引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1569467482/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aL3DbAkC0
意味わからん
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8vYKlaCKp
ワイが動かしてるんや
すまんな
すまんな
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YlemlnKW0
創作すると分かるぞ
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yHfcQGDjM
寝不足で自分で書いたのも覚えてないんやろ
コミックセール開催中
- 『フルメタル・パニック！』全巻99円！
- 『エアマスター』全巻99円！
- 『鉄のラインバレル』全巻99円！
- 『クロサギ』全巻99円！
- 『ハカイジュウ』全巻99円！
- 『怪獣のトカゲ』全巻99円！
- 『ぼっち・ざ・ろっく！』4巻まで99円！
- 『史上最強の弟子ケンイチ』1〜10巻まで70%OFF＆11〜30巻まで50％OFF！
- 真島ヒロ『FAIRY TAIL』3巻まで22円！
- 『FAIRY TAIL 100 YEARS QUEST』3巻まで22円！
- 『FAIRY TAIL外伝』1巻 22円！
- 真島ヒロ『RAVEO』3巻まで22円！
- 真島ヒロ『EDENS ZERO』3巻まで22円！
- 真島ヒロ『DEAD ROCK』2巻まで22円！
- 桂正和『D・N・A2 ～何処かで失くしたあいつのアイツ～ 1』100円！
- 手塚治虫『【カラー版】メトロポリス』今だけ99円！
- 荒木飛呂彦『死刑執行中脱獄進行中』37％ポイント還元！
- ★来月の漫画がお買い得に！Kindleポイントクラブスタート！(対象者限定)
- 【セール】11円コミック
- 【セール】33円コミック
- 【セール】55円以下コミック
- 【保存版】31％以上還元 コミック
- 特価アサヒ飲料 颯 620ml×24本が1,518円送料無料！
- 特価コカ・コーラ 500mlPET×24本が1,899円送料無料！
おすすめ記事
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZSFsOrpF0
ストーリーとキャラの性格が矛盾するんやろ
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FttX9SM2d
>>6
これ
ストーリー上とある行動させようと思っていたのに
よく考えたらこのキャラこんなことしねーわってなって
そのために展開が変わってしまう状態の事やな
これ
ストーリー上とある行動させようと思っていたのに
よく考えたらこのキャラこんなことしねーわってなって
そのために展開が変わってしまう状態の事やな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:U0X50sro0
>>6
有能
有能
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:psXIveKTa
周りにいる知り合いだったら、こういうこと言いそうとかやりそうだなーってなんとなく考えられるやろ
あれと一緒やぞ、そんな不思議なことじゃない
あれと一緒やぞ、そんな不思議なことじゃない
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Isz+JKQSd
創作すると意外と低いレベルの人間ですらこれあるからな
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+bnWJdfKa
作者「ワイはこう動かしたいのにキャラの性格考えたら動かせない…」
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cmcyEYpbp
その場の思いつきで話つくってる作者にありがち
最初から最後まで考えてたらこうはならん
最初から最後まで考えてたらこうはならん
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:N3n+W2cId
水島新司「この試合は0対0のまま進んで山田のソロホームランで勝つんや」
編集「はぇ～、わかりました」
編集「先生なんで岩鬼が先頭打者ホームラン打ってるんですか！」
水島新司「だってめっちゃいいスイングが描けたんだもん」
編集「はぇ～、わかりました」
編集「先生なんで岩鬼が先頭打者ホームラン打ってるんですか！」
水島新司「だってめっちゃいいスイングが描けたんだもん」
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1UHVzzRR0
>>22
草
草
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AnoHDWtrM
>>22
こういうことやな
こういうことやな
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fstr5pI20
想定していたおおまかなストーリー構成とキャラクター設定が衝突してキャラクター設定を優先した結果ストーリーが変わった
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2gGxSdan0
飛影はそんなこと言わないってのもそうやね
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QQluOQCQ0
スラムダンクの三井寿みたいな
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1XiVK1p80
最強トーナメントの時板垣がこの現象に悩まされてたらしいけど分かる気するわ
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zTARyHp8M
>>30
アライjr対ジャックでは悩まずにその現象のまま描いたんやろなぁ
アライjr対ジャックでは悩まずにその現象のまま描いたんやろなぁ
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:i9V+pRVO0
ジャンプ系は大体そのタイプやろ
月刊なんかのは計画重視
月刊なんかのは計画重視
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jBk6bE0aa
水島新司はドカベン描いてる時に筆が乗りすぎて展開変えるのしょっちゅうだったらしいな
岩鬼がフライに打ち取られるコマ描いてたら気合い入りすぎて次のコマでホームランにしたとか言ってて笑ったわ
岩鬼がフライに打ち取られるコマ描いてたら気合い入りすぎて次のコマでホームランにしたとか言ってて笑ったわ
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Un3O3bDUa
>>37
岩鬼や殿馬は勝手に動き回りそう
岩鬼や殿馬は勝手に動き回りそう
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zTARyHp8M
勝手にキャラが動こうが整合性取れてなかろうがどうでもええ
面白かったらええんや漫画は
面白かったらええんや漫画は
コメント
まともにキャラの性格考えてるなら全然起こり得るだろ
自分の望んだ展開にしたいなら、そのキャラが自然とそういう行動
取るような状況にいかに落とし込むかだ
ベジータがセルが完全体になるの邪魔しようとしないのまあベジータだしな・・・ってなるしな
そうそう
戦犯とか言われちゃうのもわかるんだけど、あそこで「セル、お前を完全体にはさせんぞ！」とか言っちゃう方がキャラとしては破綻している
確かにキャラの行動に納得感があるとすんなり受け入れられるよな
逆に作者の都合でキャラを動かすとコレジャナイ感がすごい
作者がやりたい展開だけを優先するとキャラの言動に無理が生じて中身スカスカのお人形になるんだよな
呪術の終盤やモジュロが正にこれ
最近のワンピもわりとある
ナミってこんな直ぐ泣く奴やっけ？
パンクハザードだったかで「子供に泣いて助けを求められたら背を向けられない」って言ってたのも違和感が凄かった
前半の海までのナミはそんなキャラじゃなかったし、２年間の修行期間で飛ばされた先も子供より爺さんのが多そうな空島の研究所みたいな場所だったし、どこでそんなキャラ変が起こるエピソードがあったんだ？って感じた
まあでもナミにとっての母親像はベルメールやし、子供好きなのは別に違和感無いかな
普通に良い母親になりそう
金色のガッシュで実力の低いパピプリオがかなり最後まで生き残ったのもキャラが勝手に動いた結果なのか
いうてアイツの能力かなり逃げ上手特化してるから終盤まで生き残ってても納得は行くんよな
どちらかというとフォルゴレ(所謂本の持ち主側)がクソ目立つ上に、実力大したことないキャンチョメの方が謎に生き残ってしまったタイプな気がする
キャンチョメが終盤にとんでもない能力を開花させたのとかは、(デュフォーの協力もあったとはいえ)キャラが勝手に成長しすぎた結果なんじゃないかと思わなくもない
能力は成長しても中身が子供のままってのは上手い塩梅だったなと思う
そこを普段は一緒におちゃらけていてもなんだかんだ大人であるフォルゴレが「私はライオンよりカバが好きだ」って諭す展開も良かったよ
勝手に成長しすぎたかもしれないがいい着地をさせてくれた
ちゃんとキャラの人格を脳内で飼ってる作者はこういうこともあるだろう
キャラを単なる人形としか思ってなくてシナリオに沿った動きしかさせない作品は
読者の側で感じる人格が筋が通ってなくてつまらなく感じられてしまう
男女二人の三角関係で女の一方が身を引いて
もう一人の女とくっつけようとしたら
そっちが関係が壊れるくらいなら私が引くとか泣き出して
「この子を幸せにするにはどうしたらいいんだ」と悩んだ結果
そっちとくっついた
中嶋らもって小説家がエッセイで書いてたな
「インタビュアーに「作品を書く時は最初から最後まで決めて書かれるのですか？」って質問を受けてその時は面倒だったから「勿論です〜」って答えたけどそんなわけねぇんだよ。まず書く、そしてキャラが勝手に動き出さなきゃ自分で没にするんだよ。キャラが勝手に動き出さないのなら駄作確定になるんだ。つまんねー質問してくんじゃねーよボケ」と
人間無意識の部分って沢山あるからね
作者が生み出したキャラとはいえ作者の想定外のものが出来上がるってことはあるんだろう
スケダン描いてる時の篠原がロマンちゃん出すと16ページすぐ埋まる代わり収集がつかなくなるから出番減らしてるて言ってたな
「ロマンっぽい下手な絵を描くのが上手くなってきた」って篠原の言葉はなんか好き
やりたい話よりもキャラの思想や行動が自然なことの方が重要
やりたい話をやるために自然な流れでキャラが動くように配置や仕掛けをとことん考えるか
もしくは別のもっと面白い話を考えるのが優秀な作家
カノカリの話薄めるばかりでまともに話し進められない作者の皮肉も通じないいいわけじゃないですかｗ
くしょｗうんちっちふぁいあｗ
創作の面白みってここにあるよね
俺も学生の頃２次小説書いてネットにアップしてたよ
基本俺が書いてるんだけど時折り、俺じゃないキャラが出てきて勝手に行動したり発言したり
自分ならしない発想を自分が生み出したキャラが主張してきて、えーなんでそんなことすんの〜？って思うんだけどそっちのほうが面白いからそいつの行動に従って書いちゃうっつー
自分が自分じゃなくなる感覚がその時は書いてて楽しかったな
そういうのあるよね
キャラたちがちゃんと他人になって勝手にキャラ立ちすると描いてて面白い
特に二次創作は原作キャラのイメージがすでにしっかり固まってるからよく起こる印象
明をデビルマンにして殺したはずの飛鳥了を話を進める為に生きてた事にしたらどんどん作者の手に追えない怪物に～みたいな感じか
リアル了とサタン了は顔が違うから明が普通に接してるのはあり得ないもんな
俺はサイコジェニーが常にサタン了のそばにいて
サタン了を見る人間の脳ににリアル了のイメージを飛ばしてたんだって
エクストリーム解釈してる
俺の友達の漫画家志望だった奴は
「いやーキャラがなかなか動きださなくてさー」
と数年間言い続けてて
結局なにも描かずに漫画とは全然関係ない仕事についたな
それもそれで
キャラが勝手に動き出さなきゃダメだけど動き出したらそれはそれで大変になるしで
最初の頃は作者が決めた台本通りにキャラに動いてもらうのが普通じゃないかな？
よっぽどのベテランでもない限り、物語の第1話からキャラが勝手に動いてくれることなんてまず無いと思う
それは単に描かない言い訳をしてただけじゃ…
というか本当に創作をしたかったのかすら怪しい
本当に動き出さなかったのは友人のほうでしたとさ
君の友人を悪く言う意図はないのだが、それは単純に物語を動かす力がなかっただけじゃないかな
キャラが勝手に動くってのは、ストーリーって岩を転がしてたら予期せぬ方向に転がり出したみたいな話で、最初に岩を転がす力は作者が加えないとどうにもならんだろうよと思うのだよ
ドカベンの岩鬼に三振させる予定が、スイングが上手く描けたからなんだかでホームランに変わってしまったとか聞いたことあるな。まあ、描いているうちに当初の予定と変わってしまったりすることがあったりするんだろうな
キャラが勝手に動く。もあるだろうし、思い入れや愛着が湧きすぎてしまうこともあるんだろうな
キングダムもあれだけ面白かったのに、今や李牧様のんほんほ奮闘記にされるとは思いも寄らんかったし
キャラが勝手に動く、よりも愛着が湧きすぎてしまう方が読者的には害になるかもしれんな
無理のある展開になりやすい気がする
いや、具体例が思いつくわけではないのだが
ちょっと違うけど
幕ノ内一歩は編集の意向で無駄に試合させられて打たれまくって
作者の意志じゃなくてもパンドラにするしかなかったんだと思うんだよね。
今の惨状にはまったく同情出来ないが
打たれまくってもパンドラにならない選手もいるし、フィクションなんだからそっち側に触れなければ済むだけでしょ。
あとでストーリーを分岐させすいように伏線入れただけじゃないの。ワンピと同じだよ。
一歩って序盤から頑丈さと根性を褒められるボクサーだったから、殴られまくってパンチドランカーになるのは(そっちのが現実的なんだとしても)何か違うなって感じる
一歩って「あしたのジョー」を意識して描かれていると思っているから、ジョーと同様に一歩にもパンドラ疑惑を持たせる展開は当初から構想にあったと思う
鴨川会長はしょっちゅう「打たせすぎじゃ！」って怒ってたし、「近代ボクシングは打たせずに打つ」ってことを描きつつ、一歩はそれが出来ないとも描いてたからね
ジョーは疑惑はほぼ確定のまま燃え尽きるためにリングに上がるけど、一歩はそれとは違う形でリングに復帰する一歩を描くつもりじゃなかったのかな、と
ただ「自分を愛してくれる人の元に帰る」というジョーとは異なる一歩のスタンスを否定する描写ばかりなのは不思議だけど
むしろなんでこれが理解できないのがわからん。
この手法を使わない作家もザラにいる
手法ではないやろ。そういう状況にならないような作り方をする作家はいるだろうけど。
でもそういう作家はキャラをちゃんとコントロールできてる(したい)ってことなので、キャラが勝手に動くような状況にならないようにするって意味で理解はしてると思うけどな。
いんや手法だね
手が赴くまま書く、描くって作家はいるがそれを良しとせずに全部自分でコントロールしたい作家も勿論いる
天才派計算派の違いってとこだろね
まぁどっちでもいいけど、自分が手法だと思うからって誰にでもそういう手法を使うように強制したりはするなよ？
多くの作家の経験則からも、「気がついたらそうなってた」って場合が多い現象なんだから
エンディングからきっちり逆算してストーリー組み立てる作家はいるねぇ
青2
天才派・計算派がいるのはわかるんだけど、どっちにしろ「キャラが勝手に動き出しました笑」って現象があるってことは理解してるんだろ？
灰は「むしろなんでこれが理解できないのがわからん」て書いてて、それに対するリプが「この手法を使わない作家もザラにいる」ってことは、「その手法を使わない計算派の作家はこの現象を理解してない」って言ってるのと同じだぞ。
計算派はキャラが勝手に動くのを良しとしない(＝動くこと自体は知ってる)ってことだろ？ 言ってることが矛盾してるよ。
実力がついて無意識にやれたってことを「キャラが勝手に動いた」って表現してるだけでしょ。
スポーツだって最初はフォームとか立ち方とか体の動かし方とか意識しながらやるけど、続けていけば身体に染み付いて考えないでも動けるようになる
上の6とか14が正解だと思うよ。
作者はいろんなキャラを作って自分の考えたストーリーに沿って上手く動かそうとするんだけど、キャラの性格への理解度とか愛着とかが増してくると、自分が考えたストーリー上で都合良く動くコマとしてではなくリアルな人間として「こいつはこの状況でこんなことするか？」ってなる。
んで「こいつの性格ならこうしちゃうほうが自然だわ、俺の考えたストーリーは破綻するけど」って状況になる、って感じだな。
実力がついて無意識にやれるようになったなら、むしろキャラの自然な動きをストーリーに組み込めるはずなので、キャラが勝手に動くって現象は発生しないんじゃないかな。
元々の予定とは関係なく「こいつならこういう行動を取るだろう」とか「こいつはこういう場面でこういう発言をするだろう」みたいなのが無意識に頭に思い浮かんで、ストーリーの流れを変えたりする事はある
たまに下書きしてる時点で、ネームで決めてた行動と別のことをやりだす時もあったりするから、楽しいけど地味に大変
A+9=1
B+1=10
A+B=？
と同じでしょ
誰か日本語に翻訳して
学校とか会社でも「なに言ってるかわからん」って言われてそう
なるほどわからん
これまでの数式（Ａ+９＝１、Ｂ+１＝１０）が当てはまるような状況（Ａ+Ｂ＝？）になった時、おのずと？の答えが決まってくる
これを今まで作者が書いてきたキャラの行動に当て嵌めればおのずとキャラが次に何をやるかが決まってくるのと同じ、それをキャラが勝手に動くと言う
彼はそう言いたいのではないだろうか
要はキャラの整合性を取った結果という事だ
数式要らないじゃん
だから勝手に動く系のキャラが居る漫画ってつまらないのかな？
その理論だと読者にも?がわかってる状態なんだし既定路線でしかないじゃん
モノの喩えだろうけど、要するに「筆が乗ってる」みたいな状態だろ
アニメとかでも面白いときはだいたいこんな風に感じる
もちろん脚本家が緻密に考えて動かしてるんだけど
描いたこと無いと一生わからん
描いたことなくても「この状況ならあの人はこういうことするだろう」くらいはなんとなく想像できるでしょ
例えばクムおじならマスコット系貧乳ヒロインの濡れ透けシーンを欲しがりそうとか
クムおじこういう自演してそう
展開とセリフを用紙に書いてる時にじっくり考えてるはずなんだけどね
ネームに起こすと暴れるんだから面白いのよ
新沢基栄が奇面組の末期でずっと言ってたな
コミックのあとがきとか作者のメタセリフで見た記憶がある
作者本人としては作品の流れ的にこうしたいと思ってもそのキャラクターのロールプレイをする上で信条なり性格的なりでこのキャラは○○はしない、むしろこうするだろうってのに任せてたら作品のコントロールとかダブルシンクに失敗してる感じやろ
そもそもプロット段階でキャラを完全に把握するってのが無理な話なんよ
個々のキャラクターの設定を詰めたとしても、話が進めば他のキャラクターの影響を受けて考えが微妙に変わっていくからまず予定通りの動きにはならない
キャラに命が宿ったような気がしてポジティブに受け止められがちだけど
実際はギチギチに作りすぎたキャラ設定に振り回されて制御不能に陥っただけだよな
キャラは設定だけじゃなく作中での言動の積み重ねで固まっていくもんやで
脈絡無く今までと違う言動をし始めることをキャラ崩壊と言うからな
そのキャラ崩壊ってのがまさしく「このキャラはこんなことしない」っていう思い込みから来てるんだけどな
こんな行動をしないはずのキャラがこんな行動をした
それはなぜかってのがキャラにただの記号ではない深みを与えるんだと思うんだがな
もちろんその件に関して何の説明もされない場合はただの御都合主義だろうけど
「脈絡無く」って書いてあるの見えなかった？
ギチギチにせんでも振り回される事は有るで？特にJUMP作品は。ゆでのキン肉マンとか最近の話でもしょっちゅうキャラに振り回されとる
時間超人の五大刻とか時間超人の能力使ったら超人タッグアレルギー発症する読者の所為で只の１億パワー自慢するだけの集団だったし
サイコマンのそっくりさんのファナティックだけが唯一時間超人名乗って良いレベルで時間超人らしさねぇし
創作しないんだから分かるわけ無いじゃん
作曲家の『ある日突然曲が降りてきた』
みたいなもんだろ
キャラの心や言動を強固に想像するのとアイデアをひらめくのとは全然別物だと思う
作曲したことないから知らないけど
「ある日突然曲が降りてきた」ものを即興アドリブだけで昇華させてしまった
みたいな話じゃねーの？
たぶんちがう。
閃きとかインスピレーションみたいなやつとは真逆だと思うよ。
キャラの性格とかそれまでの経験とかの積み重ねで「俺はこいつはこういう動きをさせようと思ったんだけど俺がこいつならそうはならないだろうな」ってある意味理論的な帰結として勝手に動いてるんだと思う。
作曲がどんな感じで降りてくるのかはわからんが。
「明日のジョー」の葉子の告白は、ちばてつやも驚いたって言ってたな
あしたのジョーは原作付きやん
原作に告白シーンがなくて漫画で描かれてたんなら
驚くのはむしろ高森朝雄（梶原一騎）の方やろ
ドラマでも似たような話、よく聞くな
役者が台本にないセリフ言う時とか
役に乗っ取られる役者はたまにいるみたいだな
長寿ドラマだと割と深刻な問題でカウンセリング受ける奴もいるんだよな
ジョーカー役は精神に来るから
気をつけろと先代が忠告していたのに
2代目は精神がおかしくなり身を滅ぼした
俳優・声優の白鳥哲は役に入り込みすぎてキャラの立場が悪くなると演じてる人との仲も険悪になるほど入れ込んじゃうみたい。って話も聞くよね
スクライド→ガンダムSEEDで共演して敵として煮え湯飲まされた保志総一朗と会話しなくなるほど危うかったとか
やめてよね
キャラが勝手に動かないで徹頭徹尾作者の都合でキャラが動いてる代表がワンピースな
ワンピも最初の頃は良かったんや…
麦わらの一味はとっくに死んでてネクロマンサー尾田くんがゾンビを動かしてる状態
ワンピだけじゃなくてジャンプ漫画はだいたいそうだろ
昔は編集が口出して展開変えたりで軌道修正されてたんじゃね
＞勝手にキャラが動こうが整合性取れてなかろうがどうでもええ
＞面白かったらええんや漫画は
この※ランで、１番、
ネットで他人が言ってた事を
考えなしに受け売りし、
自分で考えたみたいに語る、無能の 盗作野郎
漫画のキャラが「最近出番ねえなあ、出番くれ〜！」とか言う時あるやろ
あれ
アニメ化スタッフや同人ファンが勝手に肉付けして原作者と違う方向にいってしまう
キャラが勝手に動いて大活躍って誰浮かぶ？
ジョジョの露伴とかキャラ想像したら勝手に動き出して色々やりそうではある
まあジョジョの場合、ブチャラティとかジョルノ押しのけて主役格の活躍とか色んなキャラが立ってるから勝手にそれぞれ動きそうではあるが
この場面でこのキャラは何を言ったり、どんな行動をさせようか？
と作者が考える先に
このキャラだったら「こういうことを言ったり、こうするだろうな」と
最適解の一択が頭に浮かんでしまう状態のことを言うんだよ
素人さんってこんなことも”理解”らないんだなハハッ
ミッキーはそんなこと言わな……
いや逆に言うかあのネズミ
キャラクターが育ってから作者が「そんなの知らん俺のシナリオに沿って動け」ってやり出すと悲惨なことになるよな
飛影は作者自身が本物の厨二病だからしゃーない
イキったイケメンの少年に言わせるのがたまらないんだ
>>22
水島新司先生は思わせぶりに長々と書かれた伏線をあっさり無視するときがあるわな
私が覚えてるだけでも
大甲子園で明訓の里中と光高校の荒木が兄弟かもしれない
おはようＫジロウで岡本慶司郎の父親と本人が天才なのに中学まで無名だったことについていろいろ描かれてたが最後まで明かされなかった
キャラが勝手に動き出すと言う事はそのキャラの過去の行動から考えられない行動に出ると言う事？
ワンピースのバロックワークスでミスゴールデンウイークは本編ではミスター３を見捨てて逃げたのに扉絵連載では有った事も無い仲間が逮捕されたと知ると助けに行った
鉄拳のフルボディは本編ではヤな奴なのに扉絵連載では人質に取られた市民を助けるために海賊に袋叩きにされ助けに来たジャンゴが死刑にされそうになると裁判所に殴り込み二等兵に降格されても真面目に務める
これもキャラの暴走なのか
それはキャラの暴走ではなく作者がダメなだけ
本編のフルボディは彼女の前でいいとこ見せようとしたのに、ナンパ目的のサンジに特に理由も無く面子を潰されたからブチ切れた面が強いし、一応は海軍士官なんだから正義感も借りを返す真面目さもあるかもしれんやろ
つーか冷静に考えてサンジの方がアカンわこれ
キャラが勝手に動き出したら死んだ悟空が界王様に頼んで新ナメック星のドラゴンボール使って人造人間なんとかしたよな
まあ野暮なんだけど
作者がキャラをどう捉えてるかもわかるから
あんまりにもコマ扱いしすぎるとそのうち作者が読者に呆れられたりする
そういやスレイブで7番組の集まりに何か自然に天花さんがいて、「なんか天花ならいるかなって」みたいに作者がいってたな
普通にあることだぞ
逆に無いって思ってるやつは漫画家がそんな全部計算して描けると思ってんのか？
いや、整合性取れてないのはゴミ
動くわけないやんw人間が考えてるんだぞ？w作者の脳みそが考えてるんだよw
比喩って知ってる？
横から失礼。
アマチュア作家やってるけどキャラは勝手に動くよ。比喩なんてことではまったくない。
というかそもそも作者が油断するとキャラクターは全員作者と同じ言動を始めるから、キャラを差別化させるには「勝手に動き出す」ほどの強固なイメージが必要になる。
例えばこの前、主人公の男の子がヒロインを追いかけなきゃいけない場面を描いてた時のこと。
走り始めた主人公が思慮深すぎるあまり、主人公は一旦立ち止まって考え込んでヒロインを見失った。
それで結局その展開は一部修正するハメになった。具体的には、主人公が走り出そうとしてつまずき、ヒロインが主人公を心配して戻ってくるシーンを加えた。
作者の脳みそが考えてることに変わりなくて草
そういう現象をキャラが勝手に動き出すという比喩を使って表現してるんじゃねえか
灰 ←作者の脳で考えてるんだからキャラが作者の想像を超えて勝手に動くわけないだろ派
赤 ←勝手には動かないけど、（作者の想像したそのキャラらしさに従って動くことを）比喩でそう言ってるだけ派
青1 ←作者の脳で考えたとしても実際に描いてみたら作者の予想を超えて勝手に動き始めるよ派
青2はどの立場？
青1が言うキャラが勝手に動くことを、「動く」ってたとえてるよ派かな？
進次郎構文派？
まず赤を勝手に動かない派に入れてる時点で話にならない
この程度の文脈読み取れない奴が噛み付いてこないでほしい
青4
灰「動くわけないやん」
赤「比喩って知ってる？」
この流れで赤を「勝手に動かない派ではない」と読むのはおかしい
赤コメは「『動く』は比喩、実際のキャラは勝手には動かない」と読める
長くなるけど
神様から天啓受けて書いてるわけでもないのなら『作者が考えてキャラが動いてる』
のは事実
その上でひらめきや経験則によって作者の無意識にキャラが動き出すのを『勝手に動き出す』って俺や多分赤コメは思ってる
だから『キャラが勝手に動き出す』のは『ひらめきや経験則』の比喩だよって話
説明不足だったかもしれないけど、赤コメも『キャラが勝手に動く』のは理解してると思う
ただ『勝手に動くわけない』って思っている人に対して『いやいや勝手に動くよ』なんて説明しても無理があるので比喩って言葉を使ったんだんじゃないかなと推測しました
横だが、
赤1は、灰が「作者が考えたキャラが自律的に動くなんてオカルトかよ」みたいな浅ーいコメントとと思ったので「実際にキャラの意思で動くわけじゃなくて作者の想定外の言動をしちゃう(させちゃう)」って意味で「比喩表現だぞ」って言ったんだろ。
青1は↑の意味も把握せずに「キャラが勝手に動く」現象自体が比喩だと指摘されたと勘違いして「実際にあるよ」と言った。
青2は「だからそれを(キャラが自分の意思で動くわけじゃなくて)『キャラが勝手に動く』という比喩で表現したんだろ」と言った。
単純に「何が何に対する比喩表現と思ったか」が違うから話が噛み合わなかっただけだろ。
青3はそれに対してよくわからん分類をして、その後はただの口論。
青1の勘違いが元凶で青3が引っ掻き回しただけだな。分断煽りとか良くないと思うよ青3の人。
筆が乗るってだけやろ
作者だって神様じゃないんだから1から100までストーリーを考えてるわけじゃない
キャラクターが主導で動くようになると10までしか考えてなかったストーリーが100にも200にもなっていく
思い付き
日常の全ての選択でこいつならこうする、あいつならああするって考えるのを習慣づけると別人格が生まれるらしいよ
作劇テクニックとして絶対絶命の敵のシナリオで追い詰められたルパンやゴルゴは敢えて論理的ではない行動や無意味なアクシデントを起こして状況を打開する
旧ルパンの『どっちが勝つか三代目』やゴルゴの『破局点』ちょっと違うか
事前に詳細の流れ組んでたとしても没頭して描いてる過程で決めてたものと違う方向行っちゃったな？ってなるのが「キャラが勝手に動く」って現象だろうよ
どの分野でもいいから、それなりに何かしら創作したことあるやつなら分かる
大昔のGS美神のルシオラの流れはキャラが勝手に動いた結果だろうな
作者自身物語をコントロールできず、なんとか元の流れに軌道修正しようと頑張った結果着地はしたけど作者の創作の才能は死んだ
このお題だと「バイオレンスジャック」の早乙女門土が真っ先に思い浮かぶな
本当は作者は彼をもっと活躍させるつもりだったのに勝手に死んでしまって
作者「こんなはずじゃなかった！仕切り直すから、休載！」
こんなの見たことない…
黄金を手に入れスラムキング腹心羅刹組組長として関東ヤクザを再編したかもしれない早乙女門土～全盛期の豪ちゃんのイマジネーションスゲェ
おかげでコインの表の竜や海堂は出番待ちで後々の炎ジュンの運命まで変わる
ジュンも製作は何度も再起不能か殺したがったのにそうならないキャラだった
そら設定=制約が増えていけば選択肢は自動的に狭まっていくよ
土台を傾ければ上のモノが転がるようなもの
それを「勝手に動いた」と言うのがキモい