引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1764904089/
1: 2025/12/05(金) 12:08:09.15
2: 2025/12/05(金) 12:09:51.22
吉良吉影の最期は違うのか？
72: 2025/12/05(金) 12:35:19.32
>>2
あれは承太郎がスタプラぶち込んだ時点で決着がついたようなもんだからね
単に顔グチャグチャになって川尻ではなく吉良として処分されるために救急車にひかせただけだから
あれは承太郎がスタプラぶち込んだ時点で決着がついたようなもんだからね
単に顔グチャグチャになって川尻ではなく吉良として処分されるために救急車にひかせただけだから
95: 2025/12/05(金) 12:47:15.39
>>2
あれは殺人を主人公にさせないための配慮
あれは殺人を主人公にさせないための配慮
3: 2025/12/05(金) 12:10:12.74
「実は時間止める能力も持ってましたw」よりマシやろ
30: 2025/12/05(金) 12:22:23.05
>>3
DIOがジョナサンの体に馴染んでいくにつれてジョースターの血筋にリンクして承太郎も止まった時の世界に入門できた説すき
DIOがジョナサンの体に馴染んでいくにつれてジョースターの血筋にリンクして承太郎も止まった時の世界に入門できた説すき
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4: 2025/12/05(金) 12:10:28.24
男塾をデスってんのか？
7: 2025/12/05(金) 12:12:16.84
救急車も大概だしゴールド・エクスペリエンスレクイエムもひでえだろ
11: 2025/12/05(金) 12:13:43.39
>>7
救急車は勝ち確の状況で高校生の主人公に殺人はさせたくないからみたいな感じやろ
救急車は勝ち確の状況で高校生の主人公に殺人はさせたくないからみたいな感じやろ
9: 2025/12/05(金) 12:13:15.23
こいつ2部の結末忘れたんか
12: 2025/12/05(金) 12:14:24.26
>>9
2部は偶然でもないからまあええやろ
2部は偶然でもないからまあええやろ
14: 2025/12/05(金) 12:14:50.87
>>9
あれは波紋で噴火させたからギリセーフ
あれは波紋で噴火させたからギリセーフ
16: 2025/12/05(金) 12:16:33.86
勝利を諦めたやつがなんだかんだで勝っちゃうみたいなオチにはしたくないってことやんな
13: 2025/12/05(金) 12:14:31.86
火山を活性化させて吹き飛ばすのは有りか無しか
18: 2025/12/05(金) 12:17:58.83
救急車に轢かれるのはええんか？
19: 2025/12/05(金) 12:18:27.99
承太郎が救急車の所に飛ぶようにオラオラしたと思えばええやん？
22: 2025/12/05(金) 12:19:16.42
命を運んでくると書いて運命や
23: 2025/12/05(金) 12:19:19.41
救急車に違和感ある奴多いな
あれダメか？
あれダメか？
25: 2025/12/05(金) 12:20:37.73
ギャンブルでブタなのにブラフこくのは
27: 2025/12/05(金) 12:21:32.15
突然チート能力に目覚めますはいいのか
29: 2025/12/05(金) 12:21:57.69
救急車はあれ無くても死んでるからな
川尻浩作をまっとうに殺すための手段
川尻浩作をまっとうに殺すための手段
57: 2025/12/05(金) 12:31:58.05
崖落ちて死んでる→死んでませんでした
これはええんか？
これはええんか？
60: 2025/12/05(金) 12:32:49.57
いやそれはないだろって運のシーンだらけやろ
67: 2025/12/05(金) 12:33:45.80
主人公たちが運で助かるのがダメならオインゴボインゴの話全部ダメやんけ
77: 2025/12/05(金) 12:36:25.51
>>67
ギャグ回なら許されるよ
メインでそれやってたら終わり
ギャグ回なら許されるよ
メインでそれやってたら終わり
79: 2025/12/05(金) 12:37:18.63
>>67
それを逆手にとってる話やんか
それを逆手にとってる話やんか
89: 2025/12/05(金) 12:41:46.87
オインゴボインゴはこいつらが余計な事して承太郎の運命が自分に降りかかったという喜劇やな
92: 2025/12/05(金) 12:45:16.61
急にスタンドの指が伸びて敵を倒すのはアリなん？
96: 2025/12/05(金) 12:48:03.54
>>92
指伸ばし散らしてコンビニからビールとかジャンプとかラジオをパクってきたんやぞ
指伸ばし散らしてコンビニからビールとかジャンプとかラジオをパクってきたんやぞ
98: 2025/12/05(金) 12:50:50.52
>>96
どんだけ伸びんねん
どんだけ伸びんねん
34: 2025/12/05(金) 12:23:50.41
救急車はただのとどめのパターンやん
ピンピンしてた吉良が突然現れた暴走救急車に撥ね飛ばされるならまだしも
ピンピンしてた吉良が突然現れた暴走救急車に撥ね飛ばされるならまだしも
コメント
言うほど世の中に神様が雷落とす作品あるか？
雷じゃないけど炎上した志々雄真実とか？
志々雄真実は発火する前から体温が上がり続ける異常体質だと説明されているから、運では無く剣心達の粘り勝ち
君のそれを通してもいいし通さなくてもいい。どうにでもできる
運絡む話はどうしてもね
でもそれ言うの野暮だからいいよ、君のそれで
漫画的には運だ運じゃないより劇的のほうが優先されるしされるべきだし
志々雄には運で勝ったんじゃなくて
剣心の殺さずの誓いを守らせる為に事故死という形を取っただけ
救急車に轢かれた吉良吉影と同じ
人間は発火するほど体温上がらんやろってことかもやけど、そんなん言いだしたら本当なら42℃でタンパク質変性して死ぬんやから、まあ…
絶対絶命の状況で主人公を助けてくれる都合の良い展開が起こることを神様が落とした雷って例えた比喩でしょ
ジョジョにそういう展開が全く無いかって言われたら何とも言えないが
チート能力覚醒はありなんか…
要は都合のいいデウス・エクス・マキナを使わないってことだろ
GERは割とデウスエクスマキナだろ、、
矢じりを自分にさすことを選んだのはジョルノだから、その例えでやるなら偶然矢に刺さって覚醒しましたって状況じゃないと当てはまらない
ここでいう荒木先生の『ご都合主義』ってのは
主人公の意思や努力や信念といった人間としての強さ・素晴らしさが介在していない
つまり作品のテーマである『人間賛歌』に繋がらない展開ってことだからね
第二部ではジョセフの諦めない心が、第三部では承太郎の怒りが、第四部では
仗助の機転と成長した康一くんの強さが、五分ではチームの黄金の精神が勝利を引き寄せた
矢は「手に入れた者が勝つ」という前提で話が進んでたのでGERはご都合主義ではない
ご都合主義は、突然伏線もなくラスボスと同じ能力に目覚めたスタープラチナ
今だから高速で動いて止まった時間に入るという方法は、余りご都合に思われないが
当時からしたらご都合に思われてたかもな
この漫画の凄いところは決着が想像通りにならない所だな
どこで終わるのか、どう終わるのかが想像つかない所
並の作者なら途中で決着を付けてる、承太郎で言うならば承太郎がときを止めた時点で勝負を決している
ルヒーが雷掴んでカイドウを攻撃したけど
なんかルフィが処刑場で雷落ちて助かったとこあったろ
多分スモーカーが初めて出てきたあたりのとこ
完全にワンピース
Gレクイエムは能力に反則感があるだけで覚醒まで分かりきってたことじゃん
そもそもやられたら勝てない可能性あるからボスが必死に阻止してたんだし展開としては順当だよ
つーかあれは矢の争奪戦こそが実質ラストバトルなのに
ほんと的外れよなアホどもは
矢に傷がつけらたのでシルバー・チャリオッツ・レクイエムが発動した
矢に選ばれた者がレクイエムを発動できる
ボスは選ばれなかったがジョルノは選ばれたのでレクイエムが発現した
整合性は取れてる
何屁理屈言ってんだ
争奪戦で勝負が決まるならディアボロが逃げて終わりなのは作中で描写されてるだろ
実際は覚醒能力次第で決着が変わるからディアボロは逃げずに立ち向かい、結果としてチート能力が覚醒してたから負けたんだわ
ディアボロが逃げなかった理由ってそんなワンチャンに賭ける馬鹿みたいなものじゃなかったと思うんだが
本当に同じものを読んでいるのか?
ディアボロは顔バレした相手を絶対に許さないし
しかもそいつがキング・クリムゾンより強いスタンド使いなんて許せるわけ無い
ここで逃げたら毎日ビクビクしながら生きることになる
あの場で矢を手に入れるしかなかったんだよな
何より
「運命が俺に味方をしてくれている。
ポルナレフは矢のことを俺に教えてくれる為に来てくれたんだ」と
ディアボロなんかポジティブだったし
青2
ジョルノ殺せる未来が見えたから
「コレ勝てるわ」と思って突撃したんじゃなかったか？
ボスは矢に傷を付けられていない
もちろん刺さった刺さらないの結果だけで選ばれた選ばれてないという見方もできるが
ポルナレフは刺さったがその時には値しなかった、選ばれなかったから不完全だった
ほんま皆んな屁理屈多いなぁ。素直に聞けんのか。
最後まで諦めなかった奴にしか奇跡は起きないってやつよ
奇跡で勝つのって神様が雷落としてるのと同じじゃん
まぁ運はどうしたって絡むからな
ゴルゴも任務成功のために運が30%ぐらい必要言うてたし
その場で立ち止まれば100%敗北を免れない状況にあれば足掻く事が大事って話だよ
結果しか見てない意見って感じ
主人公達が何もしなくても雷が落ちてラスボスが◯ぬのと、主人公達がラスボスに対してやれる事を全てやった上で、雷が落ちてラスボスが◯ぬのが同じ事だと思ってそう
例えば信長ものだとあれだな
信玄と謙信が死んだタイミングは意味わからんレベルよね
でもまぁあれは史実だから！
ジョジョの奇跡は勝ち筋が薄くても必死に追いかけて結果が出たというタイプ
神様が雷を落とす奇跡ってのは所謂デウス・エクス・マキナ的な絶体絶命で打つ手なしになったけど自分達以外の力で助かるみたいなタイプ
どちらも奇跡だが性質は違う
RE４
信玄は元々病弱でたびたび寝込んだりしてた
寿命があのときに来ただけ
謙信は酒の飲み過ぎ
いやだからさぁ
最後ギリギリで諦めちゃってそれでも奇跡で勝つ主人公って
いたとしてもそんな多くないと思うんだが
そら諦めてたら終わりだし
ぐぐったらブラック･エンジェルズの雪藤とワンピースのエネル、あした天気になあれが出た
>>4
単行本を持ってないからうろ覚えだが剣桃太郎が邪鬼に勝った時は雷を落とすように計算してた気がするけど
ブラックエンジェルズは神が起こした偶然ではなく雪藤自身の超能力じゃなかったか
マーダーライセンス牙でも敵に針で全身のツボを突かれて動けなくなり
絶体絶命の危機に陥ったが、刀に落雷を受けた衝撃で体の針が吹き飛び
刀を構えた状態で身動き取れないまま倒れ込んで敵を切りつけて勝ってた
自分の大好きな漫画だからジョジョは他の漫画と違うってそういう風にしたいし思いたいんだろうな
はいはい。
俺はキャプテンの蟹江ウェストが雷苦手で試合中に雷鳴ってそれにビビってエラーしてたな……
雷……
そんぐらいしか思い出せん
全盛期の時のキメ信みたいなこと言ってんな
ジョジョ厨ってほんと痛々しいな
8部9部で鎮静化したけどな
だいぶ静かになったもんだよジョジョラー
話がつまらなくなったら静かになるってかなり健全なファンだよね
本当の厨は逆にもっと暴れるから
健全っつーか……
シンプルにみんな老いたんだよ
まぁ作品と共に老いるのもある意味健全っつーか自然か
時代が流れて作風変わる漫画なんだから合わなければ離れる者は居るだろ
老いが理由ならガンダムおじさんはなんであんなに元気なの？
てめぇ～テキトーぶっこいてんじゃあねえぞッ！！
今だって1234567までぐらいなら、それらを馬鹿にされたのならジョジョ爺も黙ってないだろ
89の低迷で荒木飛呂彦の神格化がだいぶ曇ったってだけで完結してる部に関しては爺さんたち未だ元気よ
つまり老いなんて理由じゃねえのよな
青２が老け込んでるから皆もそうだと思い込みたいだけとか？
文意を読み取れないアホほどあれもこれも神様の雷じゃんって言うんだろうな
なんでもかんでも「なろうじゃん」とか言ってる奴と同類かも
あんま同調する義理も無いしねぇ
敵の方が運が良い場面は多いな
ドッピオがピンチにブチャラティ達も現場来たり、神父も徐倫が突っ込んで来てなきゃウェザー負けてた
吉良に矢が勝手に動いて刺さりバイツァ・ダストが発現したのは行き過ぎだわ
元々矢が勝手に動いて対象選んでただろ
同じ事が吉良にも起こっただけだぞ
敵にも味方にも公平に運が巡ってきてるって感じがする
雷が勝手に落ちてくるのはアウトでも雷が落ちてるところに吹っ飛ばして勝つのはOK
意志を持って勝ちを拾いに行く姿勢こそが需要
なんとか町(仗助の済む町)が吉良を排除したって作中で言われてるから、明確に神が雷落とした展開だぞ
人事を尽くして天命を待つや果報は寝て待ての類いはありだけど何もしてないのに運だけで勝ちますはなしって話だろ
揚げ足取りをしたいだけなのかガチなのか知らんけどこいつらを見てると説明台詞が増えるのもしゃーないなとなるわ
あんたがいつどこで人事尽くしたのよ
って反射的に言いたくなっちゃう。GS美神が好きだから
道真公から時間跳躍用の雷の文珠もらってたな
GSの道真公って設定ピッコロとほぼ同じよね〜
まぁジョジョは美神に向かって人事を尽くしたと言えるだろう
何人か死んでるし
強くなる努力もしないで突然時間停止能力が発現した承太郎、人体を作り出す能力が発現したジョルノ
やっぱ筋トレしないと時間止められるようにならないもんなあｗ
「認識する事」「出来て当然と思う事」
スタンド能力なんてそんな物だと事前に説明あっただろ
エンヤ婆が「より強く思い込むこと
HBの鉛筆をベキッとへし折れるくらい出来て当然と思うことですじゃ」って
言ってた
一部二部の波紋は修行して強くなったけど
ＤＩＯが弓矢に刺されたらジョナサンの血を引く人間全員に、ある日突然超能力が発現してそれが最初から最強クラスのジョジョ一族
この時点で十分ご都合主義な気がする
ジョジョ太郎の母ちゃんのホリィさんの事ナチュラルに忘れんなよ！３部のストーリーの核なのに
ホリィさんは逆にスタンドに振り回されて命落としかけてたじゃん。ジョジョ太郎がガタイがしっかりしてたから強いだけでチー牛ならスタンド使えずに終わる
スタプラは成長すると弱体化するしピークを過ぎたジョセフは人型を形成出来ない
ポルナレフも成長したらキャストオフや分身はしない
スタプラが弱体化したのは戦いから離れた承太郎の精神力が衰えただけだが、6部では完全復活してる
ポルナレフはヴァニラ戦で成長しているしディアブロ相手にアーマーテイクオフしても意味が無い。更に言えばアーマーは致命傷を回避する効果もあるので勝確でもなければ外さないのが普通
ジョセフは単純にそう言うイメージで形成しているだけなので年齢は関係無い
闘争本能がないからスタンドが中途半端に発現して命を落としかけてるとはいうけど
闘争本能のない生物はいないと思う
あの作品は無数にパラレルワールドが有る事が確定してるから、どんな勝ち方をしても無数にあるパラレルワールドの一つの結果でありどこかに主人公が負けてる世界線も有るはず
ドラゴンボール・リボーン・ぬ～べ～・斉木楠雄のΨ難・ぼくたちは勉強ができない、全てご都合主義はパラレルワールドのせいで済んでしまう
ジョジョの場合は2部でたまたま噴火したってのが該当するかも知れないけど
そこに辿り着くためにまずマグマに落とすっていう凄いことしてるから
運で勝ったとは思えない
たまたまじゃない
カーズがさんざん苦しめられた波紋でジョセフを倒してやるという
無駄なこだわりをしたことにジョセフの身体が勝手に動いて
赤石をかざしたことで、活火山にカーズの波紋が赤石で増幅されたことで
通常の数百倍の波紋が撃ち込まれたから噴火した
「このままテメーをなぶって始末することはあと味がよくねーものを残すぜ」と
承太郎が言ってたが、カーズも同様のこだわりで勝とうとした結果の自業自得ともいえる
果てしなきスカーレットくらいしか思いつかない
あれもたいていの死後の世界が悪を裁くものだからみたいなところあるし
むしろ、神様が雷を落として助けてくれる漫画の方がすくなくね？
ご都合主義だけど、一応主人公の考えぬいた結果にはなってる漫画の方が多いだろ。
この手の話で正に唯一レベルで思い出せるのって正にジョジョ2部の最後の噴火なんだよね
あとは最近だとあれだ。３月のライオンで零が島田さんに勝ったけど、３月のライオン好きだけどあれは零も島田さんの株も落としたくなくて描いた感じがしたな
対局前にトラブル遭いまくって遅刻させたり，なんかよくわからない理屈で負けたり
一部の慈愛の女神像とか
この荒木先生の言ってる事が理解できない人はもう漫画の感想をネットに書き込まないでほしい
絶対頓珍漢な内容の物しかアウトプット出来ずに他人を不快にさせるだろうから
しかも「ジョジョ信は頭おかしいw」とか言うからな
頭おかしいのはお前だろっていう
ご都合展開を精神論で誤魔化そうとしてるだけだろ
バカみたいに
転生！神様でーす能力あげまーす🤪
より、ええわ。
自分の名前を出して漫画を語ってるのに大物漫画家って
４部は早人の足掻きが１番の肝だろ
あそこで吉良の正体を暴くことに成功したことが運命の大きな分かれ目であって
救急車に轢かれたとかは瑣末なことだよ
ほぼ奇跡やラッキーだけで勝つ漫画も面白いけどな
ラッキーマンとかカメレオンとか
funnyに寄り過ぎなんよ
逆に少年漫画で神様が雷を落として助けてくれる作品ってあるんか？
当たり前すぎてジョジョのとこどの少年漫画の名前に置き換えても成り立つでしょ
4部はジョジョ史上初・ラスボスが生物学的に100％人間な部でもあったな…
それゆえか、究極レベルの二律背反（？）な状況が起きてしまった。
『何があっても人を殺してはならない』と
『ここで殺さないと、死刑執行まで何人殺されるかわかったモンじゃない』のふたつ。
そのため、4部の時点で『マン・イン・ザ・ミラーやホワイトスネイクなどのような
相手を殺さずにスタンドだけを封じるスタンドがあったらな…』とも思った。
アンジェロみたいに岩にでもすりゃ良かったろ
アンジェロは実刑受けてる犯罪者だし
吉良は捕まってないだけの大量殺人鬼なんだが
バイクで事故起こした少年の入院先が新聞に載ってました
不死身の杉本が分かりやすいだろ
全部凄みで解決できるから問題ない
寧ろジョジョって何しても運命で結末は決まっているって話じゃねーの？
結末が決まってるからこそ、そこに行き着く為の過程が大事って作品
なんでコメントの大半が作者の言葉の上っ面しか読み取ってないんだよ、わかるだろ
波紋まではそうだろうけど所詮血筋と能力的にガチャ当たり組の話だろ
眼鏡を好きにさせるだけのスタンドで勝ち抜ける話とか作ってみろよ
4部の主人公が警察の息子だから殺人はNGなのは仕方ない。
その代わり岩や本にされ何も出来なくなった悪党もいる。そいつらは6部ラスボス神父に世界改変で生まれ変わるまで苦しんだと思われる。
6部神父の世界改変から逃れたのはエンポリオと宇宙に捨てられた2部ラスボスだけ。
街の仲間達や幽霊と化した女性と犬によって4部ラスボスの薄汚い殺人犯は2度裁かれた。