引用元:undefined
1: 2026/04/02(木) 16:54:44.63
2: 2026/04/02(木) 16:54:53.68
まぁ正論だな
3: 2026/04/02(木) 16:54:59.08
格が違いすぎる
60: 2026/04/02(木) 17:18:03.31
>>3
そもそも格の話をするならチェンソーマンは2部で最底辺になっただろ
そもそも格の話をするならチェンソーマンは2部で最底辺になっただろ
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5: 2026/04/02(木) 16:55:44.22
たしかに
8: 2026/04/02(木) 16:56:29.74
8万インプやんけ
10: 2026/04/02(木) 16:57:29.54
ほんで売り上げはどっちが上なん？
12: 2026/04/02(木) 16:57:55.17
もはや信者でもつまんない認識なんだな
14: 2026/04/02(木) 16:58:12.15
バズってるね
15: 2026/04/02(木) 16:58:40.32
格ってなんや？
別にアニメ込で作品評価するのもおかしな話ではないと思うが
別にアニメ込で作品評価するのもおかしな話ではないと思うが
17: 2026/04/02(木) 16:59:09.05
1部と渋谷 2部と渋谷以降比べろよ
19: 2026/04/02(木) 17:00:14.62
まぁ作品の「質」や「完成度」の話してるときに「でもこっちの方が売れてるからすごいんだあああああ！！」ってのは論点ズレてるよな
むしろ売上しょぼい隠れてなマイナー寄りの漫画の方が質高い事の方が多い
むしろ売上しょぼい隠れてなマイナー寄りの漫画の方が質高い事の方が多い
20: 2026/04/02(木) 17:00:26.92
1部とか2部とか言ってるけどチェンソーマンは24巻で1つの作品だぞ
23: 2026/04/02(木) 17:00:52.15
何が好きかで語るより売上で判断するやつが増えすぎた
24: 2026/04/02(木) 17:01:34.83
じゃあ格ってなんなんや
この文的には面白さとは別らしい
この文的には面白さとは別らしい
25: 2026/04/02(木) 17:02:11.43
チェンソーマン1部までしか読んでないけどなにやったら呪術以下の評価になんの
あれよりつまらなくするの無理やろ
あれよりつまらなくするの無理やろ
30: 2026/04/02(木) 17:02:51.65
>>25
読まない方がええな…
読まない方がええな…
27: 2026/04/02(木) 17:02:21.74
ジョジョ信者やハンタ信者みたいなこと言い出してんな
あいつらもワンピナルトに同じようなこと言ってたし
あいつらもワンピナルトに同じようなこと言ってたし
29: 2026/04/02(木) 17:02:35.09
いや格ってそういうもんやろ
31: 2026/04/02(木) 17:02:59.94
信者｢作品の｢格｣は数字なんかじゃ決まらない｣
ほーんでは｢格｣はどう決まるの？
｢俺の好みだ｣
ほーんでは｢格｣はどう決まるの？
｢俺の好みだ｣
32: 2026/04/02(木) 17:03:03.72
アフタヌーン系の漫画、ドロヘドロ、弐瓶勉みたいな人選ぶ系の漫画は一般人気ないけど漫画としての格が高い的な話？
37: 2026/04/02(木) 17:04:37.93
でも最近ジョジョ信者はアニメ化大成功で浄化されたよな
61: 2026/04/02(木) 17:18:14.30
>>37
ジョジョはアニメ恵まれてると思うよ
作画良くないけどあの独特のノリを維持してるし
ジョジョはアニメ恵まれてると思うよ
作画良くないけどあの独特のノリを維持してるし
51: 2026/04/02(木) 17:13:11.99
不快感の共有
53: 2026/04/02(木) 17:14:17.35
>>51
猿愛者で草
エッヂの仲間やん
52: 2026/04/02(木) 17:14:14.06
一部が傑作ならもっとアニメで跳ねてるはずなんだよなあ…
64: 2026/04/02(木) 17:20:51.55
ジャンプの歴史で言えば
アニメ化前から掲載順高くてヒロアカ越えしてた鬼滅は典型的ジャンプヒットルート
呪術はアニメ化まで掲載順は高くなく、同じく掲載順高くはないチェンソーマンとそれなりに争っていたのでライバル関係が本誌時代からあるからファンはそこそこバチバチしてんだよな
アニメ化前から掲載順高くてヒロアカ越えしてた鬼滅は典型的ジャンプヒットルート
呪術はアニメ化まで掲載順は高くなく、同じく掲載順高くはないチェンソーマンとそれなりに争っていたのでライバル関係が本誌時代からあるからファンはそこそこバチバチしてんだよな
80: 2026/04/02(木) 17:28:44.57
>>64
鬼滅の刃は2016年連載開始
呪術廻戦は2018年
チェーンソーマンは2019年
次いでにアクタージュは2018年
当時なんGで毎週経ってたジャンプスレでバチバチやってたな
呪術とチェーンソー
鬼滅はアニメ化まで寧ろネタで話題
呪術やチェーンソー信者からは格下に観られてた
アニメ化で漫画もメガヒットしてからはそれこそ｢格｣が違う空気やったな
鬼滅の刃は2016年連載開始
呪術廻戦は2018年
チェーンソーマンは2019年
次いでにアクタージュは2018年
当時なんGで毎週経ってたジャンプスレでバチバチやってたな
呪術とチェーンソー
鬼滅はアニメ化まで寧ろネタで話題
呪術やチェーンソー信者からは格下に観られてた
アニメ化で漫画もメガヒットしてからはそれこそ｢格｣が違う空気やったな
72: 2026/04/02(木) 17:24:05.44
漫画オマージュvs映画オマージュなんだよな
格w
格w
73: 2026/04/02(木) 17:24:12.92
みぃちゃんとチェンソーマン2部どっちが上？
77: 2026/04/02(木) 17:26:36.55
>>73
みいちゃん
みいちゃん
74: 2026/04/02(木) 17:24:13.28
ファンでも2部はね…って感じなのが悲しい
つべで1部の時から続いてる考察チャンネルなんかも大体そんなトーンやわ
つべで1部の時から続いてる考察チャンネルなんかも大体そんなトーンやわ
82: 2026/04/02(木) 17:30:03.11
チェンソーマンって強さランキングが作られないくらいバトルがつまらん
東京喰種よりつまらん
東京喰種よりつまらん
83: 2026/04/02(木) 17:30:07.50
チェンソー1部は普通に面白いからな
チェンソー1部>呪術>チェンソー2部ってだけ
チェンソー1部>呪術>チェンソー2部ってだけ
92: 2026/04/02(木) 17:35:42.61
>>83
そういう｢個人の感じる面白さランク｣の話なら判る
でも｢チェは呪術より話はつまらないけど呪術より格が上｣とか言ってるから｢格｣ってなんや？てなってる
そういう｢個人の感じる面白さランク｣の話なら判る
でも｢チェは呪術より話はつまらないけど呪術より格が上｣とか言ってるから｢格｣ってなんや？てなってる
85: 2026/04/02(木) 17:31:35.03
格（笑）
86: 2026/04/02(木) 17:31:41.30
令和の東京喰種やろチェンソーマンは
91: 2026/04/02(木) 17:35:12.77
定期的に売りスレムーブで恥かく奴現れるよなXは
93: 2026/04/02(木) 17:36:02.96
格とかいう謎指標をあえて取り入れるならジャンプ＋の方が下じゃないの
56: 2026/04/02(木) 17:16:30.83
格ってなんだよ
コメント
タツキに数年後くらいにチェンソー2部をなんで描いてしまったか当時の心境をドキュメンタリーしてほしい
なにそれ本編の映画より見たい
いや～チェンソー2部に関しては全く擁護できんわ
色々不満は多くてもさすがに呪術の方が遥かにマシ
チェ儲ってまだ息してたんだ
残念ながら映画にしても呪術＞チェンソーなんだよ
チェンソーよりもハイキューの方がヒットしてる
売り上げの話じゃないってスレに
残念ながら～のほうがヒットしてる
ってレスをつけられる君の胆力には感心させられるよ
チェ信 ご自慢の映画ですら負けてるって話じゃねーの
米津玄師、宇多田ヒカル使ってKing Gnuに負けちゃうんかい
ガイジはお話もまとめられないからな
なんで呪術からハイキューの話になってんだカスコミュ障は部屋の隅で呟いてろ
どちらも250億から300億未満くらいじゃね？
何が？
多分世界興収と言いたいのだろう
ファンにとって最悪なのはタツキが拗ねてもう漫画を描いてくれなくなること
タツキの機嫌が良くなるならいくらでも褒めちぎる所存だ
それが例え悪名高いチェンソーマン2部であってもな
褒めちぎって神と崇め奉って漫画史はBT（タツキ以前）とAT（タツキ以降）に分かれるとか持ち上げすぎて2部の惨状だからヨイショしすぎなきゃよかった……って後悔してる信者もいるのではなかろうか
死がなくなったら増殖力高い虫が覇者になるって理屈はなるほどなって感じ
食われても死なない人類
アフタヌーン系の漫画、ドロヘドロ、弐瓶勉みたいな人選ぶ系の漫画は一般人気ないけど漫画としての格が高い的な話？
↑
こういう感覚してるやつも呆れる
売上抜きにしても呪術より上って根拠が何一つ無くないですか？
売上は世界興行収入は抜いたよ
灰は「売上抜きにしても」と言ってるので売上論点にしてないと思うんだけど赤１が気になって調べてみた
劇場版の世界興行収入かな？
呪術0 約265億円
レゼ扁 約278億円
これのこと？
見られただけでいいね少ないのが世間の声ではないか
面白くないならそれまでだろ、いるよなこういう背中押すふりして後ろから撃つ奴
数字が無い評価とか 唯の個人的好みやん
一部の時も呪術の後ろにいた記憶しかないが
それな
一部も普通に呪術以外だわ
面白さも売上も劣ってるけど格は上って自分で言ってておかしいと思わんのか？
高みから転落した人間はね、よく格を口にするんですよ
アサヨルとちゃんとエ〇チしてたら評価変わったかもしれんかったな
結局、やっすいエ◯で引き伸ばしてただけだったな
タツキは良くも悪くも天才なんだよな… 感性の赴くままにしか書けないっていうか
どの漫画家でも自分の感性だけの漫画なんて描こうと思えば描けるだろう
それぞれ作家性やプライドやエンタメ精神があるからわざわざ描かないだけで
感性だけで漫画描いて売れてすごいのは分かるがそれを天才呼びする風潮が謎なんだわ
呪術の方が売れてるけど、呪術より鰤の方が俺の中だとなんとなく格上に感じる…
たぶん昔は良かった的な老害思考なんだろうけど…
呪術はBLEACHの良いとこ取りしてるから
あれで目が覚めないならタツ信は一生目が覚めないだろうな
格って個人の裁量で決まるもんだっけ？
圧倒的に不評意見が多い作品はいくら好きでも他と比べて格が高いなんて私だったら恥ずかしくて言えないなぁ
なるほどまとめタイトル詐欺ね
ツイ主は
漫画の格の話ししてるのに売上やアニメの数字を持ち出してきて話し始めるズレてる奴がいるって事ね
ここにもよくいる奴の事やん
そもそも漫画の格ってなんだよって話しではあるが
なんだよ格て
朽木白哉かよ
すまぬ・・・
ポストしてる人の
〜〜〜なんならチェ二部は呪術よりつまんないけど、格の話で言ったら呪術より上〜〜〜
ってのはただの例えって事かな？
チェ信vs呪信
これは好カードだな
争え〜
チェんソー２部がアレだったからみんな荒れているんだろう……
格なんてふつーに具体的に言語化できるけど、それを説明してあげる義務なんてないしなぁw
つまんない漫画読んで楽しめる程度の脳ミソならそれでいいんでないw？
本当は恥ずかしくて言えないんだろ？
これは言えない
文章から一切のインテリジェンスを感じない
コイツに言語化出来るとは思えない
格の話で言ったらどっちも下の下だろ
底辺同士で争うなよ
品は信者が落とし続けてる
タツキのほうが天才ぽさある
ぽさだけなら誰でもできるぞ
お前でも
ぽさは実際大事
意図的に出そうと思うとコツがいる、エアプほど誰でも出来るとか言い出すが
ぺけったーのフォロワーに面白いですよとチェンソーマンおすすめしたワイ、謝罪すべきか迷う
鬼滅＞＞＞呪術＞チェンソ＞ヒロアカ
もうこれで格付けはついただろ
鬼滅以外の3つは全部同レベルで優劣つかない
呪術とヒロアカだとだいぶ差があるぞ
その間にチェンソがある感じだな
チェンソはヒロアカどころかまだスパイファミリーやハイキューにすら勝てないだろ
呪術＞＞ヒロアカ（中国無し）＞ハイキュー＞＞スパイファミリーチェンソ
冷静に考えたらこんなもんが実情です
またお前か
ヒロアカのIP蓄積資産額は中国売り上げ抜きで呪術廻戦の5〜7割だから実際はチェンソよりまだ上らしいで？ちなみにスパイより当然上な
俺もこれでいいと思ってる
チェンソとヒロアカの位置変えてね
曖昧で主観的な価値観で比較はじめたらそりゃ売上の方が具体的で客観性の高い評価なんだからそっちの話になるわな
いいね数の少なさが格を表してると
思うけどね
レゼ編で出たレゼのキャラ描いたのはホントに見事！
まぁ実際映画の売り上げ見ると本来の格は大差なんてないんじゃない？
呪術が鬼滅のすぐ後のヒット作タイミングよかったのと、チェンソが早々に本誌での連載を辞めて勝手に失速してっただけでしょ
その理屈で話ていいなら完成度でいえばチェよりファイパンのが圧倒的に上だわ
結局格ってなんやねんの答えはないんだな
商業漫画にとって売上＝結果だからね
売上じゃ勝ち目ないから屁理屈こねてる
ようにしか見えないよ
映画は世界累計でどっちが勝ったっけ
国内ではどっちが勝ったっけ
格と言う曖昧な定義でしか擁護できない時点で敗けだろ
てか同ジャンルの商品において売り上げの優劣という明確な格で負けてるのによくこんな拗れたプライド持ち続けられるな
なら鬼滅>>ドラゴンボール、コナンになってしまうが？
ストーリーはチェンソのがいいけどその他諸々は呪術のがええわ
その他諸々って具体的に何？
バトル、絵(背景を除く)、キャラ、コマ割り
ぜんぶダンダダンがやってたからしゃーない
作家の格(過去に賞とった、ヒット作経験済み、弟子の数)とかなら百歩譲って分からんくもないけど、売上とかアンケ順位を抜きにした優劣なんて決めようがないし、結局何が言いたいんや
8万パズってなんや５５いいねしかねーじゃん
格とか言うから権威主義みたいになるんや
呪術よりチェンソー1部が好きって言うなら誰も何も言わんよ
バズりもしないが
売り上げや面白さ以外の評価基準があってそれを格と呼ぶのはわかるがチェンソーマンにそれがあるかと言われると
商業作品なんだから 漫画の売上が全てだと思うがな
今少しツイ主の気持ちがわかったわ
BLEACHの評価も後半の失速含めて評価されてるわけでチェンソーマンも残念ながら1部2部トータルでの評価は避けられない
①つまらなくて、売れてなくてもチェンソーマンの方が上
②今売り上げの話はしていない
③格とは何か
どの話がしたいのか
そもそも格って何だよ
品格だろう
どっちも下品だな
呪術の方がちょいマシか？
この人が言っている格が何なのかはわからない
ただ、売れ行きや世間の反応とは違う何かがあるといわれるとわかる
純文学は大衆小説みたいにヒットしたり、わかりやすかったりしないけど、芸術性が高く、俗物に「高尚な文学に触れられた」満足感を与える
私は死ぬほど鬼滅ファンだけど、鬼滅がこういう芸術性において下に見られる理由もわかる、
子どもっぽい
ファンだから、「初読み切りで大人な表現に振り切ったらわかりにくいと集中砲火を浴びた作者は意識してわかりやすくを心掛けたんだろう」って擁護するけど
（あの明るく楽しいわちゃわちゃは人間同士にしか存在せず、冷酷で無意味な鬼との対比にもなってるとかもっともまともな擁護もできるし）
チェンソーマンは大衆受けしないかもしれないけど、血まみれのドタバタのガワに骨太で哲学的な内面を汲み取れるのもわかるのでこれが「格」かな…とは思う
グッド
チェー牛草
○○の条件や見かたで話したいAさんと
××の条件や見かたで話したいBさんがカチ合ったときにどうしても話をしたいなら
「○○か××か」みたいな部分でモメるんじゃなくて
両者ともに「○○の場合」「××の場合」の考えを出して
複数のパターンで話をすればいいんじゃないすかね…
格ってあれか意識高い系
トンカツ塩で食ったり
餃子を胡椒と酢でくったり
ブランド時計とかしてそう
呪術はジャンプの看板やったけど、チェンソは違うやろ？
なら鬼滅も看板のイメージないぞ。社会現象なった時には終わってたし。
なんで別作品の読者同士が争ってんの？
結果に関係なく読者は偉くなるわけじゃないのに
鬼滅はもうワンピナルトドラゴボあたりと並んで語られるレベルだろ
呪術チェンソーとはそれこそ格が違う
なんかチェンソーマン完結してから無理に擁護しようとしてる人よくいるよな
チェンソーマン1部は完成度高いし面白かったよ
めちゃくちゃきれいに終わったのに売れたからって無理矢理2部とか始めて終わった
本当に無理やりなんか？
逆にもともと古巣のジャンプラに異動させて作者がやりたかったことをやらせただけなんじゃ…
ビッグ・リボウスキみたいな後味にしたいと言ってて実際そういう結末だったから
やりたいようにやらせたで正解だと思う
一部で終わってればチェンソーが格上だったな
現実はチェンソーも呪術もどっちも等しくゴミだけど
結局2部はゴミって話で草
俺はチェンソー1部より呪術の方が断然面白いと思ったから呪術の方が上だわ
売上とか人気抜かしたらこういう個人の感覚の話になるんだが建設的に議論できるんか？
普通に格じゃなく話の面白さは上とか言えばいいのに謎のプライドがそれを邪魔してるな
方向性は違うけどどっちも面白いと思うけどな
カレーとラーメンどっちが格上と言われても、そりゃ好みによるだろとしか
自分で長い時間をかけて正解を探す虎杖…
ポチタに新しい世界を与えられたデンジ…
マンガの格付けするヤツなんてロクなもんじゃないよ
ヒロアカと比べても全てヒロアカの方が格上だろ
面白いか面白くないかだろ
核云々はその次や
スラダンと黒バスじゃ売上関係なく作品の格が違うから言いたいことはわかる
黒バスの方が格が高いってこと？
否定しないけど珍しいね
スラダン＞ハイキュー＞＞＞＞＞＞＞黒バスだよな
スポーツ漫画としては、黒バスは所詮劣化テニヌやキャプ翼
スラダン>キャプ翼>>テニプリ>黒バス>ハイキューだな。ハイキューは初版100万部達成してない。
キャプ翼はともかくテニヌや黒バスはハイキューより一般知名度も売上もないだろ
総合的にはハイキューはヒロアカに近い売上はあったはず
格とはつまり「凄み」の事だと、ここで荒木を参戦させるのも面白そうだな。
辞ーめーろーやー!
家入妊娠説とか考察キモすぎだよ
禁煙いいじゃねぇかハズレてザマァだよ本当
本誌からジャンプラに移動した時点で、チェンソーの方が格下なのでは？
実際のところどっちも同じようなもんだと思うが、死滅前から芥見が変な持ち上げ方されてなかったからか呪術の方が格高い気がするわ
漫画史をかえるものがでてくると思ったら、格下の芥見と似たようなもんだしてきたからな