引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603356736/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:k8V
うん
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:11z
ストーリーがあるからキャラが輝くと思ってる
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lOO
ハンターハンターとか好きそう
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:O6c
ドラゴンボールは100％キャラ
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nvF
>>6
ドラゴンボールの悪役は単純明快でそれでいて人間らしいところあるから好きだわ
ドラゴンボールの悪役は単純明快でそれでいて人間らしいところあるから好きだわ
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ubQ
>>29
フリーザ「身長伸ばしたい」
フリーザ「身長伸ばしたい」
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nvF
>>31
ああいうくだらん設定はいらんけどフリーザは宇宙最強のプライドとそこから来る余裕が上手く描けてるわ
戦いの途中でどんどん余裕なくなってくところとかいい
ああいうくだらん設定はいらんけどフリーザは宇宙最強のプライドとそこから来る余裕が上手く描けてるわ
戦いの途中でどんどん余裕なくなってくところとかいい
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14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qh7
キャラよりストーリーって要は昔々あるところにシンデレラって女の子がいて魔女の魔法で応じと結ばれました
すげえてええええええ！おもしろい！！
ってなるってことやろ？
すげえてええええええ！おもしろい！！
ってなるってことやろ？
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ubQ
>>14
両津「シンデレラがブスだったら王子は見向きもしなかった。これを女性は差別だと怒るべきだ」
両津「シンデレラがブスだったら王子は見向きもしなかった。これを女性は差別だと怒るべきだ」
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qh7
>>19
魔女の魔法で美人になるから関係ねえ
魔女の魔法で美人になるから関係ねえ
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:11z
デビルマンもキャラよりストーリーってイメージやな
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:11z
ストーリーでめっちゃ酷い目にあってもへこたれないキャラが輝く
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wVJ
中身なんもなくてもキャラだけで成立するものがあるからあながち間違いでもない
かつストーリーは結局キャラの行動の結果だから、キャラが良い作品はストーリーも良い
かつストーリーは結局キャラの行動の結果だから、キャラが良い作品はストーリーも良い
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wVJ
ストーリーが面白いって、キャラクターは別の誰かにすげ変わっても面白くなりそうってことだよな
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qh7
>>38
せやな
主人公がワイでも面白いって事や
そんなのねえわな
せやな
主人公がワイでも面白いって事や
そんなのねえわな
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:11z
>>38
デビルマンとか仮面ライダー龍騎とかはシナリオがコピーされまくってるからそうとも言える
100%そうとは言えんが
デビルマンとか仮面ライダー龍騎とかはシナリオがコピーされまくってるからそうとも言える
100%そうとは言えんが
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:11z
このキャラじゃないとこのストーリーは完成しないみたいなのはよくあることやね
デスノートのキラがナルトじゃ物語は成立しない
デスノートのキラがナルトじゃ物語は成立しない
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ubQ
いうてさごちうさなんて面白いより可愛いってのはわかる
でもキャラが可愛い作品なんてごまんとあるのにその中でも人気がでるってことは可愛い以外の何かがあるってことちゃうんか
でもキャラが可愛い作品なんてごまんとあるのにその中でも人気がでるってことは可愛い以外の何かがあるってことちゃうんか
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:11z
>>17
ごちうさって話よく知らんけど、そのキャラの性格や印象をよくする話があるんやない？
プリキュアとかはそういうのが多い
ごちうさって話よく知らんけど、そのキャラの性格や印象をよくする話があるんやない？
プリキュアとかはそういうのが多い
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gzn
ハリポタはどちらかというとストーリーがすこ
キャラが英国色が強すぎてちょっとね
キャラが英国色が強すぎてちょっとね
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ubQ
>>18
なんでハーマイオニーとくっつかなかったんやポッター
後ハリーの両親大概クズで草
なんでハーマイオニーとくっつかなかったんやポッター
後ハリーの両親大概クズで草
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jP0
そもそもストーリーが良い漫画ってなんやねん
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ubQ
>>23
ハガレン・ガッシュ・からくりサーカス・うしおととら
ハガレン・ガッシュ・からくりサーカス・うしおととら
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jP0
>>27
本当にそれストーリー良いか？
本当にそれストーリー良いか？
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ubQ
>>32
特にハガレンなんかはストーリーいいぞ
というか伏線の貼り方回収の仕方完成度がくそ高い
特にハガレンなんかはストーリーいいぞ
というか伏線の貼り方回収の仕方完成度がくそ高い
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jP0
漫画って基本キャラが話を動かしてるだけで
「ストーリー」が良いものなんかほとんどないやろ
「ストーリー」が良いものなんかほとんどないやろ
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qh7
好きなキャラが魅力的に演出されるなら
ストーリーなんてなんだってええねん
ほんで満足できたら良いストーリーってなるねん
後付で理屈をこねてな
ストーリーなんてなんだってええねん
ほんで満足できたら良いストーリーってなるねん
後付で理屈をこねてな
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qh7
ただキャラと演出だけじゃ駄目なんだってのをあるアニメで体験した
キャラの整合性大事
繋がりがめちゃくちゃだと意味わかんなくなる
キャラの整合性大事
繋がりがめちゃくちゃだと意味わかんなくなる
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8IK
逆にヒットしたのにキャラがクソな漫画とかあるんか
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6Kq
>>47
デスノート
デスノート
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LO9
>>49
Lとライトのキャラありきやろ
Lとライトのキャラありきやろ
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dsc
絵、キャラ、設定、ストーリー
どれかが飛び抜けてたらなんでもええ
どれかが飛び抜けてたらなんでもええ
コメント
またこの話か…
ところでフリーザって第1形態と最終形態の身長伸ばしたいつってたけどさぁ
チビ言われるのが嫌なら第二形態でいればいいじゃん
誰も突っ込まないけどフリーザは不老不死で身長はレッド総帥じゃないの?
超や新シリーズは知らんけど
超すら見てないニワカが話に入ってくんなよ
ドラゴンボール使って最終形態で身長伸ばしたいって本人が発言してんだよ
フリーザは多分知らないだろうけど
ドラゴンボールじゃ身長伸ばせないよね？ 神龍より強いだろし
神の力を超えている者を倒せないってだけで背を伸ばすとかはできるんじゃない？神より遥かに強い悟空たちは何度も生き返ったり体力戻したりしてるし
17号と18号を人間に戻すのは不可能だったり、爆弾を取り除くのは可能だったりと線引きはよくわからないけど
つくづくしょーもねぇな超
超のブロリーで言ってたけど、あくまでも通常形態で大きくなりたいらしいよ
たぶん第二形態に変身した状態はフリーザ的にはシークレットブーツ履いた感覚に近いのかも
よぉわからんなぁその感覚
ストーリーいい漫画でキャラが弱いのなんか読んだことねぇよ
なんかある？
岩明均の漫画全般、寄生獣以外はキャラの名前覚えられてないだろ
雪の峠・剣の舞とか好きだけど 知ってる人いないでしょ
えらいもんで寄生獣とヒストリエ以外有名じゃないやん
雪の峠なんか短編集じゃねぇか
重要なキャラでも名前が無くなるよ
特に七夕の国
確かに七夕の国は面白いけど、ナン丸を覚えてない人多そう。ドラゴンヘッドとか、主人公もヒロインも自衛官も忘れて、ノブ夫だけ名前覚えてるわ。
確かに読み返してるけど七夕の国の人物全員覚えてないわ
火の鳥はキャラよりストーリーだろ
ストーリーもいいが結局キャラもいいんだもん
面白いストーリーは読者が「まあこうなるやろな」と思ったところで、キャラが読者の想像を上回る言動をして作られる
面白いストーリーはキャラによって作られるし
キャラが良いということはキャラの行動でストーリーが面白い方向に転がるということ
キャラとストーリーはイコールの存在
まぁそういうことよな
この件で心当たり脳内の引き出し開けて探してみたが「黄昏流星群みたいな短編ものかな？」ってちょっと思ったが
あれも結局名短編って呼ばれるようなやつは結局ストーリーもキャラもいいんだよね
ダーウィン事変はそんなにストーリーも面白くないけど、ストーリー＞＞キャラだと思う。敵も味方も魅力的なキャラが全くいない。ストーリーのために作られたキャラばかりで、彼らの思考パターンや性格や癖に何の意外性もない。そういうノイズがないのはダメだ。本編に関係ない描写がリアリティを作る。作者がキャラに愛着がなく、ストーリーだけ作りたいのが見え見え。
ダーウィン事変は答えのない問題に対する作者のご意見を聞くだけの作品だと思ってる
チ。とかストーリーの為のキャラだなとは思う
ただキャラの信念とか確固たるものがあるから魅力を感じてしまうんでやっぱ表裏一体だよなってなる
ワンパンマンの作画が脚本を無視しだした途端一気に味落ちするのを見て
ストーリーが不要とか言えないでしょ
ONEと村田が仲悪いってネット民願望と思ってる
村田が不評なのはストーリーよりキャラの解釈がONE版と違っているでしょ
ストーリーは同じじゃん
キャラクターの掛け合いや扱いがドライ気味なONEと違ってねちっこい部分が漫画読み様には受けてないだけだわ
むしろキャラが変わってるんだよなあ
でもONE版だと人気なかったフブキやモスキート娘を、巨乳エチエチ美人にしたら人気爆上がりしただろ？
それは村田のデザインのお陰やないか
序盤のキャラクター描写に尺取りすぎて作品自体に興味持たれず沈んでく漫画のが多い気がする
確かに最終的にはキャラで売るんだろうけど掴みはビジュアルと世界観だと思うよ
進撃は原作だと訓練兵時代を後回しにしてたからな
キャラデザもキャラに含まれるやろ
キャラの魅力以上にキャラデザも大事よね
今のワンピースですら、キャラデザに関しては滅茶苦茶良いからな
カイジとか銀と金とか圧倒的に話作りで人気出た作品もあるぞ
キャラ人気なくても話が面白ければ売れる
利根川班長一条とスピンオフ出まくってるカイジでキャラ人気無いはありえんやろ
カイジなんか思い切りキャラ人気もあるやんけ
天井破るには突き抜けたキャラ人気は必要だな
ストーリーがいいだけではそこそこが限界だ
>フリーザ「身長伸ばしたい」
もう少年期悟空の時代は掘り返されないっぽいからって
レッド総帥の二番煎じやらなくてもいいだろうと
ストーリーはキャラが動かすものなんだからそりゃそうだろうなと思う。けどキャラが動くためにストーリーが必要な気もして、卵が先か鶏が先かって感じもする。
ただストーリーってそこまで差が出ないと思うんだよね。設定や根幹だけなら打ち切り漫画でさえヒット作とそんなに変わらない気がする。それをどう料理するかって考えるとやっぱりキャラが大事なのかな。タイパクとか（パクリっぽいとはいえ）ストーリーラインだけならヒット作になれる可能性もあったと思うし
そんな人気キャラほとんどいないから
ストーリーで売れてる漫画ばっかりじゃん
人気キャラはたくさんいるだろ
鬼滅呪術ヒロアカとかキャラクター人気も凄いじゃん
三田紀房漫画はキャラ好きおるんかな
クロカンは週刊ゴラクだし、ドラゴン桜もモーニングだし、読者の年齢層が25歳以上かと思う だからストーリー重視かと思う
まあストーリーもキャラも良いから人気が出るわけで。どっちがとかの話ではないよね。
最初サカモトがストーリー弱いって指摘されてた頃擁護してたりしたんやけど今となっては無理なんよ…
けど人気はあるからキャラとその時の活躍だけでもいけるな
最近の展開は引き伸ばしの弊害をモロに受けている
おかげで忘れていそうなキャラも出番があってキャラファンは喜んでいるのかもしれんが何だかな
ストーリーじゃなくキャラにドラマがあると人気が出る
バトル中に回想で悲しい過去を入れたりとか、悪役にも悲しい過去が…みたいなのとか
こういうのの描き方が上手いとキャラに人気が出て漫画自体に人気が出る
むしろこれをやって人気が出ない漫画家は下手くそだって話だ
デビルマンはスピンオフやシリーズ新作でシレーヌ、カイム、ジンメン、魔しょうくザンみたいな主要キャラやドス六、万次郎みたいなサブキャラが何度出て来ても面白い
「バイオレンス・ジャック」「デビルマン対闇の帝王」や「デビルマン対ゲッターロボ」「サイボーグ009対デビルマン」でパラレルワールド設定、「マジンガー・サーガ」での特別出演
ストーリーはキャラの行動によって生まれるけど逆は無い
作者の都合でストーリーを優先させてキャラがブレるとあ、こいつは生きた人間じゃなくて作者のお人形なんだなって読者に思われてしまう
まず色んなキャラがいてそれぞれの性格や目的があってそいつらが行動することでストーリーが生まれていく
ただし読者の感情移入を然程重視しないサスペンスなんかのジャンルで人物をストーリーを説明するための小道具と割り切って使う場合はストーリーが先にあってもいい
その場合は物語の最初から最後までしっかり脚本ができててそれをブレずにやり切らないとダメ
少なくとも少年漫画ではキャラの比重の方が圧倒的に重い
読んでいて居心地の悪さを感じた。
「キャラの行動によってストーリーが生まれる」どういう事だろう。一見そのように見えるが……何がしっくりこない……おそらくあんたが言ってるのは創作手段ではなく、読者体験ベースに「キャラ主体で物語が生まれる」という「唯一の正しい創作論」 にまとめなおして、他人に押し付けようとしている。「キャラ主体の物語こそが唯一の正解である」という主張は、創作プロセスの分析ではなく、個人の好ましい読書体験を普遍的な真理へとすり替えに過ぎない。ここで語られているのは理論ではなく、特定のジャンルにおける成功体験を神聖化し、他者に強要するためのドグマだ。手法を限定することで、自身の嗜好を正当化しようとする意図が先行しており、論理的な統一感よりも結論の保守が優先されてる。
「キャラの行動によってストーリーが生まれる」まあ一見それっぽい言句ではあるが、じゃあ逆もままいえるのではないか？「ストーリーの中でキャラの役割や個性は決まる」
創作プロセスとしては、キャラを考えてから話を考える人もいれば、話を考えてからキャラを考える人、同時進行の人もいる。つまり「ストーリーはキャラの行動によって生まれるけど逆は無い」は完全に間違っている。
ただし、少年バトル漫画でのキャラづくり、および読者のキャラをもとめる感情の比重は高いのは事実だ。
> キャラの行動によってストーリーが生まれる
ハンターハンターがまさにそうだろ
キャラ人気ってつまりフィギュア化プラモ化して売れるか？だわ 下敷きでもバッチでもカードでもいい 部屋の中に置いて毎日眺めたいか？だわ だからこそケンシロウ、前田太尊、武者Ζガンダムみたいにとにかく頑丈でたくましいキャラ設定にすべきと思ってる
おじいちゃん、今の時代はイケメンと萌え美少女のグッズが人気なんやで
だからこそ から先がただの個人的な癖やんけ
デビルマン・サーガではとうとうザン軍団に裏切られるシレーヌと裏切って神の軍団入りするジンメンの視点で話が進む
雑誌版最終回しか知らないので完結巻を探している
ストーリーもキャラもゴミだけど売れた怪獣8号とかいう特異点
そりゃそうよ
漫画に限らず物語なんて所詮、人間観察よ
キャラが薄いのに売れたワールドトリガーって結構すごいよな
あれで薄い？
熱心なファンではない、上辺しか見ない層からすれば、割と普通寄りのキャラが多くて薄いという見方になってもおかしくはないと思う
作り込みは深いけどキャラは薄いわ
灰色が言っている「キャラが薄い」の意味がいまいちわからんが
差異があまりないってこと？
それぞれの性格付けはあるんだけど、みんな中高生とは思えないぐらい物分かりが良くクレバーでメンタルが安定してて賢く（ハンピレーの人ですら）合理的な行動を取り感情的によウちに走らない
読んでなさそうだからビジュの話じゃね？
残酷な描写が目立つけど
意外とストーリーをきちんと練ってるのがみい山
累計で括れるタイプしか出て来ないのが宮城最終章で更に増してる
広告でシゲオが夢見てた頃はまだマシだった
最近はどっちも良くないと人気出ない感じだけどね
ネット上のストーリーへのダメ出しが度を越してるから
ちょっと展開ミスすると駄作扱いされて人気が落ちる
22は魔法が解けた後も物語は続くの知らねーの？
キャラ人気は大事だけど「複数いる」ってのが重要なポイントなんだろうな
過去散って行った打ち切り漫画にだって一人か二人キャラ人気ある奴は居たわけだし
おもろいキャラが一人だけいても世界が広がらないよね
３人ぐらい揃うとかけあいでぐっと面白さが増す
学園日常系ラブコメなんかはキャラと絵柄が最優先でやってる事の奇抜さやオリジナリティは無いに等しい
ストーリーが大事に決まってるだろ
toloveるにだって脚本家がいるんだぞ？
矢吹だけで描いたら超つまんないぞ
ストーリーの中にキャラの魅力も入るってことでしょ
魅力的なキャラクターにする話作りが必要なのだ
トラブルの脚本家の仕事はエロの邪魔しない事だろ
ワイの大好きなアンデラはストーリーおもろかったぞ、途中まで
でもキャラクターという面で見ると濃くはないなって。特にループ後は殆どが風子へのイエスマンだから、そうではなかったファン＝クーロンだけがキャラクターとしても人気出たように思うし
キャラも魅力的だったけどなぁ
強いて言えば味方はいいけど敵キャラはイマイチだったかな
今週の彼岸島もストーリーは無かった
モブの命は軽い
白い水のせいで敵の命も軽い
最近の属性萌えにばかり特化したキャラクターデザインを見ているとキャラクター至上主義も大概だなと思う
作る側ですらそこで括っちゃうせいか個性はむしろ薄れつつあるし
キャラクター至上主義のソシャゲのキャラのほうが個性強いキャラばっかりだろ
ジャンプはジャンプのテンプレキャラばっかりだから個性薄いだけじゃね
マシリトがAKIRA見て「空しい」って言ったのもキャラクター主義のジャンプ畑出身だからだな
俺もAKIRAはようわからんかった
というか生身の人間性を描けるかどうかだよね
そしてそれが読者の共感を得られるかどうか
ヒット作はそれができてる
最近の漫画やアニメはとにかく薄っぺらいヒット作のうわべだけテンプレ作品ばっか
それはない
人間らしい人間描くとお前ら叩くだろ
売れてる漫画もテンプレなキャラの漫画ばっかりじゃん
ダイ大のポップとかこれだな
彼にしたって当時の担当に「こいつ殺しましょうよ」って言われた言うからな
人間味出すのも難しいよね
漫画読者は人間味あってありがちな迷い間違いをするキャラは好きじゃないくせに
そういう雑魚が壁乗り越えて立派になった時にはカタルシス出まくって手のひら返すっつー
わがままだな。そう考えると読者って
ポップってよくいるキャラじゃないの？
ウソップとかもそうだろ
ウソップはポップに成れなかったポップだろ
AVで例えるなら、女優で買うかシチュエーションで買うかだろ
JKティカんモノなら女優知らなくても買うから
確かにキャラよりストーリーだな
秀逸な例えで草
AV出すのずるいぞお前
性癖の話になってくんじゃねぇか
これマジで秀逸だな
そうかポルノだもんな
昨日のジャンプ＋のブロンズルーキーのギャングものはストーリーがよかった
あの展開にしたからよかったし主人公がボスになる展開だったら駄作だったと思う
両方大事だよ。
まずは表紙とかでデザインを見て興味持つ、その後にストーリーが良ければ買い続ける。
短期連載や最初だけ人気あるのはデザインだけが良いパターンが多い。
逆にストーリーだけが良いパターンは、最初売れないけど後から発掘されて流行るか、コアなファンだけ抱えて細々と消える。
そもそもキャラだけで良いなら漫画じゃなくてイラスト描いてれば良いのよ。
そのキャラが表情豊かに苦しんだり絶望したり困難を克服する描写のためストーリーがあるとも言える
構成は一番重要なプロット
引き延ばしやモブの大量発生を許したらそれこそ築いてきたブランド失うぞ
キャラだって作品自体が健在でないと最大限のチャームを発揮できないしﾀﾋにキャラ化する
独自性がないと版権二次作品やグッズでも生き残れないのでね競合多いから
舞台設定とキャラ設定をちゃんとしとけば、面白いストーリーはキャラが勝手に作ってくれる
てかキャラ＝ストーリーみたいなもんでしょ
ジャンプの部活スポーツ漫画って正直どれも同じに見えるけど
ハイキューは早々に他と違うなって思ったのは
菅と田中のおかげだったなー
〉ストーリーよりキャラ
素人が言うならどうでもいいが、
プロがこれ言うようになったら終わり
キナトがこれ
ストーリーを考えずにキャラガチャばっかり回してキャラが大渋滞してる
作者は「キャラのどれかが受ければ生き残れる」と勘違いしてるんだろう
いいか？ジャンプと言えどもキャラよりストーリーだ
ストーリーがつまらなきゃワンピもDBも鬼滅も売れてない
残念ながらキャラを最優先させてるのは編集なんやで。どこの編集部に行っても1番言われるのは魅力的なキャラを作れってこと。
ストーリーが凡でもキャラが魅力的なら読んでもらえる。編集部がやりたいのはキャラクタービジネスや。その主人公でキャラクターグッズ出せるかどうか考えろって言われるんやで
それは編集部がクリエイターじゃないからだろ
商売人の理論だけで物作りしたらキナトになるんだよ
キャラクターのデザインと魅力とオシャレさだけで脚本の酷さをカバーしてたBLEACHってすげえや
脚本がライブ感すぎるだけで設定は割と練ってあるからね
100巻以降も人気キャラ出してくる尾田と青山は素直にすげえなと思う