1: 2017/10/08(日) 03:49:25.02 ID:P9o2Cgn80
作中でキラ支持者が多かったのが全てやろ
2: 2017/10/08(日) 03:50:00.54 ID:slNC1vNR0
一人の人間に正義を託すってのは倫理的にまず無理なんだよなぁ
人間は完璧じゃないから許されない
人間は完璧じゃないから許されない
10: 2017/10/08(日) 03:52:45.63 ID:oLXUSOVV0
>>2
裁判官は一人ですが
裁判官は一人ですが
13: 2017/10/08(日) 03:53:40.10 ID:xW7vMsHt0
>>10
三審制
三審制
18: 2017/10/08(日) 03:54:41.41 ID:Gs2MeOP60
高校生くらいまではワイもガチでキラが正義やと思ってたわ
引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1507402165/
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11: 2017/10/08(日) 03:52:48.93 ID:gAcQAeI+0
まずキラがどういう人物なのか客観的に見て全く分からないから放置できない
もしかしたら心変わりして私利私欲のために人を殺す可能性はあるからな
実際ライトは新世界の神になりたいという私利私欲のためにFBIとか殺してるし
もしかしたら心変わりして私利私欲のために人を殺す可能性はあるからな
実際ライトは新世界の神になりたいという私利私欲のためにFBIとか殺してるし
17: 2017/10/08(日) 03:54:29.41 ID:xW7vMsHt0
>>11
正義を止めようとした悪ということやろ
正義を止めようとした悪ということやろ
171: 2017/10/08(日) 04:23:07.79 ID:pgf1tmJma
>>17
犯罪者を勝手に殺すのは正義じゃないやろ
犯罪者を勝手に殺すのは正義じゃないやろ
175: 2017/10/08(日) 04:24:07.53 ID:xW7vMsHt0
>>171
別に法律が正義じゃないやろ
別に法律が正義じゃないやろ
243: 2017/10/08(日) 04:33:03.75 ID:pgf1tmJma
>>175
法律の話じゃなくて犯罪者を勝手に殺すのは道義的にもおかしいやろ
法律の話じゃなくて犯罪者を勝手に殺すのは道義的にもおかしいやろ
12: 2017/10/08(日) 03:53:31.24 ID:hARCiQCX0
結果が全てや
世界の犯罪7割と戦争なくした時点で大正義や
世界の犯罪7割と戦争なくした時点で大正義や
20: 2017/10/08(日) 03:55:41.09 ID:SEEz2SnEM
>>12
キラ以外にはここまでやれてないわな
何気に汚職政治家も殺ってたらしいし
キラ以外にはここまでやれてないわな
何気に汚職政治家も殺ってたらしいし
104: 2017/10/08(日) 04:10:17.74 ID:T5o1fXs+0
>>20
でもそれ正確な情報に基づいてやってたんか？2ちゃんの安倍叩き見て安倍殺っちゃったみたいなレベルだったんちゃうん？
でもそれ正確な情報に基づいてやってたんか？2ちゃんの安倍叩き見て安倍殺っちゃったみたいなレベルだったんちゃうん？
24: 2017/10/08(日) 03:57:54.26 ID:hARCiQCX0
現実世界にいたら金正恩とトランプは間違いなく殺されてる
優しい世界
優しい世界
31: 2017/10/08(日) 03:59:08.23 ID:HSCwa29c0
>>24
まあ大統領とかになる前に殺されてるな
まあ大統領とかになる前に殺されてるな
32: 2017/10/08(日) 03:59:13.25 ID:4UcfrnRs0
まぁ結局は独裁者と変わらんけどね
27: 2017/10/08(日) 03:58:19.96 ID:epjyGhWj0
キラのやってる事はスターリンや毛沢東と同じ
皮肉なことにキラ同様 中国とロシアでは偉人扱いになってるしな
皮肉なことにキラ同様 中国とロシアでは偉人扱いになってるしな
30: 2017/10/08(日) 03:58:52.46 ID:slNC1vNR0
>>27
わかりやすい
わかりやすい
37: 2017/10/08(日) 04:00:10.85 ID:UStCpkwj0
要するに権力握ろうとする人間は全員クズって話や
実際早い段階で罪の無い人間殺し始めたしな
実際早い段階で罪の無い人間殺し始めたしな
53: 2017/10/08(日) 04:03:22.50 ID:nOMltjO7a
力で強引に支配する平和は本当の平和ではないってのが作品のテーマやろ
結局は民主主義と一党独裁の対立を描いている
結局は民主主義と一党独裁の対立を描いている
57: 2017/10/08(日) 04:03:38.99 ID:ae1ALn+s0
最終的には死の恐怖で統治するわけやな
77: 2017/10/08(日) 04:06:25.86 ID:s2+qgpB9a
逆に言うと犯罪者の情報を操れる立場の権力者はキラを恣意的に利用できる
79: 2017/10/08(日) 04:06:39.08 ID:LyZjd6a00
実際キラがいたほうが犯罪被害者が少なかったんだよなぁ…
134: 2017/10/08(日) 04:15:56.54 ID:BY+vrFRQ0
犯罪7割と戦争なくした実績はすごいよな
実写の人類の正しくあろうとした歴史が法律だから破るのは駄目って結論も結構好きや
実写の人類の正しくあろうとした歴史が法律だから破るのは駄目って結論も結構好きや
82: 2017/10/08(日) 04:06:58.99 ID:N08Lu33+M
ライトくんは頭おかしいけど人の役には立ってた
善悪は置いといて利害の利であるのは間違いない
善悪は置いといて利害の利であるのは間違いない
89: 2017/10/08(日) 04:07:56.01 ID:s2+qgpB9a
というかあんなに支持者が多いと民主的に選挙で権力の委任を認めさせることができそう
100: 2017/10/08(日) 04:09:52.47 ID:rTHXHEpR0
>>89
実際できただろうけど結局ニアを自分の手で倒すというプライドが全て台無しにしたな
実際できただろうけど結局ニアを自分の手で倒すというプライドが全て台無しにしたな
102: 2017/10/08(日) 04:10:02.34 ID:hARCiQCX0
なんで2部がつまらんってニアメロに魅力がないのもあるけど
結局月が全然動いてないからやねんなぁ
改革って感じがなくなった
結局月が全然動いてないからやねんなぁ
改革って感じがなくなった
109: 2017/10/08(日) 04:11:16.55 ID:rTHXHEpR0
>>102
主人公が追い詰められていく様を描いたのが二部やからな
もうちょい反撃シーンあってもよかったとは思う
せいぜいspkのアジトに信者突撃させたくらいか
主人公が追い詰められていく様を描いたのが二部やからな
もうちょい反撃シーンあってもよかったとは思う
せいぜいspkのアジトに信者突撃させたくらいか
187: 2017/10/08(日) 04:25:21.40 ID:QzKOuOd/a
ワイがデスノート拾ったらキラみたいに目立つような事はしないで身近な気に食わん奴をたまに殺したり死ぬ前の行動操作できる能力使って可愛い子とやりまくるわ
207: 2017/10/08(日) 04:27:47.59 ID:xW7vMsHt0
>>187
うわー
うわー
217: 2017/10/08(日) 04:28:55.48 ID:JNXbmENn0
>>187
それだとリュークに殺されるんじゃね
それだとリュークに殺されるんじゃね
204: 2017/10/08(日) 04:27:13.73 ID:JNXbmENn0
犯罪者だけ殺すならまあありやろ
なんでかんでも殺しすぎや
チート武器持ってんだし
なんでかんでも殺しすぎや
チート武器持ってんだし
215: 2017/10/08(日) 04:28:43.28 ID:ECcqSJ3A0
ぶっちゃけシブタクは殺してええやろって思うのはおかしいか？
女レiプしようとした立派な犯罪者やん
女レiプしようとした立派な犯罪者やん
219: 2017/10/08(日) 04:29:23.11 ID:ahnlD+sOd
>>215
原作ではナンパしてただけだぞ
原作ではナンパしてただけだぞ
234: 2017/10/08(日) 04:31:33.10 ID:gfpaSVC+d
>>219
どうせその後レiプやろ
どうせその後レiプやろ
482: 2017/10/08(日) 05:05:44.40 ID:YY0sf2xQM
罪人だけ裁いとるならともかく
バレそうになったら罪のない奴でも殺すやで
バレそうになったら罪のない奴でも殺すやで
447: 2017/10/08(日) 04:59:27.26 ID:5Vc0qKDA0
結局1人に権力持たせたら暴走するって話やんけ
コメント
ぶっちゃけ月レベルの知能があるやつなら使っていいと思うぞ
犯罪者以外の政治家なんかを殺すにしてもちゃんと影響やパワーバランス考えるだろうし
最終的には意識低い系の底辺も淘汰していく…と明かしちゃってるのがなぁ…
純粋な善意だとしても、選民思想は先細りの未来しかないと思うよ
警察の捜査が間違っているかもしれない。冤罪かもしれないとかけらも考えていない時点でどうしょうもないだろ。
まして、２部冒頭によれば『ネットに犯罪者の名前が書かれるようになった』のを参考にしてぬっころすとか、もうアホかと。
作中ライトが『犯罪者』と認識したけど、無罪だったヤツがいないとどうして言い切れる？
日本の警察はまだしも、世界中の全ての政府がマスコミ操って政敵を犯罪者として報道しキラに殺させようとしたことが一度もないとどうして言い切れる？
犯罪者殺すのはまだ良かったけど殺す殺さないの基準が軽い魅上にノートをやるのはさすがにoutでしょ。
まごうことなき神が神としての絶対的な倫理観（もはや自然現象と同格）を以て裁いてくれるなら、
それはまあ納得してしまうかな。ジョジョのジャイロ的な意味で。
人間に任せたら、そいつがどんだけ優秀な奴でも何かの拍子で気が狂う可能性が残るから無理。
スターリンや毛沢東を例に出すには被害者数が少なすぎる
正直あの程度の被害で世界の犯罪を7割減らして戦争を無くせるなら十分に理想の統治者だと思う
だよな
スターリンや毛沢東は収支がマイナス
キラは収支がプラス
犯罪等で自殺にまで追い込まれる人考えたら助かった人のほうが遥かに多いはず
人の人生、人権もろもろ収支で判断する奴
お前が手違いで消される損失はさぞ微々たるもんなんだろうな
2017/10/13(金) 01:17:26
うわｷﾓﾁﾜﾙｲ
問題は独裁者であろうと名君の器であろうと、人治国家は後には続かない、先が長くないってことやな
頂点のカリスマや能力の高さだけで運営していける年数は限られる。同スペックの後継者を見出だし続けるなんて現実的じゃない。実際、魅上はやらかした訳だし
そういう意味では、トップが凡才でも「それなり」の形で廻る法治国家・議会制民主主義ってシステムとして優秀なのよ
ライトはまだまだ20代前半、そして数年であそこまでの変革が可能だった
実際の法律には手を加えないし政治をするんじゃなく
人々の心理に悪を裁くものがいるとデスノートで認識させるだけでいいから
独裁者と言われた人々に比べ本人負担もずっと軽い
魅上を選択したのは単に時間が無かったからとも考えられるし
逆にたかが一年程度、行動も制限される中で魅上くらいに忠実な奴は見つけられたとも言える
月が80で死ぬと仮定して、60年もあれば月にとって理想の世界に変革することは可能だった可能性の方が高いと思う
ぶっちゃけデスノートで殺す、という方法を永続的に使う必要なんてのは無いわけで
キラ≠(孫)正義なので、悪です
コンクリとかアベックとか大津とか榊原とか生きてんだからキラはいてほしい
法律が無能すぎるわな
絶対に周りに誰か一人は月が正義って言う奴がいるよね
そーゆーやつにかぎって何故ダメかって懇切丁寧に説明しても一っっ切
耳を貸さないよね
お前の説明がアホすぎて伝わらないだけだろｗ
犯罪者に情けはいらない
非犯罪者に十分守ってから犯罪者庇えやくそ人権派！日本だけでもどんだけ被害者被害関係者が泣きを見て加害者が嗤ってるとおもとんねん！
死神の目がさ、人の罪が見えるってんならまだしも
あいつ捜査機関とか報道に準じてただけだから
冤罪とかどうしてたんだろうな
で、お前はなにされたん？
ただの独善。
思いあがった子供の行動だね。
犯罪者なら自分の判断で殺して良いってのがガキの発想そのものよな。
あげく自分に害なす一般人まで殺してるし。
月独裁でも今の世の中よりは断然まし。引き継ぐ者がいないが
だから、それは勝手に己を被害者側にカテゴライズしてるからでしょ？
そんで自分とか身内が理不尽に制裁されたら手の平返すんでしょどうせ
別に心臓麻痺で死ぬってそんなにひどいかな？コンクリみたいな奴が生きてるよりまし
罪の軽重に関係なく、誤ったとしても取り返しのつかない方法で、独裁者からの主観のみで、一方的に制裁を受ける
それだけで十分、今の世よりもはるかに悪いです
キラ様最近高速道路で車止めて人殺したDQNを殺してください
同感
ああいう法規制が甘いためにきっちり裁かれない輩は殺されて欲しい
チョソが犯人の場合マスゴミは本名報道しないし、そもそも通名使ってるからデスノ使えなくね？
頭狂いそうになるくらいイラッとした。
ああ、本名が報道されてない犯罪者ってそういう…
ﾃﾗ無能やんけ
死神の目を取り引きすれば、
通名だろうが何だろうが 関係ない。
月を正義とは思わんがニアを正義とも思わん
悪人を殺すのを良しとするとして、悪人か否かを判別したり国外の犯罪者にはどうしようもなかったり、と結局一人じゃどうにもならなかっただろう。かといって、人間を増やせばどこかしらから腐っていく。
後、月は感情任せでテイラー殺してるから、正直裁定者としては不安。なら裁定だけを絶対的に公正な存在にやらせればいいかと言えば、やむを得ない状況とか改心の余地とか考えず処断しかねないから、さじ加減が難しいな。
企業でやっていたみたいに合議で何人か候補を絞り込んで、最後にキラが選択する、とかどうだろうか。全員顔を合わせるのは禁止で、探ろうとしたら処断の方向で。
月のやっている事と自己弁護は結局十分に示談金を払ったんだから訴えるなと言う奴と大差ないんだよな
パンプキンシザースのアリスみたいに普通の感性を持ちながら「公平」を貫くために犯罪者でも公平にあろうと狂えるタイプとでも言おうか
↑すみません、途中でした
アリスみたいになれないなら、結局は月のやっている事ってやるだけやって訴えられたり裁かれるのは嫌なだけで、正当性がない事を書きたかったんです
Lを無視して犯罪者だけ裁いていれば、まだ正義だったと思う
しかし結果はFBIとか犯罪者以外も裁きまくったからただのクレイジーな大量殺人者
そこなんだよな
追っ手をひらりとかわし淡々と目的遂行ならよかった
感情剥きだし過ぎなんだよ
そこをＬにつかれてるしな
まあ漫画としては面白みなさそうだけど
組織的に追ってくる相手をひらりとかわすとか無理ゲーだろ
武器は操るだけのつもりでも相手を殺すデスノートだし
そんなことも考えられずに人殺しした挙句罪を重ねた狂人だから月は失敗したんじゃん。
新世界の神になる！とか言い出した時点で正義も糞もない
自己満足の人殺し
狂っていったんだろね
まぁ、その狂い様を見る漫画だからね。
今にして思えば、神を目指す動機の一つに、自分の殺人を正当化することも少しはあったんじゃないかなって
リンド・L・テイラーを殺さず進んでたら神だったかもな
ただし漫画的にはストーリーが進まなくなって駄目だろう
そう、月は漫画に殺された。
漫画の被害者なんだよ。
挑発に乗ったとかFBI殺しとか問題点はあるが正直それはパーフェクトを求め過ぎじゃねーかな？
作中の結果見れば歴史上のどんな改革を行った為政者よりも有能じゃね
当人の個人的な欲望という部分に全くデスノートを使わなかった、ってだけで俺的には十分に高評価だ
終盤の、
他の者に出来たか？
って月の問い。普通なら火口みたく私欲も混ざるし無理だわな
月が有能か無能かって事じゃなくて正義か否かって話なんだが
いや、思い上がったガキが自分の望む世界のために、自分の勝手な裁量で犯した殺人から、自分の身を守るためにさらに人を殺しておいて個人的な欲望に使わなかったは無理あるよ。ていうか、歴史上のどんな改革を行った為政者よりも有能って、それは他の為政者がデスノートを扱えた前提で語らないと意味ないだろ。
ノート使うまでもなく、お前の脳みそ死んでるぞ。
つまりデスノート持ってない歴史上の為政者<デスノート持ってる月って事だろ
持ってなかった奴がもし持ってたらなんてタラレバに意味なんて無い
えーー、実際の結果（歴史）と漫画家が頭の中で作劇のために動かした想像図を、比較対象にして語っちゃうのは頭悪いにもほどがあるよー。
↑↑
月肯定してるのって、人として成り立ってないレベルの馬鹿なんだということが分かる有難い例やね。
法律以外で悪人を裁く時点で正義でもなんでもない
例えばキラが現れなければ犯罪や戦争で死んでいたけど
キラのおかげでそれを回避できたって立場の人々からすれば
自分達を守らない法律よりもキラの方がずっと正義だろうな
しかも一部ならともかく世界規模で助かってる
そりゃそうだろうな。
俺が気持ちよくなるためにムカつく奴らを殺しまくれば、
愉快痛快でそれこそが俺にとっての正義だし。
というように、個人に委ねちゃ駄目なんだよ。
人間は必ず間違うし、正解を知る神じゃないから、私刑も
一部の賢人に任せるのも駄目。
人間が長い歴史で失敗を積み上げて出来上がったのが今の仕組みなんだって。
助かったのは俺っていう個人じゃなく、戦争と7割の犯罪に巻き込まれていたであろう人々なんだけどな
正直戦争が無くなった事と犯罪減少数が凄すぎて、んなチャチな事言われても、って感じだ
とある歌にもあるが
正義の天秤って名の通り只々単純な数の大小を計るのが正義だよ
例えどんな経緯であれより多数を救えば英雄であり正義だ
法律以前から現在まで人類が体現してる正義ってのはそれだよ
それは単に、キラが悪事を働いた結果、たまたま救われた人がいたってだけの話だぞ
キラの行為に正当性があったかどうかとは全然別の問題
法律が絶対正しい根拠はどこだよ？お前コンクリが生きてんのに法律が絶対正しいと言えるか？
法律が絶対正しいわけではない。
だが、法律を正しいと信じ法律を守り、時代に応じて法律をより良い物に変えていき、少しでも「正しい」に近づこうとする人々の意志こそが民主主義国家における法律だ。
それを否定するということは、「正しい」に近づこうとする人々の意志すらも否定している事になる。
そんな行為が正義なわけがない。
実写版でこれと似たような事を月の父が言っていた。
原作には存在しないセリフだが、実写版はこの一言があるおかげで、一つのテーマを持った作品としての完成度は原作より高い。
面白いかどうかは別として。
ワートリじゃないけど、法律は世界を回すためにあるものだから。
それが正しいか正しくないかは誰にも分からないけれど、仮に正しくなかったとして人を個人の勝手で殺していい理由にはならないんだよ。
考えれば法律が裁く犯罪者ってすでに犯罪犯した人間で被害者守ってるわけじゃないよな
法の抑止力で犯罪が減るってのが法の正当性なら抑止力としてはキラの方がずっと正当
抑止力じゃなく犯罪への報復なら抑止力で未然に防ぐキラの方がやはり有用
なんやこのアホは…視野狭すぎやろ
ブーメランになってるぞ
むしろ法律の網に引っかかった犯罪者程度裁いて意味あるのか？
逮捕とか不可能な深淵にいる悪を捌けなかったから、月は結局何もなしてないってなら解るが。
そういうのも引きずり出すために新世界作ろうと無茶したんや
まぁ、その逮捕が不可能な深淵で殺人犯してたのが当の月なんだけどな。
暴走族おらんくなるみたいだし月が居てほしいわ
最近逮捕された福岡の高速道路で車煽って止めさせて事故らせたやつも即死刑にしてくれそうだし
あいつ十年もせずに娑婆にでてきそーで怖い。なんで非犯罪者が犯罪者に怯えなくちゃならないんだよ！キラ様－！
キラは曖昧な情報源で被疑者を殺しまくって冤罪上等抑止力になれば関係ないねって考え
法治国家としてはあり得ないし
国民がいつ自分や大事な家族友人がその生贄にされるかという問題に気付いたら手のひら返しで今度はキラは頭の狂った大量殺人者扱いになったと思うがな
法治国家だろうと冤罪はあるしなぁ
1か0じゃないからね。
関わる人数が増えれば冤罪は減るのが道理。
個人の判断なんて、人間の能力の限界を考えれば論外。
独裁者の気分次第の処刑スイッチと変わらんｗ
１か0じゃないなら犯罪も戦争も無くなるキラが良いのでは？
法が犯罪を減らすのではなく、被害者を出した犯罪者への確実な報復手段だと言うなら
大きな抑止力で未然に防ぐキラの方がずっと良いだろう
つかキラが殺してた相手に冤罪の余地があるような犯罪者がいたのかどうか？
単に書かれてないことをこうだったかもしれないと追加してるだけじゃないのか？
ニュースや雑誌で名前が出てるだけのやつら真偽も確かめずに殺してなかったっけ？
↑↑
法律は別に復讐装置じゃないから。
ただ単にその人がやった行動の落とし前をつけさせる基準でしかないから。
少なくともキラの出現によって、損する人間より得する人間の方が圧倒的に多い。
正義か悪かは別にして、罪のないか弱い市民が大勢救われるのだから、キラはいた方がいい。
子供が関わる事件見るとほんとそう思うで。
大津とか見るとほんとキラにはいてほしい！作中でも戦争なくなって犯罪七割減ってFBIとかの被害が豆粒に思えるくらい貢献してる。現実でもそうなりそうだしキラ様降臨してほしい
いた方がいいわけねーだろ。そういう考えが独裁者を生むんだよ
実際に冤罪はあるけど、基本的に裁判は冤罪にならない様に何度も慎重になるシステムを立てている（システムが正常に働くかは別に）。
しかし、デスノートは結局間違えたら月は他人が知らない場所でてへぺろで済ませられる訳だぞ
その犠牲も必要な犠牲と言うなら、無限の示談金を持っているから訴えるなと言う奴を許しているも同然
つまりそれを認めて「裁判すらない処刑」で「キラが間違えた」という「理不尽が自分の番になってもいい人」しか結局はキラを肯定する権利がないぞ
いや月くらい優秀なら犯罪者晒されるような仕組み作ってくれるやろ！
法律による冤罪。
人生ボロボロにされるが法律も社会も人生を修復してくれない。
壊された人生は壊されたまま社会に放り出される。
死んだ方がマシな人生。
自殺する度胸があればいいが、無ければ悲惨にもほどがある。
キらによる冤罪。
死。ただそれのみ。
上記に比べてどちらがマシかって言えば、個人的には後者。
だからなんで自分が運良く救われるほうになれると思えるのかなあ
たとえ自分が間引かれても社会のためなら、って考えならスマン
現段階でも俺みたいな奴は心臓麻痺で死なねぇかなって思ってるよ。ただ俺以下の奴も死ねって思う
東名高速の事故誘発した奴とか見るとほんとに死んだ方が世のためって奴は殺した方がええんちゃうのって思っちゃうわ
あいつ生きててなんか社会にメリットある？
ないやろ
即刻死刑でかまわんと思うで
顔キモいし
顔関係ない。彼女はいるけどな！
女の方は全くクローズアップされないよな
一応共犯じゃねーの？
そもそもテレビやニュースで規制され始めたからネットのソースで裁いたりしてる辺りからガバガバやからな。
ほんこれ
俺らみたいに月は馬鹿じゃないから裏とったり一次ソースみたりぐらいはするだろ
犯罪者殺すことは被害者救済だぞ
被害者の無念を晴らしたり未来を守ることは正義なのです
しかし現実では被害者よりも加害者が守られることも多いのです
例えば子供が殺されて状況的に一番怪しかった(真犯人じゃない)親が疑われてその事件がニュースで流れたのを見たライトが犯罪者だと思って親を殺したら
真犯人はノウノウと人生を謳歌して罪のない親子の無念だけが残るね
でも大事の前の瑣末はしょうがないね？
でもそれ周りからすれば
あんな恐ろしい親ともう会わなくてすんだとか
うちの子が殺される前に死んで良かったって思われると思うが？
？？
子供殺しの犯人は逃してもどーせ虐待してるような奴だったらデスノートされて兄弟とかが助かってよかったねってことじゃない？
いやなんで虐待親と決めつけんだよ…
ごく普通のいい親でも犯人扱いされることなんていくらでもあるんだが
被疑者＝疑われても仕方のないクズって思い込みがもう怖すぎる
お祖母ちゃん家に遊びに行った姉妹の事件があったね
お父さんが疑われてワイドショーでもそんな報道しててさ
捕まったのは親戚の人だったけど、キラがいたら真犯人は逃げ延びてたわけだ
発想がサイコパス
部外者が勝手に人の心情を（それも十人十色の感想を都合よくひとまとめにして）語ってもきもいだけだぞ。
もしお前が何かの被害者でそういった思いを携えて生きてるなら、漫画の世界に浸るより俺に話して欲しい。何時間でも付き合うから。
法律破ってるから悪とか短絡的だし
法律が今までの歴史を鑑みて生まれた物っていうのも
デスノートというものが今までの歴史には存在していなかったって事を無視してるな
だからって法律を破って良い理由にはならないんだが
お前ら馬鹿だな
火口さんおっす
そうだな少年法とか民主主義なのに未だになくせてないから俺ら馬鹿だな
利害は関係ない。利があれば正義なわけじゃない。
想像を絶する馬鹿。
害があれば悪なわけでもない。
でもないよりあった方がええやん
普通巨大な権力を手に入れた人間は始めは善良でも徐々に狂ってくもんだ
政治家だって大多数は当選当時は本当に正義感に燃えてた人が多い
キラは私欲でノートを使うようになる前に死んだだけで放っておいたらどうなっていたか分からないしそうなってからじゃ遅いんだよな
それが独裁政治の怖いところだ
キラ自身が正義で私利私欲に走らず完璧な裁きが出来てたとしても、後継者が同じように私利私欲に走らないとは限らない。
独裁がダメな理由も同じで完璧は続かない。
私利私欲のないAIがデスノート管理するなら許せるの？
犯罪者が完璧にわかって 反省も更生もしないやつがわかればね
歴史上、大量虐殺した独裁者も
権力掌握の前後は平和を齎して治安を回復させた英雄として
絶大に支持されていたりするんだよ。
そして最後は自己保身の権化として失脚する。
純粋な世直しを志した青年が
権勢欲と自己保身だけになってしまう過程を
もっとドラスティックに描いても良かったかもね。
今の世の中とどう違うの？
戦争がなくなり犯罪が減りましな世の中になります
正義を掲げる悪が最も質が悪いっていう真理な
強烈な支持者（ただし無能）に曲解されたり邪魔されたりするあたりもあるある
確かにキラは自分の邪魔をする奴を殺したし、ニュースが頼りだから冤罪で殺したこともあるだろうし理想郷というわけではないだろうな、でも今の世界みたいに無実の人が特に理由もなく殺されたり、人殺した奴が10年ちょっとで出て来るようなとこよりよっぽど良い。独裁政治が批判されるのって本質が悪だからじゃなくて今まで行われてきたのが国民を虐げるものばっかだったってだけだしな
高速道路DQNもちゃんと殺してくれるだろうから今の世の中よりまし
いやだからこの先ライトがその国民を虐げる独裁者にならないとも限らないし
むしろ過去の例を見るとそうなる可能性が高い(十二国記とか色んな作品で書かれるテーマだけど正義感に厚い人の方が小さな悪でさえ許せず処刑を繰り返すような残虐な為政者になりやすい)って言われてるんだぞ
月が隣町に簪さしていっただけで殺すわけないやろ!?
ライトは5年間同じ思想の元で罰を下し続けることができてるからまだどうなるかわからなかったじゃん、まあ結局現実だとそこまで強い意志もってる奴なんかいないからただの殺人鬼になるだろうね
冤罪というのは無実の人が特に理由もなく殺される事じゃないのかい？
もう人間がデスノートもつんじゃなくて神様がちゃんと悪人に天罰をくだしてくれれば万事O.K.よ
「悪人」は人間が決めたものだから無理。
バカだな
あの世界だとそのうちニートも殺されるがええか
いいよ
ニートが生きてて世の為になるか？
そのうち親や動物虐待するのがオチじゃん
何か不都合ある？
むしろ望ましいが？
ええんやで
キラー！早く俺を殺してくれー！目が覚めるたびにうんざりするんじゃーーーー！
キラは正義かも知れないけど、正義なんて100人居れば100通りある物なので
絶対的な正義なんて物があってはならない、って所かなぁ。
正義云々じゃなく戦争と犯罪の抑止力としては十分すぎるくらい有効
ただ本人は少なくとも正義であろうとしたじゃん？それがいかんのではと。
デスノートを使う自分が悪であると、自覚がある上で利用したいと思うなら
個人だけが絶対的な力を持つような運用にしないと思うし。
抑止力の為にってあるけど
それは冤罪でキラの処刑対象になるのが「キラが間違えただけ」で「その理不尽がいつ自分の番になってもいい」奴だけだから（更に言うならキラの罪悪感にすらなってもらえなくてもいいと思っているくらい自分の死を軽く思われてもいい奴）
逆に冤罪でキラの処刑対象になる時って
すでに法でも処刑対象になってるってことじゃね？
少なくともニアメロ編でキラの要求でキラのための犯罪者放送やってた時はもうそうなってるだろ
何より、自分の正義を疑わない事の危うさよな。
それが許されるのは明日生き繋ぐので精一杯な人間だけだと思う。
冤罪のこと引き合いに出すやつ多いけどそもそもキラのターゲットになるレベルの事で冤罪かけられたらその時点で現実でも割と人生積んでるしなぁ
うちの部隊のやつ全員の名前書いてやるからデスノートくれよ
寿命全部くれてやるからさ
？？？「戦争なんてどっちも正しいと思ってやってんだぞ」
おは青狸
理想の新世界が完成した瞬間にキラが神となり正義となる
そうならない限りどこまで行ってもキラは悪のままだよ
正義ではないが、いたら真面目な人にとっては生きやすくはなりそう
そういう存在
そもそも法律ってそのためにあるのに真面目で生きずらい人間が多い時点で今の日本ってだめだよな
真面目な人も死んでるけどね。
少数ね。キラ様は多数の害悪殺してくれるから
気に入らない人間（＝悪人）を殺してくれるから関係他人が殺されても良いとか頭おかしいわー。
いいか、その発想は、頭がおかしい人間の発想なんだって一回自覚した方がいいぞ。
この先～って言ってる人はつまり逆に言えば現状の月は肯定してるって事でいいんだよな
そしてデスノートという作品中でのことなら月の作る世界は正しいと
それならその先の予想を取り除けば劇中月はそういう人から見ても正しいわけだな
ニュースやネットソースの曖昧な情報で人殺しまくった時点でアウト
そもそもその先の予想を取り除くってどの道ライト殺すしかないんじゃ…
実際にノートを手にしたところで、裁ききれないほど世界は、人間は腐りきっていると思うよ。
厳罰化による抑止力効果はデカイぞ
実際飲酒運転なんて一発取り消しにしたら速攻で9割減だからな
珍しく日本の法改正が有能やったんやね
王が正義→失敗
法律が正義→破綻(ライト視点)
キラが正義→？
犯罪をなくす、または処断する新たなシステムを構築しようとしてたんだろうね。両者の折衷に近い。
理想的モラルと十分な方的知識を兼ね備え、神のごとき力で罰を与えることもできる存在が確かにいることが重要。小さい罪で殺してしまった人もいるけど、戦争を止めさせたり、世界規模で影響も与えている。
あくまで現行の法は存在しつつキラがいるってのが重要だよな
キラの役割が一個人では無かったらまたちょっと見方変わるかもね
それも見越して一般人の四葉グループに持たせたんでしょ。
結局、密室の中で力を手にした以上、複数人であろうと一つの意志となって私利私欲のためにしか動かなくなるという結果つきで。
民間ではなく国家に持たせたって同じだろうし、死刑にも使えない（現状の死刑は３人一組で実際に死刑のスイッチを押した人物が分からないように配慮されてるから、デスノートだと欠陥品でしかない）。
シンプルに考えて犯罪者を生かしてても社会にとって良い事ないんだよ。タイムリーな話で東名高速事故のアイツとか社会にとって有益な存在と言えるのか？税金納めてるかも怪しい。納めてても2人死なせてる時点で個人の納税額を遥かに上回る社会的損失を出してる。不可抗力でもない限り犯罪者に人権は要らない
あいつは他人の人権ないがしろにしておいてどうせ人権派弁護士様に人権守られるんだろうな。まず守るべきは残された娘二人だろ？それなのに再犯率がーとかで更生助けられてなんだかんだで社会に守られて生きていくんだろうな。日本のお得意の陰湿な村社会で娑婆にでても排除してのたれ死にさせればいいのに。再犯恐いなら監視するか更生が十分できなければ娑婆に前科者だすなよ！
大津なんかみてると法律が機能してないからネットで私刑にせざるを得ないとしか思えないわ。日本お得意の仇討ち認められないかなー！
まぁキラ様は必要やね
実写映画だと法で裁かれなかった悪を目の当たりにしてたからキラになろうと思ったのも納得なんだよな。原作は立てこもりの現行犯とナンパ男がきっかけだったから。
司法も匙を投げるレベルの犯罪者には死刑を下すだろうが、まだまだ判断基準がガタガタ過ぎて犯罪者に優しい世界のままなのが問題。社会にとって害悪と判断する基準をもっと整備した方が良い。
お前なあ人類が地道に築いてきたのは幇助社会なんだよ
老人、病人、どんな愚図でも等しく権利を有する社会、それが気に入らないってんならお前の存在は既に悪だよ
場合にもよるけど被害者の人権より加害者の人権が優先されてるのはおかしいじゃん。大津が代表例
その幇助社会にとって害悪となる存在に人権は要らないと言っているのだが？
誰も老人や病人の話はしてないんだが。老いや病は不可抗力だし、ニートとかも人に迷惑をかけない範囲なら生きてて結構だわ
冤罪で殺されることになる人<犯罪者の死により救われることになる人
これが覆らん限りライトの支配の方が良いわ、あくまであのままの判断基準が続くならの話だけど
ライトはそのうち真面目に生きてない人間は犯罪者でなくても消すと第1話から言ってるぞ
ライトの理想は相当高いからここに書いてるやつらはみんな死ぬｗ
痴漢冤罪で去勢される人<痴漢の去勢により救われる人
これが成せるなら痴漢容疑者は全員去勢でも問題ないな
痴漢って一つの軽犯罪と重犯罪や戦争一緒にするのかぁ
被害者にとっちゃ同じじゃね
自分がライトの冤罪被害に遭ったら
これは重犯罪を抑止する生贄…!仕方ない！
とは思わんなあ
痴漢冤罪の被害だろうがどっちだろうが変わらず恨むわ
まず痴漢冤罪問題って第三者の判断が難しすぎるのに被害者？の主張だけで有罪！にしてしまうことですし、キラ様ならいい加減な裁判官殺してくれるよ！
そこが不等号になっている理由が分からん。
死ぬ人間からすれば同じ。
人数差なんだよなあ
たったの１人でも消される身になればそれが全てなんだよなあ
キラの限界なんて映画で露呈してただろ
犯罪者は身元を隠すことを覚え、国家はキラを特定して利用しようとする
至近距離ではノートに書くより銃を撃つ方が速い
犯罪は減ったけど告発社会になって結局みんな疑心暗鬼になってたんだよなあ
デビルマンのデーモン狩りほどひどい社会ではないだろうけど
ライアーゲームのヨコヤが支配した学校みたいだな。
＞死ぬ前の行動操作できる能力使って可愛い子とやりまくるわ
これ無理やろ。
誰かとエッチさせることは出来ても、相手は指定できない（つーか指定したらそいつも死ぬ）だろ。
え？そんな縛りあった？誰かを巻き込む死に方ができないだけだった気が
例えば人気女優Aとエッチしようとしてデスノート悪用したとしても
どう書くんだ？
「Aは俺とエッチしてその1時間後に事故死」とかでも書くんか？
どっちにしろ名前が書かれたAが死ぬから後味悪すぎだろ犯罪者でもないんだしさ
「人気女優A ××（誰も来ない場所）に行き、そこで最初に出会った男性（もちろん自分）とやりまくって23日後に事故死」
こういう感じで適用されないかな？人一人死なせてまでやる事じゃないと思うが
ヨツバの会議室のシュレッダーから回収した殺しの規則に書いてあるな。
「操る際、特定の誰かに関しての言動、行動をさせることは出来ない。
他の人間の名前が挙がった場合、操作は無効となり、皆心臓麻痺となる。」
高速道路で車止める奴も今頃獄中死か
榊原も出版してぼろ儲けすることもなかった
コンクリ事件や名古屋アベック事件の犯人を始末してくれるだけでも
キラには価値があるんだよなあ
問題点は2点あると思うね。
①逮捕された時点では「容疑者」でしかなく、裁判で有罪が降りて初めて「犯罪者」になる
冤罪の可能性がある「容疑者」をデスノするのは正義とは言えない
②犯罪者が減るのは良いが、手当たりしだいデスノしてしまうと犯罪に関わる「警察官」「裁判官」「弁護士」の経験の場を奪うことになる
よってこれらが衰退し、仮にライトの理想郷を作ったとしても、ライトと後継者の死後にデスノする人が居なくなった世界で犯罪者がデスノされないと発覚したとしたら？
一時は平和だとしても、その後に大きなしっぺ返しがやって来るのが目に見えているね
キラの新世界に生きることを許されるのは夜神家の人々みたいなのだけ
マジでキラを肯定してる奴はかなり危ないぞ。
一人の力が抑止力になってる世界が、正常な訳がない。
法律が正しいとは言わんが、法律は人が正しくあろうとした結果だからな。
映画版は非常に良い終わりだった。
法律はまぁ官僚のためでもあるよ
結論としては世界の大多数の人はキラ様じゃなく悪人を裁いてくれる神様がほしい
法の歴史が作られる上でデスノートが存在してたら今の法の形になっていたかどうか？
デスノートという物が出てきた以上法の形が変わるのは当然だし
法律が今の形になるかどうかは不明だが、一個人が所有している兵器のせいで法律が変わるのなら、結局それは危険すぎる。
それは、歪められると表現できるからな。
結局デスノートなんてない方がいい。
本当の神様やまさしく死神が所有するなら、ありなんだろうけど。
デスノートが登場してしまった世界なんだから無い方が良いとか言ってもどうしようもないだろう
むしろ月が手に入れたのがマシだったかもな
普通なら自分の欲に従って好き放題やりかねん
発言一つで誰でも殺せる絶対王政の王とどう違うの？
結局1人に権力集中させるのはダメだってんで民主主義に移行してったわけで同じ事だと思うがな
そもそも「顔と名前さえあれば人を殺せる謎の超能力者」がああも支持されるかどうか
自分の名前顔を直接知れるほど身近には居ないだろうという根拠のない自信がある上で、報道されるような事をしなければ安全だと思えば支持されるのはそうおかしくない
犯罪者にも色々あるから一律に死刑というのも違うかな。殺人犯は死刑で良いと思うが、性犯罪者みたいに長い事刑務所で拘束されない奴はチ◯コ切り落とす刑を法律で定めるとか、言葉で人を傷つけた奴は喉を潰すとかさ。
無期懲役クラスの長い事拘束するレベルの凶悪犯は生かしておくコストもあるからデスノートで操れる23日限度いっぱいまで苦しんで死ぬようにして、短期拘束で終わって国の管理を離れちゃうレベルの凶悪犯は死んで楽にさせるよりも身体の一部でも取り上げて生き地獄という選択肢もありだと思う。
いいね！
あと介護殺人とか虐待されてた娘が虐待から逃れるために母と祖母殺した事件とか許してやってほしい。キラ様は殺さないだろうけど
結局、その辺の曖昧なところの判断が難しいんだよ。
介護殺人で、報道の情報だけ見れば「殺してもしょうがない」と同情できるかもしれないけど、実際はジョジョ五部のチョコラータみたいに、隠れて老人を長年虐待し続けたカス野郎が犯人かもしれない
自分の名前顔を直接知れるほど身近には居ないだろうという根拠のない自信がある上で、報道されるような事をしなければ安全だと思えば支持されるのはそうおかしくない
悪い事しなきゃいいだけじゃん
真面目な人が報われる綺麗で正しい世界だよ
ライトの親父さんも息子がキラだと知らずに逝けてある意味報われたもんなw
職務に忠実なFBIや警察をバカスカ殺しまくった漫画を読んでたとは思えないわ笑
凶悪犯罪が減ってくると軽犯罪が対象になってたよな。
交通違反もデスノ対象になったら、規制速度が絶対になるから渋滞も頻発するだろうね。
さらに進めばポイ捨てなんかの条例違反もデスノ対象になるかもね。それなら条例がある未成年ポルノの所持なんかも対象になってくるね。
もっと進めば飲酒も理性吹っ飛ばすから規制されてデスノ対象になるかもね。
うん、実に綺麗で正しい世界だ。
ここの意見はキラはともかく悪人は死ねであってる？
けど民主主義の日本が加害者にやたら優しいから漫画の売り上げとここの意見が食い違ってるみたいに世の中の一般の人は加害者にも人権がある！って思ってるのかな？被害者には人権がないのに？一般人の安全が犯罪者に脅かされてるのに？
それとも民主主義が機能してないのかな？
世の一般人はここにいる連中ほど自身や司法の無謬性を信じてないから
民主主義は正常に機能してないんじゃない
理由は簡単、国民の大半がアホで政治に興味が無く投票率が40％程度しかないからね。
民主主義って、有権者の大半が賢くないと正常に機能しないシステムなんだよ
キラの統治は完全にデスノートの存在に依存したもの
事故や天災でノートが消失すればその時点で破綻
後継者が名君である保障も当然無く、火口みたいな奴の手に渡れば暗黒時代の到来
死神達が気まぐれを起こしてノートを持ち去らない保障がどこにある？
何らかの理由で維持できなくなったらまた革命が起きて法整備のやりなおし
つまりデスノ政治はクソ不安定で信用ならない政治体制って事
そんなもんが優れたシステムだと思う奴はどうかしてるぞ
正義面してるやつも相手側から見れば悪
月は正義でもあるし悪でもあるし、法律も同様
そもそも人を殺してはいけないってのは人間が社会が上手く回るように勝手に決めただけでそこに善も悪もない
正義というか、為政者として有能なのは最大多数の幸福を追求する奴。
結果として、少数は犠牲になる。というか恩恵を受けられない。
ただ、月の場合、一世代だけの話だから論外。
会社ですら、２代目がダメにして、３代目が潰すなんて言われたりすんのに…。
とりあえず加害者万歳な法律を何とかしたらと思う
加害者は守って貰えるけど被害者は守って貰えない日本じゃん
自分の子供がレ○プされて殺されても加害者は少年法で守られぬくぬくと今も暮らしてるんだぜｗ
月も別に万引き1回とかで殺そうとはしてなかった
明らかに更生の余地の無い犯罪者を殺してたし俺は月が正しいと思うよ
聞きたいんだがLは被害者の立場になって考えた事あるのかね
法律を何とかしろとは思うけど、月は正しくないやろ。
月の良い面だけ見すぎじゃね？
月は自分に逆らう奴は容赦なくノートに書くし、最終的には犯罪者以外も裁くっつってたぞ。
漫画ではそこまでいかなかっただけで。
犯罪者以外って言ってもヤンキーとか暴走族みたいな生きてて意味ないと大半の人が思うやつやろ
ニートも殺していいじゃん。
まあそれもあなたたちなりの正義だろうけどそういうの選民思想っていうんだよ
日本に足りないところはそこなんや、誰かに守ってもらうのではなく自分の身は自分で守るんだよ
なんでもかんでも司法や行政まかせにして、規制だ罰則強化だ言ってるからいつまで経っても自立心が育たないんだよ
まぁ北にやられ放題とかスパイ防止法がないとか日本は弱すぎるのは置いておいて
個人で考えれば加害者に有利すぎる場合も多々ある時点で自衛しようにも真面目な人間が弱い立場に追い込まれやすいな
社会は改善すべきなのに足踏みしてる
↑自衛できる社会を目指す意見は大賛成ですね。
余談ですが最近、日本人が行政任せ体質なのは仏教の影響ではないか？っと考える事があります。
※仏様を拝む事で極楽浄土に連れて行ってもらう これを「他力本願」と言う
ほんこれ
俺は日本ってか東洋の被害者側が偉そうにしてる意味がわからん
弱者が悪行に陥れられて強権に泣いて縋るならともかく自分が損したのは国がしっかりしないからだとか
人のせいにしようが偉そうに不幸自慢しようが損してんのは自分だよ？
まず自分の身は自分で守るのが基本で政府や強者を正しく利用する術を学ばないから損をする
上で散々挙げられてる高速道路のやつはドクズだけど警察か店側に通報しとけばすんだのに
不用意にクズに関わるからあんな酷い死にかた、ひいては子供たちの人生も大きく歪ませて
犯人は内心ザマミロって舌出して数年で出てくる、これをいつまでツいてなかったね〜で済ませんのかね
内心ザマミロって思わない人間に更生させるのが理想なんだけど、日本はその部分が遅れてるんだよね。
アメリカだと受刑者にドックトレーナーをさせて、命の尊さや愛を注げば答えてくれる事、育てた犬が人の役に経つという社会貢献の充実感を体験させて自分の行った罪を見つめさせたりしてるが、日本の刑務所は数十年前から変わらずって感じで更生させる気があるのか疑問で仕方がない。
国民が犯罪者の更生に無関心ってのが最大の原因だけど、ここのコメを見てたらその意味が良く解ると思うよ。
月「更生の余地のない屑は殺す（ソースは全部報道）」
だからなあ
殺人のペースからして、一人ひとりをまともに精査なんかしてねえわけだし
普通に何人か冤罪で殺してる奴も多いと思う
特に終盤で報道規制入ってからは、公式でもないネット情報だけで殺しまくってるからな
たまに>59のような主張をする人が居るがとても不思議に思う
被害者が法律で保護されているから、加害者が裁かれるんでないの？
>被害者は守って貰えない
例題の「自分の子供がレ○プされて殺される」の場合はどうなったら守って貰えるになるんや？
レ○プしようとパンツおろしたタイミングで警官が脳天撃ち抜けば守った事になるじゃん
犯罪起こすのを事前に察知するのは月にも出来ないけどね
月も被害者を守れてないなら>59の主張は的外れやないか
法律がおかしいから、デスノートで殺していいやって発想が頭悪過ぎる
どんな聖人でも権力を一人で長く保持すると狂人になるって話でしょ
月は最初から人間を選別するつもりだったぞ
記憶失くしてた時のギャップからするとあの時点でもう狂ってた
犯罪者はともかく自分の正体を探る追手まで殺したのはアウトやわなぁ
あくまでも対象は犯罪者のみであって欲しかった
それでもアウトだろうけどまだ理解できなくもなかった
殺人犯は理解できなくもないけど、正直それ以外は全く共感できない
例えば国のトップやマフィアのボスを裁いたところで良くてトップが変わるだけだし、
最悪の場合は制御不能になった末端が暴走することだってあり得るし、全容解明さえできなくなる可能性だってある
汚職政治家も国益を考えずにただ粛清したならただの馬鹿としか言いようがない
「金に汚いが有能な政治家」と「誠実だが無能な政治家」なら断然前者を選ぶ
てか、キラを恐れて犯罪がなくなるならその汚職もなくなる道理だし
月を肯定する奴ってまあ管理限界とか冤罪の話は置いといても要するに犯罪者なら殺してもいいって考えで
そういう人ってなぜかその問題点について話しても全く取りあってくれなくて無駄に終わるのでこの場を借りて
ジェバンニの雪辱を削いでおきたいと思う
よくネタにされる「一晩でやってくれました」だけど、あれが示してるのはジェバンニは仕事が早いって事で
２~３日掛かってたとしても警戒、逃走の危険はあってもトリックが成立しなかったわけではない
『DeathNote』終盤の問題点はそのトリックが大手品みたいに大味で謎解きカタルシスがないことと
全108話に調整するためにぐだぐだ会話劇が長引いたことで(２部がつまらなかった件はまた別)
ニアチームはニアが率いるに相応しいリーダーだったかは疑問だけど各々世界屈指の精鋭捜査官だったわけで
結果ノートの模造を一晩でやってのけた、でもそれが作戦成立に必須だったわけではないよという事をわかって頂きたい
初期の月は人を殺した時点で絶対に正義ではないけれど「正義の味方」ではあったと思うよ。
悪を殺し、正義の人が生き易い世の中にしようとしていたのだから。
悪ではあるが正義の「味方」だった。
でも、自己保身のために「正義」の人までもを殺してしまった時点で、「正義の味方」ですら無くなった。
それ以降の月はただの独裁主義の大量殺人鬼。
正義を行い続けるためには捕まる訳にはいかない
そのために追手を裁いてしまったわけだが
もしデスノートに他に機能があって、例えばそれが「記憶を奪う」等の完全に逃げ延びられるようなものだったら、殺しはしなかったかもしれない
だが今思えば、捜査官に「ライトは完全にシロ」と殺す前に操って報告させといたほうが良かったのかもな
「遠隔でも殺せる」だけでも信じがたいのに、「遠隔でも操れる」なんてまず想像つかんだろ
正義なんて立場や環境によってコロコロ変わるもの
その正義をたった一人の人間に与えるのは間違ってる
それを充分分かった上で
ライトの気持ちは痛いほどよく分かる
自己顕示しないでこっそり殺ってたらよかったんだよな
漫画としては面白くないけど
ごちゃごちゃうるせーな！
とりあえず高速ＤＱＮは殺していいだろ！？
正義なんて立ち位置や価値観の問題
テロやってる奴らにもそいつらなりの正義があるんやで
だから？
スレチだけど、物語序盤の「新世界の神になる」に対する答えが終盤の魅上の「あんたなんか神じゃない」だったんだな
まあ確かに、タイムリーな話だと石橋和歩とか生かしてても良いことねえだろって思うからなぁ
ああいうの見てると法律外で裁く存在も欲しいと考えちゃうよ
同感
キラが正義か否かって事は置いとくとしても
ああいう存在は死んでくれって思うのは事実だしね
法とか常識とかそういうので考えると悪なんだろうけど、実際普通に生きてる限り殺される心配もないし、テレビとか見てるだけで「なんでこんなやつが」って思えるような連中が報いを受けてバタバタ倒れていくのとか実際に体験したら、正義か悪かとか考える前に清々しいと感じてしまうだろうな
こんな話もその内、共謀罪になるんだろうか
共謀罪という法案は廃案になってる
成立したのはテロ等準備罪、正式名称はもっと長い
組織的犯罪集団に所属し、犯罪を計画し、その準備行為を行わなければ罪には問われないですね
少なくとも作中のライトは私利私欲のためにノート使ったことなど一度もないぞ。
たったの一度もだぞ。
警察や探偵を殺すのは悪だがそれは自分が捕まったら真面目な人間の理想郷が実現しないからだし。
ライトのイエローボックスでの魂の演説はその通りすぎて悲しくなったわ。
正義か悪かはわからんがライトのことを悪の独裁者になる危険があるとは絶対思えん。
Nはそれを「クレイジー」と評したけど、ほんこれ
それを正義と捉えるか、私利私欲と捉えるかは、後の歴史だよ
大虐殺やらかした歴史上の独裁者達だって、本人とその周囲は正義だと思って行動してるんだぞ？魔女狩りだって、命じた奴も実行した奴も、多くは世界をよくするためにやってたんだ。
悪の独裁者より、正義の独裁者の方が、より多く人を殺すもんだよ
本人は良かれと思って事をやらかした虐殺者なんてポルポトくらいじゃね
誰とは言わんが他は病んでたり保身だったり本人も制御不能だったとかばっかでしょ
現代の価値観で考えてくれよ。
歴史上の独裁者たちがやった虐殺は犯罪者に対してじゃないだろ？
ライトは犯罪者を虐殺してるんだぜ？
犯罪者なら虐殺してもいい現代の価値観なんてねえよ
はい、イスラム国爆撃
>2017/10/13(金) 12:30:50
例えば赤コメの魔女狩りは「犯罪者」に対しておこなわれたものだ。
現代もどこかの国でなされている、単に祈ってるだけの宗教団体への弾圧も「治安を乱す犯罪者集団」であるとしておこなわれている。
本人とその取り巻きは本気で「犯罪者撲滅」のつもりなんだよ。
ただし現代の日本の価値観で考えると、魔女狩りはおかしいし、弾圧にも国連が警鐘を鳴らしていたりする。
ライトが断罪する犯罪者が、未来永劫どんな価値観においても犯罪者だと言い切れるのか？
結局新世界の神じゃなく新世界の権力者目指しちゃったのがなぁ
その小物っぷりが面白かったわけだけど
仮に凡人でもきちんと神とは？って考えながら行動すればチンケな警察の挑発に乗る必要も無かったしな
情報筒抜けなんだから総スルーで暗躍すれば目的は達成されただろ
問題はそういう展開にすると全く面白くない糞漫画になるってことだな
反省も更正もしてない、コンクリ事件みたいなどうしようもないド畜生になら使っても良いと思うけど結局後々暴走してしまうんだろうなぁ……
コナンくんで言うと 人魚の事件とかピアノソナタ月光事件の犯人みたいな反省、更正の余地があったり被害者側に明らかに非があるような犯罪者には使わない
沈黙の15分の犯人みたいな外道には使うって明確な区別がはっきりと出来るならまぁデスノートを使うのもありなんだろうと思う
難しいと思うけど
その外道か否かの基準を持ち実行しようとしたけど、結局は自分の都合で捻じ曲げて善人を殺しまくり、クレイジーな殺人犯に成り果てましたってのがデスノートなんだから無理でしょ。
キラ様大賛成だわ
ポイ捨てするクソとか身障者スペースに車停める健常者のカスとかスピード違反のゴミとかも殺して欲しいくらい
お前もその内消されるやろうなぁ……
だとしたら何なんだ？
最初期キラの思想は支持する
ただし、絶対にミスをせず完璧に公平に施行すれば、という前提なのでムリゲー
あんなチートなノート拾って世界中の政治家や権力者を脅して富と権力を思うがままにしたりしないだけでも、かなりの聖人だと思うよ、割りとマジで
善悪の概念を取っ払って自分の利益を出す事に全力投球していれば、世界を裏から牛耳って私利私欲を貪る事も可能だったはず
ライトの知恵と知識を持ってすれば
ライトくん自分の利益欲求に全力投球して世界を裏から操ろうとしてたろ
利益欲求＝金女地位ではない
女金地位のために使わないってだけで十分聖人だわ
んな極論言い出したら利益欲求求めてない人なんて存在しないし
そうだよ。
だから、結局のところ月の殺人なんて大義でも正義でもないただのオナニーなのさ
スレタイはワイやで
キラ敗北前提のプロットだったなら映画版エンドで良かったってそれ一番言われてるから
法律の話を持ち出したとしても「人を殺してはならない」なんて何処にも書かれてないんだがね
「人を殺したら罰します」とは書いてあるけど、勘違いしてる（知らない？）人が多い
殺しても良い時（罪に問われない状況）だって書かれてるからね
実写映画のパパの台詞が全ての答えだろ
「確かに法律は不完全で未完成かもしれない。完璧な正義などではないのかもしれない。だが、法律は人々が正しくあろうとしてきた軌跡だ。それをお前一人の考えで否定していいはずがない」
その法を守るためにキラを殺せば戦争再開の犯罪率元通りという
大衆に否定されてるし正しくあろうとしてるようにも見えんわ
「確かに、法律は人々が正しくあろうとしてきた軌跡だ。それをお前一人の考えで否定していいはずがない。だが、法律は不完全で未完成かもしれない。完璧な正義などないのかもしれない。」
と言い換えればキラ派に早変わり
ちょっと意味分からんす
法律は不完全で未完成ではなく、世界の変化に合わせて進化してるんですよ
あなたの言い分だとキラ派は「完璧な正義がない」と主張してしまっているのですが、それはキラの目指した世界を否定してませんか？
キラは正義の一端だった「かも」しれないが夜神月は正義じゃなかった
魅上が最後に月に向かって言った言葉に現れてる
悪人は死に、善人は生きる
それはいいとして、善人だけど(だからこそ)「キラは間違っている、許せない」と思う人はどうしてくれるのって話
Lやニアメロはともかく夜神パパとかは間違いなく正義の人だったと思うが
邪魔だからって殺されちゃったよね
人間が正義を語ろうなどおこがましいのさ
ぶっちゃけ冤罪なんてのは今の法律にも存在するんだし
キラに冤罪で殺されていいのか？でキラ否定するのは
法律に冤罪で殺されてもいいのか？で法律否定するのと変わらんと思うし
法律が正しいっていう人に対して「じゃあお前は法律で冤罪受けても受け入れるんだな？」
って言うのと変わらんと思う
ほんそれ
法で冤罪食らうよりキラにとばっちり食らう方が千倍はマシ
細かく状況を検分して証拠を集めて弁護士雇ってたくさんの人と金と時間を費やして何重にも議論した上で犯罪者と断定するのと
ネットの超あやふやな情報を鵜呑みにして1人が勝手に犯罪者と断定するのと
さらに犯罪者と断定してからも適正な量刑を議論するのと問答無用で死刑なのと
同列に考えてんならさすがにヤバイぞ
正義がどうとか語る気は無いけど
とりあえず法は役立たずすぎる
青臭さにキュンキュンするわ。
なんか、YA向けの児童文学に出てきそう。
平和で法整備進んでる日本から見たらキラは悪と断言できても
例えば戦争や殺人で大勢が死んでたり
独裁者や一部裕福層が牛耳ってる国なんかじゃ
キラの方が法律なんかより遥かに正義だろうな
殺されるべき奴がいることと、それを殺して良いかは別問題ってことも分からないならヤバい。
悪党を皆殺しにすれば本当の平和が来ると本気で思ってる救えないバカなんだろうなと思う
ヤングジャンプでやってたデストロイアンドレボリューションでも同じようなことやろうとして主人公側敗北、失敗のオチだったからね。最終回はなげやりだし。
商業漫画では個人による民主主義国家に対する革命やら社会改革が成功してでめでたしめでたしで終わってはいけない規制でもあるんかと思ってしまうわ。
これは先の長い、汚ねえ仕事だ。
向こうがワルなら、俺たちはその上を行くワルにならなきゃいけねえ。
俺たちゃワルよ、ワルで無頼よ。
だが、こう悪い奴らをお上が目こぼしするとなりゃ、そいつら俺たちがやらなきゃならねえ。
俺たちみたいなろくでなしじゃなきゃできねえ仕事なんだ。
４０年以上前の時代劇の台詞なのに未だに核心を突いてる
必殺仕事人かな？
彼らは闇稼業として徹底しているよね。
ネットの法律素人の厳罰傾向見ると
本気で正義だと思ってる奴って結構いるんだろうな
やべぇのはそいつらも有権者で政治への影響力もってるんだぜ
ぜんぜん正義だと思わない。
理屈では素晴らしい事を言ってるように思えるが
「この俺様による」世直しである事に重きをおいている点に注意。
ラストの悪あがきでそれは明らかだろう。
早い話、正義の為の正義ではなく
結果的に正義になっているただの自己顕示欲。
いつ暴君になるかも分からない危険なキ印、それがキラ。
「○人ノートに書いたから、今日は終わり」
殺した人間をただの数として認識した時点で悪
「○時間ノートに書き続けたから、今日は終わり」
もはや数えることすらしなくなった時点でもう人間じゃない
結果的にキラの行いは利益をもたらした
でもその後のリスクを考えたらその利益さえも小さい
悪人の手に渡ったら？ノートを頼りにした社会はノートがなくなったときに脆くなるのでは？
その点が気がつけるかで見方が変わるよね。
目先の利益しか見えない人と長期的な視野で考えられる人かで
正義の定義なんて人それぞれだから分かんないね
俺は例えば最近ニュースになってる高速で車止めて2人殺した馬鹿とかがノートで死んだら喜ぶしキラは正義って思うかもな
でもキラは悪だって人を否定するわけでもない
ノートを使う段階によるよ
今の時点で使うと、事件が起きた問題点を洗い出す前に成るから社会制度の改善に繋がらない
犠牲者が犬死に成ってしまうのは正義とは思えない。
刑期を終えても更生してない段階で使うなら仕方なしと思うよ
どうせ今のままでも犠牲者は犬死になんだからいいんだよ。
飲酒運転の危険運転致死傷ができたのが奇跡みたいなレベルやし。
↑自分で答えだしてるじゃん
>飲酒運転の危険運転致死傷ができたのが奇跡みたいなレベルやし。
その奇跡すら起きないんやぞ
もう1行目と矛盾しておるな
これ確か6月の事故だったんだよね
事故の報道時点でノート使うなら追突したトラックの運転手に使ってたかもね
もし被害者が加害者に殴りかかったりして怪我させてたりしたら、ノートの対象は今回死亡した男性になってたかも
容疑者がノートで死んだら、本人の「腹が立った」発言は報道されないだろうし、死者に鞭打つのを好まない人は危険運転をしていたことなんかを証言しないよ
ちゃんと裁判して、全容解明して、法律変えるなら(例えば危険運転の定義を変えるとか過失運転致死傷の上限を上げるとか)そうするのが真っ当なやり方だと思う
ただこれは他人事だから思えることなんだよね
正義の定義にもよるだろうけど
個人的には
自分の都合のために無実の人間を殺すようなやつを正義と呼ぶ気にはなれんね
＞犯罪7割と戦争なくした実績はすごいよな
そういう設定の話をされたところで「うん、で？」としかいいようがない
トランプは暴言吐きまくってるだけだし、
そんくらいではデスノート使われんだろうとは思うが。
北朝鮮はダメだが。
人間が人間を裁くことの限界を明確にした漫画だと思う
ライトが途中から保身のために犯罪者じゃない人まで殺しまくる羽目になったのは、
自分の社会での立ち位置を安定させなければならなかったからだろう
死神と人間の違いはそこ
キラ派劣勢だな もっとがんばれ
キラが絶対正義とはいわないけど
でもときには力による恐怖政治も必要だと思うけどな。
じゃないとわからない猿が多すぎんだよこの世の中。
どいつもこいつも罪犯してもちょっと務所入れば済むと思ってるからやるわけだし
万引きなんて注意や示談で終わるから魔が差したレベルでやるやつがゴキブリのようにいる
これが全部死刑だったら万引きするやつなんていなくなるだろ
つまりそういうことなんだよ
全くその通り
犯罪者への厳しさだけは中国を見習うべき
なーにがそういう事だ阿呆、全員が飢えず余裕がある社会なら自ずから治安は安定する
そういう人間を全部切った所で今度はそれまで中間層にいた人間が下に行くだけで結局また元の木阿弥よ、下手すりゃ景気が悪化して治安紊乱まであるわ
デスノで排除なんて根本的な解決になりゃせんわ、むしろ自暴自棄でテロまであるわ
てかソ連のような計画経済密告社会まった無しなのによく支持できるわ
そもそも正義とは勝利者の事だよ
最後の最後まではキラは正義だったけど、最後に負けて悪になった
あとリュークが最後にライトの名前を書いたのは深いと思う
ライトの名前を書くのは最初からの約束事だからとか言ってたけれどそこじゃなくて
寿命が見えるリュークが「いつ死ぬかわからない」って言いながら名前を書く
そこにどんな意味があるのか考えるといろいろ想像できるよな
どれだけピンチでも捜査機関や協力者を始末しないで、
悪人だけ処分し続けるいう第二弾をみてみたい。
考え方がゲームのラスボスのそれなんだよなあ
「自分は正しいことをしている」「大義のためなら多少の犠牲は仕方がない」みたいな
独善的だって論破されてたけど
本当に「神の裁き」なら正義なんだろうけど、所詮人間がやることでしかなく、情報の正誤やバイアス、その他の限界を超えられないから結局独善になるしかないんだよね
キラが正義、って思う人は世に情報があますことなく存在し正しく偏りなく判断されるものだっていう思い込みから来るんだろうなと思う。グレーゾーンが見えてない
月自身が自らを犯罪者だと認めそのうえで正義であるから行うという確信犯であるならば
俺も正義といっていいと思う。 罰せられるべきだけど
あれ？月って確か自分を捕まえようと追ってくる可能性のある奴以外は罪の重さはともかく基本犯罪者しか殺してないような？
ヨツバのやつらもデスノートによる殺人に加担してたわけだし。
情状酌量のあるやつは殺さないようにもしてたし(魅上の殺し方を見たらわかるかと)
一応その辺の筋は通してたと思ったんだが…
ニートとかを裁こうとしてたのは別にいいんじゃね？つまりちゃんと働けってことだ
その「筋を通した」ってのが対話によるものじゃなくただの個人の考えでしかないから
ただのリンチ、独善、ってなるんやで
え？そんなん当然じゃんか。
捕まえに来る奴相手にどうやって対話や相談なんてするんだよ
月が自分の筋を通したか通してないかという話をしたかったんだけど…
賛成か反対かを聞きたかったんじゃないんだよなぁ
自分の筋を通したかどうかなら通してるのは間違いないと思うよ
１巻でも言ってるけど「キラに歯向かうものは悪」で「悪は処刑対象」なんだから
でも自分「だけ」の筋を通すことに何の意味があって何を主張したいの？ただの自己満足じゃん、っていうとこから結局抜け出してないと思うけど
筋を通してるから賛成している、という意味に見えた
邪魔者を暴力で排除するのは悪のすることじゃん
本当にそれが悪なのか？
言論で排除するのが本当に正義なのか？
言葉の暴力ってのもあるんじゃないのか？
話し合いで解決って声がデカイ奴が勝つだけなんじゃないか？
ただ主張してる奴のことを何の力もない奴と排除してないか？
めっちゃ語ってて草
こういう賛否両論で激しく話し合う余地のある作品が名作なんだろうな
社会正義を実現しようとしてるがプロセスの時点で社会正義の条件を満たしてない
議論もシステムも責任もないわけだから、道徳に基づこうと結局は独善
でもラストで描かれたように救われた人間は確実に存在したし
信念があったからニアも一定の敬意を払っていた
いずれは犯罪者以外もどんどん殺す気だったから困ったもんだ
これが人間の限界なんだろうね
個人的にはキラ消滅後に犯罪に巻き込まれて「捕まえなきゃ良かった」みたいなキャラも見たかった。後味悪いだろうけど
どうだろうね、確かに悪即斬は効果はあったんだろうけど
いくら賄賂貰ってる奴だろうが殺すと経済的にヤヴァイのとか
（例えばリアルの工場会社で言えば他にその機会担当出来る
奴がいないのにリストラしちゃったような物）も絶対何人か殺してるだろうし
結局キラの望む世界は文明後退していくのでは？
善悪なんてどうでもいい。必要だとは絶対思う。現実にいたらマジで世界人口半分かよくて1/3にはなるんちゃうか（作中で言われてた犯罪者でなくとも怠け者とかも含む）
あれが正しいと思うやつが正義とか語ってるんだからまじで頭痛くなるわ
まさかこの5年後現実になるとはな
104: 2017/10/08(日) 04:10:17.74 ID:T5o1fXs+0
>>20
でもそれ正確な情報に基づいてやってたんか？2ちゃんの安倍叩き見て安倍殺っちゃったみたいなレベルだったんちゃうん？