引用元:undefined
2: 26/02/12(木)14:34:03
少年ジャンプ、予想を裏切る展開増加で期待裏切り批判が広がる
最近の少年ジャンプ作品は、予想を裏切る展開に偏りすぎて、読者の期待に応える配慮が不足していると多くの投稿で指摘されている。予想を裏切ることだけが評価基準になり、期待を裏切らないことが軽視されているとの批判が広がっている
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search/matome/994e5d13a92746b482b3910404b1f214-1770865200?rkf=1&ifr=tl_matometl
最近の少年ジャンプ作品は、予想を裏切る展開に偏りすぎて、読者の期待に応える配慮が不足していると多くの投稿で指摘されている。予想を裏切ることだけが評価基準になり、期待を裏切らないことが軽視されているとの批判が広がっている
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10: 26/02/12(木)14:47:53
ジャンプラの方が酷いから安心してほしい
12: 26/02/12(木)14:51:23
誰もあえてやらなかった事を誰も思いつかなかった事と勘違いしてるやつは多そう
16: 26/02/12(木)15:29:47
講談社のモーニングも時々これで失敗してる
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おすすめ記事
19: 26/02/12(木)15:35:01
チェンソーマンの影響よね
絵柄も似たようなの一気に増えたし中身も真似しようとして
ダダ滑りしてしまう新人さんが増えたんだろ
絵柄も似たようなの一気に増えたし中身も真似しようとして
ダダ滑りしてしまう新人さんが増えたんだろ
18: 26/02/12(木)15:34:50
鬼滅がバカ売れした理由
みんな予想もできない衝撃展開なんか欲しがってない
みんな予想もできない衝撃展開なんか欲しがってない
28: 26/02/12(木)15:46:34
>>18
いや割りと予想出来ない衝撃展開あっただろ鬼滅
縁壱の頭おかしい強さとか兄上がコンプレックスの塊だったとか
その上で期待は裏切らなかったからバカ売れしたんじゃ？
いや割りと予想出来ない衝撃展開あっただろ鬼滅
縁壱の頭おかしい強さとか兄上がコンプレックスの塊だったとか
その上で期待は裏切らなかったからバカ売れしたんじゃ？
32: 26/02/12(木)15:59:36
>>18
いや予想もできない面白い衝撃展開は求められてる
予想もできないつまらない衝撃展開は求めていない
いや予想もできない面白い衝撃展開は求められてる
予想もできないつまらない衝撃展開は求めていない
21: 26/02/12(木)15:37:25
立派なご意見
共感もできる
当のジャンプの連載たちには一つも活かされてないけどね
共感もできる
当のジャンプの連載たちには一つも活かされてないけどね
26: 26/02/12(木)15:41:35
期待に応えることばかりに注力したら個性的な味わいのないプレーンなものしか出来上がらない
はタイパクで言ってた「透明な漫画」理論そのものだがほんとうにそんなものが作れると思うか？漫画家という自我の強い人種に
はタイパクで言ってた「透明な漫画」理論そのものだがほんとうにそんなものが作れると思うか？漫画家という自我の強い人種に
35: 26/02/12(木)16:04:44
王道展開を求めるなら週刊少年サンデー
サンデーから10年遅れて創刊された週刊少年ジャンプは外道海賊満載な作風を試すような雑誌だったような気がする
一ツ橋グループの端っこからのスタート
サンデーから10年遅れて創刊された週刊少年ジャンプは外道海賊満載な作風を試すような雑誌だったような気がする
一ツ橋グループの端っこからのスタート
44: 26/02/12(木)16:36:49
序盤と引きだけ全力のクリフハンガー漫画量産してるジャンプラ編集部に言ってやれ
45: 26/02/12(木)16:53:01
水戸黄門的なのがいい
41: 26/02/12(木)16:27:13
予想を裏切った結果として期待以上の面白さになったかどうかが全てだと思う
50: 26/02/12(木)17:01:31
予想を外そうとするあまり誰も望んでない展開して失敗した作品わりとあるわね
55: 26/02/12(木)17:09:40
チェンソーマンは第1部までなら逃げ切れたけど2部は主要キャラ皆殺しにしたツケでどうにもならんかった
急展開は劇薬
急展開は劇薬
57: 26/02/12(木)17:14:46
鬼滅は敵が強すぎたり味方が死にすぎたりはしたけど仏教倫理的な価値観に基づいた正義感で通底してた
78: 26/02/12(木)17:39:12
捕まった奴を救出して脱出するぞってところで救出対象が死んだり
79: 26/02/12(木)17:39:49
一個ヒット作が出るとそのヒットの派手なところに目がいってそれを支えてる繊細さに気づかず
派手なところを成功体験としてホイホイついていってしまうのは業界の性
派手なところを成功体験としてホイホイついていってしまうのは業界の性
80: 26/02/12(木)17:40:52
どいつもこいつも設定だけ変なバカみたいなテンプレ漫画ばっかだった時代もあるし
売れないやつはうわべだけ真似して面白い漫画かけないってだけだろ
売れないやつはうわべだけ真似して面白い漫画かけないってだけだろ
83: 26/02/12(木)17:42:48
どんな悪ぶった主人公でも共感があって読者の感情移入が成立するのにそれがない漫画が増えた気がする
81: 26/02/12(木)17:41:31
偉そうに語るジャンプ編集部が2025年に連載を許した漫画
エンバーズ、Bの星線、ナイスプリズン、灯火のオテル、ハルカゼマウンド
カエデガミ、エキデンブロス、ピングポング、呪術廻戦≡、サムワンヘルツ
ゴンロン・エッグ、隣の小副川、JK勇者と隠居魔王
言うほど読者を楽しませようと頑張ってる漫画あったか？
エンバーズ、Bの星線、ナイスプリズン、灯火のオテル、ハルカゼマウンド
カエデガミ、エキデンブロス、ピングポング、呪術廻戦≡、サムワンヘルツ
ゴンロン・エッグ、隣の小副川、JK勇者と隠居魔王
言うほど読者を楽しませようと頑張ってる漫画あったか？
89: 26/02/12(木)17:48:46
要約
ジャンプ編集者「進撃の巨人もってこい」
ジャンプ編集者「進撃の巨人もってこい」
92: 26/02/12(木)17:50:48
予想は裏切っても期待は裏切るなっていう標語あったよなぁ
95: 26/02/12(木)17:52:22
アキとかパワーとか人気キャラ殺しすぎ
115: 26/02/12(木)18:00:36
まあ王道は王道で難しいから…
奇をてらった展開に流れるのも分からなくはない
奇をてらった展開に流れるのも分からなくはない
156: 26/02/12(木)18:17:11
おい推しの子
なんか言ってやれ
なんか言ってやれ
158: 26/02/12(木)18:17:51
マッシュルが割と売れた理由だな
165: 26/02/12(木)18:20:05
ジャンプはまだマシでジャンプラは3話以内に思ってたんと違う…ってなるやつが最近本当に多い
178: 26/02/12(木)18:28:26
王道作品とかみんな見飽きてるっしょで逆張りが流行ると鬼滅みたいな王道が流行るみたいなの歴史は何度も繰り返してるから
コメント
ワンピースはそんな展開ばかりだわな
エースは死ぬわ
白ひげは死ぬわ
シャンクスが天竜人だったりするわ
ルフィのゴムゴムがニカだったりするわ
エースは登場する度、死亡フラグを立ててたから
“予想を裏切った”んじゃなくて、悪い意味で“予想通り”だったんじゃないか？
ただ、それが早いか遅いかの違いってだけで
イヤ問題だったのは死に方
あおはこだろ今の連載だと負け女の告白何回やんのよｗｗ
ニカは本当に致命的な逆張りだと思う
ほんの一瞬予想を裏切るために長年連載してきた作品のアイデンティティを売り渡してしまった
ドラゴンボールが未だにウケてるのは複雑な展開が無い単純明快な勧善懲悪だからかも
ドラゴンボールはズラしまくってるけどな
ドラゴンボールがいま連載されてたらワンパターンだのご都合主義って叩かれてると思う
特に人造人間編とブウ編はこいういうまとめサイトで常に揚げ足とられて馬鹿にされてるよ
超、ダイマが大批判くらっててそれは草
東堂が術式復活させて加勢に来るのは予想してたけどビブラスラップは全く予想できなかった
予想を外したから何なんだとしか
あれこそビブラスラップじゃなくてメカ丸の腕だったらメカ丸が報われたみたいで凄く良かったのに
メカ丸の腕で拍手ギネス記録の人の動きしてたらエモいしキモいしで最高に東堂だったと思う
大して絡みのなかった奴に急に仲間意識みたいなの出すキャラじゃないだろ東堂
それにそんなテンプレ感丸出しの展開で収まるのはもはや東堂じゃないんよ
ビブラスラップで強化とかいう何一つ予測できないことを地でいくからこそ東堂は東堂たりえる
青2
こっち派やな
青2
ビブラスラップで何の文句もないけど
絡みがないってのは違わん？メカ丸の回想的にも、渋谷の時の京都高の一体感的にも
それとも描写がないのを絡みがないと言ってんのか？
青2
ゴルシとか好きそう
青4
本編でかっこいい場面しか描写されてないから麻痺してるだけで東堂はむしろそういった一体感を崩してる側だろ
仲間からも嫌われまくってるし
ソシャゲのアニオリでメカ丸と東堂の絡みも一応描かれてるけどメカ丸自身東堂のことを会話のできない狂人程度の認識しかしとらんで
青6
流石にソシャゲは知らんかったわ、まぁでもゲーオリやし話半分に聞いとくわ
ええやんちゃんとかっこいいところも東堂の一側面やろ？キモくて突拍子もないとこだけ切り取られがちなのが嫌なんよ
一体感崩してるのは虎杖処刑に関してしか知らんから寧ろ今の所好印象かな
追記
あ、そういや劇場版で百鬼夜行の時1人で暴れてたわ
予想を裏切ろうとしてるんじゃなくて
単純に話し作りが下手なだけなのでは？
進撃はこのスレではジャンプ作品を超えた作品されてるが後半のキャラ作りはもの凄く下手で信者だけど擁護できない
エレンは前半こそ感情移入できる部分が存在してたのに後半はどんな悪ぶった主人公でも共感があって読者の感情移入が成立するのにそれがないそのもので説明不足
アルミンら他のキャラの舞台装置化が酷過ぎる
わざと読者が嫌がるような不幸展開逆張りしていたし作者も当時強気発言してるから探して読んでみ
あまりにも逆張りし過ぎて終盤のリヴァイ退場阻止含めエレンストッパーズからはハンジ以外の犠牲者が出ない展開に修整させられてたの忘れたんだろうか
ジャンプ編集者が「進撃持ってこい」？
どんだけ買いかぶってんだと
進撃の後半で言えばイェレナとかなんだったんだこいつってなったしな
でもそれでも進撃はジャンプの歴史のどの漫画よりも面白かったわ
ジャンプ漫画だって欠点だらけだしな
王道に挑戦するのは勇気がいるんだよね
昔読んだ話の焼き増しで面白くない。って言われて即切り食らうんだよな
絵がよほど上手いか、ストーリー構成がちゃんとしてないと劣化◯◯の烙印押されておしまいと
もろに実力が出るから王道から逃げる漫画家も多いんだよね
王道を簡単と思ってるの多いけど
王道は王道で難しいからな
なろう擬きやって失敗してるのでもわかるけど
そう考えたらスポーツは何度も同じ事やってるのに飽きられないのって凄いよね
決勝戦が大谷vsトラウトで決着したWBCなんて神様の存在を疑う方がムリだってもんよ
そら上っ面は同じでも選手一人一人が持ってるドラマは違うんだから当然だろ
決勝の組み合わせ自体が仕組まれた茶番だったけどな
日本とアメリカは予選の順位に関係なく決勝まで当たらないようにトーナメントの組み合わせ仕組まれてたっていう
その仕組みを今も継続してるのが笑える
だって今後の展開当てられたら悔しいじゃないですか
龍と苺の「100年後」を当てられた人、1人もいないんじゃないだろうか？ いい意味で予想を裏切られたし、エピローグだと思ったら普通に長く続いてる。
龍と苺が人間讃歌の物語になるとは誰も予想がつかなかった
見損なったぞ尾田くん…
キングダムの蕞攻防戦で「まぁ山の民が援軍に来るんだろうな」って展開は読めたけど最高に面白かったけどな
あれそもそもはそれくらいしか打開の手立てが無いから必然の展開だったし、的中もクソも無いし悔しいも無いけど、もっと自由度が高いとやっぱり展開当てられると悔しいのかな？
悔しいとかで展開作るとそりゃ面白さを犠牲にしてしまうわな
ただ、キングダムとか逃げ若って腐っても史実ありきだからズラシ多用しちゃいけないとは思うんだよな
そこに作家の性格を載せてはいけない
資料が残っていない考察の余地がある箇所をどう面白く魅せるかが作者の力量が問われる訳で
そのプライドの結果ズラシまくって矛盾ができて作品自体が残念になるという
青年漫画もどきの漫画が増えすぎてイライラする
少年誌で青年誌のノリをするのが斬新みたいな風潮早く消えてほしいわ
世の中のクソみたいな理屈をぶっ壊すキャラが見たくて少年誌読んでんのに、世の中でもがくキャラなんか見たくねぇのよ
わかる、作者と編集だけが面白いと思ってるグロ・ゴア表現、生々しい下ネタ、粗製濫造されたラブコメ、本屋行くとエロで釣るような表紙の漫画だらけ・・・ウンザリする
SNSや不景気が影響してるのか分からんがなんだか出オチやバズ狙いを優先しすぎてて根本的に夢が無い作品ばっかりだよな
チェンソーとか当時から嫌だったわ
100パーセント同意
ずっと引っ掛かってたモヤモヤはこれだわ
言語化してくれて感謝
70年代、ブラックジャックや、小松左京原作、さいとうたかを画の日本沈没も少年チャンピオンだけど、普通の小学生が夢中になるような内容じゃない。やがて劇画が少年誌から駆逐されて、少年漫画らしい作品が流行し、今また青年誌テイストが強くなってきたんだと思う。流行は巡る。劇画が生まれる前は、いかにもな少年漫画しかなかったし。次の流行まで気長に待てばいいよ。
テラフォーマーズを真っ先に思い浮かべた。
頁めくったらｺﾛして衝撃の展開！みたいな
呪術みたいに逆張り繰り返して破綻していく漫画とかもうどうでもよくない？
どさくさに紛れて破綻してるってことにしようとしてんの草
いるよねこういう周りの空気伺って勢いだけでコメする奴
ネット漫画だと確かに多いかもしれんけど
普通の少年誌でそういうのそんな多いか？ 0ではないだろうけど
>>89
よくジャンプに進撃の巨人っていうけど本当に連載してたら全く別の漫画になっていたと思う。別冊少年マガジンで連載してたらこそ今の進撃の巨人になっただけ。それこそ巨人のトーナメント戦とか光の巨人とか闇の巨人とか訳の分からない巨人とか現れ、なおかつ打ち切りになってた可能性もある。
そもそも週刊連載じゃ進撃の綿密なミステリー展開なんてできる訳ないからな
まあその前に作画が持たないけどな
別マガでも休載しつつで前話も載せるとかやってたからね
ジャンプにはハンターがあるけどな
進撃の巨人はコロナの時に雑誌ごと休載されたのが一回だけ、他は一回も休載してないよ。先月号と今月号で2話掲載をよくやってた。全く同じ話が2回載る。完結した後は読者人気が高い回をカラーページで再掲載してた。
うーん 単にジャンプでは人気が出なくて早期打ち切りになりそうな気がするけどな
コースを読まれててもそのまま剛速球ぶち込んでくる漫画の方が小手先変化球で逃げる漫画より面白いんだよな
もっとも強い変化球とは真っ直ぐのことだからな
これは名だたる野球選手みんな言ってる
猗窩座の過去とかまさにコレやな
あーはいはい悲しい過去ねって甘く見ていた読者の想像を超えた過去ぶちこんできて、登場時からネタ扱いされてたのが次の週から全くなくなったのは衝撃的だった
編集者は「売れてる漫画を描いてこい」と「ありきたりな漫画を描くな」の両方の性質を併せ持つ♡
作者個人の個性を出しつつ王道からは逃げるなって事やぞ
歴代で売れた作品のフォーマット全部それやし
👓<ズラしだぞ
切られたor撃たれたや大技ドーンがヒキで次の週無傷でしたーwwwは禁止にして欲しいわ
悟が死んでからも売上たから悟はどうでもいいって話よ
すまんが言ってる意味が何一つ分からん
悟空が死んでも売上伸びたから悟空はどうでもいいって話よ
でもワンピースのエースだってせっかく助けたのに敵の挑発に乗って無駄死にするという
誰得な展開を繰り広げて読者から失笑と嘲笑しか
なかったじゃん
あまりにも酷すぎてあそこからワンピースの転落がはじまった
２年後になるし
ニカになるし
アレ擁護してるのたまにおるけどどう足掻いてもエースがバカ過ぎて無理あると思う
ルフィ庇って死ぬにしても理由付けなんて他に腐る程あるし
読者の「予想」は「期待」だからな、いやおかしいだろ・・・って斜め下の展開に行く作品が多すぎる、しまいには読んでいて逆張りの連続でイライラしてくる
ジャンプじゃないけどはじめの一歩批判だろこれｗ
一歩は伏線が露骨だから予想通りで期待外れの最悪パターンが近年多い
間柴戦は予想も期待も裏切った最悪のパターンだったな
呪術はそういうのが悪い意味で多かった気がする
順平の話とか夏油の闇落ちとか、どうにもならん状況下の心情描写は凄い上手いと思うし、周りが悪いバロー設備部りじゃなく本人にも責任があるとは言えずとも問題はあったみたいな残酷さを描くのも見事だと思う。
けど「サブカル好きな読者をびっくりさせよう」みたいに思ってそうなシーンが死滅回遊以降増えたと思う。渋谷ではダークなだけで割とストレートな漫画だった。
普通に描けば面白いもの描けるのに、目先のバズりや小手先の技術に囚われてる感じがした。作者じゃなくて返事の指示かもしれんけど
編集の指示かなぁ…？一人一人のキャラの立て方は上手かったけどあのとっ散らかった展開は作者ならではって感じだと思うけど
オタク特有の悪ノリだろうな
米軍出した時の裏話(単行本に載ってるやつ)見るに
悪ノリであんな最高なバトルがかけるのか？
ガチの天才やんw
青1
別に悪ノリだけで構成されてるわけじゃないんだから当然だろ
叩きも擁護もそれなりの知性がないとバカにしか見えんよ、取り敢えず単芝辞めるとこから始めなさい。それだけで随分変わる
そもそもオタクの悪ノリって決めつけてんのがクッセェな
自分は正統を理解し実現できるとでも言わんばかり
お前らもオタクだからそのオタクの悪ノリが最高だと思ってるだけじゃね
青4
まず悪ノリじゃないからね
あーらら、引っ込みつかなくなっちゃってたか…
そうだね悪ノリじゃないね、なんて言えばいいんだい？
横だけどレシートの発言から見るに「爆弾」の投下自体は早いうちから決まってたみたいだし？
後はそれが自衛隊か米軍かルメル星人ぐらいかの違いじゃね？
そもそもこのスレ自体が自分の気に入らない作品描写を叩けるみたいな空気感を作ってるからな
そりゃ赤コメみたいにコンプ感満載のコメも増えるよ
チェンソーマン2部じゃん
予想外の展開させようとしすぎてナユタみたいなキャラ雑に退場させるのは違うだろ
再登場したら手のひら返します
俺が同じプロット書いたら「ナユタがいなくても物語に支障がないんだけど、なんで中途半端にファンサービスしようとしたの？」って絶対先生にガン詰めされる
悲しいかな
ナユタを雑に処したのは全然いいんだけど、マキマさんが生姜焼きになった時点で既に少女だった事、支配の悪魔が転生してる事＆どこにいるかなんて知りようがないのに、岸部が「中国から拾ってきた」とすぐに連れてきた事。岸部が2部で出てこない事。いろいろ謎すぎて、退場する前に種明かしをしてほしかった。これから明かされるのかもしれないが、ちょっとタイミングが遅い気がする。
さすがに比較にするのは失礼だけど、かぐや様が明かされてない伏線を積み上げて、ほとんど何も作中で明かされないまま終わったのを思い出す。いつ明かしてもいいようなしょーもない謎もいっぱいあったのに、出し時を失った。最初期はちゃんと小まめにやってたのに。
毎回読者を驚かせようとしてるせいかストーリーも意味わかんなくなるからな。
デンジとナユタのバディ物でやって欲しかった
逆張りなんて誰でもできるけどそれがおもろいかどうかよな
「予想を裏切り期待を裏切らない」漫画って何だ?
伏線が丁寧に回収された展開のことか?
ベルモット編のコナンとか
NARUTOのキラービーがいいキャラした強者だったとか？
ジャンルの王道とか美学を守ること
例えばホラーなら怖がらせなきゃ期待を裏切ったことになる
予想を裏切るならどう怖がらせるか
バトルなら強敵と戦って勝たなきゃいけない
ただ勝ち方は予想を超える必要がある
ルフィのギア２は予想を超えてて完璧だった
BLEACHの一護はカーペットになって期待を裏切ってきた
ヒロアカで拉致られた爆豪が敵堕ちしなかったのも嬉しい驚きだった
エイリアン良かったと思う
不思議な力じゃなくレスラー時代に鍛えた身体と精神で撃破
覚醒か謎のキャラ手助けじゃないの逆に新鮮
彼岸島のゲロ村編面白過ぎていろいろ比較されるだろうけどエイリアンはプロレスでがんばれ
ぶっちゃけもう飽和状態だろ
そら新しいもん出そうとして外し捲るわ
王道が良いとは言ってもその王道は泣かず飛ばずだと外してる作品より話題にもならず終わる事確実だし
言われてるぞタツキｗ
タツキは展開が 荒唐無稽すぎて、
予想する気も起きない
鬼滅は 最後まで生き残る「柱」を予想出来た奴 おらんやろ
ツイッターで具体的に言われていたな
主人公がピンチな展開
読者からは仲間が助けに来るんだろうとすぐわかる展開
そこで最近の作者は捻って仲間が助けにこない展開にしてしまう
まさに予想を裏切るために期待も裏切る展開
予想を裏切り期待を裏切らないためには予想に+アルファするべき
仲間が助けにくるが共にかつて敵だったキャラがいる
そんな予想にちょっとした追加で読者はワクワクできるんだ
ってな感じ
助けがくるか、主人公が覚醒して自力でなんとかするか、事故で敵が勝手に倒れるか、敵サイドに裏切者が出るか、賢い主人公が実は罠を張ってて全然ピンチじゃなかったか・・大体のパターンは既にやってるからな。誰も思いつかない展開はなく、一番多そうな予想を外してくるのが関の山。
誰かが既にやってる＝駄目とか嫌って思考に作者がなるともうその作品はあかんな
使い古された手法こそ当人の使い方で色出せば良いんよ
大多数に予想されてる結末は大きく変えんで良いのよな、過程に個性を出せば良いだけで
思考停止で結末を変えるから作者も読者も本来描きたかった見たかった展開にならず誰も得をしなくなる
カグラとチェンソー2部が自分にとってのこれ
章の中で一応決着が着くのはご褒美だと思ってるからそれがずっと遠ざけられている
面白いけどこの先も決着つかずこれが続くんだと思うと少しずつ萎えていく
カグラは読者の希望を叶えてくれないのがなぁ
そのくせ読者を無視して作者の好きなキャラばかり活躍するし
今後昼彦が仲間化するのを予想されてて気が滅入る
カグラは必殺悲しい過去があるからな
そのうち昼彦にも読者を同情させ、仲間になってもいいと思わせるほど大層な悲しい過去()が生えてくるよ
この話をするならまず刃牙の板垣を挙げるべきだろ
BAKIの頃ぐらいまでは「予想は裏切り、期待は裏切らない」をスローガンに掲げていたのに
今ではすっかりその逆をいく漫画家になってしまった
予想を裏切ることに目が眩みすぎるとこうなるという好例
予想を裏切る展開で面白い←最高！
王道の展開←いいね！
予想を裏切るつまらない展開←ゴミカス
これでしかねーだろ
それ
その最高！を狙って適性がないのに予想を裏切ろうとする奴が多いから悲惨なことに
ワイが昔週間で連載しとった時よく「予想を裏切り期待に応えろ」って言われたわ
連載時の鬼滅スレは、毎週のように予想の斜め上をいくワニに悲鳴が上がってたんだが。
例えば最後の死んだ炭治郎の身体を無惨が乗っ取って鬼化で炭治郎が生き返るとか割と予想はされまくってたけど感動したから想いを託して鬼殺隊殺せは完全に予想外で阿鼻叫喚だったしあまりにも無惨でやられた！ってなったよな
あれこそ予想を裏切り期待に応えた例だと思うわ
若い未熟なやつから先に死んでいく―をやられて、あまりにも現実を踏襲しすぎて辛かった
あおはこはダメな意味で予想超えたな何回告白するんだよｗｗ
あれは引き伸ばしの犠牲になっただけだから
ホッケー以外の久米田康治漫画なんてウンチクコメディかと思ったら最後の最後でシリアスなどんでん返し
こういう漫画って昔からかなりあった気がするけど
個人的に、呪術や鬼滅やチェンソーでスパスパ腕や足が斬り取られるのが好きじゃなかった
そこは曖昧に服が破けるか、切り傷だけでいい
ジャンプのラブコメって女性キャラが自立してて、しっかりしてる子が多いけど、マガジンのヒロインって知的障害っぽいというか、スタイルが良くて美人だけど、ストレートに頭が悪い子が多くてドン引くことがある
カナン様のジャンヌ、生穴るのこまろ、よわよわ先生、赤見かるび辺りがやばいと思っている
ヤンマガもそうだけどマガジンのラブコメは男側にとって都合のいい性の消費物として女性キャラを描いてるから
恋愛漫画を真面目に描いてる人は登場人物の人格とか尊厳とか無意識に尊重してそうだけどマガジン系列はそう言うの割り切って描いてそう
でも程度の差はあれどジャンプのラブコメだって女側が何も考えてねえなって話多いぞ
ジャンプの女キャラはつまらない女キャラなだけじゃね
奈須きのこが対談だかインタビューで言ってたんだが死を娯楽的、露悪的に扱う作家の展開は一周回って一番効果的にやろうとするから逆に読める、鬼滅は無情な死生観をドライだけど善性で描ききったからむしろ全く読めなくて緊張感が凄かった
書き手側だとそういう受け取り方になるんだなと興味深かった
自分が思って考えてる内容にならないからって攻撃して叩いてる人は昔からいたし見たな
これとはまた違うのか
何か同じで似た様なものに感じるし見えるのだけど
まぁ違うね
程度の違いだけどね
ジャンプ編集部のコメント読んできたら良い
やりすぎはアカンって話よ
全く違うし議論ともズレてる
残念ながら最近に限った話じゃねえんだわ
予想を裏切るのは割と簡単だけど
裏切りつつ期待に応えるのはなかなか難しい
裏切られた時点で「期待通り」じゃなくなる読者もいるからだ
無傷で楽勝を期待したのに
ケガを負って辛勝だったらすぐに「逆張り」だと騒ぎ立てる
作家は勝利という期待には応えたつもりだからズレが生じる
これを繰り返していくと逆張り作家の汚名を受ける
それを自分のところの漫画家に指導しなさいジャンプ編集部
ARC-Vは毎週期待を下方修正して見てたが毎回下回っていきやがったな
ARCは主人公イジメて鬱作品にしたい脚本家とどうにか話をいい方向に変えたい脚本家の争いを感じた
1年目最終戦の遊矢VS零児戦当時のぼく「オッドアイズ+ダークリベリオンでエクシーズPの覇王黒竜だしシンクロ次元や融合次元でシンクロPの覇王白竜や融合Pの覇王紫竜が来るんだろうなワクワク」
シンクロ次元終盤のぼく「あっこれ覇王白竜来ないわ」
ハゲ戦ぼく「いや最初に出る融合Pはハゲじゃなく遊矢が出せよ」
最終回ぼく「今更出されてもうーん・・・」
覇王白龍はクリアウィングとオッドアイズでシンクロ召喚するのが諸々考えてまず無理だろうなってので早々に諦めた記憶がある
意地でシンクロ次元の最後までは見てたけどエクシーズ次元入ってクソみたいなイントロOPに心折られた
読者とは受け取る立場ですよね。
裏切られた。そうでしょうか。
期待しすぎている。と言い換えた方が自然です。
この話題で魔男のイチがほめられてたのはみた
叩かれてる漫画ほど売れてて草
予想を裏切る展開っていうやり方は正解なんやね
まぁ悪目立ちだけどな、次作からは読者の印象は「どうせ最後に残念になる」からスタートする
推しの子であれやったせいでメルヘンクラウンがかなり最初から馬鹿にされてたの知らんだろ
赤坂アカとかあと失望された原因はこのスレタイとは関係ないけど細田守とか最近はやらかしのあった創作者は総じてその後評価低くなってるよな
焼畑農業だと思うがな
一時的に売れるし作者は儲かるが、作品の評価は下がってジャンプ漫画への信頼も目減りしていく
目先のこと、自分のことしか考えない利己的なやり方だよ
飽和も何も予想を裏切るか裏切らないかの二択しかないんだから半分はどっちか
増加も何もねーだろ
選択肢が2つあることとそれぞれの内訳が半々になる事に因果関係あるか？
どう決着付けるのかと思ったら風呂沸かしだすようなのが悪い例だな
日本の漫画で予想外の展開で頭抜けてるのは鬼滅と進撃くらいだろ
進撃はさておいて鬼滅て予想外か？
鬼滅は予定調和をやってのけたタイプだと思ってるけど
進撃は分かりやすく意表を突いてくる、鬼滅は王道展開の中に常に意外性が寄り添ってる、みたいなイメージだな
鬼滅に予想外なところなんてないわな。
誰かの生死で意外性を出そうとするとかは誰でもできる安直な手法で評価の対象にはならない。
進撃は壁の中に潜む巨人とかで丁寧に伏線張って意外性だしてるから全然格が違う。
鬼滅は主人公が新技でラスボスを倒すと思ったらそんな事はなく、太陽を克服した禰豆子を無惨がねらうかと思ったらそんな事はなく、青い彼岸花がキーアイテムになるかと思ったらそんな事はなく、とにかく悪い意味で予想外の展開をしたと思う
無惨の髪が白くなったのを老化だと予想してなかったし、予想外なところなんてない（ｷﾘｯ）とか言われても…
まあ進撃の巨人は主要キャラあれだけ戦死して最後までよく駆け抜けたなっては思う。
ワンピースも考察サイトとかが乱立しまくってて
尾田っちも振り回される形で
キャラ崩壊とかストーリーラインが崩れまくってるのかな？
んなもん見なきゃ良いのになぁ
そんなの見て気にしてる時点で才能枯れてるわ
尾田先生が考察サイトを見てるなんて本人が言ってたのか？
なるほど、考察サイトの予想から外すためにおかしくなったのではなく尾田っちの本来の考え方からしておかしくなってるって主張か
他人の気持ち勝手に妄想する奴ってなんでこんなに気持ち悪いんだろうな
起承転転転転転転…
新人漫画家は変にズラさない王道な漫画を描いて欲しいわ
打ち切られるにしても作家性が見えるとファンもつくし足りない所も見えて次作に繋げやすい
少なくとも3話までで迷走してるような漫画は載せる編集側にも問題あると思うぞ
お前らが王道展開をすぐ見た事あるだのけなすから
奇をてらい過ぎた、突拍子もないのじゃないと通りづらくなってんだろ
この手の期待外れ展開でガッカリ感凄かったのは咲の神代小蒔かな
序盤から主人公と同じく牌に愛された子って作中最強格の一人と扱われ、常識外の怪物とか伏線はってて
アニメ一期最終回で事実上の先行登場、アニメ三期OPでも他のキャラとは別格扱いと扱われてたけど
実際は単なる神様頼りの素人の色物かませで以降10年以上放置ってあんまりなキャラ
咲は永水の代わりに勝ち上がった姫松の愛宕洋榎が人気投票で6位に入るぐらい人気になったから作品全体としては良かったんだろうけどな
神代は初期から持ち上がられてたけど蓋を開けてみると少しキャラが弱かった
個人戦でやるんじゃね
最近は竜送りのイサギがめちゃくちゃ王道少年漫画してくれてて面白いわ
少女向け？のとんがり帽子のアトリエも面白い
ちゃんと世界が残酷なのに扱いきれないテーマをこねくり回して脇道に逃げないファンタジーって凄い大事
鬼滅はみんな生き残って欲しいという希望は持ってたけど、まぁ大勢死ぬだろうな…っていう予想は裏切ってなかった
これは完全に、安易に騒ぐアホのせい。
そんな戯言がすぐ拡散されるから悪影響与えてる。
ジャンプまとめ記事が程よく切れる水曜日はジョジョまとめ記事を
理由はもうジョジョファンはみんな解ってるよなw