引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1771781754/
1: 26/02/23(月) 02:35:54
絵描ける人、漫画の作画ができる人は昔に比べていっぱい増えて、水準が上がってるわけやん
その数に追いつくくらい「おもろい話書けるやつ」をいっぱい育成したらええと思うねん
その数に追いつくくらい「おもろい話書けるやつ」をいっぱい育成したらええと思うねん
2: 26/02/23(月) 02:36:29
具体的に言うとリーチローみたいな人材
3: 26/02/23(月) 02:36:34
どっちもAIでよくね
4: 26/02/23(月) 02:36:57
>>3
ワイは生成AIには結構寛容やけど
AIは全然面白い話考えてくれないぞ
ワイは生成AIには結構寛容やけど
AIは全然面白い話考えてくれないぞ
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5: 26/02/23(月) 02:37:40
育成って具体的に何しようと思ってるん？
6: 26/02/23(月) 02:38:04
>>5
それは頭いい人たちで考えてや
ワイは面白い話書ける人じゃないからわからん
それは頭いい人たちで考えてや
ワイは面白い話書ける人じゃないからわからん
14: 26/02/23(月) 02:42:03
>>6
無責任で草ァ！
漫画業界って基本持ち込みの受け身やし、
業界がなろうみたいな投稿サイト作るしかないんちゃう？
無責任で草ァ！
漫画業界って基本持ち込みの受け身やし、
業界がなろうみたいな投稿サイト作るしかないんちゃう？
7: 26/02/23(月) 02:38:30
ワイが言いたいのは「絵描けないけど話書くのめちゃくちゃ上手いやつ」が必要とされてるって話や
8: 26/02/23(月) 02:38:53
コストが倍かかる気が
売れるという保証があればいいけど基本的に博打やし
売れるという保証があればいいけど基本的に博打やし
10: 26/02/23(月) 02:39:54
トラブるですら原作者がいないと糞つまらんからな
11: 26/02/23(月) 02:40:19
漫画家っていう職業をもっと作画と原作で当たり前に分かれてる世の中にしていくのもアリやと思うねん
12: 26/02/23(月) 02:40:30
もちろん一人でできるやつは一人でやってええし
13: 26/02/23(月) 02:41:39
それをコスト面のリスク緩和してやってるのがなろう系コミカライズじゃないの
17: 26/02/23(月) 02:43:13
>>13
まあ確かにそうやな
まあ確かにそうやな
15: 26/02/23(月) 02:42:09
絵描けないけど話書くのめちゃくちゃ上手いやつは
最初から漫画原作行って使い捨てられるの嫌やろね
小説で先生になってから出版社からの依頼で書く方が
知名度もプライドも収入も良さげやし
最初から漫画原作行って使い捨てられるの嫌やろね
小説で先生になってから出版社からの依頼で書く方が
知名度もプライドも収入も良さげやし
16: 26/02/23(月) 02:42:55
>>15
そういうもんなんか
小説市場より今はもう漫画市場の方が圧倒的に未来ありそうなのに
そういうもんなんか
小説市場より今はもう漫画市場の方が圧倒的に未来ありそうなのに
18: 26/02/23(月) 02:43:56
>>16
だって原作やった漫画売れても取り分は折半か少なめやろ
だって原作やった漫画売れても取り分は折半か少なめやろ
19: 26/02/23(月) 02:44:40
>>18
同数売れると仮定したらまあそうやけど
同数売れると仮定したらまあそうやけど
22: 26/02/23(月) 02:45:24
>>19
最初から原作で入るより自分の小説で売れてその作品がメディア化する方が絶対いいやん
最初から原作で入るより自分の小説で売れてその作品がメディア化する方が絶対いいやん
21: 26/02/23(月) 02:44:59
漫画描ける人って基本的に自分で描きたいものがあって漫画描けるようになってるから作画だけでも喜んでやりますって職人肌の人は少数派や
漫画描くのめちゃくちゃしんどいからな
自分が描きたい話っていう動機なしに描ける人は限られてる
漫画描くのめちゃくちゃしんどいからな
自分が描きたい話っていう動機なしに描ける人は限られてる
24: 26/02/23(月) 02:47:09
>>21
せやね
漫画家の漫画は自我やもんな
単なる画像制作作業者にはなれん
せやね
漫画家の漫画は自我やもんな
単なる画像制作作業者にはなれん
23: 26/02/23(月) 02:45:27
>>21
はーんなるほど
そうか
はーんなるほど
そうか
25: 26/02/23(月) 02:48:37
ワンパンマンですら分業化したらクソになったしな
27: 26/02/23(月) 02:52:12
>>25
一枚絵だとまだ村田が上手いけど
漫画の表現はONEの方がすでに軍配上がってるしな
ぶっちゃけ分業はリスクデカすぎる作画担当と揉めやすいし
一枚絵だとまだ村田が上手いけど
漫画の表現はONEの方がすでに軍配上がってるしな
ぶっちゃけ分業はリスクデカすぎる作画担当と揉めやすいし
26: 26/02/23(月) 02:50:39
面白い話しをかける人は大体絵も上手いからな
バトル絡まない時の話の芥見とか吾峠とかタツキとか
理一郎クラスやないと原作専って成り立たない気がする
バトル絡まない時の話の芥見とか吾峠とかタツキとか
理一郎クラスやないと原作専って成り立たない気がする
30: 26/02/23(月) 02:55:23
アメコミとか基本的に原作者とストーリー作るやつと漫画描くやつが別人だから
だいたいカオスになって収拾つかなくなる
だいたいカオスになって収拾つかなくなる
コメント
なろう小説がいくらでもあるではないか
アインズ様やリムル様みたいな大ヒットだって一年に２～３作でてくるし
オーバーロードはともかく、さすがに転スラはなろう発で発行部数1位なんだから同レベルはゼロってことでしょ
アニメ化まで含めたIPビジネスとして見ても他には薬屋ぐらいしか思いつかんぞ
オバロ入れていいならSAOリゼロはいれていんじゃね
それ以下はIPビジネスとしてはガクッと落ちると思う
全部ゴミで草
それに勝てるのって今のジャンプだとワンピくらいやん
ジャンプのほうがゴミってことに気付いてないのか？
一年に2〜3作ヒット作品が出てる…？どんだけヒットのハードル低いんだよ
なろうはアニメ化だけじゃなくてパチやソシャゲにもなってるからな
なろうより稼げてる漫画のほうが少ないんじゃね
なんで「なろう」で全部ひとくくりにする？主語がでかいを通り越して概念の齟齬がありそう
なろうでもアニメ化できる作品はごく一握りだけで、なおかつなろう全体と漫画全体で比較すればどう考えてもなろうのほうが分が悪い
それだと漫画のほうが連載できるのは上澄みなのに
その上澄みのほとんどがアニメ化もされずにすぐ打ち切りやん
バクマンのシュージンて作中で原作者としてどのくらいのレベルだったんだろ
ガモウよりは優秀よな
プラチナくそつまらんかった
じゃんまとにいくらでもいるやん
面白い原作描けるやつ
ジャンまとすげーな
いくらでもいたらさむわんの大喜利ツリーがもっと盛り上がるだろな
無茶振りすんな
脳内では無茶苦茶面白い作品出来上がってるよ
今の技術じゃ出力できないのが残念だ
AIじゃだめなの？
AIが考えた手塚治虫くそつまらんかたが
あれからだいぶたったから進化したんかな
こういうAI使った事無い奴ほど何でも簡単に出力出来ると思ってるんだよな
馬鹿なのがバレるからそれ言うのやめた方がいいぞ
他人の歌詞そのまま吐き出して問題になってるAIがどっかの物語をそのままぱくらないはずもなく
面白いシーンがあるってだけだろ
そこに到るまでの道程こそが大事なんだぞ
岸影とか単眼猫に頼めば原作やってくれるんじゃないか
ナルトのことは忘れろ
あれはサム八の作者だ
単眼猫、今やってんじゃねぇか原作
お前ら出番だぞ
漫画博士の力を見せてくれ
僕は漫画の愚弄しかできません…そんな僕でも原作者になれますか…？
やれやれ、俺がジャンプを輝かせてやりますかね…ﾎﾟｷﾎﾟｷ
おう、頑張れ
あまり期待せずに待ってるぞ
仕事持ってますので……
私は卵が腐っているかはわかるが、卵を産むことはできない
意味わからんのが、
ジャンプの打ち切り漫画って原作と漫画が別れてる事が多くて、
でもストーリーが滅茶苦茶なのが多い事や
なんでこの程度で原作専門やってられるの！？ってなる
サッカー、野球の原作は酷かった
滅茶苦茶になる主な原因は、原作担当と作画担当の間で作品の理解にズレが発生するところにあると思う。
例えば一人の作家が内容作りと表現を一任してる時は、作家の脳内で生まれたものを解釈の齟齬なく出力しやすい。
でも内容作りと出力を分担してしまうと、原作担当が作画担当を遠隔操作してる状態になり、原作担当が意図していたものとは違うニュアンスで作画担当が出力しやすい。
具体的にはタイパラ。本来なら主人公が自分の過ちに気づき「だけどもう後戻りはできない」「俺が完成させないと」と覚悟を完了させる場面だったのに、作画はまるで希望ある前向きな場面かのように演出していた。
村田みたらわかるだろ
漫画家は原作わたしても勝手にいじくるんだよ
あれは最低のいじくりするタイプで作画のデフォではないだろう…
答えは1つしかない
編集が原作の良し悪しを判断できてない
これに尽きる
マンガ制作はそんなに単純なものじゃないと思うけどな
赤2や赤3みたいな原因も考えられるのに、編集者だけにすべての責任を押しつける根拠はなんだ？
良いものができなくても、プロジェクトの形と、出すことが既に決まっている以上は出す、という姿勢なら確かに仕方ないということはあり得るよ
要は、編集が面白くないということは認識しているもののそのまま突っ込む、という形だ
それでも、そもそもそんなものしか用意できない力量の人間を採用している時点で編集の力不足は否定できないが
最終決定者である編集の責任を完全に否定することこそ、どこまで行っても非合理なことで、「単純じゃない」なんていう中身の無い擁護でどうにかなる話じゃない
責任ある立場で、真に責任を負って働いたことがあれば誰でも理解できる
青2
>>最終決定者である編集の責任を完全に否定すること
青1だが「編集は無罪」なんて言ってないぞ
「編集者以外の原因も考えられる」(意訳)とは書いたが
青1でも言及したようにヒットと打ち切りを分ける要因は、ざっと考えて
・作家の実力と好み
・編集の実力と好み
・出版社の制度
・出版業界の状況
・読者の好み
といった色々なものが挙げられるだろ？
なのになんで赤は、編集者だけに原因を押し付けてるんだ？
まぁ企画にゴーサイン出すのも、原作や作画を選定するのも、その時々のネームや作画なんかを決済するのも、詰まるところは編集だからね
原作や作画担当の協調が上手くいかないとか、能力不足とか、そういう原因はもちろんあるが、それら全てに最終的な責任を負うのは、これら全てに決定権を持っている編集、ってことだよ
原作や作画が悪い、と言ったところで、その人選も含めて、編集に力量が無ければ全てが上手くいかない
面白い話考えられるなら漫画の原作やるより
なろうとかで自分で出したほうがいいからな
つまり漫画の原作は1人じゃ売れないような人が多いってことやろ
そんなことはないと思うよ
比較的稼ぎやすいカクヨムでさえ、上位層でも時給に換算したらせいぜい10円程度だったりする
だったら集英社の新人賞通過→担当付く→連載、の方が奨励金も原稿料も貰えてコスパ良さそう
赤坂アカという序盤だけは面白い漫画家
どっちかといえば損切りが上手いイメージ駄目なら捨てるか壊して作り直す思いっきりのよさがある
かぐや様を終盤あんなにだらだら続けていたのに？
損切りとは程遠いだろ
出オチ作家なだけ
損切りじゃなくて焼畑農業
話広げて売り抜けて、あとは風呂敷畳めずに失望を買い、ひいては漫画という媒体自体に対する信頼を低下させる、自分だけの目先の利益を最優先に立ち回る漫画界全体への裏切り者
理一郎は似たようなキャラ多いけどちゃんと勢いあるまま最後まで終わらせてて凄い
つってもトリリオンゲームもまんまドクターストーンだったし、他のフォーマット書けないんじゃねーの？
まぁでもよくある話だぜ
漫画家は絵柄に癖があるけど原作は話作りに癖が出る
ハリポタ作者が偽名で小説書いたけどバレてたし
デスノートの大場つぐみもかなり早い段階でがもうじゃないか？ってバレてた
＞漫画描ける人って基本的に自分で描きたいものがあって漫画描けるようになってるから作画だけでも喜んでやりますって職人肌の人は少数派や
そうなの？
昨日たまたま原作付きの漫画の作画一日密着という動画見たけど
作画の先生が「自分の描きたいものがない」「価値があると思えない」「読者が喜ぶこと」を描きたい、みたいに言い切ってた
でも文字から漫画にする際に作画担当ならではの漫画力が求められるわけでしょ？
契約によるんだろうけど、小説が原作ならどこをどういうふうに漫画に落とし込むかとかどうストーリーを構成するかは作画によるのは薬屋2作でも差があることからわかるし
ストーリーは他人に任せてでも自分で創意工夫できる部分もあるわけで人によっては楽でもあるんじゃない
どっちかといえば優秀な原作のほうが謙虚というか自虐的な気がする。自分には出来ないことがあるから信頼できる相方に仕事を投げれるみたいなマインドの人がいそうなイメージ。
まさにアヘンスクワッドの原作の人はそういう事をyoutubeで言ってたな
作画本当にすごかったから残念だわ
自称わかってますみたいなやつの批評とかどうでもいい
だいたいおっさんの懐古趣味
どうでも良いのに物申しちゃうんだ
相手に無視されて返事がないのに
論破したと勘違いしてさらにデカい声で叫ぶ輩が多いから意見は言うべきだよ
みんな才能が埋もれてるから描くんや
そんなホームラン打てるバッターが必要、くらい当たり前の事言われてもな
育てようと思って育てられるもんやないから少ないんやろ
確かに育てようと思って大谷翔平クラスを簡単に量産できるもんじゃないだろう
それはどの才能も同じだが
才能がある芽吹く可能性がある人間を強化できるメソッドは必ずある
アメリカの脚本家（日本よりも細分化されてる）とかがそうだから
数自体は結構おるよ原作者
ただ食っていけるレベルの原作者は大抵仕事してるからな
フリーの有能原作者がいねぇのよ
number8とか金城じゃなくてリーチローから名前上がって他出てこない時点で話ならんわ
ヒカ碁の原作者きえた？
幽霊やったんか？
あの人もう70歳近いよ
原作できたとしても少年漫画じゃ厳しいだろ
今の10代が面白いと夢中になれるものを70歳が描けるか？
年齢は関係なくて描ける人は描けるでしょ
60代だけど三条陸とか今でも少年漫画原作描けてるし
まあ幼児が夢中になるものを生み出したやなせたかしは40代とかだったし
ほったゆみは旦那とのコンビだったからな
旦那が考えてほったゆみがネームにして小畑が描くっつー構成だったから
なろうが金になるのにわざわざ原作なんて育てる訳無いじゃん
それに日本の引き延ばし連載スタイルにちゃんとした脚本なんて要らないし
もう飽き飽きしてるだろ
デスゲームブームよりは長くもったか
ヒットする面白いものかける原作者を見つけるより、編集サイドのレベルを上げた方が効率上がるのでは
これはある
老害が横溢しておる
老害って例えばどういうの？
そう ジャンプの漫画学校とかする前に複数作当てた作者呼んで編集学校をするべき
漫画原作は鍛える場がないんよな
ONEとか左利きのエレンの作者みたいな雑ネームでも読んでもらえるのは超少数で、普通のひとは発表の場もなければ練習する機会もない。一方で絵は鍛える場はたくさんあるからまあまあの数はいる
これはなるほど、確かにその通りだな
コマ割りをどっちがするかによるが、原作がコマ割りまでやるなら、それを発表しつつ少しずつ成長していく場というのが不足しているな
それに比べれば、やはり拙くとも原作も作画もどっちもやるスタイルは自己完結していてルートが分かりやすい
編集が意識的に徹底的にサポートする体制を組み立てないと、そして必ずしも即戦力を求めないようにするのでないと、なかなか表に出て来れんな
そうそう
本当に編集がサポートする体制しかないんだけど、一人で成長できる分野と比べてると、どうしてもコスパは激悪になっちゃうんだよね
その点では実際にスレタイ通り「原作者がもっといれば…」の状況になってきてはいる
最近は原作の賞とかも増えて、出版社もそれを意識するようになってきたし
昔に比べてネーム状態でも発表の場はアホみたいにあるだろ
それはあくまでも賞に出すとか編集部に持ち込むとかって話だろ？
人目に付く場所に発表する場なんて無いだろ
完成形の漫画と比べての話だよ
ONEのいた新都社はまだ存続してるし、エレンは最初がnoteなのかkindleなのかは分からないけどもちろん両方のプラットフォームには拙い絵で漫画描いてる人がそれなりにいる
Xでやってる人もいるしそういう人らが話題になることでコミティア界隈も盛り上がってきているように見える
もちろん比率でいえばイラストだけの人をスカウトしてくることも多々ある作画屋のが多いだろうけど鍛える場がないは視野が狭いというかコアな非商業の場を見てないだけだと思う
賞レースや持ち込みでは無くネーム掲載化で漫画載せると編集者サイドからスカウト送れるようなプラットフォームもいくつかあるしね
AIが絵をかいてくれたら漫画の敷居低くなって面白い漫画でてくるんやないのか？
原作者が絵をAIでいけるようなれば四誌同時連載とかできるようになるやろ
生成AIが出てしばらく経つけど、そんなことは無かった…
むしろ低品質なAI作品に埋もれちゃって区分けしてくれないと良作を満足に見つけることすら出来ない状況
しかも厄介なことにAI絵が上手くなるより、区分け対策にAIが進化してる
既に上手くて売れた人が楽することはあっても、これからの敷居としてはハードル上がってる
AIでてくるまで指くわえて何もしてなかったような怠惰なカスが
AI手に入れた万能感でなんでもできるって思うチー牛40男の思考
今短歌とか川柳の賞がどうなってるのか調べてみてくれ
アイディアだけのコンテストとか少ないだろうけどあるんじゃないか？
あと集英社のやつでアプリで漫画を作れるやつあったな。フリー素材みたいな人とか物をペタペタ貼って漫画にできるやつ
色んな雑誌でヒット作出してる西修が分身してくれれば……
だーってぇ作者の頭がカスばっかだもん漫画家って
本も読まねえのにまともな漫画書けるわけねーだろ
主語デカイな
東大医学部頭悪いおじさんを彷彿とさせる
NARUTO７巻の作者コメント、これから漫画作業もどんどんデジタル化していくんだろうけど
いい話を考えるのだけは変えようがないんだよなあ・・・
とか書いてて面白い
絵描ける人も全然足りてないと思う
下手な作画も多いし
作画も足りていないらしいので一理あるが、
なろう系とか原稿料が安すぎてアシ雇えないせいのデバフも大きいらしいね
アシスタントの仕事なんてせいぜい背景とか仕上げ作業だけや。なろう系の酷いのはそもそも人物すらまともに描けないのが多い。
もっとまともな漫画家ならもっと売れただろうにっての多すぎるな
そこそこ絵が上手い漫画家もどうせオリジナルじゃ売れないんだからなろう原作描けばいいのに
1枚絵だと上手く見える人は多いんだがな、漫画で見ると微妙な印象になる
小説が腐るほどあるんだからそれ使えよ
小説はフォーマットがまた違うんだよ
漫画ばかりドラマ化されるのは作り方が似ていて相性がいいからなんだ
なんで原作者不足するんかね？
絵が一切描けない身からすると、原作作るほうがまだハードル低そうに思えるんだけど
もちろん自分が絵が描けなさすぎるから相対的にマシそうって話であって楽だとは全く思わないけど、各種小説投稿サイトとかあるのを見るにやりたがってる人は多いイメージある
求められているのは「面白い原作」「ヒットしうる原作」であって、素人作の本人にとってだけ面白い作品モドキじゃないからじゃない
どっかの出版社の原作部門の募集要項のとこで書いてたけど、原作部門は漫画部門よりも求められるレベルが高いらしい。
なろうとかは好きに書いた結果評価され出版されるけど
週間原作者は週間の論理で盛り上がりや引きを作ったり反応で展開を調整したりする必要があるんじゃないか 編集や作画とやりとりしつつ
漫画の原作だけで飯食ってくの大変だぞ
たとえ面白い話考えて人気になっても作画の方がアシ雇うからと売上金や原稿料の６割以上持ってかれるし
少なくともアニメ化まで行くくらいの大ヒットじゃないかぎり、何本か原作掛け持ちしないとやってけないから大変さからしたらそんなに変わらん
原作担当だけだと１人で全部やってる漫画家に比べて評価されにくく、承認欲求満たすチヤホヤも少ない
しかも絵はやればやるほど上手くなるからある程度努力が仕事に直結しやすいけど、原作はセンスだから次に直結するかもわからないし運が絡む
やること多くて結構大変なのに割に合わないからなりたい人も少ないと思う
コマ割りまでやる
作画の力に頼らずに、原作自体に大ヒットまで導く力がある（作画を変更しても大ヒットするくらい）
という条件を満たすなら、原作取り分4割は絶対に少ないと思うわ
まぁ事前に大ヒットするかどうかなんて分からんし、作画の力じゃなくて原作のおかげかどうかなんて判別できないから言っても仕方ないが
ここで漫画叩いてる人らこそ挑戦してみろや
さぞかし面白いんやろな
自分語り失礼。
マンガを叩いてないジャンまと民だけど挑戦はしたよ。
まあ、稼ぎが時給換算でフリーター並だったのと、商業向けにスカッとする話を書くより趣味で救いのない話を書いてた方が自分には合ってると気づいて、もう辞めたけど。
作画はこれまでの技術を踏襲したうえで進歩できるけど
原作に関してはネタが枯渇していく一方だからな
温めてる間に先に発表されたら目も当てられない
AIのことよく知らんけどAIにやらせると
人気の漫画の面白い要素を寄せ集めたような話を出してくるのかな
脚本が書けるやつがいねぇ問題
実写界隈では30年くらい前から言われてて、アニメ界隈でも20年くらい前から言われてる話だな
画力は鍛えられるけど、話力は鍛えられないんだなと
話力も鍛えられるよ
外に出て色んな経験積んだり
映画見たり本読んだりしてインプットを重ねて鍛えるんだよ
今は編集者が新人に下手でもいいから描けしか言わないからダメなんだよ
描いてたら勉強する暇ないんだから