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【悲報】漫画やゲームに出てくる「勇者」という職業、実は海外にはなかった・・・

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漫画総合
コメント (121)
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引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1680325503/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
日本のガラパゴス職業らしい

6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ヒーロー

7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
勇者の概念がそもそもないよな
敢えて訳すとしたら英雄(Hero)になる
LOTRのフロドとか正に日本の勇者像そのままなんやが

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
義勇軍、義勇兵はいるけど勇者はいないんだよね

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15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
勇者が職業ってどういうことやねん
勇ましい者とか勇気ある者ってだけやんか

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
英雄のことが勇者ジャネーノ?

12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ブレイバーやろ
ふつう使わんから無いと言ってもいい

29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ブレイバーって「勇気のある人」やろ
勇者ではない

4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
いたとしても筋肉ヒゲマッチョの臭そうなオッサン

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
チャンピオンが勇者やろ

27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>21
戦士やぞ

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
称号よな

26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
heroかchampionって訳されてるけど
正直どっちとも違うよな

23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
異世界にはあるんだけど😅

25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そもそも何を得意とするのかよくわからんし

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
メシア

35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>30
意味的にはこれが一番近そうだな

60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>30
意味的にはメシアが一番近いけど
宗教的に使えないから変なことになるんだよな

31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
braverって訳されてるのは見たことないな

33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そもそも海外では品性を求められてないとにかく強い猛者が魔王を倒してヒーローになる

日本のいわゆる「勇者」は品性まで備えてて1点特化じゃない万能型で仲間とともに倒す
これに近いのは「義勇軍」

36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
クルセイダーとかはどうや

38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>36
それ十字軍のことじゃなかったっけ

37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ぶっちゃけランスシリーズのランスみたいなのが向こうの英雄像そのものだよな
女を囲ってハーレムしても英雄

39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
天命で選ばれた英雄って感じだからヒーローとも違うよな
ドラクエで広まった概念なんかね

41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>39
ドラクエは海外に広まらなかった
ほぼ堀井雄二の創作だよな日本の勇者像は

イースは海外にもファンいるけどイースの場合は冒険家だもんな
やっとることまんま勇者なんだけど

44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
いうて日本でもドラクエからやろ

56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
サムライ
ニンジャ
ユウシャ

45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
じやあ〽おお勇者よ冒険者よって英語だとどううたうの?

49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>45
そら英雄やろ

58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
英語って語彙力なさすぎじゃない?

61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>58
無いよ
バカな人が多数なんで最低限の意思疎通が主目的

63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ニュアンスでいうんならドレッドノートとかになるんやないか?軍艦の名前とかについてるやつや

ドレッドノート(dreadnought、dreadnaught)は、英語で「恐れ知らず」の意味。

65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
アーサー王「伝説の剣をひっこ抜きました」
??勇者「伝説の剣をひっこ抜きました」
テンプレ勇者「伝説の剣をひっこ抜きました」

最初にぱくった??勇者は誰や

67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
スマブラのドラクエ勇者は普通に「Hero」やったな

72: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
日本での「戦士」はただのムキムキマッチョマンぐらいに思われてる

海外ではパーティーのまとめ役が戦士

73: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
救世主的なイメージが必要なんだけど
メシアって単語は使いにくいんだよな

84: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
元々ドラクエの商標やし
no title

85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ドラクエが海外で売れない理由やね
あっちからすると何もしてないのに勇者勇者言われるドラクエのストーリーは意味不明らしい
だから主人公が勇者じゃなく天使の9だけ売れた

92: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
僧侶が回復術使いってイメージはどこから来たん?

94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>92
キリストが盲目治したからやで

93: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
海外での勇者ってハルクみたいなやつだから

97: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なろうが出てきて勇者と魔王の構図がさらにテンプレ化したからな
選ばれしものがチート使って悪を倒す構図がわかりやすく爽快感あってドラクエの概念で慣れてるからなろうで流行ったんやろが

70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
勇者をヒーローって訳すの無能すぎるよな

ジャンプまとめ速報

コメント

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  1. ドラクエの勇者を強引に英語にするんだったら
    “Magic Knight”しか思いつかん…

    • ブレイバーはなんであかんのん?

      • 槍一本持って突っ込んでいくモブ歩兵にも当てはまるからじゃね
        勇敢な者という意味ではピッタリ

      • 戦国時代の「一番槍」が勇者ポジだな

    • 女子中学生3人しか該当しないだろうなぁ

    • 日本で使われている勇者は内容的には多分チャンピオンが1番合っているだろうね
      神の代理騎士みたいな意味合いで使われている事もあるみたいだから

      神の意を汲み代わりに戦う者。対魔王。ドラクエで言うならドラゴンの騎士か

  2. スマブラでもヒーローだもんな
    なんか違う感じあんだよなあれ

    • イメージとしてドラクエ由来の職業だからじゃないかね・・海外だと先導者とか英雄とかそっち系の言葉はあれど勇者って日本の言葉でしかないから当てはまらないんやろ。

      • そこをなんとか
        なんか勇者っぽい単語ないんかいなあちらさんには

      • 普通にheroやで

  3. まあ職業ではなく称賛だよな
    海外というか元のイメージはシュワとかがやったコナンとかジャンヌダルクみたいな感じ
    やっぱりキャラクターにした鳥山明が凄いんじゃない

    • 日本でもドラクエなかったら浸透してなさそう
      魔王を倒す者、ってイメージ強いし

    • あとはアーサー王とかロランといった中世騎士物語の主人公、ベーオウルフやクーフーリンあたりか
      ロビンフッドは勇者というより義賊だから違うな

  4. 別にヒーローで問題ないやろ
    アメコミや戦隊もののイメージが強すぎてあかんのか?

    • それもあるが
      結果出してから呼ばれる呼称じゃね。ヒーローって
      最初の村から旅立つレベル1の雑魚若造の職名がヒーローってのはなぁ

      • それ勇者も同じじゃね?
        魔王とまではいかなくとも中ボス級は倒してないと
        周囲からは単なる自称・勇者扱いやん

      • ドラクエの知識しかないけどあの世界観の勇者って結構血統が大事じゃね?
        勇者の息子が勇者になる的な。世襲制みたいな

      • 勇者も本来結果出してから周りから呼ばれる称号じゃね
        最初から勇者と呼ばれてる奴は納得いかん 何も成し遂げてないのに何が勇者やねんと

      • 勇気あれば勇者的な

      • ドラクエ1HDで勇者の解釈はそれになったな
        最初は勇者の子孫を名乗る不審者(自分自身も半信半疑)みたいだったのが色々と実績を積み重ねて勇者と認められていくという流れ

      • その辺はダイは姫さん救ったりで英雄だか勇者扱いされるからええわな。フリーレンとかも南の勇者とか数人勇者いるしな。

        ドラクエだと初期作品はそうだけど勇者っていう扱いは6以降は大きく作品内では協調されてなくて職業、専用職業の使いも増えたよね。

  5. 勇者が職業になったのって何が最初なのかね?ドラクエ3あたり?1と2は勇者ロトってワードは出てきてたけどまだ職業って概念なかったし

    • 完全にドラクエ3
      ドラクエ3以前は、いわばパーティの全員が勇者だった
      本来なら魔王に挑む全ての者が勇者であったハズだが、ドラクエ3で「勇者オルテガの血を引く主人公」を便宜上「職業:ゆうしゃ」として扱ったところから歪みが始まった

      • ドラクエ4で魔王を倒す宿命を持って生まれたのが勇者
        とかやり出してから本来の意味と完全にズレてしまったな
        今やドラクエ無関係の創作物でもその認識だし

    • 職業としてでたのはドラクエ3から。ドラクエ4にも引き継がれて職業勇者で固定になってしまったいるし。

    • 11で「ロトを救出した勇者の称号」が勇者ロトの起源になり、3から勇者オルテガとロトの装備が1に受け継がれ2以降勇者ロトの一族の血統が興亡を繰り返してきた…らしいけど7以降の設定はしりものとは言い難いような…

  6. >>だから主人公が勇者じゃなく天使の9だけ売れた

    8も売れてたから関係ないと思う

    • 8こそそれだろ
      「勇者」という単語自体がクリア後に少ししか出てこない作品だぞ
      主人公は最初から近衛兵という明確なポジションあるし
      まあ売れたのは8から海外展開の方法を変えたのが大きいとは思うけど

    • Vは嫁と娘息子が勇者血統、歪みの極み
      2のその後の鬱展開もアレ、サマルトリア妹に刺されるエンドだけはなくなったけどそれぐらいでローレシア王子が死ぬ訳無いし

    • 8も世界観の中に勇者って存在は居ないんだよな
      ゆうきのスキルラインを伸ばしたときに得られる称号というフレーバー要素でしかない

      • 竜神王とかの出自だし勇者感はないよね・・。呪われたのはじき返してたのももう呪いにかかっていたからですし

  7. >勇者をヒーローって訳すの無能すぎるよな
    でも「見よ勇者は帰る」はHeroを勇者と訳してるからな

    • 魔王もデーモンロードだしな

  8. 主人公をちょっとオサレに言ってるだけ

  9. ファイナルファンタジーシリーズにもテイルズオブシリーズにも勇者なんていないけどストーリーは成立してるわな
    考えてみれば勇者なんてゲームドラクエと雑誌ガンガンくらいにしか出てこない

    • サムネアバン全否定で草
      どんだけ偏見と無知に塗れてんだよ、昨今のジャンプすら否定かよ

      • 昨今のジャンプは否定したいよ

        なんだよまた勇者と魔王かよ…

    • 勇者はファイアーエムブレムの花形職なんですが
      最近冷遇気味だけど

      • そういや傭兵の上級職か
        あの世界の勇者もただのジョブでしかないね。ロードが他ゲームの勇者ポジ

    • でもアバン先生と闘った獣人魔族軍団はジャンプで見たかった
      パンダ転生したのかよww

    • ドラクエ専用の言葉よね。テイルズなら英雄とかだったし

    • 00年代後半まではドラクエ関連以外ではRPG世界の「勇者」はほぼ使われてなかったけど
      00年代後半からはアマチュアの投稿小説で普通に使われるようになって今に至る

    • ハイラルの勇者(Hero of Hyrule)のリンクを忘れてるぞ

  10. ミシェル・ネイ le Brave des Braves 勇者の中の勇者

  11. 日本語としてもよくわからん職業だし 歴史にもそんな職業ないしな

    • 勇気って単語自体が割と近年に使われ出したそうだしな
      概念自体はラテン語で太古からあったそうだが
      長くは武士道が勇気的な立ち位置で使われてたみたいだけど

      • 勇者という単語もそうだけど、日本人が持っている「毒=紫色」のイメージもドラクエが発らしいね
        ドラクエの影響力ってすさまじかったんだなぁと感心する

    • 勇者は職業ではない!例えお前が勇者だったとしてはそれは別に職業があるんじゃ!
      とDQが流行っていたころにはっきり言ってくれた魔方陣グルグル

  12. そもそも日本でも勇者って名前の職業あるのが違和感しかないわ
    例えば魔王倒したとか、そこまでじゃなくても偉大な功績を残した者に対して後から与える称号じゃないんか?

    フリーレンで言えばヒンメルが勇者として扱われてるけど、魔法が使えるわけでもなくやってることはただの剣士だからな。アイゼンと何が違うん?っていう
    ヒンメルだけ勇者って呼ばれるけど、アイゼンは勇者(戦士)、ハイターは勇者(僧侶)、フリーレンは勇者(魔法使い)というようにPT全員が勇者と呼ばれるべきじゃないか?

    • >ヒンメルだけ勇者って呼ばれるけど、アイゼンは勇者(戦士)、ハイターは勇者(僧侶)、フリーレンは勇者(魔法使い)というようにPT全員が勇者と呼ばれるべきじゃないか?

      これは本当にその通りなのに、この理屈がわからない層が一定数存在する
      それほど「勇者(ゲーム脳)」というのが一般に膾炙しきってる

    • フリーレン世界で考えると
      その役割を公言して王様とかに認可をもらい、リーダーとして仲間を募ってパーティを組み、魔王軍に対しゲリラ的に浸透攻撃する存在
      ってのを日本語訳として「勇者」って呼称になるハンバーグ現象なのかも

      • ハンバーグと勇者を同列に言ってる君も大概だよ、その通りだよww

    • フリーレンはなろうパクっただけだからな
      なろうだと国が勇者認定した勇者パーティーとかあったり
      スキルで勇者があったりだな

    • ヒンメルだけ銅像建てたり聖剣エピソード捏造されたり、連載が続けば勇者称号の裏話になるでしょ
      ターちゃんの軍神アペデマス編みたいな暗い展開になるからゼーリエ暗殺同様保留されてるだけ

    • ヒンメル以外にも南の勇者とかいたり
      フリーレンの話なら他にも何人もいるらしいからまじめに考えるとますます意味不明なのよな
      勇者の剣抜けたら勇者とかならまだわかるけど世間的にはヒンメルが抜いたことになってて
      ヒンメル以外はもちろん抜いてねえし

  13. ドラクエ3の職業システム上しかたなく「ゆうしゃ」を職業扱いにしただけで
    物語上では別に職業として勇者を扱っているわけではないぞ

    • 6から完全に職業じゃん

  14. 誰も成し得なかった魔王を討伐を目指す者と言う意味ならチャレンジャー
    魔王討伐成し遂げた者を讃えるならヒーローやチャンピオン

    • ダセェ

      • ドラクエ6勇者「ぼくはうちゅうヒーロー」

    • 救世主でセイバーでよくね
      ドラクエの勇者って大体世直しの旅に出てる自覚持ってるし、自称してもおかしくなさそう

  15. 概念的にはこういうのだろ

    永遠の戦士(エターナル・チャンピオン)は、『天秤』(『法』と『混沌』の均衡を保つ存在)の代理として、法と混沌のバランスが崩れた際にどちらかの側に顕現し、バランスを取るために戦う戦士であり、永遠に転生を繰り返すことを宿命づけられ、多元宇宙のサイクルすべての転生を戦いに捧げる存在として書かれている。

  16. 日本語感覚だと救世主は宗教色強く感じるけどセイヴァーとかならかっこよくなるんじゃね

    • もうFGOのイメージしかないわ…

  17. そう考えると何気に「勇者」ってジャンルを生み出した堀井は天才なのでは…?

  18. 初代~5くらいまでは海外でいうヒーローと変わらないポジションだったけど6でいきなり職業になったからなぁ

    • 123は先祖や親が勇者で血統があるからまだぎりわかる
      5は各地に保管されてる勇者装備が装備出来たら勇者って伝説があるからそれができた息子が途中から勇者として参戦するのはわかる
      4は勇者がどこかに生まれるはずというよくわからん話広まってて母親が天空人なのはあるけど、何かしらの根拠も実績も何もないのにどうやって主人公を勇者と特定して村にかくまってるのかわからん、村を滅ぼしたらピサロ側が勇者を特定できるのもわからん

  19. そんなの常識だろ
    そもそも職業勇者ってなんなんだよ
    仮に職業勇者があったとしてもそれは称号だろ

  20. 勇者は職業じゃなくて実績の称号だろうに

    • 魔法陣グルグルだとそうだったね

      • ドラクエのスピンオフかいてたんだってな

  21. これもすべてドラクエのせい世界を救うんだっていうんだから救世主が一番しっくりくるね

    • にしても救世主ってなるとメシアとかだろ
      宗教臭キッツい

    • 勇者っていわゆる称号だから、正しくは将来、勇者になる存在、はしょって勇者ということで

  22. シャドウゲートは海外製のゲームだったが
    真の勇者って訳されてたけど
    原文は知らんが

  23. おっさん世代限定かもしれんけど勇者って言葉に憧憬みたいなもんがあるのは間違いない
    戦士だとか魔法使いは単なる職業だけど勇者はカッコ良さや優しさの理想ってイメージがある
    強いから勇者ではない
    戦うから勇者ではない
    守るために強くなり守るために戦うのだ

    • 横綱みたいなものだと思う
      品行方正が求められる

  24. 魔族と戦争してんのに、単身敵地に乗り込んでクビ獲ってこいって話ね
    小銭と棍棒だけ持たされて、死んでも無理矢理蘇生されて…
    要するにテロリスト、特効隊員みたいなもんです
    だから皆おだてて賞賛するのよ「勇士」「勇者」って
    褒めるのはタダだしね

  25. そもそも魔王がゴリゴリのフィクションなのに、
    勇者だけ妙に現実的に考えるの何でなん?
    人間だから?

    • 本来の意味があるのに、あとから別の認知をのっけたから

  26. 海外ファンタジーの王道だとドラゴンランス戦記なんかファイターやアーチャー
    テーブルロールプレイング起源で勇者の概念はないな

    エルリックは王子、コナンはファイター

  27. アメリカ先住民にいるじゃん、勇者
    移民は彼らをヒーローと訳した
    エルデンリングの勇者はそっちのイメージだろ

  28. 勇者はヒーローではなくて
    勇気のある者そのものでしょ
    勇者の勇ってなんやねんになる

    • 英語的にはヒーローしかないと思う
      鬼なんかと一緒で本質的に訳しようがないんじゃないかな

      • 鬼はオーガじゃないの?

      • 青1
        便宜的にはOgreの訳があてられるけど、概念が一部重なるから無理に選ばれただけで逐語訳ではない
        ヨーロッパの伝承に出てくる人型の妖怪みたいなものだから

        だから作品によっては鬼は別の単語になることもある、鬼滅なんかは元人間が鬼になるからdemonの訳になってるよね

    • それダイ大が言ってるだけじゃね
      普通に勇ましい者だろ

  29. アドベンチャラーだと冒険者→冒険家全般で
    ジャン・クストーとか植村直己とかアムンゼンとか完全に職業でやってる人

    • なろうによく出てくるのは冒険者のほうだけど
      上で言及されてるイースでは冒険者と冒険家がはっきり区別されてて主人公のアドルははっきりと職業が冒険家になってるな
      イース自体が冒険家アドル・クリスティンの冒険日誌をゲーム化したものだしな

  30. ゴブリンヒーローとかオークヒーローとかおるやろ
    あれは部族の勇者ということ
    日本でも勇者としか言いようがない

    • だから、別に勇者と呼ぶのはええんねん
      条件を満たした特別な者だけを勇者と呼ぶのが納得いかんという話
      ドラクエ3でいえば、バラモスに挑む4人全員が勇者であるはずなのに、選ばれしリーダーだけがなぜか勇者扱いなのはおかしいってこと

      • 主人公がパーティーに入れなきゃ旅立たないじゃん

      • 部族の勇者ってのは条件を満たした特別な者のことだぞ

  31. 最近のなろう系は、当たり前みたいに「神の啓示でスキルが目覚めて、それで『職業』が決まるんだ」とかドラクエもろパクリやってんだよな
    それで「最弱職業の僕が、実はチートで無双」みたいなのがお約束

    • 神の啓示まで書いてるのに神話ではなくドラクエが本元と思うってマジ?重度のなろう読者やん

      • じゃあなろう作者が神話をモチーフにして作品作ってるのかっていったら絶対違うやん

      • 知らねぇよ笑
        神話モチーフを否定するだけの根拠もないし
        単にお前の発言からおかしい部分指摘してるだけだろ?
        もろパクリの例えで出してる内容にしても、ドラクエの勇者は最弱職ではないし
        パクりの指摘としても、パクり元としても意味不明なんだよ

      • ドラクエって神の啓示でスキルが目覚めて勇者になるのか?
        ドラクエ何本かやったことあるけどそんな話知らんな

      • ドラクエ3の性格診断のとこじゃね?
        あそこは神の啓示っぽかったが

      • 女神ルビスとかはいるからな。

      • あれやってることは神の啓示より本人の資質の見極めだし、流れとしては全く違うぞ

    • そんな語れるほどたくさん読んでるとか実はなろう大好き人間か?

  32. 翻訳だとニュアンスが違う、文化の違いのせいでそれを正確に表す言葉がないなんてのはよくあること
    『プライド』という言葉だって『誇り』と訳されるけど、実際にはニュアンスが微妙に違う
    海外のプライドには『傲慢さ』が含まれており、日本の誇りには『気高さ』が含まれている

    そもそもゲーム的なシステム以外で勇者が『職業』として存在するわけないからな
    これに関してはゲーム脳日本人のほうがおかしい

  33. 武士をナイトと訳してもしっくり来ないのと一緒で勇者をそのまま訳せる概念は無いんだろ
    ワンパンマンで言えば無免ライダーみたいなのが勇者だと思う

  34. 懐かしいネタだな
    昔は海外ゲームガチ勢が、勇者なんて職業ない、だから日本のゲームは、と馬鹿にしてたな
    RPGが役割を演じる遊びとするなら、勇者という役割を演じて遊んでいるだけだから、おかしいことはないんだけどね

  35. パラディンとかはだめなの?

    あと、神様から加護を授かったとかみたいな人とかの呼び方じゃダメなの?

    • D&Dのパラディンだと悪の位相に強いだけで、万能感がない

    • パラディンは盾職のイメージが強すぎる

  36. 11で「ロトを救出した勇者の称号」が勇者ロトの起源になり、3から勇者オルテガとロトの装備が1に受け継がれ2以降勇者ロトの一族の血統が興亡を繰り返してきた…らしいけど7以降の設定はしりーものとは言い難いような…

    • 訂正 シリーズものとは言い難いような…

  37. 銀の翼にのぞみを乗せて、灯せ平和の青信号

  38. こういう時にThe chosen one(選ばれし者)とかは出ないよね
    ドラクエの勇者って王や神から選ばれたって立ち位置なんでヒーローやブレイバーよりも適切のはずなんよ

  39. つまり日本語って素晴らしい
    毛唐の言葉の何と語彙力のないことよ

    • そう解釈するかあ……

      • ただの残念な人だから
        放っといてあげなさい

      • さてはオメー日本人じゃねーな
        日本人なら日本語に誇りを持つ

  40. 職業ヒーローをネタにした漫画が世界的ヒットして10年経過してっからなあ、いまさら何言ってんだと思う。

  41. Xでは(最近なろう系を中心に増えてるカジュアルな)聖女のルーツがわからん、
    という話題がバズってるので管理人さんよかったらそっちも記事にするかご検討ください

  42. 遊び人という〝職業〟の方が更に意味不明だと思う。この場合、「勇者」「遊び人」という単語よりも、「職業」という単語の方が不適切なんじゃなかろうか。「役割(role)」と言っておけば良かったんだと思う。

  43. ドヴァーキンはどういう扱いなんや?

    • ドヴァキンは典型的な英雄やね
      なろう風に言うと”何者でもなかった俺が処刑寸前までいったけど実は神の恩寵を受けていて世界を救っちゃう!?”みたいな感じ

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