1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
編集「今の読者はね、より手軽で強い力を手に入れて皆から評価されたいんだ」
編集「だからこんな風に努力と工夫で強敵を倒す漫画なんて絶対に受けないよ」
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で？
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確かに
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ワートリ
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そうだね
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はい上条さん
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>>6
無能力に見せかけて実は最強
なろう（劣等生）じゃん
無能力に見せかけて実は最強
なろう（劣等生）じゃん
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>>6
突然異世界に召喚されたら僕だけ能力付与されなかった件
突然異世界に召喚されたら僕だけ能力付与されなかった件
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>6
草 能力手に入れるのに何か努力したか
草 能力手に入れるのに何か努力したか
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>14
倒すのに努力したかどうかでは？
倒すのに努力したかどうかでは？
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webで公開しろよ
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アマプラのボーイズつまんねえしな
61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>11
あれはちょっと思ってたのと違う
あれはちょっと思ってたのと違う
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
金色のガッシュ的ならいけそうってことやな
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
無能力で能力もらうにしても
なんでナード全開のキャラ設定なんや
無能力でもヒーロー目指して頑張ってる描写いれとけや
なんでナード全開のキャラ設定なんや
無能力でもヒーロー目指して頑張ってる描写いれとけや
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
昔なら最初弱くてずっと弱いやつが受けたか？
そんな例なくね？
そんな例なくね？
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>15
ジョジョ2部が唯一の例やろな
あとは大抵強化されてまうし
ジョジョ2部が唯一の例やろな
あとは大抵強化されてまうし
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>>19
ジョセフって天才やろあれ
ジョセフって天才やろあれ
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>15
のび太
のび太
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>21
射撃めちゃうまやん
射撃めちゃうまやん
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>>15
ワールドトリガー……
ワールドトリガー……
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>15
これ
これ
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>15
カメレオン
カメレオン
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>>15
封神演義とか主人公雑魚じゃね？
封神演義とか主人公雑魚じゃね？
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ヒロアカはこれやと思ったんやがなぁ
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジョジョみたいな漫画って思ったよりないんよな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
よく言われるポップすらもとからメラゾーマ使えるエリート魔法使いやからな
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
努力するかせーへんかは重要やない
重要なのはストレスがあるかないか
重要なのはストレスがあるかないか
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
喧嘩商売みたいなやつか
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
デクは無能力のほうが良かった！
多分今の海外の盛り上がり見てると絶対そんなことなかったわ
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>26
過程がね….
過程がね….
コメント
ワートリは人脈チートぢゃん
それ以前に「最近スタートした漫画」でもない（連載開始は2013年のはじめ）
20年以内は最近だな()
その手のはなろう系で腹一杯なんだわ
この間、KADOKAWAがそのなろう系の売り上げが悪いから切り捨てたんだよね
何年前からかは知らないが、はっきり明言するほどの事だから１，２年程度じゃないと思うわ
だからスレタイの主張は的外れになっちゃったわ
KADOKAWAはそもそもなろう系軽視で出遅れてるから第一人者ではないのよね
青1
第一人者なのが何の関係あるんだよｗ
なろう系を扱ってた企業の一つが「なろう系は駄目だわｗ」と切った話が不快なのかな？
血反吐吐いてのた打ち回るようなのにストレス感じすぎるとは思う
結局、過程を面白くできるかどうかだよね
最初から強かろうが最初は弱かろうが、結局主人公のレベルに見合った敵や困難に直面して死線を潜るかどうかなんだよね重要なのは
そんなん昔からじゃね？
ガチの無能力、なんも無しの主人公なんてそもそも物語として成り立たないだろ
誰が見たいんだよ、そんな漫画
昔(本当の昔)はやっぱりあった根性論の国だったからな
昔の漫画の主人公は最初から最強クラスばっかりだろ
リンかけとかキャプテンとか努力努力努力の漫画もあったけどな
半世紀前じゃん…
むしろ最近のって炭治郎も虎杖もデンジも別にコイツら強いですって描き方じゃなくない？
少なくともドラゴンボール＆ワンピくらいの時代のに比べたら
炭治郎も虎杖も一話は一般人だもんね
修行はしてないけど家系や血筋が言うほど一般では無いな
飽和してるバトル漫画より作者が工夫とアイデアで作った漫画のがええわ
何故飽和してるかというと
能力を活かして戦う方が人気取りやすいからや
無能力で戦う作品で人気作がどれだけあるかを考えたら
それが如何に難しい茨の道か分かる
せめて初期スタープラチナみたいにパワーやスピードなどの基礎力が他より高いタイプならまだやりようはある
無能力って宣うけど実際はギミック頼りの能力者になるからなこういうのって
アイテムに頼る特殊技法に頼るなどで全然無能力じゃない
それに何度でも言うけど絵の迫力を敵に依存する羽目になるし、それ以外で迫力をってなると凄むくらいしかない。パターンが貧弱すぎる
受けないんじゃなく努力と工夫で倒し読者が納得し魅力的だと思える主人公を描く技量のある漫画家がいないんだろ
「読者が納得し」
この時点で読者ウケって言うんよ？
これに対しての反論は、「俺の中では」って但し書きがつかんと成立せんようないいわけじゃ、読者は納得せんよ？
個人の感想ならそれでいいよ。好きに言っててくれ
こちらも個人の感想で好きに言うから
纏めると創意工夫して俺を驚かせろって奴でしょ？
濃い設定とか外連味しか美味しく食えなくなってる奴が言いがち。俺もうそういう設定に飽きたんだよ
言うは安し行うは難し
技量のある漫画家がいないとは言うけど、実際やってみようとすると目茶苦茶難しいんだぞ、そういう主人公で物語を作るのって
今の読者って昔から似たようなもんだろ
ボーイズは能力使うようになるし直接的な戦いじゃなくてスキャンダルとか事件的に追い詰める感じだからちゃうねんな
バットマンとかグリーンアロー、ドラマのゴッサムみたいにガジェット使うとか機転きかせてその場限りの対処で戦うみたいなのは上手く作れば面白いけど
透明人間転がしたとこは面白かった
しばらくはあのノリでやって欲しかった
その編集はどこ？
この編集が実在するかは知らんがヒロアカは元々サポートアイテムで頑張る方向で描きたかったけど編集に言われてスーパーパワーにしたとかじゃなかった？
大正解だったな
劣化バットマンになる気配しかしないな
同じことを思った
スレタイの「漫画家」もどこから生えてきた？1に何も説明がないので単に個人のもう…作り話では？
マシリト「修行なんかするな。子供は努力が嫌い」
概ね閃きで勝つ漫画で育つし努力エピの時は努力を主題にしないのだ
別に主題がある話の合間に努力を差し込むんだ
それこそ師匠の昔話であったり視点を移して別のキャラの活動を描いたりとな
努力信者は努力こそが描かれるべきものとしがちだ。努力の描写はその目的が分かる時だけでいい
そもそも無能力者が努力と工夫で勝ってる漫画なんて今も昔もほぼ無いだろ、何言ってんだコイツ
無能のナナは？
2期やってほしいねー
>そもそも無能力者が努力と工夫で勝ってる漫画なんて今も昔もほぼ無いだろ、
リゼロ
何度も死んでるだけ
リゼロてむしろ能力としては最強ちゃう？
勝つまで死に戻されるんだから
鬼滅があるやん
異能を持った敵に努力と工夫で戦ったぞ
ちゃ～んと人気のない岩柱がまだ呼吸も日輪刀も無しで朝まで殴って殺しましたって言おうね
風柱が隊に入る前に努力と工夫で戦ってたな
まあ元ネタのジョジョ1部が始めは波紋無しで戦ってたからな
結局どっちもそれだけじゃダメだった訳だが
努力はともかく、工夫してるか？
努力と工夫の両方をしてるのはワートリの修みたいな奴だろ。しかも、大勢いるキャラの中で特別頭がいいというわけでもなく、トリオン量はB級ではワーストレベル。でも、結果は出す。
青4
炭治郎は「工夫」という印象は薄いかもしれない、でも常に努力と工夫のセットなキャラでしょ
鍛錬自体がそうだし、戦闘でもほぼ毎回「考えろ！考え続けろ！」って頭の中で考えてて、状況を打破するヒントをどこかで見つけ創意工夫で辛勝に至る
呼吸法を混ぜたり、呼吸の使い方を体の一部に集中させたり、これは工夫といっていいのでは？
というか鬼は圧倒的に強いし初見殺しの血鬼術がやたらと多いからこれができなきゃ詰む
呼吸の時点で常人には無理なトンデモ能力だろ
そもそも異能を持った敵じゃなくて鬼という化け物だし
化け物を人間が狩る物語なんぞ昔から腐る程あるけどそれこそ桃太郎くらいじゃないと人間側が無能力とは言わんわ
特殊技能習得しておいて何が無能力じゃワレ
特殊技能かもしれないけど、物理法則捻じ曲げてる血鬼術と比べたら人間の能力の延長線上だし
「無能力」の定義があいまいだからな
ウォッチメンのロールシャッハだって、作者の言によれば無能力者だし
面白ければそれも通るよ
くっそつまんねえ環境で育ってる日本人がそんなもん作れるわけないけど
主語がでけぇよ
つまんねぇ環境にいるのは自分だけだろｗ
つーか、そういうタイプの作品なら日本で散々生まれては消えてを繰り返してるんだよな
灰コメの故郷ではどう？
日本人って言い方するの外人か？
つまんねぇ環境と思うから日本から出ていって日本の漫画もアニメも見るなよ
Get out of Japan👋
思うなら、に訂正
日本人が作った漫画やアニメが世界中で大人気なのを知らないとかどんな山奥の原人だよｗ
もしかして日本人を装っている外国人かなｗ
こんだけで外国人扱いとか、どこの老害だよw
バットマンくらいしか知らねえ〜
大金持ちの天才やんけ
それくらいないと説得力ないよね
大金持ちの天才だけど、スーパーマン等と違って生身の人間で、魔法も超能力も使えない。って意味で無能力なんだろう。でも、敵側もそんな特殊能力は持ってないからズレてるな。
インフレ最強主人公がインフレ最強ライバルキャラと頭振り絞ってガチバトルが良いぞ
主人公が弱く徐々に強くなる漫画
今は序盤で人気でないと打ち切られる可能性あるから難しいね
鬼滅と呪術だろそれ
序盤は本当にクソ雑魚だぞ
というか昔の漫画だけだろ主人公が最初から強いの
鬼滅も呪術も連載開始したの最近じゃないな…
鬼滅連載開始が10年前ってマ？
青2
鬼滅の連載開始は2016年2月からなので10年過ぎてますね
呪術は約2年遅れの18年3月からだから8年
つまりここ10年はスーパーマンじゃない主人公がトレンド
ヒロアカも2014年7月からで、序盤は弱い系だね
今って鬼滅10周年イヤーなのに本誌で全然取り上げないんかい
集英社ァ・・・
ワニ先生のメッセージ(文だけで良い)でも出ないかな
昔の漫画は主人公が最初から強いの多かったし
昔に戻っただけでは
拉麺男の餃子
あまりのショックに砲岩の中で無かった事になってる
編集だってプロだぞ
これは売れないとかは大体わかるんだろ
>編集だってプロだぞ
>これは売れないとかは大体わかるんだろ
なんで1話で打ち切り濃厚明白な漫画連載してんの?
そりゃ全て完璧にとはいかないだろ
未来予知じゃないんだから
指摘は出来るけど具体的な改善案は出せないからや
青1
最近はこれ編集何も思わなかったんかってのがあまりにも多すぎる
プロだって完璧じゃないけど、血盟とかジャンプ以外に行った方がいいよって言える編集いなかったのかよ
それやって進撃をマガジンに逃がしたからなあ
まあジャンプでやったら当たったかわからんけど
100わかるなら苦労しないわい
俺は駄目だと思うけどやってみせるかくらいはやるでしょ
漫画家の鼻っ柱折る為にも一度連載させてほら駄目じゃんも一つの手だし
そうか？
進撃でエレンが巨人化したと思ったら割と早い段階でボコボコにされて言うほどアドバンテージでもないどころかリヴァイ１人のほうが分があると判明した時って盛り下がったんか？
ネットの冷笑系がなろうとかを叩いて「こういうのが見たい」っていうといいねいっぱいつくけどエコーチェンバーでしかないからなあ
あとシンプルにネットで批評する俺等みたいなのって財布の紐固いからターゲット層に向いてない
カドカワ「なろうは儲からないので辞めます」
上位なろうばっかりなのに
角川の選ぶなろうがハズレばっかりか
なろう原作じゃなくてなろう作家に新しく描かせてるとかじゃないのか？
カドカワはなろう系が売れるから似たようなのばっかりだしてたら一冊あたりの利益が減ったから辞めるってパターン
なろう自体はどの出版でもまだ低クオリティで売れてるドル箱
今の短編恋愛小説路線でどう稼ぐんやろ？
短編でヒットしたやつを長編に引き伸ばして書籍化するんだろうけど売れるんだろうか?
2.3巻でケリつける程度の小説なんか溢れ返ってるしその中で長期シリーズになればいいやってのがラノベでしょ。
心配することの話でもないよ
ジャンまと民も大概打ち切り予想外すしな
エコチェンで叩くわ口悪いわ金出さないわで俺達なんのためにいるんだろうな状態
ケンイチとか一歩とか大好きだし何なら最近は根性系が足りなくて面白くないぞ
ていうか努力するシーンを魅力的に出来るキャラさえいりゃ良くね？
じゃあケンイチ読んでろよ新連載始まっただろ
実際無能力者が工夫で無双してる能力モノで売れてるのって一つでもある？？？
大暮が短期でそんなのマガジンでやってた
そいつ物凄い天才的頭脳の持ち主で運動神経も抜群じゃなかったっけ
デコッパは運動神経はそれなりじゃなかった？
才能ないのに工夫で活躍してる、売れてる漫画のキャラというと、ワートリの修だけど、無双ってほどじゃないからな。ちょくちょく負けてる。
そらそうよ
ワートリは無双を描くマンガではなくて
成長物語を描くマンガだからな
無双してる←何でこの条件を付け加えた？
お前にとって勝つ＝無双するしかないのか？
みんなが納得するヒーローでしょ
嵐を呼ぶジャングルの人間アクション仮面
古すぎて検索して最古のヒーロー調べた感
初期ディアゴスティーニDVD買ったわ
クレしん映画はケツだけ爆弾とか暗黒タマタマとかヤキニクロードとかわくわく温泉とか努力だけで頑張ってる方が好き
クレしん映画の話とは少し違うけど、最近のクレヨンしんちゃんはしんのすけが尻を使えば何でも解決するようになってるのが面白くないし嫌い
キナトよりハイジだね
僕の隠れた才能より既に界隈で実力、名声が響いているのがみやすい
誰と誰だっけ、て素で悩ませるような文章をしれっと書かないでくれ
ハイジはともかくキナトは作品名にもなってるのに…
ジャンプブランドも地に落ちたか
ワールドトリガーはユウマも主人公だしちゃんと強くて無双する枠がいるんだから違うだろ…
ダブル主人公で片方が強くて片方が弱い漫画なんていくらでもある
村上のおかげでオッサムが如何にすごいかもわかる
迅とチカも主人公という手厚さ
無能力者が努力と工夫だけでなんとかできるなら能力者達のアドバンテージもその程度に抑えなきゃならないし敵もその程度でなんとかなる強さにしなきゃならない
面白くなりようが無いんだよね
努力と工夫だけってのが視野が狭い
数とか金とか色々あるでしょ
漫画のキャラじゃなくて作者の工夫が必要だわ
能力漫画が言ったもん勝ちや言葉遊びだからな
そしてこれが頭脳戦扱いになるから面白い
結局カイジじゃん
最近のだとパラショッパーズがこれに近いか？
ちゃんと能力を使っているから違うだろ。
あれは一見弱そうな能力でもちゃんと利点があってそういう長所を見抜ける主人公。
要するに上条さんみたいなやつだろ？
どんな能力も無効化するチート能力持っとるやんけ
それどころか九つの竜の力宿してるて発覚した男やんけ
限界が来てるんだよ男女平等パンチマンは
マッシュルが近いんじゃないかと思った
マッシュは出自がねえ
超人系主人公の方がテコ入れしやすそうではあるな
凡人系は地道努力路線が失敗した時に潰しが効かんもん
スポーツ漫画はいまでも比較的努力する系あるんじゃないの？
サンデーでやってるレッドブルーとか
そもそも努力してないスポーツ選手など存在しないからな
世界は平等じゃなく平等なので
？
努力が二週三週と続くことはない。努力と成果は早い段階で結びつく必要がある
観客が努力を評価する視点など持たなくていいんだ
スポーツ漫画だとまず敵が能力者じゃねえだろ笑
つまりアルドノアゼロや
イナホさん合理的すぎて怖いのが二期でさらに目撃たれて治療兼ねてさらに機械染みて好き
文庫版か愛蔵版か忘れたけど、車田正美が「もう泥臭い修行は受けない時代になったから、この版は修行シーンを削って再録してある」みたいなことを書いてたからな
まぁ、今の時代の子がリングにかけろの序盤を読んだら１巻で投げ出しても不思議じゃないわw
この展開どっかで見たなあ、になりやすいしなあ
結局そういうのって相手が無能になるからな😏
漫画家「無能力者が努力と工夫で能力者を倒す漫画です」編集「こういうのは今は受けない
↑
有象無象の異世界、なろうの数的な感じでこうなるの？
そこから抜け出てくる様な作品って何かあるのか
転スラももう古めだし
「無能力者が努力と工夫で能力者を倒す漫画です」
こんなジャンプ漫画あるか？
ラノベやなろうでなら見たことあるけど
野人転生とか？まあ当然彼が生きられるような異世界になる訳だが
アニメ化？お勧めしないねえ
サンデーで直球の異世界スキル漫画がとうとう始まったからもうマガジン、ジャンプも来るんじゃないかと
き、キナト…
そもそも漫画で無能力者のなんてほとんど無いじゃん
ジャンプもニカとか九尾とかだいたいチート持ちばっかりだし
むしろなろうのほうが本当に無能力者で前世の知識でどうにかしたりやってるから
これからはそういうなろうでよくある無能力者が流行るんじゃないのか？
ご都合過ぎてバカにされてるから無理だな
結局無能力に都合のいい世界になるからな
大衆受けを狙わないとアカン、メジャーな雑誌に持ち込んだら、そらそうよ
掲載の枠も限られてるしな
マンガワンとかジャンプ＋とかに持っていけば別に最初から期待されてないから、ええんちゃうか
何度も言われてるけど努力と工夫は能力者も当然のようにやってるから、無能力者が努力と工夫だけで勝つのは無理よな
「天才」っていう能力者にするか、能力者を間抜けにするかの二択や
インフレバトルの代名詞のDBも、悟空自身は工夫しながら戦うタイプだしな
置きかめはめ波を時間差で放って隙を作ったり
亀仙流がない頃でも銃弾は効かない如意棒は持ってるでギミック持ってるしな
能力者がやる努力や工夫は能力者を倒したり超えたりする為の努力や工夫なはずだから、無能力者主人公はそこに付け入る隙があるかもしれない
バトル漫画ではないが…なろう系恋愛コメディの最近の流行りで「男女偏重」モノがあるな
「貞操逆転」からの派生で、要するに男女比が1：100みたいな世界への転生ね
(なんか昔ジャンプラにもあったよな)
その世界の男は過保護に育ったもんだからモヤシか暴君になるパターンが多くてね
現代のごく普通の価値観を持っているだけでもうモテモテなわけ
「なんの努力もせず無能力だけど大勝利」
人気あるんだなこれが世も末だね
よしながふみの大奥はSFとしても優秀よ
男だけにしか効かない病のせいで男女の人口比が崩れた世界って凄い発明だわ
治療薬開発のターンまでしっかりやるという
効かない✖️
かからない◯
そういうのを描きたいなら「能力はあるが劣る」くらいが丁度いいんじゃないの？
ワールドトリガーもそうだろ
ガチの無能力者も一回や二回はジャイアントキリングできるかもしれんが、勝ち続けるのは無理だから、主人公には向かない
誰もそういうのが描きたいって話はしてなくない？
「今はそういうのはウケない」っていう、むしろ真逆の事を話し合ってるはずなんだが
＞無能力で能力もらうにしても
＞なんでナード全開のキャラ設定なんや
＞無能力でもヒーロー目指して頑張ってる描写いれとけや
デクに関しては、小心者だからこそ爆豪を救けに飛び出すシーンにカタルシスがあるし、オールマイトにヒーローとしての精神性を見初められる流れにつながる
まずあの世界のヒーローは能力ありきで作られた職業だから無能力がどう足掻いてもなりようが無いんだがな
自分自身が元無能力のオールマイトが諦めろと言ってることをどう思ってるんだか
でも他の人気漫画と比べてヒロアカのキャラ人気無いやん
鬼滅と呪術が強すぎるってのもあるのかもしれんが
どこの世界線から来たんだよ
キャラグッズ出まくり売れまくりなのから目を逸らすなよ
青1横からだけど
赤２の言ってる「キャラ人気無い」はあくまでも「ほかの人気漫画と比べたら」が基準だから、ヒロアカのキャラ人気が無いとは言ってないのでは
個人的には爆轟と轟はカルト的な人気があると思うし、グッズが多数出てるのも知ってる
ただ確かに漫画自体の支持率や売り上げと比べたらキャラ人気はあまり比例していない気がする、進撃とかと同じで
無能力者である必要はないが
工夫はあった方が面白い
まあ屁理屈バトルになる可能性もあるが
別に無能力の主人公が努力と工夫で倒してもいいけど毎回毎回努力して工夫して倒すの?って話になってくるんだよね
ぶっちゃけそれはそれで都合よくスキルが生えてきて無双するようななろうと本質的には変わんねーのよ、方向性が違うだけで
結局は面白いバトルが描けるかどうかだよ
チートのようなスキル持ってようが無能力だろうが面白いバトルは描けるんだから
さすがに作家が頑張って勝利へのロジックを組み立てる作品と、ご都合スキルぽいぽいを一緒にするなよ かわいそうでしょ
と思うじゃん?
でも実際は都合よくスキルポイポイも「作家は」頑張って勝利のロジックを考えているんだよ
というかこれって言い方変えれば覚醒だからな?
結局はどう見せるかの違いでしかないんだよ
無能力者もので結局ジャンプ看板並に売れてる作品一つも無いのが答えだよな
というか普通に本当に面白い無能力者ものあるなら教えてほしい
どうせ何やったって弱者男性に叩かれるんだから好きににしなよ
無能力者の主人公が努力と工夫で能力者を倒す
言うのは簡単だが実際面白くするのはかなーーり難しい。並の漫画家にはまず無理よ
単発ならともかくずっとそれをやってるような漫画がそもそも存在しない
思い浮かばないよな
途中まではようやってても、すぐ作家のアイディアが枯渇して結局能力ゲットとかになる
無能力は小説向きのアイデアなんだよな
どう勝つかを巻末まで温存し、そこで披露して勝つ
続ければ続けるほどご都合主義が重なって行くのでエピソードが短くなる漫画では難しい
そしてそこまでの流れは大体ワンパンマンや悟空さと変わんなくなる
じゃあいちいち理屈つけて罠にハメるより超パワーで解決した方がいいじゃんてなる
漫画じゃないけど戦闘城塞マスラヲ。
この手の話でちゃんと無能力のやつ少なすぎ問題
一番受けてた頃のMCUのトニースタークは努力型だし努力の形がスーツに現れてて人気キャラだったが
あんなスーツを作れる才能と財力があるのにどこが無能力なんだよ
一般人に無いものを持ってる時点で能力者と変わらねえよ
超人血清、ガンマ線、蜘蛛に噛まれた訳でも、神でもミュータントでもないんだから努力だろ
あと才能は能力じゃないぞ
才能は能力だよ何言ってんだ
（じゃあお前は才能がある奴のことを能力者って呼ぶのか笑）
この場合、無能力者が努力と工夫で能力者を倒すって話だろ
そもそも才能がなきゃ努力も工夫もできないから
結局人並み外れた才能という理由をつけなきゃ努力や工夫だけでどうにかなるもんじゃないってことじゃねえか
敵が能力者なんだから当たり前だろ
お前は能力者に努力と工夫で勝てる自信あんの？
俺はない
トニーは超天才定期
トニーの超天才はサミュエルスターンズみたいに脳が超人化したわけじゃないんだから努力の範疇だろ
アーマーはただの非能力者の工夫
Dr.ドゥームの別個体説もある
そういうのは無能力とは違うわ
結局凡人がたどり着ける領域と違うんだから
そりゃ凡人の努力、凡人の工夫じゃどうやっても能力者を倒す説得力は生まれないからな
だからバットマンもアイアンマンも天才的頭脳の持ち主で大金持ちというアドバンテージを持たせないと話が始まらないんだよな
無能力者のレックス・ルーサーやジョーカーが強過ぎる
ハーレイ・クインはポイズン・アイビーにバイオ改造されてる説
70過ぎた女殺し屋がいる世界
バットマンは隠し子のデミアンやブルースのデザイナーズチャイルドのテリーの身体能力見てると充分超人
メン・イン・ブラックでも武器が強過ぎるとか古いとかケチつけるだろな
まあ現代の日本人には努力と工夫ができる事自体が一つのチート能力みたいな扱いだからな
配られたカードがなんたらと嘆く人の多いこと
ヒットするわけねえだろそんなもん
その量産型、飽きられてない？
これさジョジョのスタンド能力をバカにしているよな
３部からのジョジョ連中は何の努力も工夫もなく強力なスタンドを手に入れているからな
4部5部は死ぬかもしれんリスク負って矢に選ばれるからセーフやな
6部の記憶とスタンドのディスク化は許せん
ムズゲーも人気あるし、全然行けると思うけどね
ただ、他のコメントでも言われてるようにそういう層は財布の紐が固いとは思う。
けど、そういう層でも金を出すくらい面白い物なら、ライト層もジャンジャン金出すだろうね