引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1634105893/
1: 2021/10/13(水) 15:18:13.428 ID:jd/XhLpga
たまに90年代の漫画読むとやたらコマのぶち抜きとかコマ枠外にキャラが飛び出したりしてるの多くて驚く
今の漫画のスタンダードは基本的に三段構成で枠外に絵を描いたりすることはあんまない
見開き1ページはよくやるイメージ
やたら変則的にコマを割ってる漫画は古臭く見える
今の漫画のスタンダードは基本的に三段構成で枠外に絵を描いたりすることはあんまない
見開き1ページはよくやるイメージ
やたら変則的にコマを割ってる漫画は古臭く見える
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6K8fCKqt0
なるほどねえ
で？
で？
10: 2021/10/13(水) 15:21:30.230 ID:jd/XhLpga
>>2
だからってみんなそれに合わせろって訳でもないんだけど、漫画家志望者とかはこういう今の流行りとか抑えておいた方がいいだろうなーと思う
それをあえて無視するにしても
だからってみんなそれに合わせろって訳でもないんだけど、漫画家志望者とかはこういう今の流行りとか抑えておいた方がいいだろうなーと思う
それをあえて無視するにしても
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aAmwtBXd0
スマホで見る層が増えたからよりコマ割り大きくしないと読み辛いからな
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8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:i51snpw20
表現的に自由で面白いけど古臭い印象は拭えないよな
そういう印象あるだけで使いづらい
そういう印象あるだけで使いづらい
6: 2021/10/13(水) 15:20:04.169 ID:jd/XhLpga
デジタルで描いてる影響も大きいんだろうがコマ枠は太くて角が鋭角で角ばってる
絵柄の書き込みは意外とトーンあんま使わなくてペンタッチを活かして手書きっぽく仕上げるよな
絵柄の書き込みは意外とトーンあんま使わなくてペンタッチを活かして手書きっぽく仕上げるよな
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kk8V6Ksa0
枠を飛び出すようなメタ表現なんてギャグ漫画ぐらいしかつかえねーだろ
11: 2021/10/13(水) 15:22:00.045 ID:jd/XhLpga
>>9
枠を飛び出すっていうか枠外にキャラの立ち絵を描くみたいな描き方
枠を飛び出すっていうか枠外にキャラの立ち絵を描くみたいな描き方
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kk8V6Ksa0
>>11
単に無枠のコマってだけじゃね
単に無枠のコマってだけじゃね
25: 2021/10/13(水) 15:25:12.627 ID:jd/XhLpga
>>21
うんまあそうだね
無枠のコマは今でもよく見るか
うんまあそうだね
無枠のコマは今でもよく見るか
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:s3/LdkA40
需要がないだろ
キャラに枠外に飛び出して欲しいとか読みにくいコマ割りして欲しいとか
キャラに枠外に飛び出して欲しいとか読みにくいコマ割りして欲しいとか
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tl0jo72R0
ハイキューとかチェンソーマンとかで見たな
枠外に出たりするやつ
枠外に出たりするやつ
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yrgFoAoIa
デッドプールの漫画読めば
ページ破ったり塗りつぶしたり飛ばしたりやりたい放題だぞ
ページ破ったり塗りつぶしたり飛ばしたりやりたい放題だぞ
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VJUhWzJMa
心か
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YhnheSn4a
コマとコマの間に注釈とか作者のツッコミ書くのは最早絶滅危惧種よな
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kNxt5Uf80
枠外に作者のツッコミ入れてる漫画は見なくなった
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PCgjb7xD0
枠外は用語説明や時代説明はまだいるが
ツッコミはなあ
コロコロとかその辺読んでないから最近の情勢わからん
ツッコミはなあ
コロコロとかその辺読んでないから最近の情勢わからん
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PCeQP6iga
すなー！！👉
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AABVZZ86M
昔の漫画の表現って試行錯誤する時代の初代プレステ～PS2時台のゲームみたいだよな
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:J5f5hLXHd
シンプルと言うなら表現でなくて技法だろ
表現力は上がる一方だぞ
表現力は上がる一方だぞ
23: 2021/10/13(水) 15:24:45.014 ID:jd/XhLpga
>>19
それだな
一言で言うとより洗練されていってる
それだな
一言で言うとより洗練されていってる
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:i51snpw20
クリスタとかいじったことあるけど漫画の枠線機能が描画しない範囲としてマスクかける仕様だから
もしかするとデジタルが主流になった今では枠線をいじるのがアプリケーションの仕様的に面倒なのかもな
そこにわざわざ骨折るほどでもないし
もしかするとデジタルが主流になった今では枠線をいじるのがアプリケーションの仕様的に面倒なのかもな
そこにわざわざ骨折るほどでもないし
32: 2021/10/13(水) 15:27:41.462 ID:jd/XhLpga
>>26
大学で漫画教えてる人がTwitterで
「最近の学生は吹き出しにトゲを描くのがデジタル処理でやるの面倒だからトゲを描かないらしい」
と呟いていたな、それも4〜5年前に見たツイートだから今はまた状況変わってるかも
ただ吹き出しのトゲ省くことでなんか洗練された雰囲気が出る効果もあるだろうと思う
大学で漫画教えてる人がTwitterで
「最近の学生は吹き出しにトゲを描くのがデジタル処理でやるの面倒だからトゲを描かないらしい」
と呟いていたな、それも4〜5年前に見たツイートだから今はまた状況変わってるかも
ただ吹き出しのトゲ省くことでなんか洗練された雰囲気が出る効果もあるだろうと思う
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kk8V6Ksa0
>>32
トゲは叫んでるっていうほとんど決まり切ったデザインだろ
トゲは叫んでるっていうほとんど決まり切ったデザインだろ
41: 2021/10/13(水) 15:30:36.250 ID:jd/XhLpga
>>38
ごめんトゲっていうかその吹き出しを喋ってるキャラの方に向けられるしっぽみたいなやつ
分かりにくくてごめん
ごめんトゲっていうかその吹き出しを喋ってるキャラの方に向けられるしっぽみたいなやつ
分かりにくくてごめん
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:i51snpw20
トゲっていうかしっぽか？しっぽは結構面倒くさいね
デジタルだとほんと綺麗すぎる三角形とかになるから自然な感じが出ない
しっぽのことでなくトゲのこと言ってるならそれはそれで決まりきった吹き出しの形になるんで毎回同じ形で読者に違和感与えちゃうね
手描きで書いた方がよっぽど楽
デジタルだとほんと綺麗すぎる三角形とかになるから自然な感じが出ない
しっぽのことでなくトゲのこと言ってるならそれはそれで決まりきった吹き出しの形になるんで毎回同じ形で読者に違和感与えちゃうね
手描きで書いた方がよっぽど楽
56: 2021/10/13(水) 16:16:53.581 ID:jd/XhLpga
>>44
しっぽって言った方が通じるか
手書きで描く人多いんかね
まあ手書きで描いてそんな時間かかる訳でもないもんな
しっぽって言った方が通じるか
手書きで描く人多いんかね
まあ手書きで描いてそんな時間かかる訳でもないもんな
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Fun8lsWX0
>>56
しっぽ付きテンプレートを拡大縮小するとバランスが崩れるから、適当なしっぽを自動生成するツールでもあれば
手描きしなくなるだろうと思う。
しっぽ付きテンプレートを拡大縮小するとバランスが崩れるから、適当なしっぽを自動生成するツールでもあれば
手描きしなくなるだろうと思う。
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oEwKQSMwa
とんがり帽子のアトリエとか面白いコマの使い方してると思う
出典元：白浜鴎『とんがり帽子のアトリエ』（講談社）
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VJUhWzJMa
>>27
おしゃん
おしゃん
42: 2021/10/13(水) 15:32:10.821 ID:jd/XhLpga
>>27
これとかはすごく面白いな
でもこれもコマ枠の並びはシンプルだと思う
今表現がうまいとか魅力的とされるのはこういうやつな気がする
これとかはすごく面白いな
でもこれもコマ枠の並びはシンプルだと思う
今表現がうまいとか魅力的とされるのはこういうやつな気がする
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:L5odsyIu0
凝ったことをすると読者が分からないとクレーム入れて暴れるから
36: 2021/10/13(水) 15:29:28.699 ID:jd/XhLpga
>>34
これも最近はありそう
これも最近はありそう
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aAmwtBXd0
確かに昔の漫画は吹き出し独特な漫画あったな
聖闘士星矢の墨ぶちまけたような吹き出しとか999の巻物とか
聖闘士星矢の墨ぶちまけたような吹き出しとか999の巻物とか
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:X21QnScT0
電子だと枠外のつっこみ解説が手書きで小さいと文字が読みにくいからやめてほしい
今は減ってるけど
今は減ってるけど
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1n3MNant0
そういえば遊戯王の漫画は独特だったなと思う
コメント
お前らままゆの作者に酷いこと言ったよね
ままゆってなんや？
HKT48のセンターだった子や
ワイは評価してたぞ
バトル要素とラスボスだけ見直してまた描いて欲しいわ
うん あれは多用しすぎてクッソ読みにくかったからな
スポーツの世界はプレースタイルが効率化して画一化してると言うし、漫画も同じなのかもね
そりゃ個人のドリブルだけで突破するとかもう無理に近くなってるからな
スペースにパスするだけみたいなのばかりで面白くない
あぁサッカーの話
バスケもスリーポイントばっかになってるって聞いたな
あるプロの選手が「ドリブル練習に時間費やすなんてバカだね。フリースローはやればやれるだけ上手くなるんだからそれをメインにするべきだ」って言ってるのが記事になったの見たことある
どの分野にも言えるけど研究されて最適解が発見されたらもういかにそれをミスしないかと生まれた時点での初期値だけが重要になってつまんなくなってくよな
これ去年から今年に懸けてのれ高校サッカー顕著だったな
前橋育英って高校が昨年圧倒的2年生のドリブラーで優勝したんだけど、今年3年生になったらその子は対策しつくされて初戦敗退してた
野球は全員ホームラン狙い、
サッカーはロングパス多用、
バスケは皆で３ポイントか
つまらんのう
しかし効率も大事だしな
イレブン、ナイン、ファイブメンそれぞれの個性が活きる！なんてのはもう漫画の中だけの話になってきてるのかもな
テニスも道具の進化とかあってみんなベースライナーみたいになってるな。
ただ見てる側としては没個性に思えても、選手にとっては生活がかかってるわけだから効率化を否定できないのが辛いところ
スマホで片面ごとに読んでるから見開きあるとよく分からない
とんがり帽子は絵や表現はすごいんだけど何か話が行儀良すぎてつまんないんだよな
ままゆうもそうだけど絵で色々凝ったことしたいのは伝わるんだけど変化球な表現自体は面白さに繋がらんよな
夢中になってるとあんまりコマ割りとかわからないんだよね
多分、そういう漫画が上手いとか言われるんだろうけど、
じゃあどういう漫画がそうなのかがわからない
読みやすいとはまた別の技術がある気がする
この辺は100％デジタルになったからだよな
手描きでコマ割りしてた時代はもっと自由に描いてる人が多かったのだと思う
時代の進化だから悪いとは言わないけれどね
悪いだろ、コマでかくして描く量減らせるならその分ページ増やせばいいだけなのにそれはしてない
読み手の満足度は減ってる
縦読みは読みにくくて仕方ないのに何故か頑なに縦読み強要する漫画あるよね…
絵柄と同じようにコマ割りにも流行り廃りがあるのは当たり前だが
このスレ立てた奴はフキダシのしっぽもトゲとか言っちゃうレベルの人間だし
そんな奴が志望者が流行りを抑えておいた方がいいと思ってスレを立てたってのが
あまりにも意味不明というか、ぶっちゃけお前ごときに言われるまでもないだろう
流行りや
全部それで説明がつく
つかねぇよ。作者がこうしたら読みやすいと思ってやってるだけで読者が希望してるわけじゃないんだから
表情ひとつに大コマ割いてあっという間に読み終わる漫画のどこがいいんだよ
制作側にも流行りがあるって分からん？
一部突出したセンスの人間以外はその後を追うを繰り返してるやん
制作側は基本的に今のヒット作から学ぼうとするからな
若い作家は特に今のヒット作に影響を受けているものだし
1: 2021/10/13(水) 15:18
何回擦るんだよこのネタ
聞きたいかね？
……今の時点では、99,822回だ
ノベンタ回は面白かったな
貴様は神にでもなったつもりか！
1回目:2021年10月14日 17時25分
2回目:2023年08月29日 10時04分
3回目:2025年08月15日 13時45分
4回目:2026年01月02日 23時12分
5ヶ月ぶり4回目だな
クリスタ等のデジタル作画への言及が初心者レベルで笑ってしまう
いやいや凝ったコマ割りしたいならアナログより試行錯誤できるし派手にいじりまくれます
初心者以外はできないんじゃなく、しないという選択を取ってるだけです
さいでっか
>>コマ枠は太くて角が鋭角で角ばってる
これ何言ってるのかわからん
角が鋭角なコマが多かったらそれは斜めのコマや長方形からかけ離れた形のコマが多いわけだからむしろ変則的なコマ割りが多いってことになるが
川原正敏の漫画は基本的にページの四方が空白で
長方形のコマが３コマとか最悪２コマしかないときがある
この人の漫画ほぼ4コマだよな
いや、面白いけどさ
ﾆｨ…
ｳﾞｧｯ
コマの形じゃなくて四隅の処理の話やろな
アナログだと拡大したら枠線のカドに手描きの丸さが残ってるのがわかるけど
デジタルだとかっちり90°で尖ってるからその事言ってるんだと思う
枠線が太いのは最近の漫画はコマがでかいから細いと間が持たないとか
デジタル環境で作画しとるときにはなんでかそこまで太く見えないってのもあるかも
メダリストの見開きでめちゃくちゃ情報を詰め込んでるのに
パッと見で分かりやすいのすげーなっていつも思う
今でもコマ突き抜けとかはやってる人はやってるだろ
いまいちイッチの言ってることにピンとこない
久米田なんてマジでどうでもいいシーンで全身かくよな
80年代スタイルが古臭いと00年代スタイルが生まれ、またそれが古臭いと20年代スタイルができてるからな
ファッションと同じで科学技術の発展でどうこうなるもんじゃないものは流行をぐるぐる回って繰り返すだけ
00年代スタイルの極致はブリーチ、話の進みより一枚絵や間を見せることに重点を置いてるから巻数がえらいことになる
古臭いのはお前らだろ
なんで個性的＝枠外ってなってるんだよ
マリオくんとかでコマの枠が破れてとなりのコマから水流れてきたりするの好き
乱太郎の原作漫画は枠線をほどいて人を縛ったりページめくったら
前のページで突き破った向こう側が見えてたりやりたい放題してたな
小説だとジャンルのシステムを利用したら叙述トリックと持て囃されるのに漫画だと馬鹿にされるの変だよな
エコーチェンバーみたいもんで、似たようなもん読んでるだけなんだけどな
作者のツッコミは減ったが、代わりに編集が柱やアオリでふざける例は増えた。
優しすぎるぞーっ!!
マガジンの担当・T屋はこれやりすぎて嫌われてたんよな
巻末コメントで合コン成功の話とかしてた
神様の言うとおり＆ブルーロック担当してる人
まぁあの人は狙って自分が悪者になるようにあれ書いてるらしいけどな
自分が悪役になれば漫画家に同情が行くとかなんとか
黒田官兵衛は晩年に近所の子供を招いてよく遊ばせていた
優しいおじいちゃんだったが、急に家人に厳しく当たるようになり
息子・長政が「もう少し優しくされても良いではありませんか」というと
小声で「家臣にはわしに仕えるより早くお前の代になればいいと思われるように
わざと厳しく接して嫌われるようにしているのだ」と答えたという
クリスタのコママスクぶちぬき作業する時に地味に手間なんだよ
はみだし気にしなくていいのはいい事だけど
そんなのアシがやればいいだけでは？
こんなの昔っからだろ
90年代中盤にはもう変則コマも枠外コメントもコマ外キャラ全身も廃れてたわ
今幽白読むと古臭えってなる
古い漫画を古臭えとか言っちゃうお馬鹿さんの個人の感想じゃアテになりませんねぇ
変則コマ代表のジョジョや遊戯王の全盛期じゃねえか
個性よりも伝えやすさ競う方がリターン大きいし生存競争的に当然の流れでしょ
いや今でもやる人いるでしょ
サカモトなんか変則コマ割り多用してるぞ
ここ10年くらいで吹き出しの尻尾を折り返す表現が増えたが
折り返す方向に納得いかない事が結構ある
喋ってる奴の方に向けてないだろこれってやつ
パックマンみたいな吹き出しか
ワンピで初めて見た記憶があるんだけど、それ以前にあったっけ
呪術とかでめっちゃ感じたな 喋ってる奴じゃない奴にしっぽ向いてるのが結構多かった
キャラの方向けるにしても体よりは口の方に向けたほうが分かりやすいんよな
まぁスマホで読んでると見開きすら鬱陶しいな
ストーリーが洗練されてきたから
そういう突飛な手法に頼る必要がなくなったんでないの
個人的には好みでないが、電子ではめっちゃコミックみたいにコマ毎に分割してるものもある
試し読みで見たら変則的な形のコマにも対応していたが、避ける方が電子コミック的には都合が良いだろうな
元記事の>>15はフルカラー版だと白黒ではないのか
手塚作品の時代設定無視した台詞とか違和感ありすぎだと思った。弥生時代にコーラとかねえよ
それはギャグだろ…
下手にコマ割りや吹き出しの位置で作者風にされたりするとどこから読めばええんやってなるわ
キャプテン翼とか多かったわ
10年代辺りからスマホの小さな画面に対応する為に、斜めにコマを割るような変形コマを減らして長方形のコマ、しかも一コマ一コマを大きくして欲しいと編集から注文が入るようになったな
後はセリフの文字サイズも紙媒体より大きくして欲しいとも言われてる
横山光輝の最終的にシンプルに洗練された史記や殷周伝奇の作風が一周して若い子に受け入れられるといいな
確かに漫画技術が成熟して読者の目も肥えてきてたけどこれから漫画に入ってくる人からしたらわけわからんってことになりかねないからシンプルに戻るってのはアリだと思う
漫画に肥えた人は青年誌とかコアな部分に潜るくらいでちょうどいい
入り口である少年誌はシンプルでいい
この人はどの目線で物事を語ってるんだろう？
とりあえず「漫画家志望者とかはこういう今の流行りとか抑えておいた方がいいだろう」なんて、聞かれてもなければ誰も危惧してないのに、余計な心配をして漫画家志望者に変なことを広めようとするのはやめてほしい
なろう系の半分ぐらいは淡白な絵で味気ない上に
セリフも構図もキャラも敵もなんかどっかで見たことある量産型コピーだよな
1人称なろうは読み応えあるけど飽きたから別の切り口でお願いします
このイッチの言ってることがわかる人間はちゃんと漫画読んでる人間
コマ割りなんてシンプルでいいと最近は漫画家全体が気付き始めてる
鬼滅がわかりやすいのも逆Z字記法を遵守してるから
鬼滅はわかりにくいだろ
画力の面でも演出の面でも
アートとして楽しむ漫画ならいいと思う
週刊連載でこれする人は大体物語の推敲足りてない印象