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なかったら作りたい
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けいおん！
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イッチは天才や
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ワイが先に作ってエエか？
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悪でも善でもないやろ
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トータルリコール
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健常者たちと次々に激突していった
不登校にまで追い込んだ者もある
せやがワイは己が正義であることを疑わなかった
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けいおん！
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オルステッドオオオオ！
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実は、ってのがポイントやで
最初からがっつり悪はダメや
最初からがっつり悪はダメや
コメント
ナウシカ（旧人類視点）
上でけいおんがやたらあがってるけど何が悪なのか誰か説明してくれ
到底説明できないからこの記事作った奴クビにした方がいいと思う
無能なナナとかはどうかな
本人は正義のために超能力者を殺してたつもりが実は政府に騙されて超能力者達は別に悪人では無かったと言うオチだったと思ったが
そう言われればそうかもしれないけど最初っからクラスメイト殺しまくるムーブが本人がどう思っていようが悪っぽい絵面だからなぁ
それだとお題と逆じゃないの
悪だったけど、能力者側になった形だし
物語序盤のダンバイン
デスノートやオーバーロードやケロロ軍曹みたいに最初から主人公が悪として書かれてる作品は多いが
読者には正義と思わせておいて終盤で実は悪人だった事が判明する作品て全く心当たりがないわ
漫画だとあんまり無いな
1冊完結の小説だとよくあるしゲームでもたまにある
推理ものだと結構見かけるよね。主人公が黒幕系。
本人（プレイヤー含む）に悪意はないし、むしろ精神性は善人なのに結果的に世界を滅ぼす悪だった『ゼルダの伝説 夢をみる島』
小学生低学年のころにやったけどあんなもん理解できるか
小泉純一郎
見た目の風格もあり多くの国民から支持されてたけど実は日本を窮地に陥れるとんでもない愚将だったという
岸田文雄とキャラ被ってるし、岸田のが極悪人だよ😂
経済音痴だったしな、いらん郵政民営化の解散選挙で自民党を弱体化させて
後々政権交代のきっかけを作る
たぶんサナちゃんもそんな感じになるだろうけどな
光の国では名君だから
悪魔は最初、みんな喜んで迎え入れられるからな。
どっちかといえば竹中平蔵の責任
ガンダムサンダーボルトのジオン側の主人公
ジオンの時点で悪やん
1から見直せ
せいぎのれんぽうぐんがあくのジオンせいじんをたいじするはなしだよ
既に挙がってるけどアイアムレジェンドがこれ系で一番だと思うわ
ただしウィル・スミス主演映画は除く
そもそもこれくらいしか思い浮かばん
やめときな、正義だ悪だと口にするのは!! この世の何処を探しても答えはねェだろ くだらねェ!!!
テコンダー朴のことか
テコンダー朴の今の主人公誰？
ゆーて月もな
スクールデイズがそうなんやろ
あいつ単なる性よく異常者のセッッッ中毒や
タイガーウッズと同じ
実は……ってなると難しいな
ウシジマくんなんか実はもクソもねぇじゃん
ピカレスクものはお題違いだろ
20世紀少年の最終回後の作中世界はそういう漫画が大量生産されてそう
F先生のSF短編集でなんかあったような……
近そうなのは流血鬼？
それかなぁ
俺もそれかなって思ってるんだが
流血鬼は上で挙がってるアイアムレジェンドの翻案だからな
カイケツ小池さんも主人公が悪になる話だった気がする
超能力で小池さんが◯人を続ける
ウルトラスーパーデラックスマンの前身みたいな話
ひぐらしは微妙に違うかな
章によっては主人公が糖質になって周りが敵に見える（側から見ると主人公がキチ ガイ）だからまぁ間違ってはないと思う
面白そうな要素が全く分からない
素直に勧善懲悪しとけ
前になんかで読んだがヨーロッパで悪役が主人公のピカレスクものが流行った経緯は、その前に勧善懲悪の白騎士ものが流行った反動だったそうだ
雑に説明すると勧善懲悪に読み飽きてなんか違う読み味のを当時の読み手が求めたんだね
アーサー王伝説や聖杯探索に飽きたらランスロットやモードレッドに滅茶苦茶やらせるみたいな？
このイチは「なかったら作りたい」と言ってるからクリエイターの卵なのかもしれない
面白いかより誰もやってないことをやりたがる「こじらせ時期」というのがあるのさ
進撃は俺は儲に言わせればちゃんと理解できてないらしい が
エレンの地ならしの選択は未だに酷い悪行にしか思えない が
あれは仕方ないものでエレンのせいじゃないと説明された が
説明されても理解に未だに至っていないことを心より恥じる
恥じる必要はないと思うぞ。
エレンが地鳴らしやらなきゃ遠からずパラディ島が滅ぼされてたのは間違いない。だから島を守るにはあれしかなかったのは事実。
けどだからって人類の8割を虐殺するなんてのを思いついたとしても実行に移せるエレンは良くも悪くも精神がイカれてる。
世界が残酷すぎるし、黙って殺されるのを受け入れろなんてのも酷い話だからエレンに全ての罪を押し付けるのはおかしい。
かと言ってやってることは歴史上類を見ない悪行なのも間違いない。
正義とか悪なんて二元論で語れるものじゃないから、エレンを悪と思う灰は間違ってない。もちろんエレンを悪じゃないってファンも間違ってない。
白い巨塔かい
ゲームやなろうだとよくあるな
漫画は意外と種類少ないんだよな
デスノートは最初から悪だけど読み手のリテラシーによって気付くタイミングが変わる話だよね。
流石に月を正義の味方と思って読んでる読者はいないんじゃ無いか
ミサみたいに身内を犯罪者に殺された経験ある人は月よりになってるかも
デスドルノートなんてのを支持する連中もいる世の中だしな……
月よりどっちかと言うと魅上みたいなタイプだろうけど、悪事には改心じゃなく断罪こそ正義って価値観の人は少なからずいると思う
慟哭
ポピー戦争
海のトリトン
とかかな
南洋の孤島を巨大イソギンチャクで操ったりイルカ島を沈めた連中は絶対悪だが、ポセイドン族がアトランティスの生贄設定は富野さんの西崎Pにも秘密の最終話脚本演出テロで報復でトリトン劇場版前編から富野喜幸の名を削除して放逐した
タイトル忘れたけど、家にDQNが住み始めて家族がそいつらの言いなりになってく中で、兄貴が妹を守ってく漫画なんだけど、実は兄貴が全部仕組んでたってやつ
面白かったけどタイトルが思い出せない…
ぬらりひょんの棲む家だな
ありがとう！
主人公が悪とかって時点で善悪という評価軸そのものに疑問を呈したデビルマンのような作品より思考のレベルが浅いと思うんだが
トリトンはアホのルカーやピピ、イル・カル・フィンにも秘密にするけどね
ボケた一平爺さんの介護が嫌で逃げた子が
ハサウェイはクワック・サルファーに洗脳されてるから論外
エヴァとかアダムとその使徒が可哀想なくらいリリスと人類がクズやろ
剣心みたいに利用されるかドン観音寺みたいに誤解してたかになるだけだし主人公が犯人パターンの推理物くらいしか無理じゃないか？
ニーアレプリカントみたいなパターンもあるから
大抵は知らずに悪いことしていたパターンだけどこれは知った上で人類なんて知らねえよ!俺は俺の妹が大切なんじゃい！で世界滅亡スイッチ押した悪漢だからな
ニセコイは実は主人公の実家は町を守る良いヤクザだったから逆パターンか
レイアース
主人公たちが世界を救う側だと思ってたら、世界を壊す側だった
世界を守る側ではある。ただ世界を守るために犠牲が必要でその犠牲に納得できない人がいたってだけ。
壊さなくて済むよう全力で努力してたし
ジャンプで、ステルス交境曲とかそんなかんじじゃなかったっけ、あんま覚えてないけど
主人公が邪悪だったので倒して転生させた
化物語も傷物語あたりはそんな感じだな
謙虚でちょっと鈍感なラブコメ主人公かと思ってたら
とんだサイコパス野郎だったよな
姫様拷問の時間ですは
魔族達の善良さを見ると
人間の方が悪なんじゃないかと思えてきたな、姫様暗殺されかけてたし
のび太の創世日記もハチ人間と人類の世界大戦寸前だった
ワンニャン時空伝はズブがネコジャラを説得する案もあったそうな
『チ。地球の運動について』のノヴァクおじさん視点
タイムパラドックスゴーストライター
最初から最後までずっと吐き気を催す邪悪定期
正義と思ってたのが作者だけなのはちょっと…
主人公が犯人だったってのはミステリー小説でそこそこあるな
否定する気はないけど個人的にはホラーのイメージが多いかなぁ
有名どころだとサイレントヒルのシリーズかなんかで敵倒し過ぎるとBADENDになるとか言うヤバい初見殺しとかあった気がする
ノックスの十戒に反しとるがな
破っていいんだよ
法律じゃないんだから
面白いと多くの読者を納得させられたら十戒もヴァン・ダインの20則も厳密に守らなきゃならないものではない
というか本人すら破った作品発表してるので、ある種の目安に過ぎない
青1
確かに
破ったなら必ず面白いもん書けよくらいのノリかも知れないな
ノックスの十戒って面白い作品書く上でのコツみたいなもんだしな
成功者の参考書とかYouTuberの解説動画みたいなもん
しかしまぁお前らが話してっから久しぶりにノックスの十戒ググって読み直したけど
せっかくやし貼るで
ノックスの十戒
1 犯人は、物語の当初に登場していなければならない。ただしその心の動きが読者に読みとれている人物であってはならない。
2 探偵方法に、超自然能力を用いてはならない。
3 犯行現場に、秘密の抜け穴・通路が1つより多くあってはならない。
4 未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない。
5 主要人物として「中国人」を登場させてはならない。
6 探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない。
7 変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない。
8 探偵は、読者に提示していない手がかりによって解決してはならない。
９サイドキック[注 2]は、自分の判断を全て読者に知らせねばならない。また、その知能は、一般読者よりもごくわずかに低くなければならない。
10 双子・一人二役は、予め読者に知らされなければならない。
正直守ってミステリー読む上で守って欲しい要項ばっかりだわ
23456、んで8と10は絶対守れとは言わんがこんなんでなんかされたらどっちらけになるわ
虚構推理はだいぶ破りまくってるな…
全部守れとはいわんけど、破りすぎるとミステリーとは？っていう哲学フェーズに入る
虚構推理の場合は原作者が「これはミステリと同じものでできている」って言ってるな
確かに哲学ではある
まぁ、第二次世界大戦の日本を題材にした作品は大体そうやろ
日帝ファシズムを悪く描くことはあっても大抵主人公はそこに染まりきってないタイプで、むしろ主人公の善性を強調するための舞台装置になってるパターンがほとんどだから、そうでもないだろ。さらに日中戦争とか日帝が完全ヒールなのは避けて、物語の題材になるのは日米戦がほとんどだし
漫画じゃないけどコロンブスは俺がガキの頃に学んだのと今じゃ評価が全然違うな
まぁそんなの歴史人物あるあるだけど最近アメリカ中のコロンブスの石像が次々とぶっ壊されてるってのを聞いて書きました
独立戦争って言ってもネイティブに武器流して移民と戦わせたんだから挙句にジェロニモはパリ万博の見世物だよ🤬
ミセスのコロンブスMVも事実陳列罪で叩かれてたしな
ただの侵略者よ
シン・アスカが真っ先に思い浮かんだ。まあ、悪いのは議長とピンク姫だが。
ソレスタルビーイングとか
パトリック・コーラサワーもスペック互角なら同等でいいヤツ
ソレスタルビーイングはそもそも悪としてかかれてるから違うでしょ
悪としては描かれてねぇよ
装甲悪鬼村正
あれは実はも何もなく本人が自分は英雄ではないただの殺人犯です言うとるやん
その後の武帝の活動だって俺はこの活動で世界を救ってるんだって割り切ってるだけだし
「主人公は善のつもりでやったことが裏目に出ていた」なのか
「主人公が根っからの悪人だったことが終盤で分かる」なのか
前者はそこそこあるけど後者はない
主人公・周りの登場人物・読者のうち、どこまでが「主人公は悪」と知ってたのかによってぜんぜん違う作品が挙がりそうよね。
確かに「主人公だけが自分が悪だと知っていて、他の登場人物や読者は知らない」だと無さそう。というか長期連載は難しいので読切か短期集中連載になりそう。
「主人公と読者は知ってて、他の登場人物は知らなかった」はわりとある。デスノもそんな感じ。
終盤まで読者にも隠すのは難しい。
上であがってる『ぬらりひょんの住む家』が後者に該当する
主人公が久しぶりに実家に帰ると不気味な中年男が居座ってて我が物顔
母親はその中年の性処理なんかまでさせられてるが家族は皆、その中年の言いなり
実は主人公が黒幕
主人公はシスコンで妹を我が物にするために妹が主人公以外信じられないという状況を作ろうとしてその中年男を操っていた
ジョジョ5部が入ってないな…
他の部と異なり、悪の一文字を背負う覚悟で突き進んでる。
そしてこれも他の部と異なる事だが、敵に対しては
人外とラスボス以外でも“再起不能（リタイア）”じゃなく、ハッキリ“死亡”と言い切ってるし。
バテンカイトスを思い出したな
裏切り者は主人公でしたー！は当時衝撃を受けた
実はでも何でもなく最初から最後までアウトローじゃん。本人たちも所詮自分たちはギャングって自覚してた。あくまでそんな立場でも自分の中の正しさに突き進んでただけで、社会的に正義の味方だったことはない
レス間違えとるぞ。
「お前のゲームはここで終わりだ」はマジでおったまげたな。
タイパク？
一番進撃の巨人が当てはまると思う
読者が思う「世界」の範囲が広がったことで、主人公は「世界」をまもるヒーローから「世界」を破壊する悪人になった
ずっと主人公の行動原則は変わってないのに、視点を動かすことで印象を変えている
ゲッター線「人類好き好き。他の生命体を殲滅してもっと進化して。」
夢をみる島って、夢から醒めると島の存在自体がなくなるからモンスターがリンクを頑張って食い止めてリンクが悪役みたいに思い出補正やらミスリードで書き込む奴多いけどさ
肝心の夢をみてる風の魚本人がそのモンスター達のせいで起きれなくてウザいからなんとかしてよってリンク呼び寄せた上仮の姿で導いてるから別に悪い事では無いよな
なんか変な出来物できたから取ってって医者に頼むようなもん
プリティベル
ドロヘドロは？
ディズニーのウィッシュとか好きそう
ジージェネエターナルでエンドレスワルツやって分かったなんだがガンダムWの主人公たちは騙されて悪の手先やってたんだなと
騙されて、というかそもそもテロリストだからね・・・
ハーレムラブコメの主人公全般
無自覚とはいえ女の子を惚れさせるだけ惚れさせておいて、最後には振る罪な男
＞なかったら作りたい
この一言でコイツに才能が一切ないのが分かる
今までにない設定を使えばそれだけで面白くなる・ウケると思ってる
なろうでもよくあるが、奇妙な設定作ってるけどただの出オチ（しかも面白いものでもない）にしかなってなくて以降のストーリーに全く生かされなかったりする
そういう方向でしか活路見出せないと思っててありきたりの設定では面白くできないなら、そういう要素入れても面白くできないよ
主人公の視点では善行とか正義だったが認知が歪んでるとか幻覚の類で実際には色々ヤバいことをしてる、ってのは悪人というより狂人か。
遺書公開、も該当するかな？
クラスで人気ものの少女が突然自殺して、その数日後にクラス全員に遺書が来ていて
自殺の理由を探るためにみなで遺書の内容を公開していく事になり、その結果様々な真実（１番の親友が実は彼女を嫌っていたとか、そういうの）が明らかになって⋯
実は主人公が黒幕で自殺も主人公に大きな責任があった
あれ？
単品のつもりが返信になってた
遺書公開、も該当するかな？
クラスで人気ものの少女が突然自殺して、その数日後にクラス全員に遺書が来ていて
自殺の理由を探るためにみなで遺書の内容を公開していく事になり、その結果様々な真実（１番の親友が実は彼女を嫌っていたとか、そういうの）が明らかになって⋯
実は主人公が黒幕で自殺も主人公に大きな責任があった
11eyesかな
囚われの女の子が実は力を奪われたヤバい魔女で、敵を倒していくたびに魔女が力を取り戻してしまう
主人公側が利用されていたパターンは悪になるのかな？
敵が正義の味方ではあるんだけど、主人公が被害者だと思う
自分たちが死ねば収まると真相を知って、抵抗したしたときから世界の悪と見做していいかもしれんが
友と明日の為に戦うことは、正義でなくても邪悪ではないと思うよ
後で実は悪って分かるって事は
主人公のモノローグが全然ないとか
悪なのに悪の認識がないように主人公は組織とか上位存在に洗脳されてたみたいな話しかないよな
あんま面白くなさそうやからそんな漫画誰も描かないんやろな
追記
ゲームみたいな主人公（がプレイヤーみたいな）のモノローグがなくても問題ない媒体じゃないと難しいと思う
漫画でやろうとするなら冒頭でこれはとある日記の物語だみたいな別の語り部から始まって
物語の人物は主人公じゃなくて、語り部が実は主人公で物語のキャラが倒そうとしてた悪役だったとかかな
でもそれやと特に出番も無かった語り部が実は主人公で悪役ってポッと出みたいに感じるから読者からはウケ悪そう
美味しんぼ
キングダム