引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1773641378/
1: 26/03/16(月) 15:09:38
バトルも単調、ストーリーもこれといって伏線があったりもしない
何が俺たちをここまで動かすんや
何が俺たちをここまで動かすんや
2: 26/03/16(月) 15:10:16
絵
3: 26/03/16(月) 15:10:33
画力とか言うけどみんなアニメで入った奴が大半やし
ジョジョやサカモトデイズも空間的な描き方は上手や
ジョジョやサカモトデイズも空間的な描き方は上手や
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5: 26/03/16(月) 15:14:16
単調なわかりやすさがウケて人気になったんじゃないか
7: 26/03/16(月) 15:15:01
昔は娯楽が少なかったんや😭
16: 26/03/16(月) 15:19:12
>>7
だとしても愛され続け過ぎやろ
だとしても愛され続け過ぎやろ
8: 26/03/16(月) 15:15:38
バトルも単調、ストーリーもこれといって伏線があったりもしないから
10: 26/03/16(月) 15:16:29
面白いを好きに置き換えて考えたらえぇんちゃうか
11: 26/03/16(月) 15:16:31
今のごちゃごちゃしてるワンピース笑を見れば複雑なら面白いわけではないとわかるな
13: 26/03/16(月) 15:18:41
>>11
なるほどワンピースも好きやが一理あるわ
確かに読みやすさは半端ないなドラゴンボール
なるほどワンピースも好きやが一理あるわ
確かに読みやすさは半端ないなドラゴンボール
12: 26/03/16(月) 15:17:20
バトルが単調ってのはまぁ同意かな
達人同士一撃で決まるバトルのが面白いしな
達人同士一撃で決まるバトルのが面白いしな
14: 26/03/16(月) 15:19:02
たしかに面白さ説明しろって言われると難しいな
15: 26/03/16(月) 15:19:07
戦闘力が高い方が強いってこれ以上ない分かりやすさやな
超とかいううんちからは技術とか余計な要素も出てきてるけど
超とかいううんちからは技術とか余計な要素も出てきてるけど
19: 26/03/16(月) 15:20:51
>>15
戦闘力高い相手に工夫で倒すんやなくて
こっちもそれを上回る戦闘力パワーアップで応戦だ！←これで面白い理由が謎
見せ方か
戦闘力高い相手に工夫で倒すんやなくて
こっちもそれを上回る戦闘力パワーアップで応戦だ！←これで面白い理由が謎
見せ方か
17: 26/03/16(月) 15:19:59
コマンドーが人気の理由と同じやと思う
わかりやすいから
わかりやすいから
18: 26/03/16(月) 15:20:30
悟空が何かと理由つけて前線に居ないときのが緊張感あって面白い
20: 26/03/16(月) 15:21:06
ジャンルがSF寄りってのも海外で成功した理由
外国人って実はファンタジーよりSFのが好きな母数多いからな
外国人って実はファンタジーよりSFのが好きな母数多いからな
21: 26/03/16(月) 15:21:17
なんかうおおおってなるんだよね
テンポがいいし、絵が上手いし
テンポがいいし、絵が上手いし
22: 26/03/16(月) 15:22:24
あと押し付けがましいメッセージ性とか感動シーンが無いから立ち止まることなくただただページをめくれるんだよね
23: 26/03/16(月) 15:26:26
>>22
なるほど、確かに良くも悪くもメッセージ性は無い
というかもしかしてこれが1番の魅力かもしらん
なるほど、確かに良くも悪くもメッセージ性は無い
というかもしかしてこれが1番の魅力かもしらん
24: 26/03/16(月) 15:31:46
面白いのではない
カッコいいのだ
カッコいいのだ
コメント
俺はやっぱり悟空が子供の頃の話が好きだったよ
ドラゴンボール探しも冒険感があって
バトル中心になってからは敵も憎たらしいし燃えるものも爽快感もあるんだけどな
配信で改見たんだがラディッツからだったなぁ……
初期を人気無いことにしようとしてるのがいるけど
最初のほうも普通に人気あったし面白かったよな
初期のドラゴンボール探しが中堅人気
天下一武道会を始めたら看板作品のひとつに昇格
サイヤ人編、フリーザ編、セル編はぶっちぎりの看板
ブウ編で人気落ちてスラダン幽白に並ばれ3枚看板って感じ
初期は北斗の拳とキン肉マンが強かった
次に聖闘士星矢がきてそれが落ちた辺りから不動の一番人気
ただその頃はダイ大・ろくでなし・ジョジョ3部もあったので飽きてる人は飽きてた
青2
「強いやつを倒したらまた強い奴が出て来るだけかよ」ってセル編のころプチバッシングされてたよね
当時からピッコロ大魔王かマジュニアぐらいまでが一番面白かったって言ってる奴は結構いたわ
この手法に付き合うのも飽きてきたなぁ
否定の皮被った肯定
ツンデレも飽きられるわけだ
気のエネルギー弾とかってドラゴンボール初か気になる
格闘要素はブルースリーやジャッキー描きたかっただけの様だし
「神コロ様」
「超サイヤ人のバーゲンセールだな」
戦闘していない時に挟むギャグが面白い
ＤＢに限らずだろ
面白さなんて
具体的に説明したところで「それのなにが面白いの？」的な返答だったら大きめの石持ってしまうかもしれん
技術論の話をするべきだな
コマ割りとか空間把握能力とかメカ造形とか
それは技術が高いってだけでそれらが高い＝面白いには直結せんだろ
青1
でも高いに越したことないし
俺は子供の頃ワンピのアニメは見てたけど、漫画はコマ割りが下手で読みにくいから買ってなかったわ
ハンターやヒカ碁はすんなり読めたのに
キャラの良いところと悪いところを自然に書けているところ
例えばクリリンだったら臆病なところもあるけど状況判断能力が的確で技巧派
フリーザ編はクリリンの良いところが出ていたな
ほぼ全員のキャラが立ってるよね
こんな漫画ないだろ
ブリーフ博士やハッチャンでさえキャラ立ってる
キャラガチャやデザインガチャで基本ハズレがないとこ
主要キャラ道着しかいないのに？
ほぼ全てUR
外れてもSSRの神ガチャ
悟空だけで20キャラ以上いそう
ただの脳筋バトルなのに面白いって凄いよね
頭使って描かれてんぞＤＢ
仙豆の数とか神龍の願い事の制限とか
ほんそれ
DBが脳筋って本当に読んだのか？
やっぱナッパよ
読んでてストレスが無い
面白いことに理由は要らないんだろうなって
大多数に説明せずとも面白いからこそ名作なんだと思う
一部からのみ支持されてる作品って、これ面白い？って聞かれた時にシーンの意図とか背景とか説明が必要になる場合が多い印象
理由はあるよ
説明しなくてもいいだけで
フリーザあたりまではインフレの仕方が綺麗、新たに強い奴来たなってのが凄い分かりやすい
本編以外の最近のシリーズだと、同じ世界観でも本編に比べたらそこまで面白くないから
簡単に定義できる話でもないのだろうな
「鳥山明はDBのストーリーを考えてない！(キャッキャ」
ってのをいい加減やめて欲しい
じゃあ他派生作品も本編並みに面白いはずだろ！？っていつも思う
ドラゴンボールより面白いストーリーのジャンプ漫画ってあるか？
んじゃ鬼滅
鬼滅〉ＤＢは火を見るより明らか
鬼滅は別に…
本筋は「妹が鬼になった！鬼倒す！仲間できた！鬼にも暗い過去があるがそれはそれ！」だけだろ
その分かりやすさが大ウケしたのに
鬼滅も面白いかもしれんが超えるとは思えんな
DBのストーリーってドンデン返しが多くてメチャクチャ面白いよな
あのジャンプ黄金期でずっと一位を死守してたってのは、ほぼ毎週「来週どうなる！？」って引きを作れてたって事だ
「20倍カメハメ破がフリーザに止められた！どうなる！？」とか、そりゃ当時の子供は一週間DBトークするわw
この強い「引き」が他の漫画には足りないと思う
あんな薄くて適当なストーリーで、あんだけ楽しませることが出来てるの、偉業としか言いようがない
無駄にごちゃごちゃさせてるだけで
内容自体はドラゴンボール以下の漫画ばっかりじゃん
薄いストーリー！？
どこが？
二転三転する意外性に富んだストーリーだろ？
爺の人造人間がラスボスだと思ったらそこから何回変わった？
ナメック星とかとんでもなく濃いと思うが
濃いのにそれを感じさせないのがすごいんだ
単純な格闘漫画でドラゴンボールの上行くのないからな
グラップラー刃牙はいい線いってたけどさ
ＤＢが格闘漫画？なんの冗談だよ
現実部隊の格闘技ジャンル以外は格闘だと思ってなさそうｗ
肩の力抜けよ
初期は格闘技漫画してたよ
ジャッキーチュンに足の長さで負けたり
かめはめ波出したら格闘漫画じゃねぇわ
テニスの王子様もテニス漫画じゃなくなったからな
＞ＤＢが格闘漫画？なんの冗談だよ
格闘と格闘技をゴッチャにして恥じ掻いてそう
それにしたって、
鳥山の方が刃牙より格闘技の描写が上手いがね
これこそ逆説的に、打ち切りゴミ漫画が即言われるテンポが悪い、の対極にあるテンポがいいの体現だと思うよ
客観的に見た際に全てがオールラウンドにレベルが一定以上であることの証明
バトルはただの大味バトルだから面白いと思ったことないけど世界観やメカが好きで読んでた
まあ初期ファン(大人世代)は当時から、
「子供の付き合いでDB見てたけど初期の冒険譚は楽しめた。
主人公が大人になってからは闘いばっかりでダメ。付いていけない」って言ってたからなあ
俺の親も途中までは一緒に見てた記憶がある
その辺りは世代差もあるよね
初期の冒険してた頃は主人公に目的あったけど
成長してからは何もないよね
「つえぇ奴と戦うとオラワクワクすっぞ」かな
だから襲ってくる敵を待つだけで理由や目的は敵任せ
襲ってくる敵がいなくなればそこで物語はお終い
物語のスタートが「無知な野生児が世界を知る」だからね
神様とも知り合って、世界の謎を大胆知っちゃったら物語としては終わりなんだよ
だからラディッツ以降はキャラが同じだけの別漫画だよ
はーっ待て待てなーんにも分かってねぇじゃん、落ちてんな…ジャンまとのレベル
そういったアドベンチャー要素は途中から悟飯に引き継いでるんだわ。悟空がバトルの花形で、ストーリーはイベントを起こしやすい悟飯にすることで話の縦軸を面白くしてる。俺はそんな悟飯が最後に活躍するセルゲームが一番好きなんだよね。
逆に簡単に言語化できてしまうようだと底が浅い作品ってことだろ
言葉にした時点で間違いではなくとも切り取られた一面でしかないから本質からズレる
感性による評価のジャンルなんてそういうものだよ
アクション作画が見やすく迫力満点なのはもちろん
強敵に勝てるかどうかわからない緊迫感の演出がうまかった
その強敵を上回る力を手に入れた主人公の活躍がかっこよかった
アニメはともかく原作は話がテンポよく二転三転して面白い
少年漫画はこういうものだというテンプレでもあるから
自然すぎて気付かない読者もいるのだろう
テンポの良さはビックリするな
ガキって基本アニメ→漫画だから
低学年の頃当時のthe引き伸ばしの代名詞なアニメＤＢ見て育って
アニオリありあり、引き伸ばしバシバシのあれで。
高学年になってやっと漫画ＤＢを読んだんだけど
いやー軽くカルチャーショック
ピッコロ大魔王なんて初登場してから倒されるまで二巻ちょっとしかないからな
桃白白も初登場したのコミック８巻だが、その8巻のうちに倒される
デブブウから悪ブウが出てから最終回までも二巻と少ししかない
ドラゴンボールといえど連載当時は悠長なことしてたらあっという間に人気落ちるからな
初登場した同じ巻か次の巻で倒すのが理想なんだろうな
次の巻が出るのに4ヶ月もかかるんだから当たり前と言えば当たり前か
アニメだって1クール3ヶ月で区切りの良いとこまでやるしな
アニメだと引き伸ばしでやたらテンポ悪いイメージあるが、原作は別にそんな事ないよな
原作に追いついてたからしゃーない
むしろなんで今の子って引き伸ばしに耐えれるんや？
俺なんかワンピの空島でさえ「付き合ってられるか！」って読むのやめたのに当時
見れるものが増えたから？更新されるまで他の漫画とか見たりできるし
単に作品の数や種類が増えたのもあるけど
1番は媒体が増えて複数の作品を見やすくなったのがでかい
漫画アプリとかアニメ見放題とか
待てるだけの面白さがあるから
わざわざ考える必要がないくらい面白いから
バトルが単調って……
何をもって言ってるんだ？
あんな多彩な動きのあるバトルマンガなんて無いだろ？
何？頭脳スキルバトルの事言ってるの？
あんだけ似たような肉弾戦やってて、
同じような構図がほぼ無いってとんでもない演出力だよな
能力バトルの方がよっぽど描くの楽だろ
毎回ネタが違うんだから
ドラゴンボールより鬼滅に当てはまる言葉で草
今見ても面白い
面白い漫画って突飛なことしなくてもある程度面白いからな
そういった突飛な要素もあるけど
それ以前として演出や構成のレベル自体が高い
だから特別な要素があったから面白いって考えだと上手く言語化できない
同じ要素使っても差が出るから
いや、DBは特別な要素が山ほどあるよ
普通の漫画の十倍はあるんじゃない？
これが「薄っぺらい」だの「中身がない」だの「ありきたり」だの言う人は見る目が無いと思うよ
例えば俺はハンターが好きだけど、ハンターの建物やファッション文化って現実のトレースじゃん
でもDBは車やバイクひとつを取っても鳥山明オリジナルでしょ
すごい事だよこれは
漫画としての世界観の演出だろ
というか読んでから返信してくれ
「薄っぺらい」だの「中身がない」だの「ありきたり」
一言も俺そんな事書いてないだろ
例え王道の展開でも差が出るってこと
DBって別に王道でもないけどな
主人公が子供作って途中2回しんで爺さんになる漫画あるか？
話してる内容理解できてないだろ
同じ展開を別のやつが描いたら同じように面白くなると思ってるのか？
これってそういう事なんだけど
ドラゴンボールはズラしばっかりやろ
主人公の悟空以外がボス倒すこと多いし
話聞いてないなら返信つけんなや笑
これだけ的外れな返信はなかなか見ない
ちょっと気の毒になる
多少適当な物語でも構成・演出がしっかりしていれば普通に面白かったりするしな
この手の斜に構えた奴は何言われても「えーでも〇〇だよねげへへ」って冷笑するのが主目的だから何言ってもムダ
伏線とかあんまりないからどこから読んでもすっと入っていけるのも良さと言えるかな
今の伏線とか凝りまくった漫画は途中から読んでも訳わからんし
絵、見せ方含めたキャラがいいとそれだけで一定の面白さになるから
だって好きになったキャラが何してても見てて面白いし
人気のユーチューバーが人気なのは企画のアイデアだけじゃ無くそもそも本人のキャラがウケてるからってのが大きい
それと一緒
逆にキャラが不快であればどんなにストーリーが面白くても大人気漫画にはなれない
DBは、キャラクターが動いて喋ってるだけで面白いからな
複数のセンスが絡み合ってそれが相乗効果で面白さになってる気がする
シンプルでわかりやすいとよく言われるが
むしろ逆で複雑すぎて理解するのをあきらめて楽しんでいるという方が近いと思ってる
鳥山明の数多あるセンスで殴られ続ける漫画
〉むしろ逆で複雑すぎて理解するのをあきらめて楽しんでいるという方が近いと思ってる
悟空がフリーザ倒して複雑な表情したり
合体したピッコロが「…もう神でもピッコロでもない…」って言ったり
心理描写が複雑で見事だよね
ま、まぁそういう目に見える複雑な話的な面白さもあるけど
よく見ると
そういう心理描写だったり全身が映るポーズもやけに多かったり
特徴的な擬音のようなセリフがあるのにそれがなぜか違和感なく伝わったり
怖いものをかわいく描くことで愛着が生まれる心理学的な効果とか
何が面白いのかを言葉にしようと改めて見てみると
相当やってることの手数が多く複雑に入り組んでて
俺らが読む時に理解するのを諦めてるだけで
やってること自体は全然シンプルじゃないって意味だよ
いろんな漫画家が漫画はキャラクターが大事って言ってるけどドラゴンボールは本当にどのキャラも良い
舞空術、スカウター、仙豆、気弾、瞬間移動、フュージョン、段階を踏んだ変身とキッズが見たら真似したくなるようなカッコ良さとキャッチーな設定が多いんよ
てかバトル漫画に与えた影響が凄まじすぎて面白いかどうかの主観とかどうでも良いレベル
フリーザ編まではクッソテンポ良くてクッソ面白いんよな
完全体セル戦以降は擁護不能だが
子供向けや子供だましで浅い作品が多かったけど
ドラゴボは戦闘でかなりいろいろやってんぞ
戦闘力ガーも結果的に勝ったほうが戦闘力が高いというだけで
フリーザもセルもブウも絶対負ける（勝つ）とかは戦闘中は判断が難しかっただろ
ゴボなみの戦闘を表現できてる作品とか少ないぞ？
でも、読み返すと味方も敵もわざわざ相手がパワーアップするのを助長するような舐めプをして負けそうになって「バ、バカな…」「すまねえ…こんなはずじゃ…」みたいなのばかりだよ…
それよく言われてるけど
そのキャラクターのプライドの高さとか戦闘そのものを楽しんでいるという
性格や内情がよく表現されてると思ってるんだよね
そこまで考えてないだろうけどｗ
でも俺はわりと納得できるし、そのプライドの高さが
DBの敵キャラの魅力の一つだと思う
逆にそういう姑息な手を使うキャラクターはギャグキャラとして描かれてるから
それもまた面白い
書いてて思ったけどこのパターンが多いってことは
ちゃんと計算で入れてそうだよな
テンポはほんとにすごい
おじいちゃんを踏み潰したのは自分でしたって衝撃の事実を「死んじゃったら謝りに行くからな」って2Pで済ませちゃうんだもんな
人造人間編とか、今読んでも古びてないどころか最先端でも通用するセンス
大好きだったが途中で脱落した
まぁ魔族からサイヤ人とか人造人間からセルみたいに唐突に敵キャラのジャンル変えてくるのは今も昔も珍しいかも？
近いのはジョジョのカーズみたいな展開を頻繁にやってる感じ？
まず敵も味方も魅力的なキャラが多いのが大きい。
そのうえ絵がスッキリしててキャラの動きもすごく分かりやすいから、キャラのカッコ良さがストレートに伝わってくるんや
面白さの話だと昔の子供向けにしては頑張ってるくらいしか言いようがない
異様に洗練されたキャラデザ能力
小学生が読むのが前提で、引き込まれるセリフ回し。
何が起きてるのか簡単に分かるストーリー
アニメを見るまでもなく、アニメのような、生きた構図
上手い殺陣。格闘シーンに造詣の深い殺陣。
構えを真似したくなる必殺技
１話１話、来週まで待てなくなる「引き」の上手さ
小さい機微、ちょっとした汗のマーク１つで表現する能力
あとー、あとー、