93 ID:YL17Quyt0
2人目の幹部もう退場なのは笑う
打ち切りが決まって巻いてるのか
打ち切りが決まって巻いてるのか
181: 2025/07/28(月) 01:21:02.95 ID:dw2Yf3hV0
姉弟子微リョナはありがたいが話がもうわけわからん
次の幹部がもう襲来とか世界中の精霊が目覚めようとしてるとか打ち切りだから巻いてる感が半端ないな
次の幹部がもう襲来とか世界中の精霊が目覚めようとしてるとか打ち切りだから巻いてる感が半端ないな
178: 2025/07/28(月) 00:50:44.59 ID:2nZ0QZGL0
1P目の作画で打ち切り宣告されたと推測した
残念だが長くないと思う
残念だが長くないと思う
189: 2025/07/28(月) 01:56:11.96 ID:eb2Sudt30
あなたに戦士と認められて嬉しかったってシンドラの指を凍らせて切り落とそうと脅すのを見て怒ってたのは何だったの？
あいつのどこに騎士道精神があるんだよ
あいつのどこに騎士道精神があるんだよ
191: 2025/07/28(月) 02:12:38.69 ID:3K5OQsK00
殺し合いを是としてるし不意討ちとかも戦いに必要ならやる連中だから
怒りはするけどソレが有効って理屈もわかるんじゃね？
怒りはするけどソレが有効って理屈もわかるんじゃね？
193: 2025/07/28(月) 02:46:24.15 ID:pr4PXW9q0
>>191
だったら人質取られて怒るな&敬意を持つな
そして認められて嬉しかったなどと言うなという3重の失敗なんだよ
だったら人質取られて怒るな&敬意を持つな
そして認められて嬉しかったなどと言うなという3重の失敗なんだよ
196: 2025/07/28(月) 06:33:34.34 ID:ox4yuY4+0
「卑怯な敵に怒りでパワーアップ」と
「敵の精神性に敬意を払う」は食い合わせ最悪だよ
なぜ同一の敵に両方やってしまうのか
「敵の精神性に敬意を払う」は食い合わせ最悪だよ
なぜ同一の敵に両方やってしまうのか
199: 2025/07/28(月) 07:07:42.00 ID:BxvPJWJb0
人質とられてキレて救出するシーンも描きたいし
ヴァルハラがどうだのって決め台詞で敵倒すシーンも描きたいし
敵味方たがいに認めあうシーンも描きたいから敵殺す訳にもいかないし
全てがちぐはぐ
ヴァルハラがどうだのって決め台詞で敵倒すシーンも描きたいし
敵味方たがいに認めあうシーンも描きたいから敵殺す訳にもいかないし
全てがちぐはぐ
205: 2025/07/28(月) 08:56:53.40 ID:eb2Sudt30
>>199
ずっとそんな感じで描きたいシーンと設定を優先して描いてるよな
だから矛盾点が出てくる
ここ4話くらいは別の作家とリレー方式で描いてるのかと思ったわ
ずっとそんな感じで描きたいシーンと設定を優先して描いてるよな
だから矛盾点が出てくる
ここ4話くらいは別の作家とリレー方式で描いてるのかと思ったわ
206: 2025/07/28(月) 09:10:52.14 ID:NnfFrere0
ここまで支離滅裂な漫画もあんま見ないな
一周回って面白いから打ち切られるの残念
一周回って面白いから打ち切られるの残念
208: 2025/07/28(月) 09:57:03.53 ID:UoYUKg+X0
敵陣営の最強幹部っぽいのがもう4人しか残ってないんだが
これ打ち切り決定？打ち切りじゃなかったら姉弟子とかにも精霊ついたりしたんだろうなあ
少し惜しくはあるが残念だよ
これ打ち切り決定？打ち切りじゃなかったら姉弟子とかにも精霊ついたりしたんだろうなあ
少し惜しくはあるが残念だよ
209: 2025/07/28(月) 11:47:00.43 ID:KjXgd/GT0
シクステンの合流が予想より早いから打ち切り宣告された可能性大だよなぁ。
連載続くなら来週コーレリオが逃げる展開だろうけど、今週のラストで一撃言っちゃってるし。
最後までアンケ入れ続けるけど頑張れ
連載続くなら来週コーレリオが逃げる展開だろうけど、今週のラストで一撃言っちゃってるし。
最後までアンケ入れ続けるけど頑張れ
219: 2025/07/28(月) 15:40:04.25 ID:ua1oOl7w0
敵の武人さん死んでないなら仲間にでもすんの？
220: 2025/07/28(月) 16:32:51.96 ID:t+FUkEQM0
>>219
立てずに介錯待ちだから手の施しようのない致命傷は受けてるんじゃね？
立てずに介錯待ちだから手の施しようのない致命傷は受けてるんじゃね？
223: 2025/07/28(月) 18:20:04.82 ID:otKMfsZS0
いろんな属性を体に宿らせて、組み合わせて戦うとか面白そうだけど、もう時間がなさそうだ
226: 2025/07/28(月) 19:58:07.04 ID:pr4PXW9q0
>>223
魔々勇々じゃん……
ていうか似てるなままゆうとオテル
似たタイプの漫画家なんだろうな
魔々勇々じゃん……
ていうか似てるなままゆうとオテル
似たタイプの漫画家なんだろうな
229: 2025/07/28(月) 20:25:32.16 ID:7+seMtAM0
よくわからんモンスターのデザインは思ったよりよかった 奇形だから何してんのかわからんシーンも多々あるが
師匠は来てももう色々と間に合わんよ 師匠好きな読者もいないだろうしな
師匠は来てももう色々と間に合わんよ 師匠好きな読者もいないだろうしな
231: 2025/07/28(月) 20:41:53.01 ID:86jaTD0R0
師匠そんな強いなら今まで何してたの？としか思えない
出典：川口勇貴『灯火のオテル』（集英社）
230: 2025/07/28(月) 20:29:37.38 ID:w0aII/ju0
スルルド圧倒的に強くて助けに来た師匠が煉獄さんする熱い展開くるんだろうなって思ってた頃に戻りたい
248: 2025/07/28(月) 23:37:57.91 ID:6JC/cQsd0
火と鉄の精霊を手に入れて英気を使い剣角を倒したオテル
そのオテルを倒すモックルを操るコーレリオ
コーレリオを瞬殺するシクステン
最初からシクステンだけで氷の国を倒せていたんじゃないの？
そのオテルを倒すモックルを操るコーレリオ
コーレリオを瞬殺するシクステン
最初からシクステンだけで氷の国を倒せていたんじゃないの？
249: 2025/07/29(火) 00:21:44.33 ID:nKqFct380
多分火の精霊じゃないと溶かせない氷はどうにもならんのだろう
まあそうだとすると尚更置いてった意味が不明になるんだが
まあそうだとすると尚更置いてった意味が不明になるんだが
255: 2025/07/29(火) 10:18:56.11 ID:iQ3Cho5o0
師匠さんが強すぎて数で圧倒できる感じがまったくできないんだよなあ
戦争なら一人が頑張っても全体の情勢には関係ないって話にもできるけど
この漫画は個の力が強すぎて戦争という舞台に完全にあってない
戦争なら一人が頑張っても全体の情勢には関係ないって話にもできるけど
この漫画は個の力が強すぎて戦争という舞台に完全にあってない
188: 2025/07/28(月) 01:54:51.54 ID:KjXgd/GT0
連載が続くならシクステンは煉獄さんみたいに死ぬんだろうな
コメント
助けられつつも ？ ？ ？ ってなってる姉弟子メスガキが
催眠くらってなんもわかんない状態みたいでえっちだった
俺から言うことはそれだけだ
気分は閻魔蟋蟀（東仙感）
師匠何やってんだよいわれてたけど一応10日足止めの所3日でこれてるから…
そもそも氷の国に対抗しうる手段のオテルをろくに保護もせずふらふら遊ばせとくんじゃないよっていうのはそう…
何年か前から侵略されてるのに山にこもってなにやってたんだよって話じゃないの？
初登場時は国の英雄が有事に山奥で隠居生活してるようにしか見えなかったからな
英雄だから王からたまに召喚されて戦場の鎮圧したり戦ってるいうてたから
一応戦ってはいたんやないのか
こんだけ強いならソロで六角潰しに行けるんじゃねと思っちゃうわ
悪く言うと陽動につられて3日も無駄にしたってコト
そもそもその陽動も他の精霊を滅するためにしたって話で
敵側は他の精霊の場所と滅し方を知ってることなわけで
精霊を保護したりすることもできない・やらない以上
完全に劣勢のはずなんですけどねぇ・・・ なんなんこの漫画
イラストレーター気質の漫画家が描きたいシーン優先で話に整合性なくなるのあるある
でんじゃらすじーさんの作者が言ってたけど「カッコイイシーンを思いつくことはできる。でもそのシーンとシーンをつなぎ合わせるのは大変」なんだよね
今回は多分勝負の後に新たな強キャラが「あーあ、あいつやられてんじゃん」みたいなノリで出てくるシーンが描きたかったんだな
ノイトラみたいな
アマチュアの作品読むとそれよくわかる
このシーン描きたかったんだろうなってのは透けて見えるんだけど
そこまで行く過程が無理やりなんだよな
「このキャラなんて急に泣き出したんだ？」みたいな
だから結局描きたい、発信したい筋立て自体がないor低レベルだからこうなるんやって典型例よね
アマチュアの作品なんてそのレベルにも達してないぞ
部分ごとにやりたいシーン優先してる支離滅裂なオテルは袋叩きになってるけど
アマチュアのレベルは部分ごとすら理解できない
同人のほうが上手いこと結構あるような…
同人でふつうに視界に入るレベルのは上澄みオブ上澄みだから…まあジャンプもそうなんだけど
マンガを描いてる本数でいうと、連載目指していろいろ考えないといけない作家より、これ好き！描きたい！描く！で描いてる同人作家のが多かったりするし
同人は自分の意志で落とせるからな
当たり前だけど同人って自費出版だから売れなきゃ赤字と在庫を自分で背負うんだよ
だから趣味じゃなくて稼ぐつもりの人はマーケティングちゃんとしてるし一般紙よりよっぽどクオリティ上げてくることも少なくないやで
ドシャアッ！っとかやっといて死んでないの斬新すぎるだろ
ヴァルハラで待つって言って決着したのに普通に生きてるし、人質戦術にブチギレて覚醒したのにお互い戦士として認め合ったりストーリー狂ってるだろ
ギャグ漫画で死んだはずのやつが何度もしゃべりだすアレみたいだった
全体的にギャグ漫画日和の匂いがするわ剣角さん
コールレオ？魔々勇々おもいだしちゃった 師匠の最後のセリフはパコさんっぽい
決意連発の次は敬意連発か……
鉄の精霊殺さないで利用するつもりだけど実はあとちょいで死んでたとか説明されると面白すぎる
剣角さんは封印するつもりがパワーが強すぎたんやな
これで威厳が保たれたな（）
何もしてないのに壊れたって言ってるおっさんじゃないか
ゾンビ兵作れるのは分かってるんだから先週ラストで倒した武人さんを今週早速ゾンビにして使う敵登場で良かったんじゃ…
口開けば戦士戦士うっせえわ。ただの演劇だよもう。
19話あたりで終了かな
そろそろヴァルハラ行きだな
斧のやつといい北欧神話呪われてんじゃね
オテルは最速打ち切りのアイヘルより劣化してるの笑えない
アイヘルは王の悲しい過去が結構出来よかったけど
オテルはそれすらもなさそう
アイヘルは背景や世界観がよかったけど、オテルはろくに調べてなさそう
北欧神話というか神話系全般が扱いにくいジャンルだからな
ほんのりモチーフにして全く関係ない話とかにしないと元の神話知らない人にはチンプンカンプンだし神話拗らせファンは「ここが違う！」とか言い出して、じゃあキッチリ説明入れたるわいってやると長すぎ面白くないって言われるんだよ
相当上手く扱わないと受けないよ
ヴァルハラに行けるのは勇敢な戦士だけだからジャンプ打ち切り程度の雑魚は要らないです
煉獄さんは勇敢だったからヴァルハラ行ってるよ
勝手に改宗さすな
煉獄さん別に仏教徒だと明言された訳じゃないし…
煉獄ってキリスト教用語だし…
師匠、強ければ呑気に隠居してんなよだし弱ければ何しに出てきたんだよだしで詰んでる
他の漫画で格好よかったり評判よかったりな展開の焼き直ししかしてない気がするこの漫画
10話以上続いてるのに作者の自我や美学やオリジナリティが見えないのは逆にすごい、皮肉だが
呪術で言ったら五条が来たみたいな展開だしこれは盛り上がること間違いなし！！
漏瑚と最初に会って見学のために虎杖連れてきたところを
あの時点のレベルじゃ絶対勝てないのに授業だと言って戦わせて
死にそうになったところでやれやれ僕が祓うか
ってやってるようなもんなんだよなぁ
なーんで敵のほんまるに単騎で行かせて
案の定やられてるところにお前を許さないしてるんですかね
一応修行の一環ってことにすれば言い訳立つかと思ったけど
激戦区に連れてけないってエトピリコが言ってるしな・・・
月輪のシクステンってなんやねん
月光のルナくらいシンプルでええよズラすな
月忍のガチシノブです
月輪(がちりん)なんてジュビロ漫画以外ではじめて見たわ
調べたら仏教用語なのね
ルナアーラはがちりんポケモンじゃなかったか？
とはいえ月らしさは全然無いよな師匠
フワフワ大柄筋肉キャラに月ってピンとこない
ワードに統一感が全然ないんだよな
北欧神話の月を調べたけど月の神のことは書かれてたが
特にそれっぽいのはなかったかな
ラグナロクで捕まる存在ですよって書いてるから
敵に捕まる話でも考えてたんじゃない？
ガチグマとリングマも月輪（がちりん）からきてるしポケモン好きならすぐ出てくるね
ルナアーラのほうは逆に知らなかったけど
絶対ポケモンで知ったやつやろこの作者
しかも英訳版だと、sixten（6と10）という変な名前になってる
オテルのパロAVが出たら絶倫のシックスナインになるじゃねーか
sixtenはスウェーデン系の普通の名前やで
勝利と石を組み合わせた名前らしいな
つまり神社とかにある勝石の事を今度からシクステンと呼べばいいんだな？
4、5話辺りでこの話やってればなぁ。師匠つえええ！この後どうなるんだ！？でワクワク出来ただろうに。
風呂沸かしをやりたかったからそれは出来ないんだ
ほんまなんやねんあのクソみたいなオチは
商業漫画舐め腐ってるやろ
あれ普通に致命傷だよな
鬼滅を参考にするなら２話でも鬼と戦ったり４話で錆兎が登場してバトってたりすること忘れるなと
青2
オテルのテンポを詰ると鬼滅だって即修行してるから変わらんとか言い出す人おるけど
段違いよな、主に結果が全然違う
剣角ピングポングのバーテンダーみたいな勝負の厳しさを教えてくるキャラに仕上げれただろ
ブリーチのチョコラテおじさんとかいい見本あるんだからもう少しキャラを練ってくれ
一瞬誰？と思ったらドルドーニのことか
どっちかというとニーニョ（坊や）ニーニョ（坊や）言っててそっちのほうが印象にある
チョコラテおじさんでググればすぐ出てくるくらいに使われてる渾名やぞ
チョコラテはここに置いていけとかいう
真面目なのに絶妙に面白くて記憶に残る名台詞
ただの炊事係だったくせに英雄譚を読んだだけで既にオテルは戦士のなんたるかを他人に説教できるほどに完全に理解しているからな
教える隙がない
絵はうまいって意見をよく聞いたけど
この作者キャラの書き分けが３パターンくらいしかないんじゃね？モブだけ多彩だけど
か,蟹なら得意だから･･･
ヤドカリ！
技術は間違いなくあるだろう
効果的に使えて無いのが大問題だけど
オテル読み返してみたけど
精霊の力とやらも読者よくなじまないうちに「英気」とやら身に着ける修行とかやりだしたのが全ての間違いだと思う
ぶっちゃけ最初の方は精霊の力で無双でよかったと思う
正しい指摘
主人公のことも主人公が手に入れた精霊のことも知らないのにさらに新しく修業始められて共感できる方がおかしいよ真面目に
ちょっと違うけど呪術でマキパイが河童と相撲とってた時のこと思い出したな
覚醒直後で負けてもないのになんで修行してんだ？？って
呪霊直哉に押されてた直後というか押されてた最中ですが・・・
別にそうおかしくはないべ（おかしいが）
一般通過剣豪とかがけっこう戦えてたのもなんか印象が微妙な一因な気がする…
っていうかアイツまじでなんなんだよ
死滅回遊はマジで大部分ノリだから気にするな
なんやかんやで五条復活！だけ覚えて帰ってください
ノリツッコミみたいな話にあんまマジレスしたくないが・・・
一般通過じゃないぞあいつ
この時代に刀がなくて右往左往してたんだから、受肉タイプで本当に猛者の剣豪だったんだろ
少なくともそこらの剣豪じゃあケンジャクのお誘いは来ないでしょうし
羂索「（こいつ復活させといて刀なかったら面白いやろなぁ）ﾆﾁｬｱ」
前も書いたけど、火の精霊と先輩の女の子をまとめて１キャラにして相棒兼師匠にしてれば、3話くらいで巨乳ドワーフ登場までいけたと思う
そんでシクステンは今回が初登場で謎の強キャラ扱いでよかった気がする
尺とって修行はしたけど、ほんとに修行しただけで結局キャラとしての掘り下げもあんまなかったしどういう人なのかわからんなら、もうそのミステリアスさを魅力にしてしまえばよかった
「テンポが遅い」って言われることだけを恐れてその言葉の意味することを理解できてないんだよ
キャラの魅力を掘り下げること怠ってイベントだけ高速に進めてるバカの所業
「村を出ろ」を額面通りにやっただけで大人の庇護の元のまんまだった序盤から何も変わってない
冒険の旅に出ろ！風呂なんか沸かしてる場合じゃねぇ！！って頃からなーんもわかってない
堀越なんてヒロアカでカンペキな１話を仕上げてきたのに
絵のコピーをしてるだけで漫画としては神とゴミくらいの差がある
テンポってようは「読者を退屈させるな≒面白さの薄いシーンはカットするか短縮しろ、なるべく面白いシーンまで素早くもっていけ」ってことで、極端な話、面白ければずっと部屋で会話劇やっててもいいんだよな
ようはゼロとかマイナスを減らす防御力理論の一種で、攻撃力につながるわけじゃない
まぁまず学ぶべきは精霊についてだよな
北欧神話モチーフなんだし火の神ローゲ（ロキ相当）か火の巨人スルトみたいなのを探すか、どこからとなく怪しいパワハラ隻眼おじさんが現れてちょっと教えてくれたりしても良かったよね
パワハラ隻眼おじさんは草
ベースが北欧神話って事を読者も知ってるからいい意味で考察はかどって語られただろうにな
スルルトどうしたいんだってのっけから引っかかって全然集中できなかった
2話前どころか前話も覚えてないの？
なんならその話内のことすら描いてて忘れてる可能性ある
打ち切りに向けて話まとめなきゃいけなくなったんだろうと思う
だから武人はとりあえず置いといて新キャラ出すしかない
割とまじでヴァルハラは死んだ世界（打ち切り漫画）の集まる場所でオテルはベローと同一人物だと思ってる。
もう敵幹部四天王とかをまとめてブッ刺せばいいんじゃないの？
ヴァルハラで待つような気がしていたが、別にそんなことはなかったぜ！
師匠「遅くなってすまない 残りの幹部４人と魔王を倒してきたからこれでもう世界は平和だ」
これで次週最終回
オテル「そういえばまわりの気温上がってきたな…コイツ（精霊）暑苦しいな…」
氷の精霊「さぁ来いオテル！別に俺を倒さなくてもそのうち夏になるぞ！あと北の国がやること不毛過ぎたから契約は打ち切っておいた！」
オテルの勇気が世界を救うと信じて、先生の次回作をご期待ください!!
なろうみたいなキャラで魅力がない、雰囲気だけ
少年漫画となろうはレベル感としてはそもそも似たようなもん
なろうはそれを大人に向けて書いてるからキショさで上回るんだけど
大人向け……大人向けか？
なろうの読者層は４０代以上が多いらしいんだ・・・
でも社会に疲れて何も考えず妄想を具現化した漫画に浸れるのも
決して悪いことではないと思うのでそっとしてあげてください
内容が大人向けかと言われたら何も言えんがな！
大人向け作品と大人に向けた作品では天地の開きがあるのだ
前者は概念としての大人だし後者は大きいお友達を指す
アレはある種大人向けなんや
旧来のRPGやMMOのお約束をハックしてやろうってのが大半だから
※青2
なろう見下して気持ちよくなるのは個人の自由だがデマに騙されんなよ
5年ほど前に運営が10代14％、20代44％、30代24％、40代以上18％と回答してる
5年で極端な変化がないかぎり10～20代で約6割だよ
統計もろくに調べずレッテル貼りして愉悦に浸るとかなろう以下のゴミ屑ですやん
購買層は40代メインやぞ
なろうの文庫化って基本1000オーバーでしょ、そうなると必然的に購買層は上になるよ
青５
メイン読者層とメイン購読層をごっちゃにしてる人多いからね
ちなみに購読層の方は本屋かどっかがデータ出してて、これが３０～４０代が中心
青5
10代が一番少ない時点でやっぱ大人向けであってるのでは
20代はガキ！って言えるような年齢の方ならなんかごめん
青１０
それは単純に母数の問題や
それに２０代なら２１と２９でもそこまで嗜好が変わらん場合が多いけど、１１と１９じゃ感性全然違うからな
トドメをしっかり刺せずヴァルハラ送りにできないって戦士の恥さらしでは？
これが戦士の姿か・・・？ 生き恥
あと何話くらいで終わる予定？
あと７話かな
お前は？トリコ
俺はオテル！
僕ね
駅伝
前作のレッドフードが18話打ち切りの癖に全3巻なの謎なんだけど
なんか読み切りとかでぺージかさ増ししてたんか？
買ってないから知らんけどとりあえず読みきりレッドフードが入ってるだろうな
あとはそれまでの読みきりでも載せたんじゃない
読切版のレッドフードと最終話のその後を描いたエピソードが載ってたぞ。
これは3巻で、2巻にはヤドカリの国ともう一本読み切りが載ってた
19話で終われば前作越えか
2巻と３巻の基準は謎だわなエンバーはあの話数で２巻とかいうゲキ厚なのに対しB線は3巻
星線の作者は読み切りの数多いし、それらをいくつか収録すると全3巻が収まりがいい
一方エンバは原作誰かわからん、作画はマガジン出身で読み切りないから厚くして全2巻の方が収まりがいい
そんな感じやろ
空間話って出てくる敵好きだね
前作でもそんな演出してたろ
バキシムとか好きなんやろ
移動方法考えなくていいからじゃない？
敵も味方も飛び掛かる攻撃しかできない文化
しのびごとみたいだな
あれも毒炎雷とか出てるけど結局ステゴロタイマンみたいなバトルになっててくそつまらん
描きやすいからね仕方ないね
前作みたいに師匠を子供化させて制限つけようや
こりゃもう駄目だな。もう堀越先生に助けてもらえ！アドバイスとか貰えよ！弟子のピンチだぞ！
ヒロアカと同じような納得感０の演出偏重だし堀越イズムはちゃんと引き継いでるぞ
虚しいなヒロアン
ヒロ信さん何も言い返せないなら黙ってればいいのに
師匠のノウハウは受け継いでると思うね
ヒロアカもストーリー的には赤点ギリギリだけど、それを補える物が他にあった
何も具体的なこと言ってねえな
この弟子に10年連載続けて平均掲載順5.23位で1億部超えられるような才能があると思うか？
周りが陽動してくれてるのに自分はエセ騎士道精神満たすためにタイマンして挙げ句負けて周りの負担増やしすとか
利用価値があるから封印選んだのに実際はもうすぐ死にそうだった鉄の精霊とか
これじゃスルルド周りの迷惑も精霊の状態も見えてないただの馬鹿じゃん
敵の雑兵も特に加勢することもないし
ドワーフの谷オテルが来なくてもどうにでもなりそうだったね
その場合鉄の精霊とはバイバイだけど
最近1〜2話前の自分が描いた話も忘れる作品多すぎでは？読んでるこっちがおかしくなりそうだ
先週も今週もフィルギャ出てきて無いけど消え去ったの？
一応感情が共有できるぐらいの間柄だよね
特に会話もしないまま２・３話影も形もないんだけどなんなの
今週1p目に2コマも出てきてるじゃないか
は、話したりとかしないとですか・・・！？
残り4人角はソードマスターされそう
精霊を二人手に入れたオテルより
英気だけのシクステンの方が強いのなら
国中の兵士を英気使いに育てた方が良いよね
英気も精霊も使えない隊長は一体なにしに出てきてなにと戦うつもりだったんですかね…
能力に胡座をかいてる主人公より鍛え上げた英気使いの方が強いってことだ
なら前線の部隊に教えてあげて・・・
山にこもって英気を教えるのを嫌がってたから
戦士たちはゾンビになるしかないんだ
ナイプリのかっさんのがかっこよく救援してるぞ！
加っさんの登場カッコよくて笑う
12話までかけて、ようやく師匠が戦うとか遅すぎやろ・・・・。
ヒロアカでオールマイトが殆ど活躍せず、12話で動き出してると考えてみろ。
地獄のような構成の下手さだな。
作者はこれでも漫画界隈では相当な上澄みのはずなんだけどねえ
絵はうまくても話づくりの才能はなかったらしい
その絵も詰め込みすぎとか何やってるかわからないと言われてる始末
上澄みってなんだよ（哲学）
そりゃ上澄みは素直に上澄みよ
つまらない漫画を読んでつまらないとわかるのは特別でも何でもないからな？無サンのお前も俺もわかってるし、なんなら作者もわかってる可能性がある
それがわかるのと週刊で面白い漫画描けるのは天と地の差がある
こんな強い師匠が戦場に出ず呑気に風呂入って雑魚鍛えてたとか
意味わからんクソ展開だし俺なら絶対に描かんけど、それはそれとして俺が漫画描けるわけではないし
漫画を描ける人間の中では上澄みだからジャンプで連載してんのよ
編集部に見る目がなかっただけだ
オテルに…オテルに救いの手を…皆救いの手を…お願いします……
関係者か？
残念だが… ③現実は非情である
『嫌だ』
「断る』
『もう遅い』
『僕は悪くない』
キルアオが打ち切り展開なのがさらに絶望
結局社内政治とかじゃなく、この程度の才能が本当に原石レベルの扱い受けてるってことでしょ？
もうジャンプおしまいじゃん
セリフ回しとか謎の風呂修行とかは編集が止められたと思うから上手く磨けばもっと光ったはずという意味では原石と言える
有名なナルト編集のダメ出しリスト相当のをやればピカピカになった可能性が微レ存
ナルトサスケサクラのライバル、ヒロインすら編集の差し金らしいな
漫画に編集はいらないとはなんだったのか
どんな打ち合わせしているのかは永久にわからんからなんとも言えねえな
元は1000あったダメポイントを編集が現状に抑えているのかもしれんし
いずれにせよ風呂みたいな論理の伴わないずらしが通ってる時点で相当低レベル
なんでマンがガチガチに詰めればかなり進歩すると思うけど、よっぽど素直か賢いかタフじゃないとワケわかんなくなって精神やられそう
序盤だからまだなんでこいつ風呂沸かし出してんの？って言えたはずなのにどうして
2話で棒倒しは絶対に止められたと思う
作者がアレなのはもうしょうがないとして、編集は確実に無能
事前に時間をかけて練ってOK出してる3話までに壊滅的なのがちらほらあるし、全てとは言わないがクソ編集が紛れてる可能性は大いにある
まあ、最終的に連載OK出してる以上、編集部丸ごと駄目かも
なんか精霊いっぱいいて侵略してます
とか考えてた設定放流し出したな
三巻なんだろうか、松井師匠のお金稼ごうコメが効いてくるじゃないすか
ダイ大スピンオフの作者は原作と組んで堀越の弟子としては華開いたんだから
この作者ももっといい原作見つければよかったのに
画力が違い過ぎる
その人は線が汚いとか、何が起こってるのかよく分からない、なんて言われてなかったからなあ
コレと比べたらやっぱジップの人って作画上手いよなぁ
ジップは打ち切られたけど原作が付けばいけると言われていたしな
原作できる人は貴重なので……
あの人元々画は上手いよ。表情が致命的に固かっただけで
デビルだかなんだかうろ覚えだが話作りは壊滅的だったな
口の悪い弟もムカつくし
あと歯茎見せる固い笑顔
表情硬いのに無理して歯茎見せる笑い顔多様するのはキツかったな
話作りに関しては特撮ヒーロー物を週刊連載に落とし込む難しさをわかってなかった
３０分で起承転結あるものを週刊漫画でやろうとしたら３～４話かかるんだよ
世界中に六角のアイコンが散らばってるおかげでアイコン×6の人数いるように見えて笑うわ
4話くらいまで単話で敵倒して5話からドワーフ編、敵の幹部にボコられた所を師匠登場。敵とのリベンジのために修行編へ！で良かったよね。単行本的にもいい感じで2巻に続く出来るし。マジで最初の修行編丸々今回の話の後に持ってくるだけで面白くなるんじゃないか？あぁ、風呂沸かしだけは削除で。
2話3話が終わっとるわ
この状態で連載会議通ったのが信じられない
編集がよく言われるが編集だけのせいじゃないだろこれ
俺もこれは思うんだよな
この２～３話を読んでなぜいけると思ったんだ？
しかもこの作者って前のが打ち切られてから日もたってないだろう
よっぽど他がダメだったのか、編集の中に北欧神話をやりたくて仕方がない勢がいるのか
レッドフードは2021だからそれなりに時間は経ってる
連載会議通ってからも編集の一存で大きく変えられるって最近判明したろ
それが本当なら編集の中にもなんで変えたんだと怒ってる人もいるのかもな
まあ変えてたらの話だが
前作から上達してるよね…？って期待をものの見事に打ち砕いたからな
ゴーレムハーツの人もホモラグビーの人も2作目は成長が感じられたのにな（打ち切りにはなったけど）
もう一度くらいは見たいって気にさせられたけど、この人はもういいわ
連載会議の後に全部書き直したって魔女守の作者に暴露されたからこれが連載会議を通った作品かはもう俺らには分からんのよ
あー…あったな…
あの動画酷かったなぁ
作者が漫画馬鹿なのは普通のことだから書き直したがるのはわかるんだけど、会社員でルール知ってるはずの編集者まで描き直しに賛同してたと聞いて耳を疑ったわ なんのための編集会議やねんと
そもそも「編集会議から変えてはいけない」ルールが無いんだろ
他でも変えたと言ってる作品見るし
実際の連載に向けてブラッシュアップするのはある意味当たり前だし
むしろ何で変えてはいけないルールがあると思ってるのか謎だ
会社員の業務だと考えたら上で決まったものを下の人間が勝手に変えましたは善意だったとしてもヤバいだろ
漫画畑じゃなくてゲーム会社だったら現場の人間が「こっちの方が面白いと思ったんでヒロイン変えました」とか言い出したらシナリオライターもディレクターも全員迷惑する
絵のクォリティやセリフの語尾とか擬態語レベルならともかくストーリーに手を入れるの流石にダメでしょ 承認された後なんだから
連載会議ってなんだろうね(遠い目
青4
連載会議のネームってあくまで企画のサンプルであって決定稿じゃないだろ
青3
漫画家にとって、編集部はいわば紙面を提供して金をくれるスポンサーだぞ
そのスポンサーを騙してるような行為が平気で行われてるなんて思わんわ
その辺まで含めて担当編集（と作家）に裁量があるんやろ
うわべは大分まともっぽくなったとはいえ結局出版業は売れるか死ぬかの世界だからね
上の言うとおりにしてるだけで安定してヒット出せるならだれも苦労せん
これは失敗例になりそうだが、前はもっとひどかった可能性もあるし…
会議後に内容を変えられることから見ても
連載会議は1～3話の内容をチェックする会議というより
企画の連載可否を決定する会議という性質が強いんだろう
それで今の体たらくな以上、作家編集両面での能力不足の誹りは免れないが
別に直せば直すだけブラッシュアップされるとは限らんからな
しかも作者はもちろん担当編集もガッツリ関わるともう「第三者目線」が無くなる
その目線のマイルストーンが会議だろうに
会議通ったものをまた作者と編集でいじくり倒したら、ブラッシュアップよりも”迷走”のリスクの方が大きいだろ
青３
ジャンプラで連載勝ち取るためのＰＶ勝負みたいので勝った作品が、全く別の作品と言えるレベルまで変更されて連載開始して荒れまくった過去があるのよね
「連載勝ち取った作品と別作品連載するのはルールで禁止されてない」けど読者からは拒絶された
当たり前の感覚だよ？
最近の新連載の体たらく見るに「3話までチェックして連載会議してる」という前提が疑わしいレベル
実際オテルも1話だけならそこまでおかしくなかったし、実は1話しか見てないんじゃない？
1話のノリでずっと行けてたら掲載順直滑降にはならなかったと思う
この作者には編集者以外の助言者が必要かもな
1話の火を守る行動に全く意味や説得力がない時点でもう決まったようなもんだったわ
魔女守の作者が言ってたけど
連載会議通った後も2ヶ月くらい準備期間があって幾らでも直していいらしいんよ
魔女守なんかはそれで「1話全部なしにして描き直そう」というレベルまで迷走したみたいだし
たぶん3話まで企画だけ確認して
後は勝手に作者と編集が好き放題いじくり倒してるんじゃね
ＰＶの離脱率が１話→２話で２６％以上だから、普通に１話がクソだと思われてるぞ
魔女守の連載からもう5年経ってるし当時と事情が変わってても不思議じゃない
実際新連載のレベルはここ2年くらいで明らかに落ちてるし…
反省会まだですか？
「(この漫画が)生まれて来なければよかった」で良くない？
キャラクターを結局描いてるシーンでしか生きてないようにしか考えられないから、今までどうしてたの？って疑問に辻褄が合わないんだよね
レッフーでも散々言われてたのにここレベル据え置きなの本当あかんと思う
ただでさえ画面が暗くて見にくいのに手あたり次第ガシャガシャ雑な縦線入れるから
相乗効果で黒くて汚いだけの絵になってる キャラの顔の８割に線入ってんじゃねーか
ほんとなんでこの人漫画が下手なんだろうな
絵でもストーリーでも読者置いてけぼりで何も感情動かないんだけど…
というかもう絵や設定で騙されたジャンプ編集部が可哀想になってきた
本当に絵が上手いなら作画担当として使えるんだけど、こいつは漫画が下手なタイプだから難しい
顔の書き分けも怪しいし
漫画がうまい方が特殊なんやで
漫画が下手なことを自覚してる人は難しいことせずに話をシンプルにまとめるからちゃんと読みやすい。他と同じことしてても勝てないのは分かるけど変なずらしをして自爆してちゃ本末転倒。序盤は大人しく売れてる漫画の展開に倣って読者が慣れて来た辺りで個性を出せばリスクは低いのでは？
編集部は共犯者だろ
ヴァルハラで待ってないはさすがにワロタ
今回の話だけ見れば割と好きなんだが
どうやら俺だけのようだ
今回だけでも情報や単語の出し方下手糞過ぎるわ、目が滑るばかり
女キャラがロリばっかで顔もそんな変わんないからパッと見わかりにくい
もうこいつ1人でいいじゃん
オテルじゃなくこの巨漢の師匠が主人公でよかったんじゃない？
身長250㎝体重300㎏はありそうな男をさ
他人からの意見無しで良いものを作るのなんて漫画に限らず余程の天才でなけりゃ無理。最後は自分自身の努力だけど編集ガチャは絶対あるよな。オテルにもなんでマンがいてくれれば・・・
なんでマンを納得させられるだけの考えが作者にないとダメだぞ
原作ワンパンマンくらいかね編集なしでも面白いの
ただONE先生の他の連載作品は当然編集が付いてるけどね商業誌だから
良いものどころか読めるものを作るのすら滅茶苦茶難しいんだよな
作者に引き出しがないとなんでしてもドロンだぞ
英気って日常の師匠が理想的な状態なんだよな
今師匠ぶち切れてるけど、英気を使う状態の氷と何とかの狭間っての大丈夫なん？
なんか師匠の強さを見せたいんだろうけど、あまり強くし過ぎると
もう師匠だけで良いじゃんってなって扱いに困るようになるからな
剣心の師匠みたく
今週は宣告されたのが確信できる内容だったな
ヤドカリの国は面白かったんだがなあ