1: 2025/09/08(月) 11:54:49.00 ID:RgDXQwoz0●
出典：宮野シンイチ『夜逃げ屋日記』（KADOKAWA）
2: 2025/09/08(月) 11:56:05.23 ID:wFft6Rmp0
5分読んでゴミの作品を一時間かけて読んだところで傑作になるわけがないだろ
4: 2025/09/08(月) 11:56:50.14 ID:KabEZg9A0
きついのはきついだろそりゃ
んで諦めるんだからケチつけるとこないわ
んで諦めるんだからケチつけるとこないわ
5: 2025/09/08(月) 11:57:04.99 ID:Bo/aem6g0
そんなもんだろ
消費されるのは一瞬なんだよ
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おすすめ記事
6: 2025/09/08(月) 11:57:18.40 ID:2YQjKuNSM
そらそうやろと思うけど
絵がかわいいと可哀想に見えてくる不思議
まあ実際は汚いおっさんなんやろうけど
絵がかわいいと可哀想に見えてくる不思議
まあ実際は汚いおっさんなんやろうけど
9: 2025/09/08(月) 11:57:55.32 ID:E17lPB3l0
編集は5分もかけて読んでくれるけど一般読者は5分も読まねぇぞ
それわかってる?
つまんねぇと思われたら一般読者は二度と読んでくれねぇんだ
それわかってる?
つまんねぇと思われたら一般読者は二度と読んでくれねぇんだ
31: 2025/09/08(月) 12:02:36.66 ID:Ras04T7Hd
>>9
表紙の時点で切られるわな
表紙の時点で切られるわな
34: 2025/09/08(月) 12:03:03.25 ID:dAjc58eJ0
>>9
俺はこの漫画つまんねえなぁと思いながら読むけど
俺はこの漫画つまんねえなぁと思いながら読むけど
36: 2025/09/08(月) 12:03:38.74 ID:6Qy9Wbwi0
>>34
やさしくて草
やさしくて草
10: 2025/09/08(月) 11:58:14.58 ID:pqerF34Oa
読者は編集より更に残酷やぞ
読みもしないからな
読みもしないからな
12: 2025/09/08(月) 11:58:19.16 ID:emEf5V4t0
これを超えたやつが10週打ち切りで100万人から馬鹿にされるんだよね
13: 2025/09/08(月) 11:59:05.10 ID:QlJFa/X60
漫画が描きたいだけなら外に出さず描き続ければいい
なぜ出版社に持ち込むのか
その行動の意味をよく考えような
なぜ出版社に持ち込むのか
その行動の意味をよく考えような
14: 2025/09/08(月) 11:59:06.44 ID:W26zJZIu0
過当競争すぎる業界
15: 2025/09/08(月) 11:59:10.32 ID:qHdA7Zkz0
ネット時代だし自信あるなら勝手に公開しとけで終わりだもんな
170: 2025/09/08(月) 12:19:47.86 ID:0nw29pfH0
>>15
編集の手が入ってない素人の漫画はコマ割りからして読めたもんじゃないけどな
編集の手が入ってない素人の漫画はコマ割りからして読めたもんじゃないけどな
24: 2025/09/08(月) 12:01:19.92 ID:gj7MfGAv0
漫画に限らずそんなもんだよな
33: 2025/09/08(月) 12:02:55.97 ID:7/trI0THM
冨樫でももっと早くかけるよ
35: 2025/09/08(月) 12:03:30.67 ID:jBmH2t8l0
知り合いの編集者は「何度ボツにしても描き直してくる作家だけがデビューできる」とは言ってた
41: 2025/09/08(月) 12:04:18.43 ID:dAjc58eJ0
>>35
ホリエモンも何度もチャレンジする奴が成功すると言ってたな
ホリエモンも何度もチャレンジする奴が成功すると言ってたな
52: 2025/09/08(月) 12:05:52.60 ID:smWNnRpZ0
>>35
プラス改善できる人だと思うなぁ
プラス改善できる人だと思うなぁ
54: 2025/09/08(月) 12:05:59.06 ID:5ldKxrwD0
漫画って普通の仕事じゃねぇからな
53: 2025/09/08(月) 12:05:54.50 ID:gaoNNcdx0
AIだって何度も何度も生成してやっとまともな絵が生まれる
37: 2025/09/08(月) 12:03:47.15 ID://JPhXs50
カイジの人は絵下手なのに、どうやって連載できたんだろうな。
49: 2025/09/08(月) 12:05:10.49 ID:dAjc58eJ0
>>37
逆に下手すぎて編集が注意できなかったんやろ
このアゴはなんだとか言ってもアゴだけ無くしても他も酷そうやし
逆に下手すぎて編集が注意できなかったんやろ
このアゴはなんだとか言ってもアゴだけ無くしても他も酷そうやし
59: 2025/09/08(月) 12:06:16.24 ID:qaNJO7Jx0
>>37
ちゃんと漫画の形になってて、話は面白いだろ（初期は特に）
絵の上手さなんて漫画の一要素でしかないから、他で十分勝負できる
ちゃんと漫画の形になってて、話は面白いだろ（初期は特に）
絵の上手さなんて漫画の一要素でしかないから、他で十分勝負できる
65: 2025/09/08(月) 12:07:03.04 ID:W26zJZIu0
>>37
アゴや擬音が変だけど読者に伝わってるならそれは下手じゃなくて個性だからな
没個性で当たり障りがない絵が上手いってだけの価値観じゃ分からんか
それでも俺はあの絵好きじゃないけどな
アゴや擬音が変だけど読者に伝わってるならそれは下手じゃなくて個性だからな
没個性で当たり障りがない絵が上手いってだけの価値観じゃ分からんか
それでも俺はあの絵好きじゃないけどな
77: 2025/09/08(月) 12:08:27.17 ID:S4FbnsGJ0
>>37
話の面白さで、下手さをカバーしろ！
話の面白さで、下手さをカバーしろ！
8: 2025/09/08(月) 11:57:48.32 ID:icRvAXCzM
むしろ5分でも相手の時間とって申し訳ないと思えよ
マジで甘えすぎ
マジで甘えすぎ
20: 2025/09/08(月) 12:00:50.98 ID:+vLcZTa60
読者はそんなことしないよな
28: 2025/09/08(月) 12:02:03.65 ID:qaNJO7Jx0
かけた時間自慢されても、
読む側からしたらマジで関係無いからね、それ
面白く出来るんなら落書きで数時間で書いても別にいい
読む側からしたらマジで関係無いからね、それ
面白く出来るんなら落書きで数時間で書いても別にいい
282: 2025/09/08(月) 12:33:50.38 ID:Z75QIQHBr
割と名の知れた漫画家がインタビューで漫画家志望者に一言って言われて
勉強していい大学に入って大手出版社の編集になった方がいいですって答えてたな
出版社から見れば漫画家って取り替えの効く道具みたいなもんなんだろう
勉強していい大学に入って大手出版社の編集になった方がいいですって答えてたな
出版社から見れば漫画家って取り替えの効く道具みたいなもんなんだろう
637: 2025/09/08(月) 13:40:43.73 ID:5ldKxrwD0
あの天才、久保帯人先生ですら
デビュー作は、トライガンのフォロワーに過ぎないわけで
自分のすべてだと思ったアイデアが、編集と世間に否定されても、
才能は枯れる事はないのであろうか
デビュー作は、トライガンのフォロワーに過ぎないわけで
自分のすべてだと思ったアイデアが、編集と世間に否定されても、
才能は枯れる事はないのであろうか
694: 2025/09/08(月) 13:55:55.52 ID:94YVYZR20
何回も持ち込むやる気もみてるんだろ
737: 2025/09/08(月) 14:06:04.80 ID:an+qXMrF0
漫画家志望YouTuberってのがそこそこいるけど見てみると軒並み絵が微妙なんだよな
で、だいたい「自分はストーリーでやっていきたいんだよね」とか言って絵の練習からは逃げ回ってることが多い
最近動画全部消して消えた人もまさにそのタイプだった
月マガだか別マガで連載したけど打ち切りされてたから漫画家志望界隈では上澄みだったんだろうけど
なおストーリーもたいして面白くはなかった
で、だいたい「自分はストーリーでやっていきたいんだよね」とか言って絵の練習からは逃げ回ってることが多い
最近動画全部消して消えた人もまさにそのタイプだった
月マガだか別マガで連載したけど打ち切りされてたから漫画家志望界隈では上澄みだったんだろうけど
なおストーリーもたいして面白くはなかった
744: 2025/09/08(月) 14:08:32.35 ID:tVTCob1d0
>>737
冨樫にそそのかされた挙げ句
なろうブームで原作はなろうでいいや状態だから出版社は
そりゃ死にたくなる
冨樫にそそのかされた挙げ句
なろうブームで原作はなろうでいいや状態だから出版社は
そりゃ死にたくなる
763: 2025/09/08(月) 14:15:23.93 ID:tfDQ6zoM0
>>737
これすごいわかるわ
前に一人いい感じの漫画かく人がいたけどデザイナーを何年もやってる人だった
やっぱ魅せ方が上手かったよ
これすごいわかるわ
前に一人いい感じの漫画かく人がいたけどデザイナーを何年もやってる人だった
やっぱ魅せ方が上手かったよ
765: 2025/09/08(月) 14:16:33.64 ID:1+/8pTl+0
>>763
鳥山明もデザイナー出身だしね
鳥山明もデザイナー出身だしね
752: 2025/09/08(月) 14:12:51.37 ID:PkR7Z+4K0
ダンダダンとか原作えぐいくらい上手いからなあ
やっぱ画が上手いは正義なんよ
やっぱ画が上手いは正義なんよ
760: 2025/09/08(月) 14:14:47.24 ID:1+/8pTl+0
>>752
でも小畑健はヒカ碁まで鳴かず飛ばずだったからなぁ
絵が上手いからジャンプ編集部からは切り捨てられなかったけど
でも小畑健はヒカ碁まで鳴かず飛ばずだったからなぁ
絵が上手いからジャンプ編集部からは切り捨てられなかったけど
778: 2025/09/08(月) 14:19:02.22 ID:PkR7Z+4K0
>>760
今は分業が当たり前になってるから「画」だけで食ってく事も出来る
なろうなんて文章だから画専門とかおるし
今は分業が当たり前になってるから「画」だけで食ってく事も出来る
なろうなんて文章だから画専門とかおるし
786: 2025/09/08(月) 14:21:41.72 ID:DuHipZGOd
>>778
なろうコミカライズはまさにそれだな
なろうコミカライズはまさにそれだな
805: 2025/09/08(月) 14:25:20.24 ID:cQpdOCfG0
どんな仕事でもハートの強さって必要だわな
812: 2025/09/08(月) 14:26:49.01 ID:w74cgyBE0
こんなの何だってそうでしょ
プロスポーツなんてもっと残酷じゃないか？
プロスポーツなんてもっと残酷じゃないか？
816: 2025/09/08(月) 14:27:53.83 ID:fLEpOT9c0
今は漫画が多すぎる
競争が厳しい
大手編集部ほど高クオリティ求めてくるのは仕方ない
まずはXあたりに漫画投稿すりゃいんじゃね？無料公開して世間の意見を聞けばいい
パソコン無いの？
競争が厳しい
大手編集部ほど高クオリティ求めてくるのは仕方ない
まずはXあたりに漫画投稿すりゃいんじゃね？無料公開して世間の意見を聞けばいい
パソコン無いの？
819: 2025/09/08(月) 14:28:49.81 ID:OVWjEzEc0
進撃の巨人だっけか
最初集英社に持ち込んだら軽く蹴られて次に講談社持ち込んだら大ヒットしたのは
蹴った奴どうなったんだろ
最初集英社に持ち込んだら軽く蹴られて次に講談社持ち込んだら大ヒットしたのは
蹴った奴どうなったんだろ
821: 2025/09/08(月) 14:29:14.69 ID:RzWI5FSl0
自分で発信できる時代なんだから、編集者に持っていかなくても面白ければ別の形で道が拓けるでしょ
924: 2025/09/08(月) 15:04:10.01 ID:ZxkSW+O10
ネット公開すればええやん
939: 2025/09/08(月) 15:09:53.32 ID:/KE0gn0j0
>>924
それな
ネットで公開してKindle出版でいいだろ
手取りが桁違い
素人の編集を挟む必要ないんだよ
ダイレクトに読者に届けられる時代なのに
持ち込み全力だしてる時点で努力する方向が間違ってる
それな
ネットで公開してKindle出版でいいだろ
手取りが桁違い
素人の編集を挟む必要ないんだよ
ダイレクトに読者に届けられる時代なのに
持ち込み全力だしてる時点で努力する方向が間違ってる
937: 2025/09/08(月) 15:08:57.37 ID:ICJ1BT850
まあ正しいよ
読者の目はもっと厳しいからね
読者の目はもっと厳しいからね
961: 2025/09/08(月) 15:17:58.15 ID:PZu1wObE0
面白い、凄いとか言われたけど三度担当付いてくれる事はなかったな
年齢で弾かれた
年齢で弾かれた
965: 2025/09/08(月) 15:18:43.27 ID:JqnIop4s0
>>961
そういう場合はネットにうｐってバズ狙いコースで
そういう場合はネットにうｐってバズ狙いコースで
945: 2025/09/08(月) 15:11:37.86 ID:QyYME2yX0
でも実際才能ないならとっととやめたほうがいいよ。
ないところに努力しても時間というか人生の無駄だから
スポーツと表現は才能の世界なんよ そもそもが
ないところに努力しても時間というか人生の無駄だから
スポーツと表現は才能の世界なんよ そもそもが
995: 2025/09/08(月) 15:27:26.03 ID:H1cCRTov0
読者はパラパラめくり数秒でゴミ扱いやぞ
997: 2025/09/08(月) 15:27:53.56 ID:Pxt2nRaw0
まあしゃーなくね？
全部OKする訳にもいかんし
全部OKする訳にもいかんし
999: 2025/09/08(月) 15:28:31.59 ID:n6FqtORV0
傷つくのが普通だと思うけどね
そのことについて発信しても別にいいやん
そのことについて発信しても別にいいやん
996: 2025/09/08(月) 15:27:47.15 ID:ovjpskO90
よく連載させる気になったな…って漫画ゴロゴロあるからここまでボロクソ言われる作品は相当なんだろうな
950: 2025/09/08(月) 15:14:39.45 ID:JxLWclbY0
読者なら最後まで読まないくらいシビアだし
仕方ないね
厳しい競争の世界
仕方ないね
厳しい競争の世界
コメント
何ヶ月かけたとか 読む側には 何も関係ないから…
別に「こんだけ苦労したんだから評価しれ」って言ってるわけじゃないぞ
単純に「長い時間掛けたもの否定されたらやっぱり辛い」って一般論の話だよ
厳しい事いっちゃうと、それすらも漫画にしちゃうの自分に甘いって思っちゃう
「何ヶ月もかけた」ことすら言えない漫画家の方が多いし、
辛い思いをしている漫画家の方が絶対に多いと思う
青1
諦めたって漫画なんやからええやん
死んだおっとうみたいなこといいやがって…
否定されたら辛いのは当たり前だが、それを聞かされても同調出来んだろ
だって「長い時間を掛けたものを掛けた時間と努力の分だけ、結果を無視して評価しろ」と言われても、「それなら小学生でもやってろよ」としか言えないからな
漫画描いて食っていく道を選んだのは自分であって、その道が恐ろしく厳しい辛い道なのは分かってた筈だもの
なんでこういう作品を批判する人って描いてないことを勝手に読み取るんだ？
「評価してほしい」なんてどこに書いてあるの？
・編集にボロクソに言われた
・数カ月かけたものが５分で読まれてゴミ扱いは辛い
・もう楽しめない。リタイア
感想なんて「そっか、辛かったね」でいいんだよ
そっか、辛かったねってなるだけの漫画、この世に存在する意味なくて草
作品にしてわざわざ発表しないでほしい
自分にとって要らないものを周りも不要だろうって広げちゃうのヤバいからやめた方がええよ
漫画は作者の期待した感想を得られないのが当たり前
辛かったねでいいんだよって、それも感想の強要だろ
評価してほしいなんてどこにも書いてないのに「評価して欲しいなんて小学生でもやってろ」とか間違った前提の上に批判してるんだから突っ込まれるのは当たり前
強い言葉で批判してるくせに指摘されたら感想を強要するなと被害者ぶるんだよな
評価してほしい訳じゃないのに出版社に持ち込むのはただの営業妨害なんよ
出版社って何するところか知らんのか
そういう逃げ口上が透けて見えるからコメ欄でもボロクソなんじゃねーの？まるで編集が一方的に責め立ててるように見えるコマをぶち抜きで描いといて「大変だよねって慰めて欲しいだけ」ってのは卑劣だわ 自分の描いたつまんねぇ作品を先に提示しろよ
こいつらどんだけ自己評価高いねん
漫画家なんてボロクソがスタートラインだろ？
あの天才鳥山ですら連載まで一年だか数百ページだか没続きだったらしいじゃん。
「そっか、辛かったね。」っ言って欲しいのが透けて見えるから気持ちワリィんだよ
んで、気持ちワリィもんが目に入りゃ不愉快だろ？不意に虫の死骸見つけたようなもんだ
なんつーかそういう性みたいなものは創作で吐き出せって感じがする
思っているし読者も察するところあるけど言わないぐらいが丸いわ
これはこういう題材なら一定数共感を得られて話題になりうるという狙いのもと描かれた立派な創作活動だと思うけどね
でも身内切りで他責でしょ？こういう人間は責を押し付けてくるかもしれないという警戒を生む
賢明では無いと思う
問題はキャリア形成で重要な若い期間を潰される事だと思ってる
30歳で非正規アシスタントしか職種経験ありませんって人間を産み出すことにあまり界隈が無頓着というか……
そこら辺考えないと有能な奴ほどネット発信に行っちゃうんじゃないかな〜
そんなのどんな業界だって一緒やろ
一定確率で箸にも棒にもかからないやつがいる、下手したら自殺する
アフリカのサバンナよりマシなんだから甘んじて受け入れよう
「つぶしが効かない」って言葉がいつからあると思ってんだ
アシスタントの口なら山ほどあるから…
原作者はないけど
それって芸人とかスポーツ選手とかも割とどこでもそうだしなあ
そうじゃないに越したことはないけどマンガが特別ってわけでもなくありふれたこと
それが嫌なら一旦普通に働いて金作った後目指せばいい
年齢で断られる所もあるだろうが絶対無理なスポーツとかよりは格段にマシ
何ヶ月もかけて漫画作ってたら連載なんてできんのじゃ…
でも編集者って自身はなんの創作才能もないカスだよな。
稀にガチ有能もいるんだろうけど
アオイホノオとかだと30秒くらいの勢いで飛ばし読みされてたが、実際は5分も使ってもらえるの？
サンデー編集は横暴で有名だからな
無能なくせに
そういう仕事だからだ、何いってんだこいつ
仮に何ヶ月もかけて読んで欲しいなら、締め切りの何ヶ月も前に原稿出せるの？駄目だしされた時の時間は？バカ丸出し
漫画家は大体が通る登竜門だからそこに文句言ってるやつはただのアホなのよな
時間をかけて読んでほしいなんてひと言もいってないのに勝手にキレてて草
どう見ても時間かけて読まねえからキレてるように見えるけど
これな
アホはアホな自分が叩きやすいように「この人はきっと時間を掛けて読めと言ってる！」って勝手に仮想敵作って叩いて気持ちよくなってるだけ
＞時間をかけて読んでほしいなんてひと言もいってない
かまちょが反論されたときの常套句で草
ほなら読んでもらった時間の情報いらんのよ
ただの状況報告だろ
なんで辛いか理由を言っただけ
時間って単語だけに飛びついて勝手に捏造してんの本物の馬鹿だな
お前みたいなやつのこと単語脳って言うんだよ、文脈読むクセつけろよ
＞なんで辛いか理由を言っただけ
「5分でゴミ扱い」「自分に才能がないのはわかってる」って言って泣いてる人間の考えることが「せめてもうちょっと時間かけて読んでもらいたかった」でなくて「なんで辛いか理由を言っただけ」とか思ってたらそれはもうアスペなんよ
いやなんでそれでアスペになるんだよ
５分って時間を出したのは「数カ月かけて描いたものなのに」って部分を際立たせるためでしかないよ
ゴミ扱いが辛いんであって５分はオマケだろ
もう「なんで辛いか理由を言っただけ」じゃなくなってて草
以下ゴールポストずらし大会
働いたこともないやつほどこうやって他人の努力をすぐ貶す
働いたことある奴は「結果を伴わない努力」なんてモノに
一銭の価値もないことをよく知ってるんだよなァ
努力は人にみせるコレクションじゃない、手に取って戦うための武器だ
常にいい戦いをするためにいい武器を手に入れるんだ
青1
そういう血の通ってない理想論を平気で語れちゃうのが働いたことない奴だよ
本当に仕事して大変さを経験してたら、他人の努力を悪し様に扱わない
まぁ人動かして稼いでる敏腕経営者とかならその理想論も言えるだろうけど、そんなの一握りだからな。大半は労働者
この灰は敏腕経営者か、働いたことないニートかどっちだろうね
青3
仕事できない同僚の給料泥棒っぷりに腹立てたことなさそうなのでこれは給料泥棒かニート
努力と仕事をごっちゃにしてるしな
給料泥棒の同僚に腹を立てたなら尚更「結果の伴わない努力」に同情するだろw
お前自分で言ってて矛盾に気づかないのか？w
お前がその給料泥棒本人なら「結果の伴わない努力に一銭の価値もない」って賢しらに言うのもまだ辻褄合うわ
働いたことないから行動と心理状態も一致させられないんだよ、バイトしてこいクソニート
「結果を伴わない努力」に酔う奴って、自分の考えに固執して他人の言うこと全然理解しようとしないし、結果よりも努力の方を重視するから結果出ないときに努力（と自分が思ってるもの）の方向に走っちゃって、何が悪いか人に質問するという方向にいかないんだよな
青4の言わんとすることに対して自分の読解の仕方が間違ってる可能性を一切考えずに「矛盾」って言い切る青5とかまさにその傾向出まくってるのがなんともね
結局読解の仕方がどう間違ってるのか一切説明してないじゃんｗｗｗｗ
しかも今は「結果の伴わない努力」に“酔う”なんて話してねーし、それは往々にして反省するべきことなのは大前提だボケ
お前は働いたことないから分からないのかも知れないけど「結果の伴う努力をしよう」って思った通りに完璧に出来る人なんてほぼ居ないんだよ、そんなこともわかんねぇのか
仕事じゃなくても勉強でも部活でもそうだ、何かしら努力してる人は思い通りにならない経験を必ずしてるんだよ。だからこそそういう人は他の「結果の伴わない努力」に“同情”するんだよ
お前は何も勝負したこともなく一切身動き取ってないから「やろうと思えば出来る」と頭の中で思っちゃってるんだな。一度外出て打ちのめされる経験してこいヒキニート
読解の仕方間違ってんの青6で草だわw
「酔う」ではなく「同情する」って話な、同じように給料泥棒の同僚に辛酸舐めさせられたならな。
なんで給料泥棒側の物言いになりんだよw本当にバカだな
一回戦負けした奴が「勝たなきゃ価値ねーから(ｷﾘｯ」って言ってるようなもんだな笑
なんでこの矛盾に気付かねーんだこいつ？笑
こんな甘ったれた奴擁護してるお前のほうが働いたことあるの？ってききたいわ
ないでしょ
労働と一切関係ない話をなぜかブチキレながらしてるだけのアホタレ
そもそも最初の漫画からして結果の伴わない努力を出版社の従業員にボコボコにされてる話なのにな
5ヶ月の仕事が5分で否定されるかもしれんけど3年連載すればサラリーマンの10生分の収入を得られる可能性がある仕事だからなあ
作者がどんなに頑張ったかは面白さにまったく関係ないけど、とは言えかける言葉は考えないとな
１分読んで何かよくわからんけどつまらないとか下手したら１秒読んで絵が好みじゃないとか言って捨ててくるのが読者だぞ
５分読んでくれる編集者に感謝しろ
荒木先生とかも１ページだけ見てあと読まれなかったとかあるしな
本当に一言一句こんな酷いことを言われたのか、言われても仕方ないレベルの低品質だったのかが分からないと何とも言えんなあ
僕とひろしみたいのを3回連続持ち込みもしたらキレられても文句言えんし
初めて持ち込み行った時はこんなもんじゃなかったよ
ただ悪態つかれただけだったし、それこそ30秒程度で終わった
その後も持ち込み続けて漫画で食えるようになったけど、初めて持ち込んだ編集者は態度が酷すぎて左遷されたらしい
作品についてあれこれ言うならまだしも、そこ飛び越えて相手に悪態つくのは編集者とか関係なく社会人としてダメだよ
じゃあ公共の場で編集ディスるのがどこまでいいかってことになるな
事実とその発信方法もラインがあると思う、赤1ぐらいに留めるのがまともだと思う
青1
むしろもっと編集者の態度の悪さにフォーカスすべきだったよ
ちゃんと表情描いて嫌味な感じにして、徹底的に編集者を悪として描く
この作者の才能の無さってそういう所なんだよ
結局自分のつらい気持ちを共感してほしいだけで、エンタメに昇華できてない
だから根本的な作家としての技量の有無をこんな所でも議論される羽目になる
青1
編集者の名前も出版社も伏せてるからな
全くもって問題無い
それより面と向かって本人に悪態付く方が酷い
草
いや素直に関心した、エンタメは結局それを生み出せるかどうかだもんか
俺も堅く考えすぎたようだ、反省する
多分この話をヤバくするなら腹立ったから犬の糞集めてこいつのロッカー探し出してぶち込んだぐらいのオチなのかもな
負けましたえんえんがエンタメとしていいのかみたいなのは感じるね…
青3が青2の言いたいことそのものだな、結局青3みたいな意見が欲しいから書いたと、結果エンタメとして書くという方向性から逸脱してると
まぁエッセイ漫画だしな
エッセイでも面白く出来る人はいるけどロッカーに犬の糞詰めるとかそういう脚色は逆に冷める
青2みたいに誇張する程度が1番良い
青7
エッセイ漫画にするならこいつをネットで晒して破滅させようと思ったとか、学歴調べたら馬鹿だったんでこんなやつに馬鹿にされたと思って更にムカつきが増したとかにしても思う。創作で金とるんならこんぐらいウエってなるような激情が必要な気がするわ、極端な例かもしれんけどな。
赤1の話は売れそうだな
持ち込みに行って30秒でバイバイされた俺が漫画家として大成できたわけ
みたいなタイトルにしてクソウザ編集がパワハラで問題になって左遷ザマアとかになればエンタメになりそうやな
それもうタイパラでやったゾ
エスパー魔美パパが言ってた評価されるのが嫌だったら見せないでいるのがいい
見せるってことは評価して欲しいんだから叩かれたりダメ出し食らうのは当たり前
この漫画自体もゴミにしか見えんし
早く読むのは客が立ち読みなんかでパッと見るのを模してるんだよ
それで目に止まらなければいけない
いやそういうもんだろ漫画って
嫌なら同人に籠るか筆折ってリーマンでもやってりゃいい
だからリタイアするって言ってるじゃん…
自分が持ってるちっぽけな知識でなんとかマウント取りたいんだよ
言ってやるな
どこに知識要素が…？
自分のマンガを流し読みどころかスルーされる
作家の気持ちが最近わかってきた
気持ちはわかるが商業誌ってビジネスだからね
営業活動に過ぎないのに自己否定されたと感じるのはただの認知の歪みだよ
自己満足と過程ﾖﾁﾖﾁされたいんなら幾らでも生温い他の道あるしな
商業のメリット享受したいんなら相応に洗礼は受けるもんだろうし
まあ単純な話、数ヶ月かけて開発した商品がクライアントに刺さらなかったというだけのことなんだよな
ビジネスでは非常によくあることで何も特別ではない
だから気持ちはわかるけど大げさだとしか思えんな
青1
だからビジネスでも「これだけ時間掛けたのにクライアントに刺さらなかったﾄﾎﾎ」って愚痴くらいあるだろ
別に「そんな社会がおかしい」って問題提起でもないのに何を当たり前のことを声高に言ってるんだか
このコメ欄おかしいわ
当然のことを内輪でトホホならこれまたよくあることだけど、それをわざわざ相手を悪しざまに描いた上でワールドワイドに発信してる時点で「何当たり前のこと言ってんだバカ」と言われて然るべきだろ
だからその愚痴の内容が共感されてないってだけの話だろ
1人でキレてるお前の方がおかしいわ
それは愚痴の存在意義に物申してるのか？
世界に発信する愚痴も今やSNSで溢れかえってるし、さっきも言ったが別に問題提起してるわけでもないから愚痴の内容に共感もクソもない
「こうこうこうで辛い」という感情の話
どうしても否定したいならこの場合「そんな事でへこたれるな」と感情を否定するのが論旨に合ってるだろ
どうしても否定から入りたいグズならな
社会の当たり前は筆者ま含め誰もがわかってる事だバカ
卑近な例えとして
「筋トレしたらしんどいー」って言ってる人に対して
『筋トレしたんだから当たり前だろ』って言ってる奴いたらバカだろ
筋トレしたからしんどいなんて当たり前のこと本人も分かってる。論旨は「しんどい」
これに対する反応は、同情か、無関心。もしくは感情の否定だろ。
「筋トレして疲弊する」も「描いた漫画が無碍にされる」も当たり前のことなんだよ
お前メンタルしんどくて5回で6点とられちゃいましたしんどいですって阪神のピッチャーが言ったら大炎上だぞ
その時点でアマチュア
5回で6点取られるのは「当たり前こと」じゃないからな
それはただの「失態」
対して漫画はどんなに人気であろうと鬼滅もワンピでも読者には悪し様に貶されるからな
長い時間掛けて作った物が一瞬で否定されるのは「当たり前」のこと
駄目だこりゃ、他責の塊だ
愚痴の発信なんてあり触れてるからそれを取り上げた記事のコメント欄でいちいち反応すんな！ ってか？
お前の言ってる事めちゃくちゃだぞ
何でお前の脳内真理の為に他人が動くと思ってんだ？
「愚痴」という行為自体が他者からの共感や慰めを求めるための行為なのに「共感もクソもない」とか言ってる時点で論外だわ
他者の反応求めてないならSNSに発信する必要がそもそもねーだろ
あーあ何の反論も出来なくなったか
いちいち反応するななんかも言ってないのに
細かく論旨まで明示して論拠を明らかにしたのに全てほっぽり出して抽象化するだけかよ
具体的に反論出来ないならもう黙ってろ
お前の間違いがハッキリしたわ、匙投げてくれてありがとうな
仕事なのに先方の悪口世界に晒すとか普通の会社なら懲戒だよ
青11
だからそれを青6で言ってんじゃねーか
同情か無関心か感情の否定が論旨に沿った反応だと
“愚痴”に共感じゃねーよ、”愚痴の内容”に共感だろ青4が言ったのは。
愚痴という行為自体は俺もお前も前述したように慰めとか同情求める物。
でも「描いた漫画が無碍にされた」という内容には共感もクソもないだろ、当たり前のことじゃねーか
その当たり前のことに対する感情に慰めや同情求めるんだよバカかよ
お前の言う通りならお前が他者の反応にケチ付ける理由は何なの？
誰もお前の反応なんか求めてないけど
青15
ヤバいやん、まだ勘違いしてるやん
誰も「反応するな」なんか言ってねーよ
え？どうやったら理解するの？日本語読めない人？
俺は論旨を明らかにしようとしてるだけだぞ
反論出来ないならもうやめとけ、お前は負けたんだよ
青9
今このツリーに他責になる話は出てないぞｗ
お前色んなところで他責他責言ってるな他責ガイジｗ
最近覚えた言葉かよｗ
こんなことでヘコむのは甘えって言うなら分かるんだよな
筋トレしたから辛いって奴に
それは辛いねって言うか、その程度で辛いのは甘えってどっちかは言える
でも筋トレしたんだから当たり前だろは意味不明だわ確かに
新人漫画家なんて編集にゴミ扱いされるのは当たり前なのに
ゴミ扱いされるのは当たり前だろは反応として意味不明
その前にプロって言葉がつくんだ、仕事のために筋トレすることと趣味で筋トレすることの意味合いは違う、このあたりのニュアンスの違いが感じれないなら社会人じゃない
プロでも同じだろ
アスリートが「練習あったから辛いわー」って言っても
「練習したんだから当たり前だろ」とはならんわ
どういう機序で社会人じゃないとなるんだ？
辛い人間を理解出来ないのは幼稚園児か辛い経験したことない奴だけだろ
お前は社会に出たことないんだな
平日昼間に突然社会人煽りする青19はそれにコンプレックス持ってるニートと見た
すげー幸せな人生を歩んでるのをヒシヒシと感じるわ
プロは嘆くことも許されねーのかよ
そもそも今回の人はプロでもねーし
エスパー魔美のパッパが批判されるの嫌なら発表すんな
あいつは批判した僕は怒った
これでこの話はお終い
クリーチャーはこれ10回読んで煎じて飲め
プロに対してやたら厳しい目を向けるネット民
教師が厳しい〜忙しい〜と愚痴をこぼしたら
なら辞めれば？って言うタイプ
青24 てけ…り…り……
青24
ごめん日本人にも分かるように書いてくれる？
>エスパー魔美のパッパが批判されるの嫌なら発表すんな
>あいつは批判した僕は怒った
何が言いたいのこいつ？
エスパー魔美のパッパが批判されるの嫌なら発表すんな？
エスパー魔美のパッパとやらに批判が向くことを心配してる奴がいるの？
クリーチャーはちょっと国語の教科書10回読め
青28
青24の書き方が絶望的に下手なんだが
エスパー魔美って作品に出てくるパッパが「批判されるの嫌なら発表すんな
あいつは批判した僕は怒った
これでこの話はお終い」
のような事を言ったんや
怒られるのが嫌なら批判すんなって話だなｗ
自分批判するのに怒られたことには不貞腐れるのパッパとやら自分勝手だな
発表した作品を批評する権利は誰にでもある、その批評に対して作者は怒ってもいいが、批評自体を封じたりしてはいけない
みたいな話じゃなかったっけ？
このツリーで誰も批判が嫌だ批判を封じたいとは言ってないから青24がそもそも的外れってことか
青19
平日の真っ昼間に社会人マウント取ってるマヌケおるやん
やっぱ努力してる人を貶すやつってグズのニートしか居ないんだな
とはいえ言い方ってあるよな
どんなコンテンツでも初心者が入らないと廃れていく…
初心者は大切にして沼に沈めねぇとなぁ！
被害妄想と被害者仕草が極まってるだけでこんな言い方はされてないだろうよ
言い方も初心者も何も自分で選んだ道なんだからコンテンツもクソもねぇだろうが
お気楽にやってりゃ良い趣味じゃあるめぇし
アメコミ業界は作家のコネによる紹介制で作画する仕事が入るから、日本みたいにほぼ新人作家が入ってこないんだってね
コネってそのまま実績と実力の事だけどな
ツテって言った方が正確に伝わりそうだよね
あっちはクリエイターではなくビジネスマンだからな
どういう系統のもの描くか指示されるし印税もない
スーパーマンの生みの親とかわずか130ドルで権利買われたからな
言い方は大事だけど、最初が肝心って言うように、
ハッキリと言わないと元も子もないと思う
自分だけの感覚で世の中の人から称賛される作品を作れる人間なんてほぼ存在しないだろうし
灰コメ、漢の鑑たる最上級決闘者バンデット・キースさんの珠玉の名言なのにボロクソ言われてて泣く
そりゃ使いどころ盛大にミスってるからな
青1
ドンピシャの引用じゃないのはその通りなんだけど、バンデッドキースのコラは裾野の広さについて論じたセリフだから「盛大に」はちょっと言いすぎ
せいぜい「当たらずとも遠からず」程度だと思う
仲良し同好会じゃ無くてビジネスの話だから
初心者の為に生温く迎えて沼に沈めるってのは作品のファン側がやる行為であってクリエイター側の話じゃねーわ
言うて漫画の場合は、読者を沼に沈められる能力がない程度の雑魚作家じゃそもそもプロとして要らないでしょってだけでは？
数ヶ月かけてごみ作るなよ
まぁこういうことよな
時間かけようがゴミはゴミだしテキトー雑に作っても良い物が出来りゃ評価されるってだけだし
ゴミをたくさん作って経験値積んで上手くなるんやで
目標に向かって積み上げ続けれるのが真の努力家だな
それがわかってないからリタイアしたんだろうな～
原作志望の白い奴は面白い話が作れないからって夜逃げ屋に取材とバイトをしたんだよね
やる気はあるんだろうけど、面白い話を作るための勉強は碌にしてないんだと思う
この絵じゃ売れないの分かる
背景や編集者は実写っぽくて、キャラは着ぐるみだけど定規で書いたみたいに線が固く、背景とキャラが合ってない
せめてキャラデザが良ければいいけど、キモい
これが実話なら描いたのはもともとシナリオ書いてたほうだろ？
だから下手で当然じゃね
作画は筆折ったんだから
まあ編集とかじゃなくて心ない読者に対してもなんで自分はしんどい思いしてこんな奴らのために漫画を描いてるんだ・・・？と思うことはある
まあでも商業で上手くいってる人は間違いなく支えてくれるいい読者がいるやろ
ジャンまとは漫画業界の流星街だ、こんなところ覗いて読者に悪感情持つ作家が愚かだと思うわ
堀越先生はよく乗り越えたよな
堀越って実は歴代編集や漫画家仲間やアニメスタッフとの関係が良いコミュ強だからな
ヒーローが一つの罵倒が100の声援を消すみたいなの言い出して作者の事無駄に心配したわ
100じゃなくて10だったような
漫画に限らず仕事である限り頑張りを評価するのは誤りなんだよね。
休み取らずに働こうがサービス残業しようが、結果でなけりゃボロクソな評価で仕方ない。
仕事によってはお前がゴミだから人が死にましたー笑、みたいなのがごまんとあるからな、仕事の重みに耐えられないなら耐えられること選んで稼いで生きろって感じ
アドバイスにはなってないだろ
少なくとも二人いるなら二人でもっと考えろやってのはちゃんと触れてるけど
ぶっちゃけこいつらは原作担当は話だけ考えて、作画担当は絵だけ描いてて、双方の仕事にぶっちゃけお互いが口出しとか駄目だし等の吟味一切してなさそうじゃん、たらたら二人で泣き言垂れるのに酔ってるところを見た感じだけでも
ここをこうしましょう、ここはああしましょうって具体的なアドバイスは、一定以上のレベルにないと無意味だからね
少なくとも持ち込みでほぼ門前払いされるレベルの作品にするのは時間の無駄
新人育成をサボる編集者のそういう思想が、諌山創の将来性を見落としたんだろうな。
言っとくがまともな編集者なら中高生レベルの落書きにも具体的にアドバイスできるぞ。
例えばストーリー展開が退屈な新人なら、教本を使って物語の型を勉強すれば成長する。仕上げの線がガタガタならたくさん描けばいい。トーンすら知らないド素人でも入門書と行動力と少しの資金があれば、訓練の積み重ねで最低限アシスタントとして働ける水準には到達できる。
こんなふうに修行のやり方を指し示すのも立派なアドバイスだぞ。
諫山以外の将来性を全く発掘できてない雑誌に言われても…
青2
他の出版社に見放された松井先生、他の出版社で描くも読切や短期打切ばかりで鳴かず飛ばずだった筒井大志先生、その他多くの作家を拾って育てたのもジャンプだよ
青1
サボってたかどうかは分からんやろ。
進撃が少年漫画らしくないのは確かで、尖った部分を丸くして本誌掲載を目指したジャンプと別紙を紹介して尖った部分は残したマガジンとの育成方針が異なっただけかもしれん。
…まぁ結局、結果だけが評価されるのは編集も同じと言う事だな。
今のジャンまと民が覚えてくれてるかは分からないが自分は横田卓馬の挑戦方法が一番良いと感じたな
自分のサイトで（今ならツイッターか？）マンガを週1で20ページ更新。
そこで「ジャンプで連載する地盤」を作る
（その際に生まれたのがオナマス黒沢）
結果的にジャンプで背すじをピン！が2年間も連載出来たのだから
持ち込み惨敗で何か月も何年も潰すより良いと思った
１番いい成功例が横田卓馬！？
普通に持ち込むわ・・・
アマチュアの内からオープンな場に作品を出して認知度あげて実力磨くのは悪く無いと思うよ
デビューまでの挑戦方法が具体的に提示されてるだけであって、そこから商業としての成功はまた別だろうから
まず紙面（ジャンプ）に載せるという点では成功してるしな
ＯＮＥとかサンドロビッチヤバ子とか、その頃のＷＥＢマンガ描きでプロになって成功してるの何人かおるな
あの頃はネットからプロが出るのが新鮮だった
頑張ったで評価してくれるのなんてせいぜい身内位でしょ
実際のところ、編集通すの意味あるのかな？今は全部自分で出来るし。
その会社のメディアで掲載する上での校正、校閲、紙媒体なら印刷製本、宣伝広報、売り上げの管理をやってくれることになる
それが意味ないと思うならそうなんじゃないかな
それ編集通す必要性を擁護するものじゃないよね
編集者じゃ無くて既に出版社が整備してるものだから別に編集者じゃなくても他のポストで成立する
もちろん出版社に原稿投げ入れるわけじゃないから、原稿受け取る仲介人はいるけど
え、編集はいらないけど出版社が整備したインフラとコネクションは活用する前提なの？どんだけ図々しい発想だwww
仮にインフラ部分を外注するとして、各社との契約締結や折衝やトラブル対応を全部自分でやる前提ならいいんじゃないの。編集の必要性なんて擁護してるわけではなくて、事実としてコンテンツを販路に乗せて販売するためには工程が多いんだよ
> 各社との契約締結や折衝やトラブル対応を全部自分でやる前提ならいいんじゃないの
これ個人事業主やフリーランスは当たり前のようにやってることなんですが…
青3
ズレてるよ
もしこの漫画が自費出版で出そうとしてネットアップしたけど酷い事言われた！って内容ならその指摘は正しい
だがこの漫画の持ち込み主は大手出版社から自分のマンガを掲載しようとしてる時点でガワを借りようとしてるのだからフリーランスとは対極
そこで編集に酷い事いわれた～とかあっても、向こうも金掛けてこんな作品を出す訳にゃいかん。となるだろう
だから当然のことをできんならいいんじゃないかと最初から言ってるだろアホか
青1
漫画や小説以外の出版物は大概これだもんな
それを出版するかどうかの可否判断はもちろんあるけど基本的に出版社のインフラを活用するだけで著者の書いたままが出版される。漫画や小説もネット発信のやつは往々にしてあるし。
出版社はその代わり版権を扱えるというwin-winの関係
これを図々しいとかいう奴バカかな？既にある社会システムなのに
いやまあフリーランスには違いないけどね
執筆以外のあらゆることを出版社に頼ろうとしているだけで
いやインフラ活用するだけって…
誰が判断して各所と調整して何かあったときに対応に動くんだよ
お前らが想像してる「編集者（悪者）」という形でなくてもそういう人は必ず存在していて、だからこそバカが外から見て何の苦労もなしに本ないしは電子サービスが出てるように見えてるんだよ
青4
なんか勘違いしてないか？大手出版社の連載作家も個人事業主だぞ
「こっちは載せるんだからこっちの言うことに従え」という体制に異議申されてるんだろ今
異議申されてる内容を今一度強く念押ししてるのアホかよ
従わなくても出版社は載せるか否かの可否判断は出来るし、版権も扱えるから漫画家の1人勝ちじゃないぞ。まずはこれに反論しろよ
執筆以外のあらゆることを出版社に頼る代わりに、出版社に作品の版権を渡す
出版物に限らずあらゆる創作系の業務提携でよく見る形だけどな
青8
> 誰が判断して各所と調整して何かあったときに対応に動くんだよ
いやそれは契約書巻く時にだいたい決めてるし、もし適応されない状況があったらその都度相談して対応するだろｗ
先方と一切口利かない契約でも結ぶつもりかよｗ
こんなこと心配してたら世の中にフリーランスなんて存在しないわｗ
青で議論されてる内容とは関係なくて横からなんだけど、灰は編集を通す意味を聞いたんであって必要性を聞いたわけじゃないから、赤の言ってることで間違ってはないんじゃないか？
赤の最後の行が挑発してるっぽい言い方してんのはアレだが
文脈としてはこの場合の意味と必要性は同じことだと思うけど
お前居る意味ある？ってつまり
お前居る必要性ある？ってことだろ
どう違うのこれ？
別に青1は
「それ編集通す意味を擁護するものじゃないよね」って言っても同じだしな
なんか単語の違いばっかり気にする人いるよな
さてここで君にワンパンマンという素敵な漫画を紹介しよう
コンプライアンスが高確率で低下すると思う
ガッシュ2とかはそういうスタイルだな
言うてガッシュ2とはハーメルンのバイオリン弾き2みたいなのは、明確に雑誌が使ってくれなくなったから仕方なく自分でやるしかないという漫画業界でごくまれにある事例の悪い面も明確に持ってるけどな
第三者目線ってのは大事よ
読み切りの単話なら5分って割としっかり読んでないか。
じっくり楽しんで読む感じではないだろうけど、そこはまあ素人が娯楽で読んでるわけじゃないんだし。
読み切り一作に何ヶ月もかけてるような奴が連載できるわけないだろ
典型的な無能思考
結果が全てなんだから、お前の裏の努力量なんてどうでもいい
何かに挑戦すらしたことにお前にはそう映るよな
部活でも勉強でも仕事でも何か一つでも勝負したことある人間ならこの漫画読んでそんな発想出ないわ
言うてこの文句たらたらな漫画家志望が他責ベースなのは大半の人間が思ってるみたいだけどな
どこら辺が他責なん？
1番ダメージ与えられそうな最近覚えた言葉使ってる感じ？
青2アホすぎる
どこら辺が他責かは説明できないから「うわーん😭お前はアホだー😭」しか言えないのダサ過ぎる
上のツリーでも全く関係ない話に「他責の塊だー」とか言ってたから他責覚えたてのキッズでしょ
架空の読者は時間をかけてじっくりと読んでくれる想定かもしれないけれど、一目で惹かれない漫画って大体読み飛ばされるよね
言うて厳しいことで有名なマシリトすら、担当は客より優しいと言ってるくらいだしね
プロ漫画家としてアドバイスしてやるか
編集にけなされたと嘆く前に客観的に自分の作品の単行本に金出せるか自問自答してほしい
ジャンプに自分の作品を挟んでパラパラめくって場違いでないか客観的に評価してほしい
キチンと自分の下手さに向き合って腐らすに努力できるやつが初めてプロを目指す資格があるとしれ
ジャンまとにプロ漫画家がいるの草
まあジャンまとにいるのに言ってることはまともだな
実際真面目に努力している人は自分が努力してるとは言わないだろうし自責思考だろうな
仕事する以上プロ意識という名の自責と心を守る他責、この両者をバランスよく持ってかないといかんと思うわ
・ジャンまとにいる
・こんなところでプロだと名乗っちゃう
・上から目線
これだけ揃ってるのにまともなこと言うな
スゲー！プロ漫画家さんだ！
どんな漫画描いてるの？PNは？教えてよww
それは聞かないのが匿名掲示板のマナーや、話半分に聞いときゃいい
今のジャンプ場違いな作品ばっかりだろ
赤はジャンプラのインディーズ作品とかまんがタイムきららの4コマとか読んだことないだろ？
今でもジャンプ連載陣はただの連載陣じゃねぇよ。
紙面から放つオーラが違う。ド級の連載陣、ド連載陣だ！
マイナー誌買って読んだことあるけど吹き出しが綴じ込み部分にあってセリフ読むのも苦労する漫画もあった
しかも連載作品で
ジャンプに載ってるだけで上澄みではあると思うよ
最初の1行で態度デカいことに目をつぶればペカサスハイドさんの動画と同じこと言ってる
これはプロですわ
かわいそうだとは思うけどそういう仕事やん
５分かけてもらえるだけありがたいと思わんと
絵画なんて、数年かけて書いたもんが「１秒」で駄作認定される世界
ネットで公開すればいい、といっても売れてアニメ化、映画化になっている作品なんてほとんど何かしらの出版社の作品だし
ONEとかがかなり例外なだけで、結局出版社以外のメディアの作品で売れる方がむずいんじゃないか
（お金は別として）
大手メディアとテレビ局やら映画会社やらの付き合いがあるだろうから、その基盤を崩すのはきついよ
エロ同人誌でなら荒稼ぎしてる人はそれなりにいるが、非エロでヒットしたとなると途端に激減するからな〜
編集者が自分の出世に関わる作家を育てる気にならない時点で才能無いぞ
例えば趣味の範疇でも同人即売会のコミケでさえ「え、これ大丈夫？自分の本にお金出してくれる人・・いるのか？？」って何度も疑心暗鬼になって自問自答したって後日談話書く人もいるもんね
それくらいのプレッシャーがやっぱりあるんじゃねぇかな
ただ、ジャンプ持ち込みとか考えるって事は純粋に
「漫画家として成功したい、お金をたくさん稼ぎたい、お客さんに読んでもらいたい。」があるハズなんだから、1作が駄目でも立ち上がる強さがある人に描いて貰いたい
変な言い方なんだけどロマンとリアルのバランスみたいなものが仕事にあると思う。たとえば漫画家ってキラキラしてる！やりたい！医者って人を救う仕事！やりたい！みたいなものがスタートにあっていいと思うんだ。
でも仕事は仕事で仕事の枠内で満たさないといけないことがあると気づくべきだし、金稼ぐ意味ってちゃんと哲学しないといけないと思う。仕事を理解できないと社会人はキツイと思うな。
このマンガの作画担当？の奴ももう楽しめねぇわ・・つってるしな
仕事に対して楽しもうとしてる時点でまだ曖昧な覚悟なんだと思う
仕事が楽しいって本来的にマゾよな
色々としんどいところを無意識に楽しんでる、常人がそれ浴びると失神したりするんよ
まあ親や教師に上から頭押さえつけられて育った身としては気持ちはわかる
だって社会に出てまでゴチャゴチャ小言言われるのうざったいし
5分で判定されるなんて悲しい
→この作者は漫画の読切を何十分、何時間もかけて読んだことがあるの？って問いたくなる
努力が評価されるのは精々中学生ぐらいまでやろ
才能うんぬんの前に自身の幼稚な思考を修正しろよ
その物言いが幼稚
内容に反論できないならコメントしなきゃ良いのにｗ
別に感想言ったってええんやでここは
本筋とは関係ないけどスレ読んでて気になったんだけどさ
なろうコミカライズって原作・キャラクター原案・ネーム担当・作画みたいになってることあるけど、あんなに人間関わらせて採算とれるものなのか？
大体は印税の１０％を関わってる人間で割ってるだけだから出版社の採算は取れるようになってる
別の業界から監修頼んだりするとそっちは別で依頼料が発生するから黒字のラインが上がったり、本そのものが高くなったりする
まぁキャラクター原案は単に小説版の挿絵を参考してますよって意味で名前のみで特に報酬貰ってるわけでもないらしい(挿絵描いた時の原稿料のみ)。
1人で50ページとかなら2-3ヶ月かかるのは当たり前（素人基準では）
読者として作品を批判するんじゃなくて、一本も描いたこともない奴がこれを批判するのは違うと思う
とはいってもこの作者が出してきた作品が「数か月かけた作品を5分でボロクソ言われ相棒が筆を折った話」なのだから
制作期間に対してのコメントはそこに対しての議論になるんじゃないかな
もし「半年かけたのに5分でボツ食らった作品がこちらです。」ってお出しして来たら議論もまた変わったと思う。
まあね
制作期間長すぎってコメントが多いから、長くねぇよ描いたこともねぇのか、偉そうにコメントしておいて！
と思っただけ
自分は大昔ちょっと描いてただけだけどね
だって美味しそうな餌がぶら下がってんだもん
それをサンドバックにするのがジャンまと流のエンタメだ
一人じゃなくて二人だし持ち込み3回目でまだそんなにかかってんのかよとは思うよ
俺も一応描いたこと自体はあるけど、当時学校いきながら月に同人誌一冊くらいなら描けるやんと思った
そもそも製作期間が数ヶ月という時点で長すぎじゃないか？
それだけで編集の印象は読む前から最悪に近くなる気がするし、「二人がかりでこんな時間掛かってるんだから大したことなさそう」みたいな先入観すら生まれてても全然おかしくないと思う
新人が冨樫きどりかよだな
週刊したいなら一週間で、しあげてもらわんと
週刊連載作家はアシ何人もついてんだぞ
一週間で一話分約２０Ｐを仕上げるのはプロでも厳しいわ
しかも読み切りだと３０～５０Ｐくらいになるし
数か月は長いが、１ヶ月でできれば十分早いレベル
青1
それこそ富樫だってアシスタント無しで描いてたレベルEは月1連載だったって聞いたわ
いや働きながらとか学校行きながらならこんなもんだろ
空知は新人時代に半年で一本ようやく完成とかだぞ
言うて一ノ瀬や村上や駅伝だって数ヶ月以上はかかってるだろうし……編集が5分でゴミにしないと作家の方が未来永劫馬鹿にされるんだよ
一ノ瀬なんか夢オチ持ってきた時点でアホかボツ！やり直し！させるよな
努力云々は置いといて実際一本投げるのに数ヶ月かかってたら連載出来なくない？季刊誌？
それかプロットやら構想の期間も含めて数ヶ月ってこと？
ほんまにそれ
これやってるのがバイト別にしてて学業もやってるとかの学生なのならギリギリ理解できなくもないけど
デビュー前だとネームを山ほど書いて、そこで目が出そうなものを何回も手直しして1本の作品に仕上げてくんだよ。当然金もつてもないから、アシなんかいなくて自分1人で描いてる。
さらに生活があるから昼は労働もしてる。
週刊連載はすでにプロットと、大まかな展開を決めてるからあとは読者の反応や世間の動きに応じてストーリーが動いていく感じだけど、連載前の作品は都度世界観を作ってかなきゃならない。
漫画の中でキャラが動いて喋ってる以上に膨大なバックグラウンドを設定として用意して初めてキャラに人間味が出てくるからそれを1から作ってくのは大変。
特殊な訓練受けなきゃできない世界だな、動画編集やってる人の動画とか見るとこいつ化け物かって思う時あるしそういう技術を習得して金稼ぐからプロなんやろな
5分で結論出してくれてるのむしろありがたくね？
ゴミだな…って思いながら「一旦持ち帰ります」されて数日後に「ゴミなのでダメです」って言われる方がダメージデカいだろ
ワートリだったらアッパーされてるで
今はミクシブとかエックスとかあるからそこで発表して手応え得てから持ち込めばいいのにな
そこでこうゆうクズ漫画家志望はバズらなくて絶望してくれるだろ
リタイアしてるし自分語りじゃなくてそういう奴らが主役の漫画なだけだと思って見てたけど、調べてみたらエッセイ漫画なのね
じゃあアカンわ
お前らこういう時は編集の味方するんだな
普段散々編集を無能扱いしてるくせに
商業作品だからな
それわかってねぇよこの志望者くんもお前も
商業誌に載せたからにはその作品の扱いなどを編集部も作者も同格に馬鹿にするけど
その載せるまでの判断は編集者に絶対の責任がある
だからその判断は尊重されるべきだし叩かれる要素ではない。
俺らが編集を叩くのは載せた”後”
ゴミを載せないという点で仕事してるわけだし
ゴミを載せたならそれは叩かれる
まあそもそもにトラブル系で情報ソースが片側当事者なものは冷静に読んだほうがいい、基本は相手側を貶めるためにやってるからな
うちのオカンの愚痴とか相手側の目線欠落したあいつが悪いー気に食わないーの塊だったわ
それをパブリックな場で出すのは結構にいかれてる
いまどき「アイツが私を傷つけました！アイツが！こんなふうに！」ってデカい声出すやつはだいたい声上げた側にも問題あるからな
ネット掲示板は投稿者本人を責める天邪鬼が多いからな
たまにいるじゃん
相手側を責めて欲しいからあえて相手側の立場になってスレ立てする人
どっちがどういう意見とかどっちが正しいとか本当は関係ないんだよ
脊髄反射で否定から入るから後は否定できる材料を補強していくだけ
もしこれが最後に「実は編集部です」ってネタバラシしたら今度は編集を否定する材料をかき集めるよ
そりゃ時と場合によって立ち位置が変わるのは当たり前でしょ
いついかなる時も編集は無能であるなんて奴いたら異常者だよ
ジャンまと民は掌クルクルよ
ベアリングは当たり前、リニア仕様の奴もいる
この手の人間って人の気持ちとか全く考えられないから他責思考なんだろうな
自分が受け取っているコンテンツや切り捨てたコンテンツにどれだけ時間を割いたか、そのコンテンツ作成までにどれだけの時間と労力がかけられているか、自身が受け取ったコンテンツの裏にどれだけ淘汰されたものがあるかを想像できない
だからまず自己を守るための言い訳が出る
今どきネットで直接読者に見てもらえるのにわざわざ持ち込みなんぞせんでいいだろ
ネットの感想なんてクソの役にも立たんことくらい、ここ見てればわかるだろうに
アドバイスもらうとかじゃなくて読者の目に届く場に出せってこと
編集者１人に判断されてお蔵入りや筆を折るよりさっさとお披露目すればええねん
フォロワーの伸びもカスリもしないならそれまでよ
なんの当てもなくXに上げるよりは編集者が見てて気に入った人に向こうから担当ならせて下さい！ってくるタイプのサイト使うのが今はいいと思うよ
このエッセイの時期はいつ頃なんか知らないけど
卓球みたいなの持ち上げるんだもんな
別に漫画に限った話じゃねーから
スポーツだって限界まで体鍛えて、何年間も技術を磨いて、たった一時間の試合に負けてプロを諦める
仕事なんかはマシだけどそういう場面はある
甘えるな
まあ頑張ったのに認められないのが悲しかったり悔しいのは分かる。しかし、編集って粗探ししかしないの？粗探ししかしないならそこら辺の子供でも充分やん。これが事実そのままなら編集も使えないな。
編集も当たり外れあるからなあ
逆にこいつの言う「操り人形になりたいなら」を実践してくるレベルで介入してくる奴もいるみたいだしピンキリなんでしょう
商品化する前に粗探しをするのも実際大事ではある
「操り人形になりたいなら」
これ言ってくれるだけ優しいわな そういう編集もいるよって含みもある
言わずにそう仕向ける奴もいるだろうし
三浦みたいなんなら自分の好きなジャンル無理やり描かせるからな
鳥嶋編集とか一時期、担当作家に軒並みラブコメ描かせようとしてたことで有名だしな
桂だけはヒットしたが
鳥山も強要された。鳥山は元々成功してたから断って難を逃れたが
猿渡は強要されてそのまま潰された
たぶん言ってない人も含めたら潰された人もっと居るんだろうなと思う
「奥田の細道」という小説家が主人公のマンガに出てくる敏腕編集がそのタイプだったな
徹底して作家を自分の操り人形にしようとする
あの手この手で恩を着せて、作家が逆らえない心理状態に追い込んで、操り人形にしちゃう
割り切って操り人形に徹することが出来ればそれなりに食っていけるし、実力しだいではヒット作家にもなれる
割り切れなかったらメンタルを病んだりする
そういう敏腕編集
１～２回目なら良い点に触れたり改善点も教えてくれるんじゃね？
流石に３回目は厳しくなるだろ
「どうしたら良くなりますか？」って無料で漫画ノウハウ研修受けようとしてるし
タイパラの菊瀬と一緒やね
哲平が何度も持ち込んだにも関わらず一向に良くならないからいい加減にしろってキレてた
褒めて伸ばすにしても褒めるところがなければどうしようもないからな
それこそ自分の子供でもないし、持ち込みって事は担当編集でもないし
おまけに三回目だし
カイジの福本先生はデビュー前に編集部内にファンが出来てたけど絵が下手過ぎてデビューさせられないのを何とかデビューさせたいと色々頑張ったらしい
あんま知られてないが福本先生の嫁は絵本作家なんやで
でも内容が内容だから嫁に描かせるわけにもいかなかった
そんなに話を評価してて絵が足を引っ張ってると思ったなら作画付けてあげれば良かったのに
かわぐちかいじと二度組んでたな
娘殺した犯人探すやつは結構面白かったけど福本に求められているものではなかった
数ヵ月も掛かる時点でお察し
コメ見てると筆の速さをすげー重視してる気がするわ
結構そのへんは重要なんか、感覚がわからん
将来的に連載を持ちたいとかなら別だけど、読み切りの出来には筆の速さは関係ないでしょ
逆に何ヶ月掛けたかも関係ない
だから「数ヶ月掛けたのに5分でゴミ扱いされた」って泣き言も通用しない
赤1
ジャンまとだから漫画というとジャンプを前提としてる＝週刊で連載できることを想定してるので、筆がある程度以上早くないと週刊に耐えられないからプロになれない、という解釈なんだと思う
実際月刊誌で毎月10ページとかの漫画家もいるんだろうけど、その辺は想定に入ってないんだろう
その上で読み切り一本に何ヶ月かかけた、というところを見るともう論外になる
連載を見据えるってだけでも早い方がいいが、早くてたくさん描ける奴の方が結局スキル上達全般が早いからな
よほど適当じゃなければ早さはかなりの正義
商業作家目指してるなら大事でしょ
あと数ヶ月かけて描いてあっさり没食らうなら、多少雑でも1ヶ月に1本描いて毎月持ち込む方がいいって考えもあると思う
画力も話作りもヘタって言われてるんだから、質にこだわるより数こなした方がいいんじゃね？とは素人目にも思っちゃうよ
数ヶ月掛かるなんて当たり前
週刊の人気作家でも新人時代はそれくらい掛かってる
インタビューで自分が見たのは
篠原先生は約5ヶ月に1本、空知は半年に1本とか
「こんなので週刊連載出来るわけない！」って新人の頃は思うけどやってみたら意外と出来たって話を聞くと編集部と言ってる
青２
まぁ伝え聞く原稿料から推測するに、月刊誌で１０ページじゃ生活成り立たないからね
掛け持ちしてたら結局一ヶ月に執筆する量は増えるし、兼業だったらそれはそれで作業時間は減る訳だし
二人組の漫画家として生活していくつもりなら、アシスタントなしで月４０が最低ラインじゃない？
キツい話になるが結局「こんな面白くないもんに何か月もかけてどーすんの、君の実力だとせめて数打たないと当たらないよ」ってことじゃないか
その二人はヒット作家だし光る物があったから連載やってみなよって話になったわけで…
あ、赤１にぶら下げるつもりが失敗してしまった
でもジャンプの編集ってエロクールだったり進撃見抜けなかったり作家制御出来てないしでダメダメじゃん
編集の言うことなんて話半分でいいと思うけどなあ
そのスタンスで結果出してその上で実名でそう語れるなら傑物よ
進撃は作者の才能は見抜いたけどジャンプに進撃載せるのは無理って判断しただけだよ
どうしても進撃描きたい諌山が講談社もチャレンジしただけ
プロトタイプも以前公開してたけど、月マガに載ったものと比較して大分変更されてるしね
これ言ってる奴まだいたんだ
プロトタイプから変更するのはどの漫画もそうだぞ
それにジャンプで載せられないと判断したら同社他誌に回せばいい
事実、マガジンも週マガの賞取ったけど連載は週マガでも月マガでもなく創刊間もない別マガという僻地だったからな
ジャンプに載せられないなら集英社の雑誌紹介すればいい、発掘の功績は得られるんだから。
それをしなかったのは単純に“見抜けなかった”だけ
その判断した編集二人とも漫画とは関係ない部署に飛ばされたけど？
おかしいなー、そんなに優秀なら漫画制作に関わらせ続けたはずなのになー
漫画家志望に上から目線で説教して気持ちよくなれるコメント欄はこちら
そりゃ別に漫画家はともかく漫画家志望って別に偉くも凄くもないし…。
俺は漫画家にも上から目線だがな
まあここの連中は大抵そうだわなｗ
ちなみに小説だと最初の1行に目を通して「持込・掲載予定無し」の箱にポイなんてザラ
いまは電子化したおかげでワンクリックで済むようになってさらにハッピー
全盛期の司馬遼太郎とか一行目から面白いぞ
イチやカグラのコメントの2,3倍もコメント稼げてる
結局荒れ系のが伸びるし管理人も稼げるってコト！？
ネット掲示板は負け犬ワナビーの巣窟だからな
どうやろ、仕事関係って結果ある程度出している人間じゃないと説教できないのよ、わりかし1～1.5線級の人間も混ざってる気がする
負け犬ワナビー……バキの死刑囚みたいな人達ってこと？
敗北以外を知りたい
仕事できる奴がじゃんまとで上から説教なんかするわけねーだろ
ワナビーならこの作者に同情するでしょ
バカにしてるコメントがほとんどじゃん
これをバカにしてる奴は、何の努力もせず何の勝負もしたことないぬるま湯人生で上から目線になることで自尊心保とうとしてる惨めな奴でしょ
おっジャンまと民を下に見て自尊心を保とうとしてる惨めな奴はっけ〜ん
ジャンまと民下に見てもなんの自尊心も保たれねぇよ
お前は生ゴミにマウント取って自尊心保てるか？
保てるようなカスだからマウント取ってるんだろ自覚しろ
一般読者は自分の趣味じゃねえと思ったら読み飛ばすけど
ジャンまと民は一応全部読んでから文句つけるからまだ優しい方だよな
愚弄枠（）とか言ってもはや貶す為に読んでるやつもいるからなぁ
気になるのは編集の言い方だな
ここで辛辣にズケズケ言うだけか、作者の良い面も評価できるかで編集の人間性が出る
当然、たちが悪いのにあたるとボロクソ
？？？「ジャンプ持ってこい」
地獄のミサワか今なにしてんだろう
怪8なんかどんだけ叩かれてもずーっと1位だったけど
アンチでも読んだりコメントすればポイント入るからね
別に漫画で自分語りするのは勝手だけどそれに対する感想は同情引こうとしてんじゃねえチラシの裏にでも描いとけだわ
担当になってないのに３回の持ち込み全部同じ人？妙だな・・・
いつも手が空いてる
無実績の社内ニート編集は彼だけなんだ
最初の一回目で「このままサヨナラは惜しいな」って思って貰えたら、次から直接連絡して/受付で僕の名前出してってなる場合はある
三回目でも全く進歩しないから見込み違いだったみたいだけども
最大の問題点は
「この漫画がつまらない」って事だろ
なにこれ？
こんなストーリーで何を感じろと？
同じシチュエーションでも銀魂とか燃えよペンとかの方が百倍面白いわ
なんならタイパラの編集者の説教の方がリアリティーあって面白かったわ
こいつルポ漫画も知らないのか？
ルポ漫画でもパンツマンとおにぎりじゃ天地の差があるだろ これは製品広告の漫画と同じレベルだよ
ルポ漫画知ってたらこの程度の漫画で「こいつルポ漫画も知らないのか？」とか言わないだろ
でも正直めっちゃ気持ちいいんだろうな
ボロボロの奴が人生賭けました！みたいに悲壮なツラで出してきた原稿を…
鼻で笑ってダメ出しするのは笑
忙しい中仕事の内とは言え全く成果にならなさそうな新人の相手なんかさっさと切り上げたいだろうな。いびって遊ぶなんてそんな暇無いだろ。
こうゆうカス自称漫画家何十人相手して化けの皮探すんだから編集もまたカスかて相手してられないだろう
ボクのピークはそう言う勘違い野郎の原稿を目の前でシュレッダーかける時さ♠️
はいパーティプレイ
売れようもない商品の営業かけられてるのと変わらんやろ
辛辣すぎて草
辛辣どころかまさにこれそのまんまだろ
生活保護みとめずに却下して餓死させた公務員とか一生の自慢だよなぁ
普通の人間はな、退屈な奴を捻ったって退屈なだけなんだよ
漫画の持ち込みって割と有情だよな
普通の面接なら同じところで何回もチャンスくれない
もしかして化けるかもしれんからな
何が流行るかわからんし
手駒にしてそいつが人生棒に振ろうがしっこたっちゃないし
いや2回3回と諦めずに面接来てその熱意が買われて採用の例とかあるぞ
一回落ちたところはもう行かない方がいいって言うのか売り手側の先入観
タイパクの編集思い出したわ
まともなことしか言ってないのにさも悪役みたいに絵描かれてた猪ノ瀬だっけ
菊瀬さんだ、二度と間違えないように
さも悪役っていうか明確に悪役扱いだったよ
だって菊瀬だけ「同名の人がいたら迷惑になるから」ってわざわざ日本に存在しない苗字にしてるんだから
盗作作家の主人公なんてよりにもよって同姓同名の映画監督がいるんだぜ？
主人公いかにもありそうな名前で本当に作者も編集も頭おかしいんだな
まあ雑誌の方向性とか編集の感性とかで合う合わないはあるだろうから
誰か一人に言われただけでそこまで思い悩まんでも…とは思う
複数に持ち込んで全部同じような事言われたんなら流石に考えた方が良いのではとは思うが
いうてもうAI時代だろ
話だってネームだって漫画だってぜーんぶAIがやってくれる
漫画家も編集もいらなくなるよ
コボちゃんやドラえもんくらいならワンクリックで新作自動生成できそうよな
AIの学習に使う素材が著作権かかわるから大問題になってんだ。
それで本当にみんなが喜べるものが作れるならいらなくなるだろうね
それでやって漫画にもならない漫画を作ってジャンプラで大炎上してるインディーズ作家がいるんだよなぁ
AIの問題は、作る量が評価・選別できる量を圧倒的に超えることや
今までの１００の中から１の当たりを探す作業が、万単位の中から１の当たりを探す作業になる
当たりを探すのは結局人の分野で、読者はゴミばっかりになったらもうマンガ自体を読むことを避けるようになる
似たようなので、マンガじゃなくてゲームだがアタリショックっていう出来事があったから、興味があったら調べてみて
原作・作画分業で読み切り1本に何ヶ月もかかるようなら、たとえ面白いものを描けたとしても漫画家は無理では…。
編集や出版社相手に通用しないなら
コミティアとかコミケで一次創作で売れば良いじゃんか
エロ以外では厳しいけどネットで売る手もある
そこで描いていけばレベルアップだってあるだろうに
今はその底辺からの成長の過程をVlogで配信すればフォロワーやファンも増える
今は販売まで自分で完結できる時代なのに、なんで持ち込みなんかで心折れて漫画家辞めようとしてんの
出版社や編集は雑誌で求めてる漫画のジャンル傾向が決まってるんだから
それ以外のものが来たらそら冷たくもなるよ，必要ないんだもん
だいぶタイトルに悪意マシマシやなおい
これな
別にこの漫画の本旨は「一生懸命書いたのにゴミ扱いされた！」の部分じゃなくて
「こういう経緯でリタイアしました」ってところだもんな
記事タイトルしか読まずにコメントしてる奴らばっかりなのだろうか、もしくは読んだ上で読解力無いから記事タイトルに引っ張られてるのだろうか
毎回飽きもせず同じコメント書き込んでる奴らが複数人いるしね。
ラノベが編集者がオリジナル諦めて「うちで本出したきゃ、ネットで人気取ってこいよ」と平気で言う時代になったらしいけど、漫画も徐々にそっちのノリの編集者が増えてるみたいだな
新人には「とりあえずXで４P漫画書いて、バズってから持ってきてください」と平気で言う感じ
漫画にすらなってないようなのを持ち込むやつがほとんどらしいからな
まずはSNSや同人で成果出してから持ち込めばいいのに
その結果がナイプリだとすると、旧態依然のやり方の方がマシだな
別によくある話
いちいち騒ぐまでもない
それでもやりたきゃやればいいし、折れたなら辞めればいい
それだけ
バクマンでは編集の態度が悪かったら即帰ってまた電話、っていう持ち込み編集ガチャしてたな
実際あんなことしてる人いるか知らんけど
圧迫面接でストレス耐性やテンパった時の対応を見るのと似た感じじゃないの。
技術的なものとは別に、一般人のメンタル程度ではやっていけないんだろうと思う。
物書きは自分の内面をさらけ出してそれを批評され続ける職業だし。
編集者に５分酷評された程度でまいってたら怪８叩きには耐えられんわな
自分だったら持ち込みで酷評でも他の出版社なり漫画賞なりに出しちゃうかなー勿体ないし
まぁそれが正解ではあるわな
落ち込んでる暇があるのなら
ジャンプに載るのが夢でジャンプトライして他紙行って成功した作家なんかなんぼでもおるし
アオイホノオなんかその辺じっくり描いてるもんな。まぁ「車田正美のベタを学べ！」ってアドバイスを(今さらベタ塗りを学べだと…！？)って誤解釈してジャンプに見切りつけてサンデーに行ったのはどうかと思うが
あれはギャグで誤魔化してるだけ
本当は北斗の立ち上げに関わる熱血編集者に「熱血を馬鹿にしたギャグ漫画」を持って行ったから、
ガチで説教を受けた
まぁまぁ
俺だってあの話丸ごと鵜呑みにはしちゃいねーよ
ただ編集ガチャした漫画家漫画、他に思いつかなかったからさ
ジャンプじゃ流行らなかっただろうな
今やってれシリアスなのおもんないし真面目にやるとすげえつまらなくなる作風だからな
諫山先生なんてずっとジャンプだけ読んでジャンプを夢見続けてたのによく19歳で決断できたよな
編集の当たり外れが大きすぎるから
編集ガチャしたほうがいいだろうな
漫画は苦労してもゴミはゴミだけど、当たればデカいのもええよね。
俺は
面白い漫画が読みたい！！！！！！！！！
盛り上がってんなw
まぁ時間かけ過ぎだわな
原作作画分かれてるのなら18pぐらいの短編をたくさん描いたほうがええ思うわ
この話見るとシルベスタースタローンって凄かったんだなぁって思い出した
ロッキーの脚本書いて映画会社に持ってって「1億で買ってやる」言われたのに「1億いらないですからこの映画の主演を僕にして撮ってください！」って詰め寄ってそれで成功させたんだから
メンタルの強さも大事よね
スタンリーキューブリックとかいう映画監督の話を調べたが自分の作る映画に対するこだわりがヤバそうだった、原作改変とか息をするごとくやるし、エゴイストはヤバい
それはハリウッド映画脚本界の労働組合がちゃんとしてるから
日本の無名漫画家じゃ無理
俺が言いたいのは無名が持つべきメンタルの話
スタローンだって当時はまるっきり無名だったんだから
青1
無名かどうかじゃなくて労働組合があるかどうかの違いだろ
意味わからん
労組あれば無名の新人が持ってきた脚本に無名の新人が条件をつけてきて、それを映画会社が断ったら訴えられるのか？
交渉基盤が整ってるって意味だろ
なんでそんな極論出して1人で混乱してるんだよ
そもそもメンタルの話してるって一貫して言ってるのにそれをガン無視して関係ないこと言いたい放題されたらそら混乱するだろ
スポーツとか他のプロはもっと子供の頃からずっとやってやっとプロになれるんだぞ
それに比べたら漫画家になるなんて簡単すぎる
ゴルフとか高校からはじめてアメリカトッププロなれるんだろグリーングリーン的に
編集は俺らの価値が分かってない無能と気を取り直して
他の雑誌へいこう
そんぐらいのメンタリティで連載勝ち取る人もいるんかな？
実際諌山が「進撃にＯＫ出せる出版社探すまでガチャするぞ！」で結果出してるからな
二社目の講談社で運良くＯＫ出たからジャンプだけ無能扱いされてるけど、それでもかなり直されてるので、下手すると講談社以外全部ＮＧだった可能性あるのよね
何ヶ月掛けようが連載始まったら締め切りって納期が強制的に設定されるんだから長い時間掛けたってのは素人が素人なりに頑張りましたって宣言になってる
プロ目指してるなら面白い漫画描きました！見て下さい！って持ち込めよ
誰もお前の使った時間なんて興味ねえよ
むしろどんな設定資料作ったとか使った時間の使い道の方が興味あるわ
ここ数年毎週ジャンプ買って読んでるがつまらない漫画ってマジで1ページ読むのもしんどい…
特に仕事終わった後ヘトヘトになって読む時は精神的苦痛が半端じゃない
しんど過ぎる時は「今日読まなくていいや」って思う
でも面白い漫画や気になってる漫画は全然そんな感情にならなくて疲れてても食い入る様に読める
いやむしろ逆で疲れが吹き飛ぶ
連載続けられるのと打ち切られるのとでは絶対的な差があるわ本当に
昔は数話読むのしんどいのあったがいまは逆だからな半分は読むのしんどい
厚さ半分にして半額にしたらいいのに
読むのしんどい俺に配慮して半額にしろ て言ってるんだが君は
正気かい？誰がそんなやつに配慮すんのよ
半分はうちきられるんだからページ数減らせって話
半分を打ち切りにするために今のページ数でやってるんじゃなくて、半分を残すために今のページ数になってるんだってわからないのか？
わからん
カントリーマアムだって値段維持するために小さしてる漫画雑誌も企業努力しろよ
ヒット作が売れてない作品をカバーして今の値段を維持してるわけだから
数打ってヒット作出す確率下げたらむしろ値段上がると思うよ
こいつもこいつで自分語りしてて笑えるw
お前が仕事で疲れてるかどうかなんてどうでもいいんだけど？
働いてるアッピールが凄いね
働いてたら偉い思い込まないと自我が崩壊するんだろうな可哀想
仕事の部分は確かにいらんね
でも疲れているときに読むと逆に疲れが吹き飛ぶのはめっちゃ分かるわ
仕事で疲れるのなんて、自分語りって言うほど属人的なことじゃないだろ…？
…ま、まさかｗ
こういう奴はママについてきてもらって持ち込みしろよな
ママを通して忠告に耳を傾ければよい
持込くん物語じゃねえかw
その経験がありKADOKAWAからデビュー出来て良かったね
編集に厳しくされた経験が活かされた
諫山みたいに他のとこ持ち込んで見返してやればよかったのに
既存の雑誌では無理で、別冊マガジンが立ち上がるまでの数年は下積みしてたことは大体無視される。
ジャンプ持って来いってのはあながち間違いじゃないんでね。
持ち込み時の絵がめちゃくちゃ下手すぎてな
面白さが伝わらないれべる
もうちょい練習してからジャンプ持ち込めば良かったんや
実際ジャンプ編集部も諌山そのものは否定してないからな
囲い込もうと思ったら進撃以外描きたくない諌山が逃げたって話な訳だから
青2
すげぇな何でそんなに平気で嘘つけるの？
諫山は進撃で連載する気なかったよ
連載用に三つの新作プロットを出したら担当編集に「昔描いた進撃で連載しませんか？」と提案されたんだよ
ジャンプで下積みさせて本誌以外の雑誌で連載させたらええやん
そもそも下積みがない漫画家なんてほぼ居ないからな
進撃のアニメヒットから2年半で鬼滅呪術チェンソーサカモトカグラと急にグロにも寛容になる方針転換したんだから完全に「ジャンプ持ってこい」は間違ってたよ
進撃は他誌からジャンプを変えたんだぞ
ジャンプにいたら大金星だったわ
急にグロにも寛容…？
ジャンプにグロい漫画なんて昔から山ほどあっただろ
北斗の拳読んだことないの？
青5
いやジャンプの歴史知らんのか
北斗の拳の時代を最後に昭和から飛んで、鬼滅でまた寛容に”戻った”んだよ
昔から山ほどあったってそれ全部昭和なｗ
つか00年代に吉田編集(現SQ編集長)が「人が人を斬るのはダメだ」って言ってるからな
それが今やカグラでズバズバ斬っとるからな
ジャンプの連載作一覧とか見てこい
平成に入ってからはマジでグロはほぼ無い、多少の人体欠損はあるけど鬼滅や北斗ほどグロいのはぼっけさんぐらい
ジャンプは進撃捨ててヲヲヲを取ったのマジ馬鹿すぎるじつに滑稽だ
これだけで実にジャンプが終わってるのかが分かる
ほんとラフテル
鬼滅の刃だけで軽く論破できるけど
いろんな出版社に持ち込みした方が良いんでない？
そこでも同じような事言われるんならその通りなんだろうし
もし現状の出来で何かを期待してくれてる編集者に出会えるんならそれに越したことは無い
進撃だってジャンプで門前払いされてマガジンで拾ってもらえたんだし
どこかしらにチャンスはあるんじゃね？
立体感がまるでないんが終わってるわ
みるだけで酔いそう
五分もよんでくれたの優しいわ
競争厳しくなってるとかいうけどヤンマがyoutubeでベテラン編集者が
昔は何を載せるか会議で話してた。今は媒体が増えたことで何を載せないかになってる。
って言ってたし志望者が増えてるとしても大手の枠も増えてる以上競争激しくなってるかは疑問だわ
このコメ欄、ちょくちょく脈絡のない「他責」って単語が目に入るからページ検索したらクソワロタわ
他責って言ってるコメント全部、昨日の11時〜12時台に固まってたw
同一人物だろコイツw他責って覚えたての言葉乱用してるアホ居るじゃんw
まあそれでも何とかしたいっていうならSNSを舞台に100ワニ路線で儲集めるしかないわな
くっそつまらない融合くんとか描いてたロボ子の作者とか編集はなにに惹かれてあんなカス漫画描く香具師にしつこいくらいチャンスあげたんだろう？約エヴァのスピン描かせたり謎すぎるプッシュ
融合くん見るのもいやだったそれがロボ子で今や看板漫画だから編集てやっぱ彗眼なんかもしれん
五分でシュレッダーかけられたんはまっきり見る目将来性ゼロ目だったんだろう
伊原の優遇とか見てても分かるやん
編集部はギャグの面白さじゃなくてきっと一生懸命たくさん描いてくる人を優先してるんだよ
つかギャグの良し悪しを判断できる頭がない
だから最近のジャンプギャグは衰退したんだろうけどな
時系列的な話だと まんが道、チェイサー→アオイホノオ→バクマン➕その他的な感じかな
まんが道、チェイサー(知名度低いから説明すっけど手塚治虫世代の漫画家を描いた漫画)時代は編集ガチャなんかなかったのよね
その次世代のアオイホノオでは主人公が編集と合わないから出版社変えたって話が出て
その次次世代？のバクマン辺りじゃ編集と合わない！って話がコロコロ出てくる
まんが道やチェイサーじゃ問題ある編集も普通に出てくるんだけど「こいつとは合わないから変えよう！」なんて発想ないのよね主人公たちには。まぁ編集と合わないから漫画家辞めよう断筆しよう…って漫画家はザラに出てくるんだけど
んでこのお題のコンビの話に戻るけど……この2人考え方がまんが道に出てきて編集と考え方が合わないから漫画家辞めた漫画家とおんなじ
島本和彦が申し訳なさそうに北斗の拳の編集者に直してもらった原稿をサンデーに持ち込んだ話をしてたんだけど、逆に編集者なんか利用してやるくらいの気概が必要なんだろうな
漫画の中でも編集の悪口言わないのはえらい
ジャンプ編集とか「ちゃんと仕事してんのか？」って思うときあるけどな
1コマ目そのものが編集の悪口だよ
自分たちの哀れみを引き立てるために悪し様に描いてる
上のコメとかで結構反感をかってるのはそこが原因なんだよね
何百、何千人もの就活生を見てきた面接官が５分も話せば大体わかるのと同じように
いくつもの漫画を見てきた雑誌編集者が５分も作品を通して作家の素質がわかるものだ
この程度で折れる輩はどの道、連載にこじつけても長続きしない
アニメ化されるほどの代表作を送り出したベテラン漫画家でも
次回作では打ち切りの目に合うことだってある厳しい世界だぞ？ナメてるのはどっちだよ
世の中売れてる漫画家は５分読んで面白いと思える漫画を書いているってことじゃろ
長い時間をかけた努力が評価されないかぁ
長いことかけて築いた環境が、移民外国人に壊されても簡単に壊される程度のものだったって事ね
積み上げたものが破壊されるのと、そもそも積みあがってないのを同列に考えるのはNG
そんな自分らでさえも若い頃はつまらん漫画をことごとく読み飛ばしてきた側なのに
面白いもの描けばよかっただろ
大ヒットして印税で左団扇の未来もあった
つまらんものを描いたという選択の結果
プロになったら毎週or毎月決まった量生産しなきゃならんのに数ヶ月かかってたらそりゃ無理だろ
数か月時間かけてゴミしか作れない自分を恥じろ
何ページの漫画描いたか分からんけど、漫画の1話って大抵5分もかからんで読み終わるだろ